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【勝間和代×堀江貴文】車も家も買ってはいけない？見直すべきライフステージ【NewsPicksコラボ】
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- Опубликовано: 19 авг 2024
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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今回は、RUclipsなどで、自由な人生を過ごすコツを発信する経済評論家の勝間和代さんが登場。「人生100年時代」と言われる中、人生設計をいかにして築くべきか。就職、結婚、マイホーム、保険、老後資金…あらゆる節目における「世間の常識」に惑わされないために、勝間さんと堀江さんが、新時代のライフハック論を語ります。「生命保険は損？」「住まいは賃貸 or 持家？」など、明日から実践できる自由な人生を送るための秘訣とは。
ゲスト：勝間和代(経済評論家) 、土居明莉(現役東大生)
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堀江貴文
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寺田有希
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うちの妻はこの典型的ライフスタイルが幸せの目的と刷りこまれて育ったので、お二人の意見は絶対通らない。価値観の違いってこういうものなんだと痛感している。
私も出産に立会いましたが子供が産まれた瞬間はホリエモンと同じく全く感動はありませんでした。それから10年経ち今では自分の命より子供が大切になりました。親子として共に成長して時間を過ごすことで絆や愛情が生まれるのかもしれません。
二人の共通点と相違点がハッキリしてて、おもしろい！
勝間さんだとホリエモンと会話が平和かつ、成り立つw
堀江の意見は正直で素晴らしい👌👌
１００％共感。田舎ならあんまり環境変わんないからまだいいけど、首都圏で数十年間同じ所に住む義務を買うって一番のギャンブル。
堀江さんが勝間さんの話をきちんと聞いてる…勝間さん、頭いいからだろうな
ホリエモンは頭のいい人好きなんですよね。いつもバカと交わっていやいやしてるから笑
堀江さんが何の話してるのか分かりにくい時に、勝間さんが「ああ、ミュージカルの」とか補足してくれるから、めっちゃ聞きやすい
すごいわかります。
ホリエモンは主語無く急に話し始めて皆が一瞬？を浮かばせて黙った後、つまり〜だから〜みたいなパターン多いよな
勝間みたいに対等レベルで話に割り込める且つ話がわかりやすい人がいると助かる。
堀江さんハッキリ言って田舎者ですよね
しかし、勝間さんの人生も激動だよな…
他人にとって“面倒なこと”であってもそれが生きる楽しみだったり喜びだったりするのかなぁって思いました。☺️
ボロ家のペンキ塗りしたり庭木の剪定したり、雨漏りと格闘している時に幸せを感じます。家を買わなきゃこんな経験出来なかったなーと
@@user-cm2vk5iq8g 家の庭で、近隣の公認ベースで、枯れ木を燃やす瞬間、それ感じる
高齢者になった時に賃貸借りれなくなる不安もある。
自覚、不自覚はありますが人間から愛をとったら
空っぽです
家はローンを組んだ時点で負債。
ローンがあっても借家にしてお釣りが来るくらいの家賃収入があれば資産だとひろゆきが言ってた。
なるほどなと思った。
もともとオウチ買うなんて、買った瞬間に中古に寝落ちして負債となって、さらにローンの金利考えたら正気の沙汰じゃないよな。インフレ前提時代の銀行のショーバイにズルズル乗せられてるのに気づかない。投資の対象にするならOKだけど難しいね。
土地は値段が上がる可能性はある。上モノは、価値が落ち続けて0になる。だから、20年以上経った中古の一戸建てがいいよ
投資家的には全面的に賛成する。家と車の不買は自由を増やすコツだ。
田舎は自由が意外と無い。
マイカー必需品だからね。
政令指定都市以外の地方の都道府県庁所在地の外れの田舎地区位なら丁度良いかもしれませんが...
@@nekonotyaya5273 そもそも選択的に田舎にいる奴は這い上がる気ないからそんな人達の話するだけ無駄。
生まれが田舎だろうが自立した段階で出れるのに田舎を言い訳にしてる奴は何かにつけてなんでも言い訳してる
賃貸ホテル住まいって空調もキレイにしてないし誰が使ったかわからない汚い絨毯。そして全館空調や排気管共有でウイルスみんなで共有じゃん。フェリー内で全員感染したのと同じで気持ち悪すぎてありえないわ。
単純に考えてライフステージ論は、生保会社、銀行、住宅メーカー、などなど関連業者のポジショントークでしょうね。
ホリエモンって人間を一生懸命理解しようとしてる宇宙人みたいやなw
ホリエモン視点では周囲の人達が
宇宙人に見えているはず。
今ある固定化された価値観なんてただの多数決や洗脳。常識を疑う前から常識だと信じる人達の方が案外おかしいのかもしれない。
@@a.4866 頭良かったりそういう思考を出来る人間は少数派だからね
なんか可愛い笑
@@user-sj9xj3tj3b 頭良いってのもあるとは思うけど、価値観も独特だよね。
欲望に素直になれっていう割には、好きか人はいるけど片想いで諦めてるとか笑
そういう常人では理解できない感覚も含めて宇宙人だなって思う
？？？「わけがわからないよ」
ホリエモンと勝間さんは同じこと主張してても受け取る側の感覚は違うかなと。
勝間さんは自分の主張に賛同する人がやれば、という感覚に感じる。一方のホリエモンが言うと、言うこと聞かない奴は馬鹿と言われている、それに近い感覚に感じるから反発する人が多いのだと思います。
わかるわ〜
堀江は口では他人はどうでもいいとか言いながら、自分と違う行動にはいちいち文句つけないと気が済まないからね。
寂しいのか、自信がないのか、他人を打ち負かして気持ちよくなりたいのか…。
それは言える
それは間違いない。けど我々も仮に意見に該当しても別に名指しで言われてるわけじゃないし、反発の感情をわざわざ抱くのは考えすぎだと思うわ。
私も 子どもが産まれたとき
同じ事を 感じました
どうしよう…って感覚です
お世話も 24時間 大変だし
とにかく 予定は 組んでも
無駄です 全てが アドベンチャー過ぎる毎日
でも 大きくなるにつれて
かけがえのないものに
変わるんです
と言っても
家庭は 良いものってのは
幻想で(離婚多いし)
私の理想は スナフキンです
優秀な方の話を無料で聞ける時代は有意義ですね
このお二人の対談が1番面白い♬
勝間って普通に経歴的に見てすごいよなw
堀江氏が正直でまっすぐ！コメントにいつも共感する！
「家は資産になる」ってワードは
資産家のポジショントークか、
不動産屋の営業トークか、
住宅ローン組んだ人のブラックジョークだよ
23区の好立地は資産になると思います。それ以外は所有欲ですね
アメリカでは不動産価格はちゃんと上がるからなあ…没落する国では下がる
いや、家は資産ですよ。
ただし、そこそこ良い駅の近くの一戸建てというのが前提条件ですが。買う時は少々高くてもね。
へんぴな田舎の場所のマンションなんて最悪。買うときだけ高くて売る時は古くなってボロいしおまけに場所が悪いからタダ同然。
ローン払い終わっても駐車場代がやら管理費やら修繕積立金は死ぬまで払い続けないといけないからね。おまけに子供が成長して２人３人と車を買ったらまたさらに駐車場借りないといけない。もう最悪です。
そこそこ良い駅の近くの一戸建てなら５０年経とうが１００年経とうが地べたは定価で売れるからね。例えば６０坪で坪単価６０万なら３６００万円。
死んだら子供達に遺産として残せますよ。ただし、これも変な田舎だと売るに売れないし、やっと売れたとしてもタダ同然なんてことになるので良い場所に限る。
賃貸は歳を取って年金暮らしになって、さらに身体が弱って働けなくなっても90歳になろうが100歳になろうが、死ぬまで家賃を払うことになるので、庶民の人たちは後々厳しくなるので要注意です。
でも、ここ15年で我が家は30％ぐらい値上がりしたけどね。
必死過ぎて笑う
ライフプラン通りの人がライフプラン以外の人を攻撃するのは、前者の生活が精神的に充実してない人生ってことなんですよ。
そもそも、ライフプランなんて生まれも育ちも違うのに、架空の人物像と関係ない。
クリスマスキャロル全部いってるとか大ファンで笑ったw
住宅ローン35年とかマジ奴隷契約
大家さんが慈善事業という結論になるの草
賃貸がお得ですよ！
猫と子供の話が興味深くて楽しかったです。
俺に頼ってくるなよと言いながらも後編で困ったらすぐ助けてくれと言うと言っていたが、なんだか凄い人だなと思った。
堀江さんの場合は、家庭じゃなくて、会社でそれを満たしてるだけで、大して違わないですよね！
めっちゃ寂しがりやなのにね。合理的な人でも、人肌なり猫肌は恋しくなるでしょうに。
賃貸が良いという考えは一長一短だと思う。
少なくとも家の購入額の半分は土地代だから、土地という形で担保として持っているのと同じで、売ればお金に替えられる。
家屋やマンションは消費財だけど、全部が消費される賃貸と比べても優位性はあると思う。
購入に対して不必要に「全部が浪費」と印象づけるのはどうかと思う。
借金してその土地に一生へばりつくリスクを買う意味無いよねってことじゃない？
@@user-ts9qs8ds6k やね
売れるかどうかは別問題
確かに土地の部分は減価償却されないし、時価は落ちにくいし上がる可能性もある。だけど、それだって下がる可能性はあるよ。だから、都市部とか駅近の土地付き中古一戸建て22年以上経ってるモノを安く買うのがいいいね。
転勤族の賃貸暮らし10年。そろそろ、マイホーム購入も考えた方が良いのかと思っていたところ。勉強になりました！固定観念に縛られていました。
為になるお話、ありがとうございました。
自立と共依存、どっちが良い悪いの話じゃなく、良いテーマですね。ピラミッド貪りの為の派閥作りは好きではないですが、和と輪、調和前提のシンプルライフ、スローライフは大賛成です。既にそうなってる感じです。
お金も多少は大切ですが、健康と人間関係、自然との一体感を大事にすればいいですね。
私は家も車もいらない派。駅近の賃貸に住んで嫌になったら引っ越せばいいし、その間に貯金、もしくは投資したい。けど、田舎の男の見栄というかステータスが家と車。それで今では借金漬けさ。金銭感覚が合う人と結婚しなさいとはこう言う事だったのね。
動画内で紹介されてたライフプラン、父親の人生そのまんまだったな
今の30代40代があんなライフプランで人生送ったらどっかで確実に破綻するわ
若い方々が何を考えていらっしゃるのか非常に参考になりました。
この動画を見てハーレーをもう一台買い足す決心がつきました！ありがとうございます
どうしてそう思ったの?
@@sho8756 嫌味くらいわかれw
そろそろホリエワンのジングルとオープニング新しくしませんか。
地方はまだまだマイカーは必要なんですよね。
できればカーシェアしたいんですけどね。
車の維持費で毎年新品のスクーターが買えますよ
@@kenotani6813 雨風凌げないじゃん
HONDAジャイロキャノピーとか意外に濡れるし風有るし...
夏は夕立
冬は寒い
雨風し逃げてエアコン有るって幸せ
停車駅無いしピンポイントにラクして目的地に早く着くし
ど田舎山の上森の中は良いぞ〜
カーシェアリングは首都や政令指定都市以外の地方都市なら丁度いいけど
ど田舎だと皆んな毎日使うから不可能
まず東京だけが日本だと思ってるバカ出演者。
@@kenotani6813 雪国の人は、毎年スクーター買える維持費が掛かってもクルマ乗ると思う。
バスも電車も１日数本って町もあるのよ〜
@@kenotani6813
スクーターは流石に論外。実用性が低いし事故のリスクも高い。1番いいのは中古の軽
東京はいいけど地方はマイカーはないときついよなー
地方にいるからじゃんw
分かりやす😆
ひろゆきを連想した人
↓
長年関わりがあるホリエモンに手のひら返したRUclipsrでワロタщщщщщ
会計を勉強してしまったせいでローンを組んで家や車を買うとバランスシートがどうなるか瞬時に想像してしまう。とても買う気にならない。人生が楽しくない。
シンプルライフとスローライフの違いがよく分かりました笑
愛がなければ生を実感できない
堀江式 超その日暮らしの勧め
やっぱ、おもしろすぎるわ。
ホリエモン髪型よくなっとる！
もうホリエモン、ひろゆき、勝間和代が集結することはないのかな w
戦後テレビを通して支配層が決めた「常識」や「恒例」を守って生きてる人達以外は自由に生きてますね
意味がわかってない人達に補足しますが、家や車は現金なら買っても良いんです
めっちゃ共感！
君はよくわかっている。現金なら全然いいじゃんね？
賃貸ホテル住まいって空調もキレイにしてないし誰が使ったかわからない汚い絨毯。そして全館空調や排気管共有でウイルスみんなで共有じゃん。フェリー内で全員感染したのと同じで気持ち悪すぎてありえないわ。
自分の子供に執着する話は私も同意。子供を育てたいと思ってタイミングが合わないならもっと恵まれない子供達に手を差し伸べるべき。それは１８で児童擁護施設を出なきゃいけない人たちだって十分サポートの対象になるべきだと思う。あとは子供が子供を産まないように心理学、性教育ももっとオープンにやれるといいと思う。まあなって来てはいるのかな。。
仲良いなぁー。一緒になっちゃえば良いのに、堀江さん。
一緒になるとか面倒くさいじゃないですかww
この2人の子供も見てみたい笑笑
勝間さんと堀江さん両方好きですが、2人が絡むと５倍増し(^O^)
お二人のトークは好きです( ^ω^ ) ローンは終わって車は手放しました。
この短時間でこの面白さ。さすが知の巨人なお二人
無駄な事をしてきたのが人類の歴史だって言っていたホリエモンが、本質的に人類が持っている無駄には理解ができないというのは面白いと思いました笑
無駄なことをしてきたのが歴史だけど、それを理解できないということでは？
これは確かにホリエモンのアンチ多そうなの納得できるわw
人生の楽しみや喜びが人それぞれだということが分かりますね。人間関係との間で感動したりすることはなさそうな、、、。ホリエモンの生き方を理解するには良い動画。
賃貸ホテル住まいって空調もキレイにしてないし誰が使ったかわからない汚い絨毯。そして全館空調や排気管共有でウイルスみんなで共有じゃん。フェリー内で全員感染したのと同じで気持ち悪すぎてありえないわ。
えなにこれ後編ある？超面白い全然物足りない
勝間さんコスパとか言いながらも、何気に3人も子ども育てたし一時同性婚もしてたのがすごい。
家や家庭を趣味で持つならいいんですよ。でも、資産形成には全くならないどころかむしろマイナスだということを自覚した方が良いということです。トンビが鷹を産むなんて宝くじ当たるみたいなものだから。子育てはロマンだよ。
@@user-iu7fo2bj8v 資産形成狙いで子ども作るバカいるの(笑)？私も子どもなんていらない派だけど、誰かのモノサシとか損得じゃなくて自分のやりたい事やって生きてる人いいねって言ってるだけ。
@@ani80083 資産形成という認識ではないかもしれないけど、子供に投資するって思ってる人かなり多いと思うけど。やりたいことやるで結構なんだけどガッツリ負債を抱え込んでいる自覚がないまま過ごしている人が多すぎるという事です。ギャンブルを投資と思ってる人たくさんいるけど、それとおんなじだってことだよ。
オープニングの音楽がよくない
チカチカして眩しいしね
最近家を買い替えました。
新しい家🏠は広くて綺麗で設備充実でめちゃくちゃ幸せ実感してます。
ふふふ😁
合理的といいつつネコは飼うとか、なんか結局価値観の話じゃん。
いいツッコミ
人と一緒が安心とか考えてる人は結構いるだろうな。人は一人一人が違うからこそ良いと思う。
助けてってすぐ言えちゃう！
頼って来るなよ！
素晴らしい。
子供が産まれて感動しなかったのは
産まれてくるまでの過程を共存して
来なかったからじゃないかな
妊娠がわかって一緒に喜んで
つわりが来たら励まして
お腹が大きくなるにつれて
いろいろサポートして
お腹痛めて頑張ってくれた嫁と
産まれてきた子供に会えたら
自然と涙でますよ
自分でロケットつくって
苦労して打ち上げ成功したら
感動するだろうに
ちょっとサヨク臭漂う考え方だね
子供に感動してるわけじゃないね
なんだかんだ言っても、やっぱり自分の子どもは欲しいなぁ
今は昔より長持ちするし中古車で良いんじゃんw
買えば良いじゃん
必要な時だけ個人シェアリングレンタルリースカーで借りるのも良いし
新車ならサブスクレンタカーも有るし
なんなら滅多に乗らないなら滅多に乗らない友達と購入費と維持費を割り勘で持つのも良いし
たまたま転勤族で、家を買うことの意味ってあるの？って思っていた。確かに借金なしは楽だけど、、、
出世するには家買わないといけないという謎ルールもあります。
まぁ家買う程の信用があるなら、他にやりたい事やれば良いのにって最近思います。
ここまでくると堀江さんはなぜ生きてるのかな？と思ってしまった
あなたはなぜ生きてるの？
ここまでって？笑 好きな事だけしてんだから一般的な人生より楽しいだろ 笑自己肯定感凄いからだから嫌われても気にしないし
@@user-lj1ot9np6k 楽しいのかな？ いつもイライラしてるように見えるけど
考え方には共感できる一方で不器用なんだなぁと思って見てしまう
@@kenzaufljkd @TKR
あなた方は多分堀江について詳しくないのかもしれないけど、将来を見越して宇宙関連の開発とかやってる人だからね。
ひょっとしたらめちゃくちゃ偉人になる可能性だってあるわけで、大成功の夢見て毎日努力するのって相当楽しいと思う。
「スローライフなのに猫飼ってるじゃないですか？」
わろた
都会で生きていくの前提ならそれでもいいかもねｗ
田舎にちゃんとした賃貸とかないし、車ないと生活できないからなｗ
ほんとそれ
田舎に住んだら車ないと生きていけないって言ったら都会に住めばいいじゃんとか言われそうだけど、都会が嫌いだから田舎に住んでいるのであってあなたが思うようにはいかないんだよって言ってあげたい
田舎はだから、現代人が住む場所にならない
@@user-kr1bu6rl2q 田舎も現代人住んでるが笑
@@user-rs2ly8oc4c 産まれなくても好きで来る人いますよ。
スローライフにせよシンプルライフにせよ、飯が食える尖った一芸を持っていなきゃできっこないですよ。
自分もそれに近い生活はしていますが、こういった上層の方々は一芸持ちを前提で話を進めるもんだから、一芸のない多数派から「んなもんできるか！」と反感を買うんですよね。
やろうとすればできるじゃん、って言われそうですけどね。実際、やろうとすればできる人達も沢山いるはず。
でも、様々な「こうあるべき」って古い価値観に縛られ(生活水準や世間体など)、それを切り捨てられないから、不満のある現状を変えられない。
「尖った一芸がないなら、身に付ければいいじゃん。少しずつ理想の生活にシフトすればいいだけ」が、できる理由を探す側の主張。
その通り多数派は一芸が無いのだから
この考えを浸透させると多数派を不幸にするんだよね
何も無い、金もない、だから家要らない
家族要らない彼女要らない
要らない、要らない
75まで働かないと行けなくて
平均寿命は幾つなの？
老人ホームの金は？生活保護？
ゴミのような老後の為に今も働くの？
先が見えてない人達に
こういった話は毒だと思う
３０年後の無縁仏の数半端ないと思うよ
いや、やろうとすればできますよ。しないからできない。結局言い訳ばっかですよね。
@@user-sd4vq7ks5o 努力したくない病
面倒臭い事はしたくないからやらない言い訳を1枚2枚3枚....
あッ!本物のADHDっス手帳持ち
@@nekonotyaya5273 ADHDの方が成功者多いので頑張ってください笑笑
大事な事を忘れてると思う。
大きな事業したいから稼ぐんだし、家族を守るために稼ぐんだし、全く使わない人生なら、全く稼ぐことすらも頭になくて世の中は衰退していくと思う。
たぶんホリエモンは大きな事業したいとか思ってもいないし、稼ぎたいすら思ってないのでは。
やりたいことにやって没頭したいだけで結果的にホリエモンのやりたいこと、やってることがみんなの注目を引いてお金が集まっているのでは。
家族､田舎の一軒家&マイカーローン持ちですが、
大変参考になりまして、
今後に生かしたいと思います。
ありがとうごさまいます🌹
おもしろいです。でも勝間さんの本も堀江さんの本も買いませんｗそれを読む時間は趣味に充てますｗｗ
しゃぞーってなんすか？
だめだこりゃ！笑
経済性だけ考慮すると賃貸、ホテル暮しは理解出来るけど、家のカスタマイズ出来ないのはちょっと。
やはり、昨今の値上がり前に購入した、都心、駅近マンションが最強だろう。
ホリエモン一応子供いるのにここまではっきりと子供いらないって言っちゃうのが凄い。ちょっとおかしい。
ホリエモンって愛ないなぁって感じだけど、時代を変える人ってこういう人なんだなぁって思う。
限りなくサイコパスに近い気がする
労働者層はある程度いてもらわないと困るんだから、いいんだぞこれで
持ち家賃貸はどっちでもいい好きにさせてやれ
このホリエモンが言ってる家も車も要らない人の前提条件って、結婚しなくてよくて、子供要らないって人でしょ？
でも、大半の人間は結婚もしたいし、子供もほしいわけで。
そうすると自ずと、賃貸だと狭いから家ほしくなるし、子供の迎えとか休日に出かけたいってなるから、自ずと車ほしくなるじゃん。
独身なら成立するけど、家族持ちたい人には何もメリットが無いわな。
人間が全員ホリエモンの価値観になったら、それこそ人類滅びるからな。
猫のくだり、すげ〜堀江さんっぽいって思うｗ
非常に勉強になりました。
あなたの言うとおりに生きます
「マジ意味わかんない」
「俺には理解できない」ホリエモンのこの発言に惹かれる
堀江氏子供『え、子供いらない。。。？』
勝間さんのような美女のことを知ることができてよかった
高圧的だなあといつも思う。なのに聞きたくなるんだよなあ。
始まったｧ〜✨🍓💠わくわく✨🍒
今年は中古車が買いだったね、特に輸入車…
新車は世界のトレンドで高くなる一方、幾ら趣味でクルマ好きでもついにやめた
ハイテク装備が過剰コストとなり価格あがってしまったので、前世代で低走行距離、年式若い値崩れしたクルマに初めて魅力を感じて乗り換えました。在庫が一番多く積み上がった夏のタイミングで本当に安かったので余計嬉しかったです。
結果、家計のセーブにもなったので一石二鳥
家は… 買わない^_^、
個人BS債務超過になりたくないし、好きな時に動けないから賃貸。
仕事も嫌ならいつでも辞められる自由が大きいのも実はストレス抑制になってる
堀江さんは日本の面倒みてるからもっとめんどくさい事してると思います。
ゼロベースで考えると生きる必要すらないよね
車運転したい人ってここにはあんまりいないのかな?何でもシェアで足りるのか
趣味で家、車買うのはいいのでは？
要は、資産目的とかで車、家買うのはアホらしいということだろうね
子供いらないんじゃなくて…こんな時代、日本に生まれてきちゃいけない…
子孫だけは作らないと日本が成り立たなくなる。
面倒くさがりならTwitterやめた方が宜しいのでは？
頭のリソースの無駄使いですね
書籍今販売されているもの大体全部買いました！
ホリエモンが好きとか嫌いとか置いておいて、合理主義の極みと思えば、学ぶべきことは沢山あるね。
これ。なんか傲慢で嫌いだから見ない人は多いみたいだけどそれは勿体無い。
性格とは無関係なのに
日本人は周りを気にしすぎやからなぁ
0:30掘られるに聞こえてしまったww
どちらも金があれば買ってもいいじゃんて話、どちらも無理して買うものではない。
堀江さん前の髪型が素敵でした。