Danke für das sehr sympathische Video ! Ich bin schon Jahrzehnte lang im Lautsprecherbau und zum Vergleich auf Hifimessen unterwegs.Es gibt einige Menschen, die ihr ganzes Leben nach ihrem perfekten Klang suchen und ihn tragischerweise nicht finden und Unsummen an Geld dafür ausgegeben haben.Meine Empfehlung,um aus dem tragischen Teufelskreis auszubrechen : 1. Raumakustik so gut wie möglich in den Griff bekommen. 2. Genau zu schauen was man will,oder man muss wieder Abstriche machen. 3. Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad auswählen ( Ausnahme Elektrostaten/Magnetostaten ). 4. Die Elektronik genau unter die Lupe nehmen,nicht das teuerste, sondern das sinnvollste ausprobieren und das klanglich beste behalten. 5. Zufrieden sein mit dem was man hat,denn viel besser wird es dann nicht mehr werden.Die frustrierende Suche beenden und ankommen.
Ich dachte auch ich wäre "fertig" aber das Knistern bei vielen Schallplatten war bei mir einfach im Übermaßen "seltsam" das ich mich auf die Suche gemacht habe das zu verbessern. Also anderen Abnehmer und Ende, das war das Ziel. Herausgekommen ist jetzt durch bessere Vergleiche das die Lautsprecher primär verantwortlich waren damit das Knistern einem so extrem präsentiert wurde. Komplett andere Geräte die beim Händler leiser und angenehmer waren haben bei mir vor Ort an meinen Lautsprechern genauso bescheiden geklungen. Dazu ist mir wiegesagt das erste mal aufgefallen das die FR30 seltsam im Bassbereich arbeiten, viel zu dünn was kickbass angeht und diverse Freq. sind gefühlt kaum vorhanden. Demnach kommen jetzt neue Lautsprecher, ein anderer Plattenspieler/Arm und PhonoPreamp dazu, nur die Nadel bleibt erstmal zum Test. Falls die auch weiterhin Probleme macht wird es ne Hana RED werden. Poweramp mit Jeff Rowland 625 S2 wird denke ich für immer bleiben, genau wie Playback Designs MPD-8 und MPT-8. Das Themal sollte für ewig abgehakt sein. Einzig der PreAmp erscheint mir jetzt, mit dem was da jetzt dazukommt ein wenig unterdimensioniert zu sein, aber viel macht dieser ja eigentlich nicht. Heimkino und Playback Designs kette geht durch den Bypass, und Phono wird jetzt von einer mega fetten PhonoVorstufe übernommen und dann macht der PreAmp eigentlich auch dort nicht mehr so viel. Aber klar, verlieren will man auf dem Weg nix was vorher so schön aufbereitet wurde. Abwarten sag ich da nur, wird spannend
...interessantes Video ! Deckt sich mit meinen Erfahrungen aus dem professionellen Audio Bereich. Habe viele Jahre auch im High End fest gesteckt, es bringt einen einfach nicht weiter. Die professionellen Lösungen sind inzwischen auch in punkto Auflösung top. Beim Punch und Dynamik kommt da kein High End 'ran. Wirkungsgrad is key. Und natürlich reden wir in der Liga auch von viel Geld. Was haben denn die PS Audio wohl für einen Wirkungsgrad ?!
keine Ahnung, sie gingen jedenfalls sehr tief und stramm runter, da gab es nix zu meckern. Die Schwäche lag im anstrengenden Hochtonbereich (für manche erfahrene Hörer) und im Bassbereich oberhalb der 30Hz tiefen bis hoch zum Mittelton. Hier fehlte bei mir und bei der Demo bei den HifiProfis enorm viel Information und das hat mich bewogen die FR30 herzugeben. Jetzt stehen hier Gauder Berlina 9 und das ist mal ne Ansage in Sachen Bassfundament, alter Falter kann ich da als 1,5 Jahre FR30 Besitzer
Das Fazit ist ja mehr als tragisch! Die Mega-Boxen bringen nicht das, was sie sollen? Das ist die nächste Sache, die bei Stereo-Anwendungen immer wieder vorkommen. Und je mehr man investiert, desto kritischer sieht man die Sachen bzw. desto dünner wird die Luft. Bei einer Gesamtinvestition sollte man eigentlich angekommen sein. Das Gegenteil scheint aber der Fall zu sein. Das zeigt einmal mehr, dass die ewige Suche nach der optimalen Anlage nicht mit der höhe der Investition endet. Wenn ich der Händler der Lautsprecher wäre, würde ich die Boxen in einen optimierten Raum bringen und dann (hoffentlich) nachweisen, dass es nicht an den Boxen liegt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Lautsprecher bestimmte Frequenzen nicht sauber abbilden können. Das ist das kleine 1x1 des Lautsprecherbaus. In dem Fall würde ich die Ursache zu 95 % im Raum vermuten. Der Rest kann eine nicht perfekte Abstimmung der Geräte zueinander sein. Der Raum passt aus mehreren Gründen nicht zu einer 100.000 Euro Anlage. So ähnlich sagt er das ja auch. Ob der Denon der Flaschenhals bei Mehrkanal ist? Kann sein. Auch da würde ich eher die Ursache bei den Rears, deren Aufstellung und/oder dem Raum suchen bzw. die Abstimmung zueinander. So einen Boxen/Verstärkerverteiler von Dynavox benutze ich auch. Bei einer 100.000 Euro-Anlage würde ich das nicht machen. Da muss es eine andere Lösung geben. Es gibt hochwertige Vorverstärker, die eine extra Schaltung zum Durchleiten von Mehrkanal-Signalen zu den Frontlautsprechern haben. Wenn man einen ernsthaften Vergleich zwischen Stereo und Mehrkanal machen möchte, dann sollte man Material nutzen, was man kennt und was auch wirklich vergleichbar ist. Unbekannte Stereo-Musik kann man nicht mit einem Actionfilm vergleichen. Es gibt etliche Mehrkanal-Musik, die es auch in 2-Kanal gibt (z.B. auf SACD‘s, BluRay- oder DVD-Audio). Da sollte man einen passenden gemeinsamen Nenner finden können. Ich finde es auch unpassend Vinyl mit Mehrkanal vergleichen zu wollen. Das sind so gegensätzliche Ansätze, dass sich jeder Vergleich verbietet. Um mal zu demonstrieren, was die Anlage kann, ganz nett. Aber vergleichen? Womit? Es gibt so viele verschiedene Varianten des (scheinbar) selben Hobbys! Und dabei den Leuten ins Wohnzimmer zu schauen und zu fragen, was Sie sich dabei denken, ist in jedem Fall spannend.
Wir werden sehen ob nächste Woche weiterhin ein Problem in meinem Wohnzimmer besteht wenn die Gauder Berlina 9 mit aktuellen Hoch/Mitteltönern eintreffen oder ob dann soweit alles für mich "rund" ist
Nettes Video und sympathischer Plausch. Allerdings hält sich die Aussagekraft des Fazits wirklich sehr in Grenzen. Eigentlich ist das System und besonders die Lautsprecher in diesen Räumlichkeiten nicht vernünftig beurteilbar. Da kriegst du ja mehr indirekte Schallanteile ab, als direkte.. 😁 Vielen Leuten in der Stereo-Szene ist nicht klar, wie gross der Unterschied ist, den akustisch optimierter Raum macht!
Kommt eben drauf an, was man vergleichen möchte. Wenn es dir um einen generellen Vergleich verschiedener Hörsituationen geht, kannst du das natürlich so machen. Über die einzelnen Komponenten sagt das aber, gerade in dem Fall wenig aus.. akustisch ungünstiger kann man einen Raum kaum gestalten. Bestätigt ja auch im Endeffekt deinen Eindruck, dass dein System besser klingt, obwohl es deutlich günstiger ist.. wobei teurer natürlich nicht immer auch besser heisst..
Denke schon.. es geht darum, dass die Laberbacke SnakeOil in seinem Stream sinngemäss gesagt hat, dass Heimkino-Anlagen dezidierten Stereo-Anlagen bei der Musikwiedergabe prinzipiell unterlegen sind.. und du bist angetreten, um diese Aussage auf den Prüfstand zu stellen.. .. und ich mein nur, dass das schwierig zu vergleichen ist, wenn die eine Anlage in nem akustisch behandelten Raum steht und die andere Anlage in nem Badezimmer.
Hallo erstmal sehr tolles Video und ein mega sympatisher Gastgeber. Ich würde sehr empfehlen mit Markus Wirl ( Audio Freak ) kontakt aufzunehmen. Der ist in " beiden Welten "zu Hause. incl. Raumakustik. Ich war vor ca.4 Wochen bei Ihm als Visions of Sound zu Gast war. Das war mit seiner Anlage ( Merovinger LSP ,gibt es auch ein Video auf seinem Kanal ) einfach nur sensationell. Der Markus ist auch eher in der Musikwelt zu Hause ( gibt es auch zahlreiche Videos dazu). Was meine wenigkeit betrifft liebe ich Musik, bin aber ein waschechter Cineast. Ergo müssen die Lautsprecher auch diesen Spagat können. Da habe ich in den letzten 30 Jahren auch viel Lehrgeld bezahlt. Vor einem Jahr bin ich nochmal auf ein echtes Heimkinolautsprecher Set umgestiegen . Ergebnis: Film genial, Musik na ja . Vor ein paar Wochen sind dann nochmal die neuen LSP Chassis mit Beryllium Hochtöner eingebaut worden und die Sonne ging auf. Jetzt macht auch Musik hören wieder richtig richtig Spaß. Noch zum Thema Musikkonzerte : Bei Visions of Sound ging es genau um das Thema Imersive Sound vs. Stereo . Was heute mit einer guten Anlage und guten pure Audio Disc möglich ist. Es wurden viele Beispiele gezeigt und immer wieder zwischen Stereo und Imersiv Sound umgeschaltet. Ist für jeden der das noch nicht gehört hat ein echtes Erlebnis. Liebe Grüße Franz
kann man den guten Markus Wirl auch ordern? also macht der das gewerblich oder Hobby... oder ist das jemand der es zu Hause für sich selbst perfekt gemacht hat und Tipps usw. gibt? Ich brauche jemand der das für mich macht (damit es auch schön aussieht am Ende) und dazu will ich mich da nicht einarbeiten, das Thema ist zu komplex, da kann man mit Halbwissen auch viel kaputt machen. Ich würde da quasi gerne jemanden beauftragen
Anders muss nicht besser sein. Man hat sich an seinen Sound gewöhnt und da der Mensch immer mal was neues möchte oder will, findet er nach einiger Zeit etwas anderes vielleicht "besser, was ja nicht besser sein muss, es ist fuer einen nur subjektiv besser weil es anders ist. Meine Anlage erscheint mir auch mal unglaublich geil und dann denke ich da fehlt was und beim nächsten Hören geht mir wieder einer ab und ich grinse stundenlang wie ein Gestörter. Manchmal kommt mir die Anlage auch leiser vor und ich denke, dass es auch an mir und meiner Tagesform liegt, wie ich gerade was höre. Dementsprechend kann Testhoeren bei anderen Anlagen auch kontraproduktiv sein. Man will immer das haben, das man selber nicht hat. Das Optimum gilt nur fuer einen selbst, ist das erreicht, mache ich mir keinen Kopf mehr sonst lande ich im Armenhaus
Die FR30 machen sehr viel richtig gut aber genau in dem Bereich wo sie total schwächeln sind die Gegebenheiten ja eigentlich da, die Größe/Volumen ist ja vorhanden. Das diese Riesen keinen punch im Bass generieren können ist mehr als erstaunlich, also bei natürlichen Instrumenten, genau da fehlt es total. Wenn man das einmal gehört hat das da Bass "hingehört und da ist" dann kann man da nicht drüber hinwegsehen. Bei dem Preis schonmal gar nicht.
In dem Video ist es jetzt nicht rüber gekommen ob der Raum akustisch vermessen wurde. Man hört ja immer ein Zusammenspiel aus Raum und Lautsprecher und ob der fehlende Bass dem Raum und der Aufstellung geschuldet ist weil es zu auslöschungen kommt?
@@WDX666 ne zu den Vermessungen kam es nicht mehr bzgl. des Bass Problems. Ich habe am Ende nicht mehr daran geglaubt das man mit Aufstellung der Lautsprecher oder Raumkorrekturen dieses Problem hätte beheben können. Für mich sind die FR30 einfach nur sehr seltsam eingestellt und die größten Dali oder Gauder haben das erstmal bedeutend besser gemacht und das in Räumen die eigentlich noch schlechter als meiner waren. Hoffe jetzt das diese bei mir auch genausogut und besser klingen, ansonsten wird der Händler alles tun, auch Raumkorrekturen bis es stimmt. Im schlimmsten fall muss er sie wieder rausschleppen und was anderes bringen
Sehr schöne Hifi Anlage! Klanglich wird die auch sehr gut klingen. Ich bin der Meinung das eine Hifi System in der Preisklasse mit einem Heimkino zu kombinieren nicht gut ist. Irgendwas bleibt da auf der Strecke. Wenn man Musik in Atmos hört, ist selbst verständlich das Heimkino an. Hört man Musik über Schallplatte oder FLAC ist das Hifi System dran.
@@77MovieFan Ich hege den schlimmen Verdacht, bei Gauder könnte man vielleicht vom Regen in die Traufe kommen, das ist aber meine höchst persönliche Meinung.
@@lotharhofmann7902 in Bezug auf welche Eigenschaften? Ich habe sie zumindest ein paar Stunden mit meinen Lieblingsplatten hören können, im direkten Vergleich gegen die Dali Kore, konnte mit einer Taste hin und her schalten. Das war sehr hilfreich und man konnte recht schnell hören was die beiden "anders" machen, untereinander und gegen das was ich zu Hause von den FR30 gewohnt bin. Jedenfalls wird der Händler als auch der gute G. Frohnhöfer nicht ruhe geben bis ich voll und ganz zufrieden sind, deren eigener Anspruch dürfte gar über meinem eigenen liegen, demnach bin ich guter Dinge
Hi, Cooles Video, hat Spass gemacht euch zwei beim Fachsimpeln zu zuhören 👍🏻 Wirklich schöne Anlage! (Dir selber muss es gefallen, das ist das Wichtigste) Ich verbinde in meinem Wohnzimmer beide Welten, ich habe eine 7.1 Anlage (Vor Endstufen Kombi) und meine Surrounds und Fronts und Center alles von der selben Marke. Die Endstufen für die Front Lautsprecher hab ich so hochwertig gewählt dass Stereo auch Spass macht, sprich dass sich eine Bühne aufbaut usw. Obwohl meine Front Lautsprecher eigentlich soviel Bumms haben dass sie keinen Subwoofer bräuchten und auch der Phantom Center Kanal wunderbar funktioniert, so bin ich doch der Meinung dass man für Home Cinema einen richtigen Sub und Center benötigt damit dass richtig rüber kommt. Was ich damit sagen will ist, es geht sehr wohl Home Cinema und Hi end Hifi miteinander zu verbinden, sozusagen beide Welten zu vereinen. Es müssen einfach nur die Front Lautsprecher und deren Befeuerung eine gewisse Qualität haben. Natürlich muss man meistens immer in irgendeiner Art Kompromisse oder Abstriche machen, Spass macht das Ganze aber trotzdem! Ich liege jetzt vom Buget her unter den 100K aber weit weg bin ich auch nicht und habe meine Anlage 2009 gekauft, heute würden die das dreifache kosten. Cooles Video, coole Anlage.👍🏻 Ich würde als Tip noch geben sich mal die Stromversorgung nochmal vorzunehmen in Form eines Powerconditioners und hochwertigere Stromkabel, und evtl. Doch nochmal etwas an der Raumakustik machen (aber nur wenn man nicht zufrieden ist). Ich hab das beides bei mir gemacht und kann nur sagen das bringt meistens mehr als ein neues Gerät zu kaufen, oder sagen wir mal so, wenn das beides nicht passt, Stromversorgung und Raumakustik dann begrenzt du immer deine Anlage egal was für Geräte du kaufst bzw. erst dann hörst du das ganze Potenzial das deine Anlage liefern kann....so wars zumindest bei mir. Beste Grüsse ✌🏻 (Ok ich hab gesehen es ist ein Power Regenerator von PS Audio vohanden, also passt das schonmal👍🏻)
ein psaudio Powerplant20 ist bereits aktiv, das ist der schwarze Klotz unter dem weißen MediaPC. Stromkabel sind auch schon sehr teuer gewesen, sind quasi Totschläger so schwer sind die Anschlüsse
Hi, stimmt ist mir auch grad noch nachträglich eingefallen dass der im ersten Video zu sehen war, ja dann passt das alles bei dir / bei ihm mit der Stromversorgung👍🏻 alles Richtig gemacht. Ich nutze Isotek Powerconditioner, ich hatte da auch schon mein AHA Erlebnis, ist der Hammer was man mit guter Stromversorgung noch rausholen kann, gerade was Bass, Stereo Bühne und Räumlichkeit angeht. Aber die Anlage ist schon auf sehr hohem Niveau....hört sich bestimmt klasse an 👍🏻 Die LS sind etwas ungünstig von der Aufstellung her aber wie gesagt man muss halt Kompromisse machen. Ist bei mir daheim nicht anders. Ich hab z.B. in drei Raumecken Bassfallen stehen, das will sich halt auch nicht jeder ins Wohnzimmer stellen, sieht schon bissl aus wie Tonstudio langsam 😂😎
@@Grue_ni war lange sehr zufrieden, bis ich Leute bei mir hatte die auch was sehr gutes zu Hause haben und dazu ebenfalls Erfahrung haben, auch ihre Platten in und auswendig kennen. Danach wurde relativ schnell klar das meine Boxen echt ein Problem haben beim Weg vom Mittel- zum Tiefton. Das lässt sich IMO nicht beheben und ich gehe für mich in meinem Raum soweit das die FR30 ne Fehlkonstruktion sind denn Bühne und Tiefbass ist ja sehr gut, ich kann es mir also nicht vorstellen das die durch Aufstellungsanpassungen und Raumkorrekturen aufeinmal dieses Frequenzspektrum besser handhaben und auch dann auch richtig mit Gewalt, also punsh und kickbass... Am Dienstag kommen neue von Gauder, dazu Acoustic Signature Plattenspieler/Arm und Phonovorstufe. Die Erkenntnisse waren wirklich gerade mal einen Tag bevor Kniff zu mir kam, das war blödes Timing und erst dachte ich noch man könne da was fixen. Aber als ich die FR30 in Frankfurt bei den Hifi Profis gehört habe und die gleichen Effekte hatte war mir klar "das ist einfach der Sound" und Ende. Dadurch das es so riesen Kisten sind erachte ich sie als Fehlkonstruktion da sie genau in diesem Bereich eigentlich gut sein müssten. Er wird ggf. ein weiteres Video kommen wenn die Kniffs nochmal lust drauf haben 😁
@@BlackboxHomecinema da ist sehr viel Geschmacksache dabei, auf jeden Fall. Mir gefällt der Mitteltonbereich der FR30 sogar besser als weit teurere Boxen, aber es nützt nix wenn Hochton und diverse Bassbereiche es nicht bringen
Mich wundert das gar nicht. Die Bass-Chassis sind einfach zu klein. Für "richtige" Bässe braucht man 38cm oder 46cm Bässe! Diese Bässe sind doch "Spielzeug". Diese Boxen sind voll nach dem WAF gebaut.
im Tiefstbass waren sie sehr beeindruckend, aber die Bässe darüber, da hat es total gefehlt. Erst bei schönen Mitten und nicht all zu krasse Höhen, da waren die FR30 sehr schön. Die Größe der Chassis war glaube ich nicht das Problem, auch nicht die Aufstellung oder der Raum, die Abstimmung intern scheint das Problem zu sein. Der Ersatz von Gauder hat es auf anhieb besser gemacht, alle Schwächen sind weg im gleichen Raum, selbst bei erster groben Aufstellung sofort alles besser und "vollständiger"
Warum messen die Stereo Leute eigentlich so selten? Is doch kein Hexenwerk mal REW anzuschmeissen. So ein Umik kostet im Vergleich zu dem ganzen anderen kram ja quasi gar nix.
bei mir war es einfach nur Faulheit bzw. es stand ständig im Raum das Beamer/Leinwand/Deckensegel/Akustik anzugehen, auf dem Schirm habe ich es ja schon länger und jetzt wird es auch bald kommen
Da möchte ich fast wetten! Da sind die allermeisten Hifiler echt im Mittelalter verhaftet🤷♂️ Hab mein Wohnzimmer dahingehend mit einfachen Mitteln „wohnzimmertauglich“ etwas optimiert, das bringt 1000x mehr als teures Equipment.
Hab das lächerliche Verhalten im Heimkinoverein über Deine Räume und Technik etwas verfolgt🤦 und Respekt das Du Dich nicht unterkriegen lässt🤘 Wünsche Dir allzeit viel Spaß und Freude🤗
es ging ja noch, hätte es mir schlimmer vorgestellt, so richtig zerrissen wurden wir ja nicht dort, am Anfang ein wenig aber dann konnte man normal darüber reden
Man muss halt auch im Auge behalten wer da antwortet, bzw was die Leute gewohnt sind. Lächerliches Verhalten konnte ich da nicht erkennen, einfach nur Tipps, die für die Herangehensweise eines Heimkino Enthusiasten normal sind. Es sind nunmal 2 Welten die hier aufeinander treffen. Ich denke wenn beide Seiten "toleranter" wären könnte man die Hobbys sehr gut zusammen genießen.
@@Kniff-Heimkino wenn Leute was anderes gewohnt sind, steht es ihnen deshalb zu anderen dumm zu kommen, deren Technik und Räume schlecht zu machen oder alles ungehört/ungesehen in Frage zu stellen? Finde ich nicht und man kann dazu bei einer anderen Einstellung zu der Sache auch einfach sich seinen Teil denken und ruhig sein🤘
@@svenmustermann5578 Die Physik, Raumakustik sind Konstanten. Den Ball zurück gespielt: Woher nimmst Du Dir das Recht, die Kommentare , vor allem gings um die Raumakustik, als Lächerlich zu bezeichnen?
Danke für das sehr sympathische Video ! Ich bin schon Jahrzehnte lang im Lautsprecherbau und zum Vergleich auf Hifimessen unterwegs.Es gibt einige Menschen, die ihr ganzes Leben nach ihrem perfekten Klang suchen und ihn tragischerweise nicht finden und Unsummen an Geld dafür ausgegeben haben.Meine Empfehlung,um aus dem tragischen Teufelskreis auszubrechen : 1. Raumakustik so gut wie möglich in den Griff bekommen. 2. Genau zu schauen was man will,oder man muss wieder Abstriche machen. 3. Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad auswählen ( Ausnahme Elektrostaten/Magnetostaten ). 4. Die Elektronik genau unter die Lupe nehmen,nicht das teuerste, sondern das sinnvollste ausprobieren und das klanglich beste behalten. 5. Zufrieden sein mit dem was man hat,denn viel besser wird es dann nicht mehr werden.Die frustrierende Suche beenden und ankommen.
Ich dachte auch ich wäre "fertig" aber das Knistern bei vielen Schallplatten war bei mir einfach im Übermaßen "seltsam" das ich mich auf die Suche gemacht habe das zu verbessern. Also anderen Abnehmer und Ende, das war das Ziel.
Herausgekommen ist jetzt durch bessere Vergleiche das die Lautsprecher primär verantwortlich waren damit das Knistern einem so extrem präsentiert wurde.
Komplett andere Geräte die beim Händler leiser und angenehmer waren haben bei mir vor Ort an meinen Lautsprechern genauso bescheiden geklungen. Dazu ist mir wiegesagt das erste mal aufgefallen das die FR30 seltsam im Bassbereich arbeiten, viel zu dünn was kickbass angeht und diverse Freq. sind gefühlt kaum vorhanden.
Demnach kommen jetzt neue Lautsprecher, ein anderer Plattenspieler/Arm und PhonoPreamp dazu, nur die Nadel bleibt erstmal zum Test. Falls die auch weiterhin Probleme macht wird es ne Hana RED werden.
Poweramp mit Jeff Rowland 625 S2 wird denke ich für immer bleiben, genau wie Playback Designs MPD-8 und MPT-8. Das Themal sollte für ewig abgehakt sein.
Einzig der PreAmp erscheint mir jetzt, mit dem was da jetzt dazukommt ein wenig unterdimensioniert zu sein, aber viel macht dieser ja eigentlich nicht.
Heimkino und Playback Designs kette geht durch den Bypass, und Phono wird jetzt von einer mega fetten PhonoVorstufe übernommen und dann macht der PreAmp eigentlich auch dort nicht mehr so viel. Aber klar, verlieren will man auf dem Weg nix was vorher so schön aufbereitet wurde. Abwarten sag ich da nur, wird spannend
Ein Gegenbesuch wäre auf jeden Fall mal interessant - und irgendwie auch „fair“ als Vergleich
Ich freue mich sehr über den ehrlichen Austausch! Bin gespannt wie Euer Termin bei Audiophile Journey gelaufen ist.
Audyssey MultEQ-X Software für PC hat meinen Denon 8500 auf Spur gebracht. In Verbindung mit REW ein Träumchen
...interessantes Video ! Deckt sich mit meinen Erfahrungen aus dem professionellen Audio Bereich. Habe viele Jahre auch im High End fest gesteckt, es bringt einen einfach nicht weiter. Die professionellen Lösungen sind inzwischen auch in punkto Auflösung top. Beim Punch und Dynamik kommt da kein High End 'ran. Wirkungsgrad is key. Und natürlich reden wir in der Liga auch von viel Geld. Was haben denn die PS Audio wohl für einen Wirkungsgrad ?!
keine Ahnung, sie gingen jedenfalls sehr tief und stramm runter, da gab es nix zu meckern. Die Schwäche lag im anstrengenden Hochtonbereich (für manche erfahrene Hörer) und im Bassbereich oberhalb der 30Hz tiefen bis hoch zum Mittelton. Hier fehlte bei mir und bei der Demo bei den HifiProfis enorm viel Information und das hat mich bewogen die FR30 herzugeben. Jetzt stehen hier Gauder Berlina 9 und das ist mal ne Ansage in Sachen Bassfundament, alter Falter kann ich da als 1,5 Jahre FR30 Besitzer
Das Fazit ist ja mehr als tragisch! Die Mega-Boxen bringen nicht das, was sie sollen? Das ist die nächste Sache, die bei Stereo-Anwendungen immer wieder vorkommen. Und je mehr man investiert, desto kritischer sieht man die Sachen bzw. desto dünner wird die Luft. Bei einer Gesamtinvestition sollte man eigentlich angekommen sein. Das Gegenteil scheint aber der Fall zu sein. Das zeigt einmal mehr, dass die ewige Suche nach der optimalen Anlage nicht mit der höhe der Investition endet.
Wenn ich der Händler der Lautsprecher wäre, würde ich die Boxen in einen optimierten Raum bringen und dann (hoffentlich) nachweisen, dass es nicht an den Boxen liegt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Lautsprecher bestimmte Frequenzen nicht sauber abbilden können. Das ist das kleine 1x1 des Lautsprecherbaus. In dem Fall würde ich die Ursache zu 95 % im Raum vermuten. Der Rest kann eine nicht perfekte Abstimmung der Geräte zueinander sein. Der Raum passt aus mehreren Gründen nicht zu einer 100.000 Euro Anlage. So ähnlich sagt er das ja auch.
Ob der Denon der Flaschenhals bei Mehrkanal ist? Kann sein. Auch da würde ich eher die Ursache bei den Rears, deren Aufstellung und/oder dem Raum suchen bzw. die Abstimmung zueinander.
So einen Boxen/Verstärkerverteiler von Dynavox benutze ich auch. Bei einer 100.000 Euro-Anlage würde ich das nicht machen. Da muss es eine andere Lösung geben. Es gibt hochwertige Vorverstärker, die eine extra Schaltung zum Durchleiten von Mehrkanal-Signalen zu den Frontlautsprechern haben.
Wenn man einen ernsthaften Vergleich zwischen Stereo und Mehrkanal machen möchte, dann sollte man Material nutzen, was man kennt und was auch wirklich vergleichbar ist. Unbekannte Stereo-Musik kann man nicht mit einem Actionfilm vergleichen. Es gibt etliche Mehrkanal-Musik, die es auch in 2-Kanal gibt (z.B. auf SACD‘s, BluRay- oder DVD-Audio). Da sollte man einen passenden gemeinsamen Nenner finden können. Ich finde es auch unpassend Vinyl mit Mehrkanal vergleichen zu wollen. Das sind so gegensätzliche Ansätze, dass sich jeder Vergleich verbietet. Um mal zu demonstrieren, was die Anlage kann, ganz nett. Aber vergleichen? Womit?
Es gibt so viele verschiedene Varianten des (scheinbar) selben Hobbys! Und dabei den Leuten ins Wohnzimmer zu schauen und zu fragen, was Sie sich dabei denken, ist in jedem Fall spannend.
Wir werden sehen ob nächste Woche weiterhin ein Problem in meinem Wohnzimmer besteht wenn die Gauder Berlina 9 mit aktuellen Hoch/Mitteltönern eintreffen oder ob dann soweit alles für mich "rund" ist
Nettes Video und sympathischer Plausch. Allerdings hält sich die Aussagekraft des Fazits wirklich sehr in Grenzen. Eigentlich ist das System und besonders die Lautsprecher in diesen Räumlichkeiten nicht vernünftig beurteilbar. Da kriegst du ja mehr indirekte Schallanteile ab, als direkte.. 😁
Vielen Leuten in der Stereo-Szene ist nicht klar, wie gross der Unterschied ist, den akustisch optimierter Raum macht!
Aber ist es denn die Ausnahme oder doch eher die Regel, das die Räumlichkeiten so aussehen?!
Klar, keine Frage.. aber das macht den Vergleich nicht fairer, oder? 😉
Kommt eben drauf an, was man vergleichen möchte. Wenn es dir um einen generellen Vergleich verschiedener Hörsituationen geht, kannst du das natürlich so machen. Über die einzelnen Komponenten sagt das aber, gerade in dem Fall wenig aus.. akustisch ungünstiger kann man einen Raum kaum gestalten.
Bestätigt ja auch im Endeffekt deinen Eindruck, dass dein System besser klingt, obwohl es deutlich günstiger ist.. wobei teurer natürlich nicht immer auch besser heisst..
Sieh dir vielleicht nochmal den Anfang vom ersten Video an, vielleicht war Dir die genaue Frage nicht ganz klar. Oder Du hast evtl anders aufgefasst.
Denke schon.. es geht darum, dass die Laberbacke SnakeOil in seinem Stream sinngemäss gesagt hat, dass Heimkino-Anlagen dezidierten Stereo-Anlagen bei der Musikwiedergabe prinzipiell unterlegen sind.. und du bist angetreten, um diese Aussage auf den Prüfstand zu stellen..
.. und ich mein nur, dass das schwierig zu vergleichen ist, wenn die eine Anlage in nem akustisch behandelten Raum steht und die andere Anlage in nem Badezimmer.
Ich würde ja gerne ein gegenbesuch vorschlagen bei Kniff.
Das Angebot steht ja im Raum!
@@Kniff-Heimkino das wird auch bestimmt klappen, wenn meine Kette nächste Woche erstmal steht werde ich den Kopf wieder freier bekommen
Hallo erstmal sehr tolles Video und ein mega sympatisher Gastgeber. Ich würde sehr empfehlen mit Markus Wirl
( Audio Freak ) kontakt aufzunehmen. Der ist in " beiden Welten "zu Hause. incl. Raumakustik. Ich war vor ca.4 Wochen bei Ihm als Visions of Sound zu Gast war. Das war mit seiner Anlage ( Merovinger LSP ,gibt es auch ein Video auf seinem Kanal ) einfach nur sensationell. Der Markus ist auch eher in der Musikwelt zu Hause ( gibt es auch zahlreiche Videos dazu).
Was meine wenigkeit betrifft liebe ich Musik, bin aber ein waschechter Cineast. Ergo müssen die Lautsprecher auch diesen Spagat können. Da habe ich in den letzten 30 Jahren auch viel Lehrgeld bezahlt. Vor einem Jahr bin ich nochmal auf ein echtes Heimkinolautsprecher Set umgestiegen . Ergebnis: Film genial, Musik na ja . Vor ein paar Wochen sind dann nochmal die neuen LSP Chassis mit Beryllium Hochtöner eingebaut worden und die Sonne ging auf. Jetzt macht auch Musik hören wieder richtig richtig Spaß. Noch zum Thema Musikkonzerte : Bei Visions of Sound ging es genau um das Thema
Imersive Sound vs. Stereo . Was heute mit einer guten Anlage und guten pure Audio Disc möglich ist. Es wurden viele Beispiele gezeigt und immer wieder zwischen Stereo und Imersiv Sound umgeschaltet. Ist für jeden der das noch nicht gehört hat ein echtes Erlebnis. Liebe Grüße Franz
kann man den guten Markus Wirl auch ordern? also macht der das gewerblich oder Hobby... oder ist das jemand der es zu Hause für sich selbst perfekt gemacht hat und Tipps usw. gibt? Ich brauche jemand der das für mich macht (damit es auch schön aussieht am Ende) und dazu will ich mich da nicht einarbeiten, das Thema ist zu komplex, da kann man mit Halbwissen auch viel kaputt machen. Ich würde da quasi gerne jemanden beauftragen
Anders muss nicht besser sein. Man hat sich an seinen Sound gewöhnt und da der Mensch immer mal was neues möchte oder will, findet er nach einiger Zeit etwas anderes vielleicht "besser, was ja nicht besser sein muss, es ist fuer einen nur subjektiv besser weil es anders ist. Meine Anlage erscheint mir auch mal unglaublich geil und dann denke ich da fehlt was und beim nächsten Hören geht mir wieder einer ab und ich grinse stundenlang wie ein Gestörter. Manchmal kommt mir die Anlage auch leiser vor und ich denke, dass es auch an mir und meiner Tagesform liegt, wie ich gerade was höre. Dementsprechend kann Testhoeren bei anderen Anlagen auch kontraproduktiv sein. Man will immer das haben, das man selber nicht hat. Das Optimum gilt nur fuer einen selbst, ist das erreicht, mache ich mir keinen Kopf mehr sonst lande ich im Armenhaus
Die FR30 machen sehr viel richtig gut aber genau in dem Bereich wo sie total schwächeln sind die Gegebenheiten ja eigentlich da, die Größe/Volumen ist ja vorhanden.
Das diese Riesen keinen punch im Bass generieren können ist mehr als erstaunlich, also bei natürlichen Instrumenten, genau da fehlt es total.
Wenn man das einmal gehört hat das da Bass "hingehört und da ist" dann kann man da nicht drüber hinwegsehen. Bei dem Preis schonmal gar nicht.
In dem Video ist es jetzt nicht rüber gekommen ob der Raum akustisch vermessen wurde. Man hört ja immer ein Zusammenspiel aus Raum und Lautsprecher und ob der fehlende Bass dem Raum und der Aufstellung geschuldet ist weil es zu auslöschungen kommt?
@@WDX666 ne zu den Vermessungen kam es nicht mehr bzgl. des Bass Problems. Ich habe am Ende nicht mehr daran geglaubt das man mit Aufstellung der Lautsprecher oder Raumkorrekturen dieses Problem hätte beheben können. Für mich sind die FR30 einfach nur sehr seltsam eingestellt und die größten Dali oder Gauder haben das erstmal bedeutend besser gemacht und das in Räumen die eigentlich noch schlechter als meiner waren. Hoffe jetzt das diese bei mir auch genausogut und besser klingen, ansonsten wird der Händler alles tun, auch Raumkorrekturen bis es stimmt. Im schlimmsten fall muss er sie wieder rausschleppen und was anderes bringen
Mal interresant. Ich vermute, dass das meiste, was im Filmbetrieb nicht so gut passt ist auf den unbehandelten (akustisch) Raum zurück zu führen.
Stereo.
Sehr schöne Hifi Anlage! Klanglich wird die auch sehr gut klingen. Ich bin der Meinung das eine Hifi System in der Preisklasse mit einem Heimkino zu kombinieren nicht gut ist. Irgendwas bleibt da auf der Strecke. Wenn man Musik in Atmos hört, ist selbst verständlich das Heimkino an. Hört man Musik über Schallplatte oder FLAC ist das Hifi System dran.
Arendal 1528 Tower 8 wäre vielleicht noch ne Idee
es sind die Gauder Berlina 9 geworden mit aktuellem upgrade auf die neusten Treiber von Gauder
@@77MovieFan Ich hege den schlimmen Verdacht, bei Gauder könnte man vielleicht vom Regen in die Traufe kommen, das ist aber meine höchst persönliche Meinung.
@@lotharhofmann7902 in Bezug auf welche Eigenschaften?
Ich habe sie zumindest ein paar Stunden mit meinen Lieblingsplatten hören können, im direkten Vergleich gegen die Dali Kore, konnte mit einer Taste hin und her schalten. Das war sehr hilfreich und man konnte recht schnell hören was die beiden "anders" machen, untereinander und gegen das was ich zu Hause von den FR30 gewohnt bin.
Jedenfalls wird der Händler als auch der gute G. Frohnhöfer nicht ruhe geben bis ich voll und ganz zufrieden sind, deren eigener Anspruch dürfte gar über meinem eigenen liegen, demnach bin ich guter Dinge
Ich würde Mal "Audio Freak" kontaktieren.🙋🏼♂️
wer ist das? Sagt mir nix, man kann sie ja nicht alle kennen 😀
@@77MovieFan Markus Wierl. Der Mann hat Ahnung, glaub mir 😉
@@Ben-Mania Kontaktieren in Bezug auf? Lautsprecher, Raum-Anpassungen, Einmessungen...?
@@77MovieFan Egal was, sofern Bedarf da ist. Ansonsten @Megaknaller1 fragen, weshalb er die Kontaktaufnahme ansprach ^^
Hi,
Cooles Video, hat Spass gemacht euch zwei beim Fachsimpeln zu zuhören 👍🏻
Wirklich schöne Anlage! (Dir selber muss es gefallen, das ist das Wichtigste)
Ich verbinde in meinem Wohnzimmer beide Welten, ich habe eine 7.1 Anlage (Vor Endstufen Kombi) und meine Surrounds und Fronts und Center alles von der selben Marke. Die Endstufen für die Front Lautsprecher hab ich so hochwertig gewählt dass Stereo auch Spass macht, sprich dass sich eine Bühne aufbaut usw.
Obwohl meine Front Lautsprecher eigentlich soviel Bumms haben dass sie keinen Subwoofer bräuchten und auch der Phantom Center Kanal wunderbar funktioniert, so bin ich doch der Meinung dass man für Home Cinema einen richtigen Sub und Center benötigt damit dass richtig rüber kommt.
Was ich damit sagen will ist, es geht sehr wohl Home Cinema und Hi end Hifi miteinander zu verbinden, sozusagen beide Welten zu vereinen. Es müssen einfach nur die Front Lautsprecher und deren Befeuerung eine gewisse Qualität haben. Natürlich muss man meistens immer in irgendeiner Art Kompromisse oder Abstriche machen, Spass macht das Ganze aber trotzdem! Ich liege jetzt vom Buget her unter den 100K aber weit weg bin ich auch nicht und habe meine Anlage 2009 gekauft, heute würden die das dreifache kosten.
Cooles Video, coole Anlage.👍🏻
Ich würde als Tip noch geben sich mal die Stromversorgung nochmal vorzunehmen in Form eines Powerconditioners und hochwertigere Stromkabel, und evtl. Doch nochmal etwas an der Raumakustik machen (aber nur wenn man nicht zufrieden ist). Ich hab das beides bei mir gemacht und kann nur sagen das bringt meistens mehr als ein neues Gerät zu kaufen, oder sagen wir mal so, wenn das beides nicht passt, Stromversorgung und Raumakustik dann begrenzt du immer deine Anlage egal was für Geräte du kaufst bzw. erst dann hörst du das ganze Potenzial das deine Anlage liefern kann....so wars zumindest bei mir.
Beste Grüsse ✌🏻
(Ok ich hab gesehen es ist ein Power Regenerator von PS Audio vohanden, also passt das schonmal👍🏻)
ein psaudio Powerplant20 ist bereits aktiv, das ist der schwarze Klotz unter dem weißen MediaPC. Stromkabel sind auch schon sehr teuer gewesen, sind quasi Totschläger so schwer sind die Anschlüsse
Hi, stimmt ist mir auch grad noch nachträglich eingefallen dass der im ersten Video zu sehen war, ja dann passt das alles bei dir / bei ihm mit der Stromversorgung👍🏻 alles Richtig gemacht.
Ich nutze Isotek Powerconditioner, ich hatte da auch schon mein AHA Erlebnis, ist der Hammer was man mit guter Stromversorgung noch rausholen kann, gerade was Bass, Stereo Bühne und Räumlichkeit angeht.
Aber die Anlage ist schon auf sehr hohem Niveau....hört sich bestimmt klasse an 👍🏻
Die LS sind etwas ungünstig von der Aufstellung her aber wie gesagt man muss halt Kompromisse machen.
Ist bei mir daheim nicht anders.
Ich hab z.B. in drei Raumecken Bassfallen stehen, das will sich halt auch nicht jeder ins Wohnzimmer stellen, sieht schon bissl aus wie Tonstudio langsam 😂😎
Teuer bedeutet nicht gleich das es wahnsinnig gut ist oder jedem gefällt.
Wichtig ist das es einem selber gefällt und man zufrieden ist.
@@Grue_ni war lange sehr zufrieden, bis ich Leute bei mir hatte die auch was sehr gutes zu Hause haben und dazu ebenfalls Erfahrung haben, auch ihre Platten in und auswendig kennen. Danach wurde relativ schnell klar das meine Boxen echt ein Problem haben beim Weg vom Mittel- zum Tiefton. Das lässt sich IMO nicht beheben und ich gehe für mich in meinem Raum soweit das die FR30 ne Fehlkonstruktion sind denn Bühne und Tiefbass ist ja sehr gut, ich kann es mir also nicht vorstellen das die durch Aufstellungsanpassungen und Raumkorrekturen aufeinmal dieses Frequenzspektrum besser handhaben und auch dann auch richtig mit Gewalt, also punsh und kickbass...
Am Dienstag kommen neue von Gauder, dazu Acoustic Signature Plattenspieler/Arm und Phonovorstufe. Die Erkenntnisse waren wirklich gerade mal einen Tag bevor Kniff zu mir kam, das war blödes Timing und erst dachte ich noch man könne da was fixen. Aber als ich die FR30 in Frankfurt bei den Hifi Profis gehört habe und die gleichen Effekte hatte war mir klar "das ist einfach der Sound" und Ende. Dadurch das es so riesen Kisten sind erachte ich sie als Fehlkonstruktion da sie genau in diesem Bereich eigentlich gut sein müssten. Er wird ggf. ein weiteres Video kommen wenn die Kniffs nochmal lust drauf haben 😁
@@BlackboxHomecinema da ist sehr viel Geschmacksache dabei, auf jeden Fall. Mir gefällt der Mitteltonbereich der FR30 sogar besser als weit teurere Boxen, aber es nützt nix wenn Hochton und diverse Bassbereiche es nicht bringen
4.0 reicht mir auch heute,,,,,,,
Wenn du jemand für die Akustik holen möchtest, wäre Jochen Veith mein Mann :)
der muss auch erstmal Lust und Zeit haben, kann ja nicht jedem aushelfen
Mich wundert das gar nicht. Die Bass-Chassis sind einfach zu klein. Für "richtige" Bässe braucht man 38cm oder 46cm Bässe! Diese Bässe sind doch "Spielzeug". Diese Boxen sind voll nach dem WAF gebaut.
im Tiefstbass waren sie sehr beeindruckend, aber die Bässe darüber, da hat es total gefehlt. Erst bei schönen Mitten und nicht all zu krasse Höhen, da waren die FR30 sehr schön.
Die Größe der Chassis war glaube ich nicht das Problem, auch nicht die Aufstellung oder der Raum, die Abstimmung intern scheint das Problem zu sein.
Der Ersatz von Gauder hat es auf anhieb besser gemacht, alle Schwächen sind weg im gleichen Raum, selbst bei erster groben Aufstellung sofort alles besser und "vollständiger"
Warum messen die Stereo Leute eigentlich so selten?
Is doch kein Hexenwerk mal REW anzuschmeissen.
So ein Umik kostet im Vergleich zu dem ganzen anderen kram ja quasi gar nix.
bei mir war es einfach nur Faulheit bzw. es stand ständig im Raum das Beamer/Leinwand/Deckensegel/Akustik anzugehen, auf dem Schirm habe ich es ja schon länger und jetzt wird es auch bald kommen
Ich hab auch REW, aber mein Yamaha hat das mit der Einmessung schon sehr gut gelöst, was krumm war in der Raumakustik. Zumindest für mein hören.
Vogel Strauß Vermeidungstaktik ;)
@@Mankra74 😅
Die Ps Audio Aspen fr30 sind grade bei Kleinanzeigen zum verkauf😂.Bin mal gespannt was jetzt an Lautsprechern eingezogen ist.
Gauder Berlina 9 mit aktuellen Diamanttreiber für Hoch und Mittelton, bisher mega begeistert
Mal mit rew messen, liegt sicher an der Raumakustik
Da möchte ich fast wetten! Da sind die allermeisten Hifiler echt im Mittelalter verhaftet🤷♂️ Hab mein Wohnzimmer dahingehend mit einfachen Mitteln „wohnzimmertauglich“ etwas optimiert, das bringt 1000x mehr als teures Equipment.
Hab das lächerliche Verhalten im Heimkinoverein über Deine Räume und Technik etwas verfolgt🤦 und Respekt das Du Dich nicht unterkriegen lässt🤘 Wünsche Dir allzeit viel Spaß und Freude🤗
es ging ja noch, hätte es mir schlimmer vorgestellt, so richtig zerrissen wurden wir ja nicht dort, am Anfang ein wenig aber dann konnte man normal darüber reden
Man muss halt auch im Auge behalten wer da antwortet, bzw was die Leute gewohnt sind. Lächerliches Verhalten konnte ich da nicht erkennen, einfach nur Tipps, die für die Herangehensweise eines Heimkino Enthusiasten normal sind.
Es sind nunmal 2 Welten die hier aufeinander treffen. Ich denke wenn beide Seiten "toleranter" wären könnte man die Hobbys sehr gut zusammen genießen.
@@Kniff-Heimkino wenn Leute was anderes gewohnt sind, steht es ihnen deshalb zu anderen dumm zu kommen, deren Technik und Räume schlecht zu machen oder alles ungehört/ungesehen in Frage zu stellen?
Finde ich nicht und man kann dazu bei einer anderen Einstellung zu der Sache auch einfach sich seinen Teil denken und ruhig sein🤘
@@svenmustermann5578 Die Physik, Raumakustik sind Konstanten.
Den Ball zurück gespielt: Woher nimmst Du Dir das Recht, die Kommentare , vor allem gings um die Raumakustik, als Lächerlich zu bezeichnen?