53. Толкование сновидений и универсальные мотивы
HTML-код
- Опубликовано: 5 апр 2021
- На третьем шаге анализа сновидений мы собираем из полученных смыслов ассоциаций и значений персонажей единую непротиворечивую историю. Ключевой вопрос, который задаётся: какое важное послание бессознательное хочет донести до сознания? В чём основной смысл данного сна?
В этом эпизоде мы детально рассматриваем третий этап анализа сновидений и те сложности, которые могут возникнуть при интерпретации сна как законченной истории. Что делать, если есть несколько одинаково обоснованных и разумных, но взаимно противоречивых объяснений? Как выбрать наилучшее толкование? Какие бывают универсальные мотивы в сновидениях и в чём, собственно, состоит их “уникальность”?
“Поэтому я предпочитаю исходить из того, что символ обозначает неизвестную, трудно познаваемую и, в конечном счете, никогда полностью не известную величину.” (Карл Юнг, “Практическое использование анализа сновидений)
Послушать, как всегда, можно в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, ВКонтакте или SoundCloud.
Страница эпизода: smirik.com/podcast/there-is-n...
Яндекс: music.yandex.ru/album/10240056
Apple: podcasts.apple.com/ru/podcast...
ВК: thereisnospoon42
Google: www.google.com/podcasts?feed=...
Soundcloud: / thereisnospoonpodcast
Другие и связанные плейлисты:
Философия:
Аргументы в пользу и против существования Бога: • Сезон 5. Аргументы в п...
Пауль Тиллих и его мужество быть: • Сезон 4.1. Пауль Тилли...
Юнгианская психология:
Что действительно сказал Юнг? • Сезон 3. Что действите...
Архетипы и символы: • Сезон 4.2. Архетипы и ...
Анализ и толкование сновидений: • Сезон 4.3. Анализ снов...
Активное воображение: • Сезон 4.4. Активное во...
То чувство, когда ставишь лайк сразу, а потом слушаешь и хочешь поставить ещё 😊✨💗
Про ассоциации, неожиданные открытия и маленькую деталь - прям жиза
Самое интересное, что когда я читаю такого рода (юнга и юнгианцев) литературу, то больше помню сны ( я их всегда помню, но при этих обстоятельствах более красочно и детально) и она по-моему их больше стимулирует, чисто моё наблюдение. Каждый Ваш ролик заслуживает много похвал. Я не про то что я всегда согласен, но работа проведённая Вами всегда вызывает уважение.
А соглашаться и не надо. Собственно, в этом и часть юнгианского стиля - думать своей головой. И изучать разные точки зрения, особенно, не соответствующие своей.
@@nospoonpodcast Вот тут хочу сказать не то чтобы о несогласии, я всегда за любой эксперимент. Но вот в "Воспоминаниях..." Юнг пишет/рассказывает случай "срытого психоза", который начал проявляться и "подыматься" вверх к сознанию в результате анализа, при чем инициированного самим клиентом и им же остановленного, после того как Юнг разъяснил, каким последствиям это может привести. Не боитесь? Люди могут не осознать происходящего с ними. Многие, интересующиеся данной проблематикой и разного рода практиками, так скажем "своеобразные" люди. Второе подход Юнга, как Вы сами в каком то ролике сказали, требует определенных знаний, а это ... ну Вы поняли. Если хотите я уберу комментарий
@@vovavetrov389 Я согласен с Вами. Но подкаст - это всё-таки не сеанс психотерапии, где необходимо отслеживать состояние клиента. Поэтому каждый принимает решение самостоятельно, и каждый берёт на себя потенциальные риски.
Благодарю
Благодарю!
Спасибо!
Я хотела очень понять сегодняшний сон и послала вопрос о его значении Вселенной. Через некоторое время я залезла в сеть и первым роликом оказался этот!!!! Что это как не синхрония😊
Значит, пришло время заняться этим сном!
Часто снится балкон дома моего детства, у которого упал или вот-вот упадёт парапет. Страшно вниз смотреть. В последний раз приснилось, что парапет отремонтирован, прочно опирается на длинную доску до самой земли.
Такой же сон с детства. И окна отпадают от дряхлости и летят вниз, и мысль " лишь бы не на соседей"... а балконный этот фасад- бетонная фанерка, и пол под откосом, ступить страшно..повторяющийся был. Интересно когда-нибудь растолковать бы его..
Спасибо, очень интересно.
Но не удалось все же понять каким образов происходит само толкование сна. Вот проделан первый и второй этап, были подобраны ряд ассоциаций к предметам и персонажа этого сна. И как на основании самого материала сна, на основании возможно довольно многих ассоциаций истолковать сон? Что будет самим материалом для истолкования: предметы образы и персонажи? или ассоциации к ним? Как из разобранного материала все же выстроить кой то согласованный материал, логичный нарратив, который и будет отвечать на вопрос, что же хотело сказать сознанию бессознательное?
Сон - это история или нарратив, построенный вокруг какой-то мысли, выраженный в символическом виде. Первый и второй этапы толкования помогают разобраться с тем, что могу означать предметы и персонажи для данного конкретного человека. После этого, собственно, нужно собрать из этого нарратив - согласованную (по всем канонам) жизненную историю. Как это сделать? Полагаю, что с помощью мышления и воображения. В целом, этим часто занимаются юнгианские психотерапевты, так как это - их «хлеб и масло». Если не получается самостоятельно, то можно с их помощью.
Благодарю, очень доходчиво подано.
Вопрос немного не по теме данного видео: можно ли переосмыслить архетип? Я встретила такую формулировку в дискуссии одной из художественных пабликов.
"Понятие архетип было введено
в научную психологию К.Юнгом в 1919 г. как определяющее некоторые универсальные образы, содержащиеся в коллективном бессознательном: «архетип есть символическая формула, которая начинает функционировать всюду
там, где или еще не существует сознательных понятий, или же где таковые по
внутренним или внешним основаниям вообще невозможны»
Так вот, если архетип - это символическая формула, то процесс переосмысмысления добавляет в неë новые составляющие, меняя при этом состав. Следовательно, первоначальный архетип теряет форму и рассыпается?
Думаю, что человек, переживающий переосмысление, формирует уже новый архетип, точнее участвует в его формировании, просто не принимая первоначальный. При этом форма и символическая формула
первоначального архетипа неизменны.
Попробуйте послушать 44 эпизод подкаста (smirik.com/podcast/there-is-no-spoon/dealing-with-an-archetype).
Если кратко: я вслед за Юнгом разделяю понятия архетипа и архетипического образа. Первый - универсален и представляет собой этакую "структуру" (Юнг даже сравнивает архетип с кристаллической решёткой, на которую дальше "нанизывается" материал). В этом смысле архетип неизменен и трансцендентален (не участвует во взаимодействии в физическом мире).
Второй же, архетипический образ, уже являет собой конкретную репрезентацию архетипа. И тут участвует и общество, и культура (например, один и тот же архетип спасителя может быть выражен и символом креста, и фигурой Христа, и львом Асланом из хроник Нарнии, и принципом тиккун из каббалы). Здесь уже есть возможность изменять архетипический образ, особенно, если речь идёт об образе, присутствующем в психике конкретного человека.
То есть, одно представляет собой "модель", а второе - её репрезентацию.
А ещё можно вспомнить про комплексы, которые "собирают" группу заряженных идей вокруг единого архетипического ядра. Здесь уже совсем всё может быть уникально.
@@nospoonpodcast благодарю за развëрнутый и ценный для меня ответ! И благодарю за Ваш труд и очень полезный контент, с удовольствием потихоньку всë слушаю, рада что нашла этот канал.
Добрый день, знаете ли вы в какой работе юнга говорится об универсальных мотивах? Хочу изучить универсальные мотивы.
А что Вы имеете ввиду под универсальными мотивами? В юнгианском ключе обычно это связывают с архетипами.
Есть ли у вас ещё лекции по сновидениям?
Пока что нет. Для новых эпизодов по этой теме нужны уже конкретные запросы. Да и, в принципе, многие занимаются конкретно этой темой, поэтому материалы найти можно. А индивидуальные истории всегда индивидуальны.
Леха здарова!
"Когда едите - интеграция какого-то содержания в личность".
Интересно, применима ли аналогия для обратного процесса (туалетного), удаление каких-то содержаний из личности? Так, чтоли?)
Мне кажется, что вполне применима. Хотя многое, конечно, зависит от контекста сна и культурных установок. Например, в России до сих процесс дефекации считается в некоторой мере постыдным, поэтому вполне может быть и подобная ассоциация, связанная с Персоной. В общем, варианты разные могут быть, в том числе и обозначенный Вами.
Спасибо за ответ!
А анимус в виде молодого человека, не эльфа и тп, это какой у него уровень? Ооочень надо знаать. ❤❤❤
Мне приснился кажется он, я внутри получаю отклик об этом. Я шла с кем то по лесу, пару человек и собака. Я люблю животных и природу. Все зеленое такое. Тут передо мной в возвышенности среди леса появляется одноэтажное кирпичное здание с одним только входом без окон. Исчезают все вокруг меня, я одна в лесу. Все светло хорошо, но дорожка , тропа ведет туда, тобишь пройти можно только зайдя в здание. Я захожу и оказываюсь в полной темноте. Я понимаю что вокруг меня кто то есть. Мне становится очень страшлно
Я иду , слышу их, как они бегают. Передо мной на пути появился молодой человек, я это осознаю в полной тьме. Он с фонариком как от телефона вспышка, светит в меня, говорит не бойся, я тебя проведу, дай мне руку, и протягивает руку. Мне показалось он в капюшоне . Ни лица ничего я его не видела. Только очертание. Чувство что ор спокойный, добрый. Я сразу дала ему руку и мы пошли в темноту дальше. Выхода я не видела сразу как вошла как бы. Он шел и светил фонарем. Тут то я увидела кто вокруг. Они ползали по стенам, по потолку. Монстры костлявые, с тонкой такой кожей, вытянутой спиной. Бегают повсюду , с меня ростом точно. И я всем телом чувству что они позади меня, по бокам. Он довел меня до выхода, я вышла. Было солнечно, большое поле и возвышенности. На одной стояла я и это здание позади меня, дерево, по окружности просторы, а слева как бы вперед по тропе вдали большой красивый дом. Я то время когда снился сон, я была в тяжелых отношениях. Созависимость, газлайт абьюз и тп, жили с парнем и его родителями где тяжелая мать. От нее я больше и страдала. Как то утром я проснулась и расплакалась что я так больше не могу. И появился парень, я спасла птичку выгуливая собаку, в лчень плохую погоду. Мне как голос внутри сказал возьми, хотя. Отказывалась, я не помогла бы ей. Голос настоял возьми сделаем что сможем
Птичка пожила у меня день, я стала искать мб у кого есть корм. Представляете ну нигде не смогла стрижу найти в этот день насекомых. Написала в группу вк. Дала обьявление там то мне и написал мой нынешний уже муж) познакомились, я рассказала что так то и так у меня. Рассталась с парнем с которым жила, сошлась с этим, и знаете я сон помню до сих пор хотя снился он мне перед знакомством, года 4 назад. Этот парень мне так напоминает мужа. Если анимус во сне был, то он и правда мне помог. Я столько раз пыталась уйти а вэтот раз ушла не моргнув с абсолютным спокойствием. Прямо в лоб сказала что встретила парня, между нами ничего нет но я хочу попробовать. Я не хочу терять его. С тобой мы так и так расстанемся, 8 лет полного трындеца. Я с псих травмой насилия тк не хотела мужчину но долг зовет. До сих пор ничегл не могу сделать. Ничего не хочу. Ты мне изменишь рано или поздно, я еще хлеще заболею от абьюза и тп. Я не хочу так жить и не хочу терять хорошего парня не понятно пади чего. Я такие вещи так смело говорила, это жесть. Все честно и прямо. С обеих сторон причем. Я так мастерски все разрулила что мне такое не свойственно в прошлом. Я после осознания что вдруг это анимус снился а не будущий муж 😅так захотела его обнять и поблагодарить. Я сейчас в лучшем месте, я столькое стало изучать, лучше заботиться о себе, более осознанная и лучше в отношениях проявляюсь. Я прям вверх не без труда конечно. Взлетела. 1,5 года я работала над собой, муж просто очень страдал я думаю от меня 😢😅 но я все о себе рассказывала. Почему я такая, что со мной, как я продвигаюсь и куда. Мне так хотелось бы знать, связан ли мой сон и то что я доверилась во сне что он проведет меня среди страхов и ужаса, выведет в лучшее место на свет, и я согласилась и все мы пошли с ним работать 😅 и все это наш результат. Буду очень благодарна на ответ но во все не жду что получу его ❤
@@narangel100 Спасибо за детали. Мне сложно без личного разговора что-то убедительное сказать. Но я бы сказал, что, возможно, эта фигура во сне - не Анимус, а Самость (или что-то из её образов). По крайней мере, мне так кажется по контексту (вывести из подземелья, солнечный свет, спасение).
...если вам, сновидице, до 40 лет, то этот юноша из сна - вряд ли самость... может все таки Анимус, который знает правила выхода из ужаса?
Посмотрела серию роликов по толкованию снов от вас, но не согласна полностью с тем, что есть, грубо говоря, два пути толкования. Когда есть прямой посыл и обратный объективной реальности. В моей жизни и в моем опыте толкования снов все выглядит иначе. Чаще всего я вижу сны, которые дополняют реальность (показывают то, на что я не обращала внимание в своей жизни) или отражают то, что творится в моем бессознательном (самый частый вариант; например, у меня много страха и тревоги по какому-то поводу в жизни и из-за этого я вижу кошмары, сюжеты, в которых эти чувства находят свое выражение, возможно, наружу также выходят те чувства, которые я вытесняю, не признаю в себе). Интересно, правильно ли все это? Не знаю. Но мой опыт показал, что чаще всего мои сны отражают именно эти аспекты.
Вообще, согласен с Вашей позицией. Полагаю, что когда я записывал этот ролик, я находился под bias'ом собственных сновидений, и, как следствие, фокусировался на своих смыслах.
Сны, которые дополняют реальности (например, показывая состояние бессознательного и/или какие-то моменты, на которые эго не обратило внимание, а стоило бы), - вполне частое явление. Если мне не изменяет память, на семинарах Юнг как раз отмечал этот тип снов.
@@nospoonpodcast спасибо за ответ, а Вы не планируете записать еще ролики на тему толкования снов?
@@katienech8207 Я - не самый большой специалист в толковании сновидений и, по сути, опираюсь на собственный опыт + анализ книг Юнга и ко. Поэтому не знаю, не уверен, что на полноценный сезон хватит квалификации. Но в мыслях было.
@@katienech8207добрый день! Поделитесь, пожалуйста, своими источниками информации о толковании снов, если есть такие. А я с вами своими поделюсь. Так мало правдивой инфы на сей счет. Очень интересуюсь этой темой.
@@Elf-vz2mi также Юнг :) И собственная интуиция. Больше всего в анализе своих снов мне помогла личная терапия (а именно - метод песочной психотерапии, очень советую, мега глубокий). Она развивает навыки анализа и самопонимания, со временем научитесь свои сны интерпретировать без терапии. Вот так бы совет дала.. Хотя я и не все свои сны понимаю, это довольно сложно. Сам Юнг в своих работах говорил, что достоверно понять сон невозможно, как и о том, что возможно его интерпретации неверны, главное - чтобы был удовлетворен пациент (показатель попадания в точку).
Сегодня приснился дьявол и так это было реально. Он стоял у изголовья моей кровати, а я его кусала злобно за мохнатое бедро и громко смеялась. Очень странный и смешной сон. И что это значит?🤔
Бессознательное довольно глупое состояние, что оно может сказать? Что-то полезное или нужное? Мне это бессознательное вообще не нужно, если б могла, выкинула нафиг всю эту бессознательную чушь. сидеть пол жизни голову ломать что оно хотело. Главное что я хотела
Может ли что-то сказать закон гравитации? Или электросильное взаимодействие? Нельзя ли его выкинуть?
@@nospoonpodcast законы мироздания и физики хотя бы можно понять и использовать, а это "бессознательное" просто абсурд, совершенно никчемное состояние, воспеваемое и превозносимое экспертами. Нормальный развитый человек должен жить осознанной жизнью, как во сне так и наяву. В чем разница? Если во сне все только от бессознательного, значит человек не владеет собой и это против его воли.
Думаю, нет смысла спорить. Обе точки зрения достаточно убедительны и имеют свои аргументы. Мои аргументы я предлагал в нескольких роликах на тему научности и/или вне научности (последнее верно) юнгианства.
Если Вас Ваша позиция устраивает, то не вижу с этим проблем (кроме просмотров роликов по аналитической психологии). Если же Вы ищете ответ на вопрос о том, как избавиться от бессознательного, то, боюсь, что Вам нужны другие каналы. Например, жёстких бихевиористов или хотя бы классических когнитивистов.