La Clave Nº 326: "Opus Dei"

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  • Опубликовано: 2 ноя 2024

Комментарии • 132

  • @blaiortsricos6051
    @blaiortsricos6051 Год назад +9

    Ésto sí era un gran programa y no los que hacen hoy día. Gracias por ponerlos a nuestra disposición.

  • @VSM0824
    @VSM0824 3 года назад +29

    Con 15 años no perdonaba los viernes tarde noche ver La Clave por nada del mundo.
    Temas variados, invitados de todo signo y creencia, buena conducción de Don José Luis Balbín……programa para la eternidad que fue reflejo de la sociedad de aquella época, muy distinta a la actual, y para peor en muchos sentidos. Faltaba libertad??? Vean La Clave…..

    • @FREEAIR_1973
      @FREEAIR_1973 2 года назад +5

      Jjj a mi me gustaba la música y películas, yeramos guajes de xixon mis hermanos y yo,y nos Chiflaba!!!

    • @consuelocaldes882
      @consuelocaldes882 9 дней назад

      Enrique en el OpusDei el único poder es el de Dios

  • @estebanlancha8863
    @estebanlancha8863 2 месяца назад +5

    Tengo 74 años cuanto aprendí con este programa BALBIN era un gran moderador no fue raro que terminara como jefe de informativos en TVE periodistas libres no tienen cavida en países democráticos de verdad solo en democracias BANANERAS tienen sitio los pesebreros y así estamos 2024 que fue de la libertad de prensa

  • @maricarmensalas4623
    @maricarmensalas4623 Год назад +12

    Cuanto se le echa de menos...
    Que gran periodista y que buen programa. Cuanto aprendimos con el.
    Descanse en paz

    • @juanr837
      @juanr837 5 месяцев назад

      No se libra nadie

  • @angelalvarezmartinez4722
    @angelalvarezmartinez4722 2 года назад +12

    D.E.P. José Luis Balbin.

  • @jas8845
    @jas8845 Год назад +8

    En 2023 podríamos tratar estos temas con este nivel o ganas de conocer y aprender ?

    • @palafox2188
      @palafox2188 Год назад +1

      Muy buena pregunta, me encantaría que fuese posible pero mucho han de cambiar las tendencias

  • @ceciliamorenov
    @ceciliamorenov 3 месяца назад +3

    John Roche! Gracias por tus aportaciones !! Desde Mexico en 2024 te mando un fuerte abrazo!

  • @ricardolopezgarcia3918
    @ricardolopezgarcia3918 Год назад +4

    El mejor programa y presentador junto al de Joaquín Soler Serrano.Los mejores.

  • @luckyharrington6475
    @luckyharrington6475 29 дней назад +1

    Para mí Enrique Castro es un verdadero cura. Alguien que sigue fielmente a Jesucristo que iba con los pobres y los desesperados. En curas como este es en quién creo yo.

  • @monsolo62
    @monsolo62 2 года назад +17

    Descanse en Paz. Buen periodista y buen paisano.

    • @mariomendoza5061
      @mariomendoza5061 2 года назад +1

      Todos menos Rafael Calvo que fue un DESPOTA, un prro defensor de la MENTIRA y CORRUPCIÓN

  • @jesusca775
    @jesusca775 2 года назад +29

    De cuando en TVE se hacían programas de calidad y se respetaba al telespectador

    • @carlosmenorcainversoresmen9935
      @carlosmenorcainversoresmen9935 Год назад +1

      Fue un mito en mi infancia y me deleito con ellos a mi mas de medio siglo. Television que respetaba a la audiencia y la tenía en aprecio intelectual. La elegancia de Balbín, siempre providencial

    • @olemundoaguilar1224
      @olemundoaguilar1224 Год назад +2

      Ya era una rareza entonces , habia tensiones con la dirección como Balbin muchas veces explicaba pero es que ahora nada de nada, costando mucho dinero público.

    • @LalitaGupta-gw3ij
      @LalitaGupta-gw3ij Год назад +2

      Como mexicana que gusta de la historia de España agradezco el uso tan correcto del lenguaje por parte de los panelistas. Además de la mesura en el volumen y la velocidad del habla. Casi todo lo que dicen lo capto y lo entiendo.

    • @Lucho97
      @Lucho97 Год назад +1

      Tienes al señor Jiménez para conocer temas asombrosos

    • @hellcomdesign-77
      @hellcomdesign-77 2 месяца назад

      ​@@carlosmenorcainversoresmen9935totalmente de acuerdo

  • @socialincoming
    @socialincoming 6 месяцев назад +4

    Esto sí era TV de calidad.

  • @madfemurfast
    @madfemurfast 2 месяца назад +2

    Que buen programa era este.

  • @daviddelgado3807
    @daviddelgado3807 8 месяцев назад +1

    Creo recordar que hubo varios miembros en el consejo de ministros del gobierno de Aznar, ya es larga la influencia, habrá que descubrirla en el poder judicial.

  • @RufusDawes999
    @RufusDawes999 3 месяца назад +3

    Cuando los tertulianos sabían de lo que hablaban y no eran expertos en todo y sobre todo cuando no se quitaban la palabra constantemente

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад +1

    La diferencia entre Calvo Serer y los distintos, ponentes que atacan , es que Cavo Serer es y sigue en el Opus Dei y los decepcionados

  • @rosagonzalez6604
    @rosagonzalez6604 Год назад +8

    Calvo Serer fue un adelantado a su época: en las tertulias del Sálvame habría encajado como un guante.

    • @palafox2188
      @palafox2188 Год назад +3

      Me han hecho sonreír 😂

    • @Egurenkone
      @Egurenkone 6 месяцев назад +1

      Es pesadísimo

    • @J17396
      @J17396 4 месяца назад +1

      Mucha paciencia tiene frente a la sarta de calumnias y falsedades que tiene que rebatir.

  • @juanjojuanjo4789
    @juanjojuanjo4789 Месяц назад +1

    Un moderador que hacía su función. No significa estar en medio, sino repartir de manera equitativa el tiempo entre los ponentes. ¿Es tan difícil? Parece ser que si😢

  • @JoseMartinez-lr9xb
    @JoseMartinez-lr9xb Год назад +5

    Una diferencia abismal entre estos programas de calidad, y la basura sectaria que nos meten hoy

  • @kraustexkraustex5390
    @kraustexkraustex5390 2 года назад +7

    Tengo dos amigos que fueron directores de banco y empezaron de botones, eso era normal en aquella época.

    • @Gerardoooooooo
      @Gerardoooooooo Год назад +1

      Todos mis amigos empezaron de botones y ahora son Presidentes de bancos.

  • @sinnombre936
    @sinnombre936 5 месяцев назад +4

    Añoro estos coloquios, diferentes maneras de pensar expresadas libremente en que ni el moderador ni otros miembros te solapen. Respeto al que no opina igual.No se ofende gratuitamente ni se mencionan inclinaciones políticas y se termina charlando amigablemente. Hoy mismo el resultado seria el mismo?

  • @schwachsinnigeurteilsfah-wd3pf
    @schwachsinnigeurteilsfah-wd3pf Год назад +1

    1:50:00 en adelante, esa persona desde el inicio me dio cierta espina, y en ese minuto que marqué creo él con sus palabras confirmó mi sospecha. Ese señor, perdón no recuerdo en nombre, casi armó una oda como admiración hacia el Opus Dei. Saludos a todos.

  • @ricardolopezgarcia3918
    @ricardolopezgarcia3918 Год назад +1

    Gracias a ambos.DEP.

  • @dial4357
    @dial4357 Год назад +4

    Desconocía a Calvo Serer, un verdadero maleducado

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Rezo por tiiiii Enrique , porque la realidad de la Iglesia es Dios

  • @jiminasabadu2174
    @jiminasabadu2174 2 года назад +3

    Dios mío, hablando de Rumasa y todo. Qué flash.

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Yo solo recomiendo a cualquier programa , se respete la verdad , a las personas y las fuentes, sobre todo si l desprestigio recae sobre quien no está

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Errores hemos tenido todos , pero hemos pedido perdon y hemos pasado pg

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Los curas de barrio son maravillosos

  • @leeparra
    @leeparra 11 месяцев назад +2

    Querían desvirtuar los testimonios de los que denunciaron prácticas negativas del opus dei, pero eso quedó evidenciado

  • @carlosarocha3822
    @carlosarocha3822 Год назад +3

    Aunque hasta ahora por casualidad escuché este debate o como desee llamarse, puedo decir que confirma lo que siempre he escuchado del Opus Dei. Una cosa es la teoria y otra lo que verdaderamente hacen con sus miembros, que es la manipulación espiritual a la que los someten. Allí lo importante es la Obra o Institución y el "padre" (Escribá). Las órdenes internas van cargadas de adoctrinamiento y alienación hacia la Obra. El sr del Opus mintió, dice que él asistió porque quiso, se ve que es o era uno de los que son más iguales que otros o de la élite interna que menciona la sra. El moderador le faltó autoridad y se ve claramento que no interesaba dejar hablar a la sra ex opus. Las prácticas internas se asemejan a la de los masones y testigos de jehová. Me acuerdo de un dicho que dice: No es lo mismo ir de visita al infierno que vivir en él. El último moti propio del Santo Padre Francisco, indica claramento la obediencia de sus fieles al Obispo del lugar en que se encuentren. De paso el sr del Opus no dejaba hablar queria desviar el asunto y por momentos perdió la calma.

  • @erickdeleonlobos
    @erickdeleonlobos Год назад +1

    Este video es bastante antiguo. Pero pienso que vigente y positivo. En el sentido que el socio defiende a capa y espada lo que vive siendo amigo del fundador. También se aprecia el testimonio de la señora servidora y ese testimonio si lo he escuchado de muchos que han sido servidores y una serie de limitantes que han desertado de esa organización. Cruzo ahora la actitud del Papa Francisco en el sentido de quitarle la prelatura y trato preferencial y aun vendrán más cambios. Seguro

  • @Gerardoooooooo
    @Gerardoooooooo Год назад +2

    Víctor Salmador no sé bien exactamente qué pinta en este debate.

    • @J17396
      @J17396 4 месяца назад +1

      Todas sus intervenciones son prescindibles. Esas casi tres horas solo con Calvo Serer y John Roche serían una pasada, mucho más de calado.

  • @REAVIVAR
    @REAVIVAR Год назад +2

    Y Quién de ellos, les parece el más necio de todos? Quién pretende acaparar la palabra e imponer sus argumentos sobre los de los demás?
    En casi todos los Parlamentos del mundo existen reglas muy claras y firmes para participar igualitaria mente en el mismo. Aquí no existió dicha igualdad.

  • @Talalalala1235
    @Talalalala1235 3 месяца назад +2

    Este programa está idealizado… En realidad, es un gallinero, aunque entiendo su importancia en el contexto del momento. Lo que pasa es que al lado de lo que aparece hoy en la TV esto puede llegar a parecer un diálogo, sin serlo.

    • @anasanchezmorujo9271
      @anasanchezmorujo9271 2 месяца назад +2

      Entiendo que un diálogo no es y no debería serlo.
      Otra cosa es un debate que es donde está la gracia del programa, es decir, enfrentar dos opiniones contrarias de un tema polémico (unos a favor y otros en contra).
      Y su estructura es opinar y tener derecho a réplica.
      Es común que como telespectadores nos podamos posicionar en contra o a favor del tema a tratar, en este caso del Opus Dei.
      Saludos.

    • @Talalalala1235
      @Talalalala1235 2 месяца назад +3

      @@anasanchezmorujo9271 Estoy de acuerdo en que no puede esperarse de un formato así que propicie el diálogo, sino el debate. Pero para que el debate no descarrile, necesita una conducción para evitar los bandazos de tema o enfoque. En ese sentido, La Clave no funcionaba adecuadamente, a excepción de algún programa en el que los invitados se respetaban de veras. Dicho esto, si se lo compara con los programas de debate de ahora que son un circo, La Clave pasaría por ser el ágora de Atenas. 😂

  • @SELITOV
    @SELITOV 7 месяцев назад +1

    😢

  • @ceciliamorenov
    @ceciliamorenov 3 месяца назад +1

    Decir que la fundación del Opus es divina , ¿quiere decir que TODO lo que el fundador dijo que se viviera es querido por Dios y de origen divino? Le pregunto, por qué han cambiado tantas prácticas que en su momento se decían de “origen divino”?

  • @vicentaromeu9866
    @vicentaromeu9866 Год назад

    Buen programa nunca se metió con la gente protagonista nos en seño lo que estaba pasando

  • @J17396
    @J17396 4 месяца назад +1

    Víctor Salmador respondiendo con vaguedades. Condenado a no tener artículo en Wikipedia.

  • @FranciscoMorales-zh7my
    @FranciscoMorales-zh7my 2 года назад +3

    D.E.P

  • @victoritocx40
    @victoritocx40 3 месяца назад

    Que grandísima pena,yo respeto ,pero es una grandísima pena dejar morir a sus hijos por dejar donar su sangre

  • @Gerardoooooooo
    @Gerardoooooooo Год назад +1

    Jesús Ynfante se limita a soltar falacias y demagogia impunemente.

  • @juanvirlosperez8852
    @juanvirlosperez8852 10 месяцев назад

    🖒🖒🖒🖒

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Nadie me lo prohibió

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Hay que ir a las fuentes vivas del Opus Dei y no con aquellas personas muy queridas para el Opus Dei, precisamente porque se han ido heridos,los comprendemos, de la misma que comprendemos que se hayan salido delOpus Dei
    Por favor , no calumnie al Fundador.

  • @frankjoy2455
    @frankjoy2455 Год назад +1

    Este Ynfante, el típico difamador sin argumentos. Que no digo que igual tenía algo de razón pero muy flojito en dialéctica y argumentos. Un completo bluf

  • @dial4357
    @dial4357 Год назад +1

    Es curiosísimo lo mal que se expresa Ynfante para ser escritor y periodista

  • @ceciliamorenov
    @ceciliamorenov 3 месяца назад

    Rafael Calvo Serer, ¿qué dices hoy que nos enteramos que fue un engaño el aceptar a laicos en la prelatura?

  • @dial4357
    @dial4357 Год назад +2

    Todos bastante pesados y bastante poco concretos y concisos… Baja calidad de los invitados, debió ser difícil juntar a 6 personas para hablar de este tema hace 40 años

  • @ceciliamorenov
    @ceciliamorenov 3 месяца назад

    Miles de personas hemos sufrido al Opus, eso es real e innegable

  • @sentrao1829
    @sentrao1829 Месяц назад

    ¿Ese Ynfante que ínfulas tiene?

  • @maricarmentovarsanchez654
    @maricarmentovarsanchez654 3 месяца назад

    Yo lo que veo es que cuanto más humildes en el opus mejor gente sube de nivel y la cosa se va poniendo turbia. Y ya el colmo hoy la máxima autoridad parece que va dándose baños de masa no va como el padre carlos sphan de frisidin, ese si que es un santo.Yo no veo la santidad de este fundador

  • @luciagimenez6411
    @luciagimenez6411 Год назад +1

    A mí personalmente, me fueron engañando de a poco, hasta la presión de la supuesta locura de la vocación divina. Me estafaron mis mejores años de vida, quedé en la calle y sin familia de sangre, después de 20 años, allí dentro, era una gran desconocida para mi familia.

  • @maricarmentovarsanchez654
    @maricarmentovarsanchez654 3 месяца назад

    Que casualidad que pagarán una deuda del vaticano al banco y después lo canonizaran

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Viva!!!!!! Calvo Serer

  • @carso8100
    @carso8100 2 года назад

    Min. 30. Hay clases de miembros del Op Dei. Cada cual tiene que hacer algo en la vida, comandar u obedecer. Lo importante es que si se hace libremente, por amor de Dios, con vision sobrenatural. He aqui el quid de todo. Escriba encontro el modo de lograrlo y ya esta todo resuelto. Todo lo que suceda es valido. Lo haces libremente porque te lo has creido. Ya no hay culpa de parte de ninguno.

    • @alvarogarcia1062
      @alvarogarcia1062 Год назад

      Pero si lo quieres dejar de hacer no es tan fácil. No todo es tan simple ,prueba de ello,es la situación por la atraviesa el Opus en 2023.

  • @mgdr2023
    @mgdr2023 9 месяцев назад

    No me gustó el programa. En México decimos coloquialmente “cada loc@ con su tema”. Pienso que estuvo mal moderada. No saqué más que opiniones aisladas. Lastima 😢

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Mire perdone, pero lo habra vivido usted y me da ppena , rezo por usted porque si lo ha vivido asi una equivocacion total

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Pero vamos a ver Roche , es que esos niños son tontos y sus padres tb .
    Roche , creo que quiza eso , te habrá sucedido a ti y perdona si ha sido asi.
    La realidad es que el Opus Dei , estaria lleno de tontos

  • @ccec5492
    @ccec5492 5 дней назад +1

    Opus dei , nul 😂

  • @rodrigoscheuer
    @rodrigoscheuer 2 года назад +2

    Sr. De Castro un cura izquierdista.

    • @rosagonzalez6604
      @rosagonzalez6604 Год назад

      Como Cristo.

    • @rodrigoscheuer
      @rodrigoscheuer Год назад

      @@rosagonzalez6604 Sin lugar a dudas. Cristo fue un gran discípulo de Marx.

    • @rosagonzalez6604
      @rosagonzalez6604 Год назад

      @@rodrigoscheuer Cristo fue antes, fue Marx quien bebió de la fuente de Cristo.
      Encantada de ilustrarle.

    • @rodrigoscheuer
      @rodrigoscheuer Год назад

      @@rosagonzalez6604 En serio? No sabía. Muchas gracias!!

    • @TONI-ow4xv
      @TONI-ow4xv Год назад

      De nada 😊

  • @victoritocx40
    @victoritocx40 3 месяца назад

    Son unos machistas y mucho más....por respeto a no insultar

  • @J17396
    @J17396 4 месяца назад +1

    Qué paciencia tiene Calvo Serer frente a la sarta de calumnias y falsedades que vierten los demás.

    • @ceciliamorenov
      @ceciliamorenov 3 месяца назад

      ¿¿Serer es paciente!???? es un intolerante que niega la veracidad de las vivencias de los otros, con sus gritos solo muestra su incapacidad de razonar.

    • @ceciliamorenov
      @ceciliamorenov 3 месяца назад

      Los miles de testimonios recogidos en opuslibros de principios de siglo a la fecha 2024, son irrefutables e innegables.

    • @ceciliamorenov
      @ceciliamorenov 3 месяца назад

      Que callen a Serer, habla mucho y con prepotencia, Perfecto hijo del soberbio fundador.

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Angustia , esas personas por las que rezo , no es el Opus Dei , quien las ha trastornado, sino que ellas quiza no estaban y bien

  • @carmeloparadinas2350
    @carmeloparadinas2350 Год назад +3

    Ese Infante tiene un semplate no agradable esta muy irritado se le nota ......no se ponga tan nervioso .El opus hace una obra muy buena par la humanidad porque viene de Dios pese aqui pese.❤

    • @ceciliamorenov
      @ceciliamorenov 3 месяца назад +2

      Si dices que viene de Dios, ¿por qué han cambiado tantas praxis de las que antes tenías que confesarte? De Dios, nada!!!

    • @ceciliamorenov
      @ceciliamorenov 3 месяца назад +2

      Pedir Coherencia al Opus es imposible , son camaleónicos, acomodaticios, mentirosos, engañosos!!’

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Perdone Enrique Castro, yo soy del Opus Dei y he trabajado un montón con gitanos y he sido felizzzz y ellos tb

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Todo lo que dices, te ha sucedido a ti , gracias a Dios no nos sucedio a la mayoria en lugar del Opus Dei, esto seria un manicomio, menos mal que hemos venido por Dios y dar gloria Dios

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Todo lo que dice Calvo Serer es auténtico y verdadero es un tío cabal, auténtico y libre con espíritu de Dios

  • @maricarmentovarsanchez654
    @maricarmentovarsanchez654 3 месяца назад

    Esto es una secta

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    El Fundador del Opus Dei siempre ha querido a tope al Papa y nos transmitia sus hijos, ese cariño y rezar por el Papa

    • @elsantomarquez6707
      @elsantomarquez6707 День назад

      Jooooder tía !!! Deja el sentimentalismo y da razones lógicas de pertenecer al opus. A q no se te cae una idea x tu propia. Seguro debes tener q hacer preguntar a tu numeraría de turno que responderme jaaaa

  • @mariaelenamenendez3046
    @mariaelenamenendez3046 Год назад

    Por qué tanto revuelo con el Opus Deísmo. Es tan importante como para darle tanta pantalla? 🤔👏👍

  • @edu77voy
    @edu77voy 6 месяцев назад +1

    El señorito inglés critica todo lo que sea español, como históricamente ha pasado,si fuera el Opus(obra inglesa) callaría como un ... P.t.
    No defiendo el Opus, defiendo que viniendo de España, lógicamente es denostado por la Gran Bretaña o por la Gran

    • @Egurenkone
      @Egurenkone 5 месяцев назад +1

      No es inglés, es irlandés.

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Pero que dices Angustias , eso te pasaría a ti , yo je tenido que ir en muchos momentos a la santa misa en distintas Iglesia y nadie me lo premio

  • @consuelocaldes882
    @consuelocaldes882 9 дней назад

    Obligatorio no es el testamento ,

  • @emiliezola9124
    @emiliezola9124 3 года назад +9

    La iglesia verdadera, la de Cristo es la que representa el cura obrero. Lo demás son plamplinas

    • @rodrigoscheuer
      @rodrigoscheuer 2 года назад +2

      ¿La de la teología de la liberación de base marxista?

    • @veinteporciento
      @veinteporciento 2 года назад +3

      @@rodrigoscheuer se preocupan de la gente de abajo, como Cristo. Si te lees el mensaje de Cristo verás que lo que dice es que hay que estar siempre con el más necesitado. Justo lo que hace el Vaticano....jajajajajaja. Algunos os llamáis cristianos pero es solo un ropaje, una capa superficial. En el fondo no tenéis ni idea de lo que significa porque su mensaje lo ha colonizado la jerarquía eclesiástica.

    • @rodrigoscheuer
      @rodrigoscheuer 2 года назад

      @@veinteporciento Lo unico que se es que esa gente de la teología de la liberación está mano a mano con casi todos los revolucionarios de izquierda que incluso hasta el día de hoy infernizan las tres américas.

    • @probyful
      @probyful Год назад

      @@veinteporciento Lo que hace el marxismo es perseguir la religión y matar a los creyentes, por si todavía no te has enterado. Y la Iglesia católica fue fundada por Cristo. Si tú no perteneces a ella, no tienes por qué venir aquí a criticar. Lo que haga o deje de hacer la Iglesia a ti te importa un pepino. Y la Iglesia, lo creas o no, ayuda a mucha gente, aunque su principal misión es evangelizar.

  • @alvarogarcia1062
    @alvarogarcia1062 Год назад

    Sería interesante que, este señor tan orondo y jovial ,se expusiese a las informaciones que hay sobre el Opus en 2023. Se le caería la cara de vergüenza.

  • @carmenllorentegalvez9143
    @carmenllorentegalvez9143 Год назад +1

    No conocía a fondo la 'doctrina' opus dei, pero resultaba sospechosa de secta...

  • @cucucuchetecucuhete4096
    @cucucuchetecucuhete4096 18 дней назад

    Sus muertos dei

  • @tarikabaraka2251
    @tarikabaraka2251 2 года назад +3

    Rafael Calvo Serer fue un intelectual y escritor español, primer catedrático de Historia de la Filosofía española y Filosofía de la Historia en España, y miembro destacado del Opus Dei. En su actividad política, a partir de la década de 1950, se sitúo en la oposición al franquismo

    • @rosagonzalez6604
      @rosagonzalez6604 Год назад +4

      Y un maleducado irrespetuoso que no dejaba exponer al resto sus opiniones, un impositor totalitario.