Bitcoin não é moeda (CriptoVerso #3)

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  • Опубликовано: 15 окт 2024
  • Bitcoin não é moeda (CriptoVerso #3) continuamos a análise do mundo cripto, agora focando a natureza da principal criptomoeda, a Bitcoin. A questão central é entender por quais motivos não se pode dizer que Bitcoin seja uma moeda, como pretendem seus criptoevangelistas. Edemílson Paraná e seu co-autor, Tomás Rotta, defendem que Bitcoin não é uma moeda, mas uma mercadoria digital. Em essência, segundo eles: "O Bitcoin gera a ilusão de que nova riqueza foi criada, quando na verdade o Bitcoin realoca a riqueza já existente na economia. Não há criação de poder de compra novo no nível macro."
    E você, o que acha? É moeda ou não? Bitcoin poderá vir a substituir as principais moedas fiduciárias? Deixe seu comentário e venha participar da conversa!
    Tomás Rotta é PhD em Economia pela University of Massachusetts at Amherst e Professor de Economia e vice-diretor do programa de Economia e Econometria no Institute of Management Studies da Goldsmiths College, Universidade de Londres, e ex-professor visitante no programa de mestrado em economia da SOAS, Universidade de Londres.
    Edemilson Paraná é professor de sociologia da Universidade Federal do Ceará e autor do livro "Bitcoin: a utopia tecnocrática do dinheiro apolítico (Ed. Autonomia Literária): autonomialiter...
    Sigam-no no Twitter: / parana_
    Conheça mais do trabalho de Edemilson Paraná aqui: edemilsonparana...
    Bitcoin as digital commodity: www.tandfonlin...
    Blockchain como carma digital, por Tomás Rotta: / 1536821052860407810
    blog do Tomás mais completo que o fio no Twitter: tomasrotta.wor...
    Uma introdução sobre o que o Blockchain aqui: Blockchain: o que é, como funciona e qual o impacto: institutolula....
    #criptoverso #criptomoedas #bitcoin #ethereum #inflationhedge #ouro #hayek #ancap #hellium

Комментарии • 120

  • @criptomoedaseblockchain
    @criptomoedaseblockchain Месяц назад +1

    Excelente conteúdo!🤝🏻🤛🏻

  • @lanolapa1398
    @lanolapa1398 4 месяца назад +1

    Debate interessante, primeiro debate que acompanhei até o fim.. parabéns, por disponibilizarem muita reflexão sobre mercado cripto.

  • @sevlacomunica
    @sevlacomunica Год назад +7

    Dinheiro = simbolo
    O dinheiro é analogo as palavras, nós usamos a palavra "cachorro" para simbolisar o animal (cachorro) que está no mundo sensivel. Se toda vez que uma pessoa precisar se referir ao animal (cachorro) ele tiver de mostra o animal no mundo sensivel, a comunicação será impossivel. Da mesma forma é o dinheiro, ele realnente não cria um novo valor, mas ele passa a simbolizar as coisa que já existem, coisas essa que já tem um valor agregado. Logo o Bitcoin é um novo idioma global, que por ser de facil compreenção tende a sugar simbolicamente o valor de tudo quanto existe tal qual um buraco negro.

    • @brenoramosmosso
      @brenoramosmosso 4 месяца назад +3

      O problema é que dinheiro não é isso.

  • @danilocolombo11
    @danilocolombo11 6 месяцев назад +2

    Bitcoin é uma propriedade absoluta no mundo atual, resistente à censura, senhoriagem e expropriações. É imutável, portátil, aberto, descentralizado, pseudoanônimo e escasso. Esse é o seu valor.

  • @dantonapolo3067
    @dantonapolo3067 5 месяцев назад +4

    É uma delícia depois de 1 ano voltar aqui para rir 😂😂

    • @zeltv883
      @zeltv883 2 месяца назад

      e eu volto aqui pra rir denovo justo hj com o crash da btc

    • @matheusgomes3265
      @matheusgomes3265 2 месяца назад

      @@zeltv883 crash kkkkk

    • @12duardovaz
      @12duardovaz 3 дня назад

      Crash? Qual ativo se valorizou mais que o Btc nos últimos 10 anos? Pode ser em 2024 TB kkkkk

  • @digipeso
    @digipeso 4 месяца назад +1

    A teoria do valor agregado + trabalho que vc falou como fica uma obra de arte com a mineração do bitcoin ????

  • @marcellecarvalho4439
    @marcellecarvalho4439 Год назад +1

    Queremos continuação 🙏

  • @rogeriooluis
    @rogeriooluis Год назад +13

    Hahaha. Acabei de enviar 4 comentários. Super educacionais sobre o btc. E todos foram deletados. E eu achando que era falta de estudos. Agora acho que é medo, mesmo. Esquisito.

    • @rogeriooluis
      @rogeriooluis Год назад +6

      O BITCOIN É O FIM DO COLONIALISMO MONETÁRIO
      15 ex-colônias francesas na África que, juntas, têm 80% da população do Brasil e 80% do tamanho da Índia, vivem, nos dias de hoje, uma autonomia sem independência: a moeda é controlada pela França.
      1 deles acaba de adotar o Bitcoin.

    • @rogeriooluis
      @rogeriooluis Год назад +2

      O bitcoin agrega valor. Na utilização do Gás metano (Ind. Agropec + Ind proteção meio ambiente + ind. Geração energia), sistema de pgto 2ª camada, propriedade inconfiscavek, etc,... Tudo isto gera empregos e negócios.

    • @rogeriooluis
      @rogeriooluis Год назад +1

      A premissa básica é que os Socialistas acreditam que ajudar uma pessoa ou mudar as forças que regem a sociedade tem que vir do estado. E os Liberais acham que tem que vir da comunidade organizada. Esta diferença que deveria ir sendo adaptada ao longo de décadas, para ir se moldando e mudando sempre visando pessoas. Acaba sendo uma guerra de narrativas e disputa de poderes. E com um dinheiro independente do estado, o bitcoin, com seus benefícios energéticos, usabilidade da 2 camada como meio financeiro, etc, Tira parte do poder do estado significativo. Jamais os Socialista irão entender se não mudar a premissa básica. Que é a economia gerida por estados fortes contra outros estados na geopolítica. Enfim. A discussão irá levar décadas e veremos o bitcoin se fortalecendo, pois temos a maioria das pessoas que buscam os estados para se protegerem e temos uma minoria que busca o bitcoin para se proteger do estado. Que hoje é minoria. Só o tempo dirá o que nos espera. Mas que o bitcoin é muito resiliente ele é. E o que irá acontecer não sei. Mas tenho certeza que ele irá se valorizar muito mais. E até quando não sei. Mas irei estar atento para me proteger da inflação, governos e cuidar da minha família e de mim, trabalhando e tentando não deixar meu dinheiro desvalorizar, pois dinheiro, moeda, é basicamente energia x tempo. Não desperdice seu tempo e sua energia com moedas e dinheiro fraco. Real e dólar são manipulados por governos para gerar ciclos de expansão e contração da economia. O que acontece se temos uma moeda que não depende de governos. Não sei. Só o tempo dirá.

    • @victorvnf
      @victorvnf Год назад +3

      Isso que você ta citando podem ser os efeitos indiretos positivos que o Tomás tava falando, mas que ele ainda não estudou para saber se são superiores à "drenagem" de recursos que poderiam ser aplicados em outras áreas da economia. Portanto carece de maior estudo, e ao meu ver, tempo, para chegar a uma conclusão sobre as externalidades positivas ou negativas do bitcoin.

    • @kaleoleitholdt9356
      @kaleoleitholdt9356 3 месяца назад

      O próprio tomás disse que é entusiasta do Bitcoin e tem 20 criptomoedas. Ele só disse que não é moeda!

  • @ConstituicaoDe78
    @ConstituicaoDe78 Год назад +3

    Os parasitas e lacradores da sociedade chamando o bitcoin de parasita 😂😂😂

  • @portopedro
    @portopedro 2 года назад +8

    Tomas tocou em um ponto que a grosso modo iguala o bitcoin à soja, como mercadoria de grande liquidez. Me lembro inclusive de uma campanha de uma montadora que vendeu caminhonete em troca de soja, uma transação mais comum de se encontrar no centro-oeste brasileiro. E nem por isso a soja virou moeda, continuou sendo mercadoria. Ótima explicação, me clareou bastante a mente.
    P.S.: E o fato de eu ressaltar isso, não significa que eu não seja um entusiasta da soja, acho que ela tem que existir para alimentar, mas não como monocultura latifundiária inundada de agrotóxico em áreas desmatadas e frutos de grilagem em conflito direto com o equilíbrio e a preservação natural. rss... Mas muito boa essa explicação, faz muito mais sentido mesmo entender as criptos como mercadorias de grande liquidez, me tirou um monte de nós da mente.

    • @caiofernando
      @caiofernando Год назад +2

      Mas a diferença fundamental é que a soja tem lastro em sua utilidade prática como alimentação de humanos e animais.

    • @Caracazz2
      @Caracazz2 Год назад

      @@caiofernando impedir a cópia a custo marginal zero que o Tomas explicou não é uma utilidade prática do Bitcoin?

  • @davibelo
    @davibelo 2 года назад +15

    Sensacional ouvir as teorias sendo pensadas por quem sabe... Discussões muito melhores que podcasts de simplesmente "fãs" ou entusiastas

    • @JR.131
      @JR.131 3 месяца назад

      Concordo os caras são brabos d+ e tudo que eles dizem eu faço ao contrario !!!!

  • @torettu
    @torettu Год назад +4

    Como o dono da mineradora é ele quem ganha dinheiro, a diferença é que com o bitcoin ele nao explora pessoas contínua e repetidamente para minerar, pois apesar de haver gasto com tecnologias que eventualmente exploraram pessoas no mundo real para a producao delas - e essa é a lógica capitalista - elas sao adquiridas e usadas para transformar energia em riqueza. Já, tal como a pessoa que compra ouro, é pessoa que compra bitcoin para ter algum bem de valor no futuro com a venda do ativo. Se vai desaparecer ou nao é uma discussão que acontece até mesmo com o ouro e a unica conclusão que já chegaram foi com o fim do mundo.

  • @wilhamcelulares8632
    @wilhamcelulares8632 3 месяца назад +1

    Bitcoin foi criado como resposta a Crise em 2008. Entendedores entenderão 😅

  • @MusiCaninesTheMusicalDogs
    @MusiCaninesTheMusicalDogs 2 года назад +10

    Caramba! Essa live foi SENSACIONAL! Só posso agradecer a vocês três por disponibilizarem conteúdo de qualidade tão boa de graça para nós, simples mortais!

    • @KassioVidal-db7wd
      @KassioVidal-db7wd 6 месяцев назад

      Vai estudar minha filha. Foi a pior live sobre bitcoin que ele apresentaram. Esse convidado não apresentou nenhum argumento claro. Até agora to esperando ele responder o que é bitcoin.

  • @velaum-zl6qx
    @velaum-zl6qx 3 месяца назад +1

    qual o ativo financeiro quando um banco cria dinheiro -q seria o passivo financeiro-w

  • @elisio9
    @elisio9 2 года назад +1

    Papo bem ponderado

  • @TheBestFGood
    @TheBestFGood 2 года назад +2

    Tinha uns pré adolescentes na sala de bate papo que não fechavam a boca. Ao invés de tentar aprender algo não fica azucrinando. rsrs

  • @mvprovenca
    @mvprovenca 9 месяцев назад

    Perfeito, o Bitcoin pode ser alternativa ao sistema bancário e oligopólios porém quando se tornar o principal meio aí aparece novamente o mesmo problema. Por tanto, qual a vantagem?

  • @gabrielsousalima6431
    @gabrielsousalima6431 2 года назад

    A primera meia horinha tava massante mas depois o assunto escalou num nível muito interessante e até mais palpável

  • @rogeriooluis
    @rogeriooluis Год назад +2

    Boa tarde. Não sou Economista. Mas bitcoin agrega valor, em alguns exemplos = usa lo como proteção ao gaz metano (indust meio ambiente + ind. Agropec + geração energ) , sistema de pgto na 2ª cam., legítima propriedade, etc,... Casos que se desmembram para inúmeros outros. Ou estou equivocado?

    • @rogeriooluis
      @rogeriooluis Год назад +1

      De @diegokolling
      Um lembrete gentil:
      O #Bitcoin    pode eliminar 90% da queima do gás metano feito pelas petrolíferas, um gás 86x mais danoso que o CO2.
      Essa é uma das metas da indústria do petróleo que poderia, sozinha, alçar o #Bitcoin    à tecnologia mais ESG do mundo.

  • @nandomax3
    @nandomax3 2 года назад +1

    Nem mesmo os maximalistas de Bitcoin dizem que ele é uma moeda, quem o diz está fora das discussões sérias sobre Bitcoin. Para o Bitcoin se tornar moeda ainda faltam muitas características. Agora, que a tecnologia por de trás das blockchains é revolucionária no mundo tecnológico é fato, já temos vários bancos de dados que são baseados nessa tecnologia.

  • @MrCaetanoSilva
    @MrCaetanoSilva 3 месяца назад

    Não seria o Valor das coisas dado subjetivamente pelo valor que um comprador ou uma troca voluntaria dá para determinado serviço ou produto ao invés de dado por uma teoria do valor ou uma planilha de custos antecipada em preço antes da resposta pratica ou medida do mercado?
    Se sim. Me parece que criação de Bitcoin gera Valor e necessita esta no cálculo do PIB.
    Idem não seria para a criação de uma obra de arte ou joias, ou produtos de marcas caras?
    Se o Valor das coisas são dadas pela

  • @soneborsone
    @soneborsone 2 года назад +1

    Se eu crio uma empresa e produzo um estoque, depois vendo a empresa junto com o estoque, o valor do estoque está incluso.
    Se eu minero e vendo a carteira tem valor né

  • @wederaraujo9154
    @wederaraujo9154 5 месяцев назад +1

    38tão amassa no primeiro "não e isso?ou não?" Eles peida

  • @danilodalloliopereira789
    @danilodalloliopereira789 2 года назад +6

    Tem valor, no mundo da carochinha, mas não tem valor.
    Mas tem valor, mesmo sem ter porra de valor nenhum, mas eu sou um entusiasta da tecnologia, ... ,e preciso q vcs continuem comprando essa merda pra eu poder tirar meu $$$ dessa merda e não perder tudo.
    Mas tem valor, o bitcoin.

    • @fabioluisplacido9089
      @fabioluisplacido9089 2 года назад

      "Não é ativo porque não gera passivo..." Não respondeu a pergunta do porquê o gasto com energia, equipamentos etc não ser um passivo...

    • @fabioluisplacido9089
      @fabioluisplacido9089 2 года назад +1

      @Luis tenho um gasto com o fornecedor de energia, mas não tenho um passivo... vou consultar o contador.

    • @ACorleone
      @ACorleone 2 года назад +2

      Eu quero é que mais pessoas pensem assim, pq a tecnologia esta imparavel, logo, quanto mais pessoas resistindo melhor fica pra eu estocar e rir no futuro de quem ficou nesse mimimi hahahaha

    • @leonardoberliner5051
      @leonardoberliner5051 2 года назад +2

      @@fabioluisplacido9089 Ouro então é ativo financeiro uma vez que vc gasta pra mineirar? Nada a ver. A conta de luz que vc paga por mineirar é só um serviço que vc paga pra um terceiro, não é obrigação para com o emissor de bitcoin, que nem existe.

    • @samaBR333
      @samaBR333 2 года назад

      @@leonardoberliner5051 exato!

  • @PorkChop304
    @PorkChop304 2 года назад +9

    Obrigado aos dois convidados por terem participado e ao André pela mediação do papo.
    Queria que tivessem esclarecido exatamente porque bitcoin não é moeda, que é o título do vídeo. Pelo que eu entendi o argumento foi:
    1. Bitcoin não é ativo financeiro (claro, porque não tem emissor)
    2. As moedas convencionais são ativos financeiros (claro, é só olhar nas contas dos bancos emissores)
    3. Logo, bitcoin não é moeda (??)
    Pra mim faltou uma explicação teórica de porque moeda HÁ DE SER um ativo financeiro. Temos várias histórias de moedas-mercadorias, então se alguém quer argumentar que bitcoin não é moeda por ser mercadoria (digital), tem que desmentir todos os relatos de moeda-mercadoria, ou explicar oque é diferente hoje em dia que impossibilita uma mercadoria de ser moeda. Então fiquei decepcionado de não ouvir os convidados fazendo isso (seria um argumento interessantíssimo), e ao invés disso terem rapidamente entrado em outros temas. Mas entendo que as vezes o papo flui como flui

    • @rafaelportela9044
      @rafaelportela9044 2 года назад +1

      "várias histórias de moedas-mercadorias" quais?: e mais importante, qual o contexto delas? nao vejo relaçao alguma com bitcoin

    • @CarlosAlbertoMacagnan
      @CarlosAlbertoMacagnan 2 года назад

      Olá. Coloca aqui no RUclips "Humberto Matos bitcoin". Aparecerá alguns vídeos dele com posicionamento dele. E análise histórica e de economia. Tem o react dele contra os ancaps que tb é ótimo! Abçs.

    • @TomasRotta
      @TomasRotta 2 года назад +3

      Erik, boa pergunta. O Bitcoin não é dinheiro porque ele não é equivalente universal. As moedas de ouro e prata foram dinheiro porque o ouro e a prata eram equivalentes universais. A propriedade fundamental do dinheiro é, primeiramente, ser equivalente universal dos valores das mercadorias. E por ser equivalente universal, os preços das mercadorias passam a ser cotados em quantidades da mercadoria que funcionava como equivalente universal, como o ouro e prata. No vídeo eu não digo que o Bitcoin não é dinheiro porque não tem passivo financeiro. O Bitcoin não é dinheiro porque ele (ainda) não é equivalente universal. O fato de o Bitcoin não ter um passivo financeiro somente mostra que o Bitcoin é uma mercadoria. Grande abraço.

    • @PorkChop304
      @PorkChop304 2 года назад +2

      @@TomasRottaObrigado pela resposta, agora entendi melhor o argumento, e colocado assim eu sem dúvidas concordo também :)

    • @leo55_10
      @leo55_10 Год назад

      não 'gostou' porque é entusiasta... defensor

  • @exa.z
    @exa.z Месяц назад

    Não se pode impedir a circulação da cripto no mundo digital, mas aceita-lo como "meio de troca" e de "reserva de valor" não será possível no mundo oficial, porque todos bens e serviços gerados através da moeda fiduciária é contabilizada, controlada e paga impostos, dessa forma, a transação comercial desses produtos só será possível através do uso de moeda, valores ou pagamentos oficiais; exemplo disso, alguém que chega do Paraguai e deseja comprar uma casa em São Paulo, mas que pretende pagar com "Guarani".

  • @tiagomarki
    @tiagomarki 2 года назад +7

    BTC não gera passivo? e o custo de minerar? baboseira

    • @Guilherme-xv6qd
      @Guilherme-xv6qd 2 года назад +3

      É passivo financeiro, contraponto no balanço financeiro

    • @jamesclerkmaxwell8545
      @jamesclerkmaxwell8545 2 года назад +1

      O custo é computacional e não serve para absolutamente nada além de sustentar a própria esquizofrenia.

    • @ConstituicaoDe78
      @ConstituicaoDe78 Год назад +1

      O custo é energético, é real

  • @rodrigolanthiez8795
    @rodrigolanthiez8795 2 года назад +2

    Correção: Bitcoin foi colocado em balanço de empresas já ! . Tomaz Rotta já começou com uma lacuna de informação

    • @victorvnf
      @victorvnf Год назад

      Ele fala da criação/emissão que não gera um passivo respectivo (diferenta da emissãode um ativo financeiro). Depois que ele é negociado aí pode compor o balanço de uma empresa normalmente, mas como mercadoria. Isso é o que entendi do que ele disse.

  • @saratavares2211
    @saratavares2211 5 месяцев назад

    não é uma moeda porque ,ainda, não existe uma interface popular simples com acesso facil, um dia teremos.

  • @ViniciusAngeloraniero
    @ViniciusAngeloraniero Год назад

    Mas pirando numa ideia muito louca que o Bitcoin vire uma moeda oficial do Brasil, o multiplicador monetário dos bancos continuaria existindo certo?

  • @Proudtiagoleite
    @Proudtiagoleite Год назад +2

    Bitcoin é um meio de troca e o custo da sua utilização é a energia utilizada na mineração, mas todo sistema financeiro atual funciona a com custo energético... nesta parte básica, nada diferente do bitcoin. Agora falar sobre valor é muito subjetivo, o valor acaba sendo pessoal. Teorias e estudos podem ajudar alguém a dar valor sobre alguma coisa, mas não o definem. Para mim, pessoalmente, o verdadeiro valor do bitcoin está no fato de ser inconfiscável... o bitcoin pertence somente ao dono da chave privada.
    Outrossim, no cenário atual, o bitcoin só não é mais utilizado por falta de difusão. Utilizá-lo não é dificil, e graças a lightning network a maior deficiência do bitcoin foi sanada, a escalabilidade. Agora só o tempo dirá se o bitcoin se tornará uma moeda completa ou ficará na história.

    • @Caracazz2
      @Caracazz2 Год назад

      A Lightning Network é um paliativo, não uma solução para escalabilidade, pois compromete a segurança na mesma proporção. Enquanto esse problema não for resolvido efetivamente na primeira camada, o Bitcoin dificilmente será usado como moeda propriamente dita.

  • @pedronielsenrotta5875
    @pedronielsenrotta5875 2 года назад +2

    Excelente discussão!

  • @fallcoz
    @fallcoz 2 года назад

    reforçam que possibilita propriedade privada no meio digital, mas DO Q exatamente? o q de relevante que não seja universo dos games? O que vai ser valioso de comprar que não seja especulação?

    • @victorvnf
      @victorvnf Год назад +1

      Vou te dar um exemplo: se você mora em um país que virou uma ditadura e seus bens são congelados, ou mora num país que está sendo sancionado internamente por algo que não é sua culpa. Qual é hoje o único ativo que não poderia ser bloqueado ou impedido de ser usado fora das fronteiras geográficas do seu país e sem riscos de ser roubado ou acusado de contrabando?

  • @RILULI1960
    @RILULI1960 Год назад +1

    ALTÍSSIMO NÍVEL, PARABÉNS!

  • @joaoclemente2061
    @joaoclemente2061 Год назад +2

    Sr. André Roncaglia, e demais estudiosos que me proporcionaram essa aula, muitíssimo obrigado.

  • @valderlisouza1161
    @valderlisouza1161 2 года назад +1

    Espetacular.

  • @profpietromartins
    @profpietromartins Год назад +2

    Não teremos mais debates sobre isso aqui no canal, meus caros? Ocorre que, de veras, esse tipo de debate falta em muito no âmbito da Ciência da Computação. Eu, como professor de TI e interessado pelo tema, vejo que o conteúdo de vocês tem muito a acrescentar nos debates públicos sobre o tema. Como bem disse o Edemilson Paraná, é um que carece de enriquecimento!

  • @marcellecarvalho4439
    @marcellecarvalho4439 Год назад

    Cadê os vídeos sobre valor?

  • @vimates454
    @vimates454 2 года назад +5

    É muito atrativo discutir os conceitos, origens, processos e fatores afetam valor, preço, valor adicionado....
    1) Se alguém inventa um negócio (vamos chamar de "esquema") que se caracteriza como "pirâmide financeira" na Suiça e depois vendem pra Itália, Alemanha, França e, no final eles tiverem um ganho que geraria um VALOR ADICIONADO no PIB da Suiça, mas que na prática está apenas SUGANDO valor desses três países vizinhos, daí ser entendido como uma apropriação indébita, um roubo e, assim, ser punido como um crime. Não adicionou valor, apenas transferiu;
    2) Como o professor falou o valor vem de várias formas, sendo a mais convencional aquela que mede a quantidade de trabalho embutido no processo de produção de uma mercadoria. Mas vem também da expectativa subjetiva que cada comprador atribui à mercadoria (que também tem vários motivos distintos: raridade, beleza, criatividade (artes em geral) utilidade singular que nada tem de relação com a matéria prima e nem com a quantidade e tipo de trabalho aplicado na produção) Exemplo, um abridor de lata, que tem pouco trabalho e material na sua fabricação tem "pouco valor", mas para um exército que precisa viver num deserto só com comida enlatada ele é muito útil. O professor também falou de valor gerado de forma direta e indireta (a sinergia numa economia que vem de algum conhecimento, processo, mercadoria, através de aumento de produtividade de outros trabalhos ou processos que gerem outras mercadorias, é muito importante e pouco percebida;
    3) Sobre as "utilidades" de lugar, de singularidades, subjetividades que só determinadas pessoas ou empresas percebem é um mundo a parte (a cerveja no mercado ou na praia; um parafuso na oficina ou no interior ou no deserto (ou no espaço sideral)...

  • @lucasfraga2964
    @lucasfraga2964 2 года назад +2

    Incrível a qualidade desse canal. Muito obrigado, André

  • @pensamentomarxista5768
    @pensamentomarxista5768 2 года назад

    Galera, tô publicando vídeos só de professor brabo, recomendo a todos!

  • @brenoramosmosso
    @brenoramosmosso 4 месяца назад

    Nem como tecnologia o Biticoin serve. Já se passaram 16 anos e nada aconteceu.

  • @Danilomveras
    @Danilomveras Год назад

    Tomas e Paraná, super importante a reflexão de vcs. Estou estudando pra poder entender a visão de vcs.
    Não acham que, como commodity capaz de realocar a valor, ela não seria também uma nova forma de drenagem de valor dos países com maior capacidade de renda intelectual em detrimento de países em desenvolvimentos (ou subdesenvolvidos, a depender da teoria que se adote)?

  • @euaquivinteum6522
    @euaquivinteum6522 2 года назад +7

    Ah! Seria interessante fazer uma live sobre o preço ser determinado pelo valor do trabalho ou pelo valor subjetivo. Mas, de preferência com pessoas que tenham visões opostas. Mas, claro, que consigam dialogar sem se ofenderem, como é comum aqui na internet. rss

  • @elielfj68
    @elielfj68 Год назад +1

    Grande André
    Sempre um canal de qualidade superior.
    Parabéns por sua capacidade, pela escolha dos temas e dos debatedores.

  • @cewlia
    @cewlia 2 года назад

    E a energia?

  • @marcosbittar
    @marcosbittar Год назад

    N entendi essa parte do começo de ativo e passivo

    • @rafaeldeleo92
      @rafaeldeleo92 Год назад

      Ativo: renda gerada do seu próprio trabalho. Eu preciso produzir para acumular renda(trabalhar).
      Passivo: Renda gerada sem a necessidade de produzir exemplo:
      Aluguel de um imóvel. Sem produzir, essa renda cai na minha conta.
      Bitcoin é um ativo que nao tem a capacidade de gerar renda passiva.
      Isso que o autor quis dizer. Se ele nao gera passivos na visao dele nao pode ser considerado moeda.
      E isso para ele é um problema pois o ativo em algum momento na cadeia de produção pode ficar estagnada e dessa forma o acúmulo de renda paralisar.

  • @VBRio
    @VBRio 2 года назад +1

    Que aula!
    #aulas

  • @leo55_10
    @leo55_10 Год назад +2

    "O BTC NÃO É DESCENTRALIZADO - 90% mineração é controlada apenas por 10% das mineradoras;" brabo 👌

  • @fernandofigueiredo9006
    @fernandofigueiredo9006 2 года назад +2

    Fantástico essa live. Muito boa a participação do Tomás, trazendo novos elementos pra discussão, como a teoria do valor, com muita clareza. Já vou ler o artigo da rapaziada !

  • @KassioVidal-db7wd
    @KassioVidal-db7wd 6 месяцев назад

    E até hoje eu to esperando ele responder o que é o Bitcoin…😅

    • @kaleoleitholdt9356
      @kaleoleitholdt9356 3 месяца назад

      "Commmodity digital". tá na primeira linha do artigo dele

  • @jordyalves2182
    @jordyalves2182 2 года назад +1

    muito bom

  • @fabioluisplacido9089
    @fabioluisplacido9089 2 года назад +3

    Vamos ser entusiastas até conseguir vender. Chi na com maior produção industrial do mundo vai acabar com essa história de ganhar a vida sem trabalhar...

  • @kamilagbaiao
    @kamilagbaiao Год назад +1

    Excelente conversa! Tem que recuperar economia clássica e complexificar pros dias de hoje! Muito boa produção!

  • @marciofaria688
    @marciofaria688 2 года назад +2

    Voltando à botânica, para fins de exemplificação, há distinção entre parasita e agente positivo de energia para para plantas e animais. Bactérias digitais fazem parte da minha avaliação sobre o impacto das cripto no meu entender, dentro do ecossistema econômico e até estritamente financeiro. Debate muito bom o de vc! Parabéns!!!

  • @kike2480
    @kike2480 2 года назад +1

    André eu e amo! seu canal é realmente de outro nível. obrigado.

  • @jairfilho5646
    @jairfilho5646 2 года назад +2

    Parabéns. Bitcoin e teoria do valor do trabalho. Uma conexão inesperada.

  • @lukacsiano41
    @lukacsiano41 2 года назад +3

    Queria muito discutir com o prof Tomás sobre a teoria do valor. A ideia para Marx é uma forma superior de matéria: tanto é que , no processo de objetivação do homem, a ideia se torna matéria. Outro ponto é a propriedade privada ser uma relação social: o ser- relação. Por isso a propriedade privada pode ser uma ideia, como a propriedade intelectual, e produzir mercadorias por meio de tal ideia que será materializada em algo. Por isso Marx é genial, puta que pariu, toda vez que penso sobre essa questão da objetivação e da propriedade privada ser uma relação. Relação que sempre tem o trabalhador e o proprietário privado.

  • @KarlMaxFernandes
    @KarlMaxFernandes Год назад +1

    não pode ser incluso no PIB pq o BTC é algo Não fungível ou seja um NFT, vc precisar ter algo real para lastrear algo também real, Moeda/dinheiro = serviço ou "coisas"/produto, BTC não encaixa pq ele não circula realmente na sociedade!

  • @CristhianBini
    @CristhianBini 2 года назад +1

    Debate de ideias de alto nível gostei 👏

  • @C2BLima
    @C2BLima 10 месяцев назад

    Kkk real q é dinheiro!

  • @mesonspfc
    @mesonspfc 2 года назад

    Não entendi muita coisa.

  • @andrehenriquepretto7533
    @andrehenriquepretto7533 2 года назад +3

    Incrível como sempre! Obrigado pelo aprendizado único, professor André! Recomendo o canal "CRÍTICA JURÍDICA" de meu filho aqui no youtube, ele é um grande fã seu e foi ele inclusive quem me apresentou seu canal

  • @jeronimovolmirlopeslopes3330
    @jeronimovolmirlopeslopes3330 2 года назад +1

    Parabéns pela entrevista!!! Show!!! O livro do Paraná eu já estou lendo.

  • @ACorleone
    @ACorleone 2 года назад +2

    A melhor parte, é o convidado falando que gosta das criptos e das tecnologias e a cara do Roncaglia hahahaha. O Roncaglia fica na altura do seu academicismo econômico, vindo aqui no RUclips, sem ensinar nada de prático para o povo aplicar seu $$ e ganhar $$. Só fica criticando e tacando pedra hahahaha. Ele pode criticar mas o Perini, Primo Rico e outro que ele critica, sem serem economistas, já fizeram 1000x mais que ele como economista acadêmico que não propõe nada prático para o cidadão comum.

    • @andreroncaglia
      @andreroncaglia  2 года назад +4

      Sentiu! 🤣🤣

    • @ACorleone
      @ACorleone 2 года назад +1

      @@andreroncaglia Vai ser engraçado ver as CBDCs rodando e se interligando mundialmente por protocolos criptos e vc ai engessado como dinossauro assistindo a isso sem concordar hahahahaha.

    • @samaBR333
      @samaBR333 2 года назад +2

      @@ACorleone c tah misturando CDBC com oq rola hoje, q eh pura especulação. vc perdeu dinheiro na queda do BTC que eu sei.

    • @ACorleone
      @ACorleone 2 года назад +2

      @@samaBR333 Perdi não, compro desde 2017 hahahaha, estou em hold e bem tranquilo. Essa queda foi uma promoção deliciosa! Eu quero que o mercado sangre mais pra eu comprar! Vc acha mesmo que CBDCs não tem a ver? Pfff, falta vc estudar mais e dica: Comece por como as CBDCs vão se comunicar mundialmente pelos corredores de pagamento. E continue nessa torcida para mais uma queda das criptos, mentaliza isso comigo, vai que isso influencie, pq quanto mais cair, mais eu compro hahahaha.

    • @samaBR333
      @samaBR333 2 года назад +1

      ​@@ACorleone vc mesmo aih respondeu, pura especulação. a lei do ULTIMO TROUXA

  • @diegorodrigues5330
    @diegorodrigues5330 2 года назад +1

    Puxa, que legal o trabalho do Roncaglia. Descobri há duas semanas num vídeo com Gustavo gaiofato e ja consumi cerca de 18 horas de seus vídeos. Eh uma pena que o conteúdo mais sério e rigoroso seja inevitavelmente mais longo e portanto menos apetecível e popular.
    Aqui achei bem interessante o trecho em que o professor provoca com sua pergunta 'daonde vem o lucro?". A resposta que todos trazem na ponta da língua traz um puzzle bem complicado, afinal como podem todos os agentes econômicos venderem mais caro seus produtos do que lhes custou? Se todos fazem isso simultaneamente, daonde vem a diferença, esse plus a mais que permite a todos que tiveram lucro pegar pra si uma quantidade maior de valor daquela que entregou. Nunca entendi como os marginalistas explicam isso.
    Ótimo papo.

  • @ThiagoFdeLima
    @ThiagoFdeLima Год назад

    Eu nem vi o tempo passar assistindo. Uma verdadeira aula sobre o tema!

  • @DouglasJRezende
    @DouglasJRezende 2 года назад +1

    Interessante perceber os conflitos entre vida real e a "teoria de valor de algum ativo X"....
    Parabéns pela entrevista interessantíssima!

  • @caiofac
    @caiofac 2 года назад +1

    A conversa é boa, como sempre, mas o nosso amigo Tomas Rotta, talvez precise de um choque de realidade do mundo real. Cryptomoeda ainda é lenda cryptoativo sim é uma mercadoria, que como todo outra pode ser negociado no "mercado". Blockchain é um algoritmo de escassez que pode ser usado para "garantir" e valorar criptoativos, tbm pode ser usado como "chave de segurança" em transações no mercado. As cryptos podem ser usadas pata potencializar as relações sociais, mas sempre acontecerem, no final, no mercado, que é capitalista, e vai continuar sendo por um bom tempo. No final, CAPITAL = ESTADO, o primeiro só existe, pq controla o segundo. Crypto ativos, cryptomoedas, Bitcoin, blockchain, são virtuais, mas dependem do real para existir. No final, toda essa parafernália existe, no sistema de reprodução social capitalista.

  • @luisotaviomatta
    @luisotaviomatta Год назад

    Valeu! Chama o Tomás Rotta de novo

  • @67bigode
    @67bigode 2 года назад +2

    O Tomas Rotta trouxe pontos bastante interessantes! Gostei das análises! Um grande abraço a todos! 😎👏👍