Особенности аппаратуры и технические решения компании Natural Audio.
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2024
- Особенности аппаратуры и технические решения компании Natural Audio.
Съемочная команда Творческой студии 601+ вместе с нашими подписчиками продолжает знакомство с выдающими системами в области воспроизведения звука.
Знакомьтесь - Natural Audio / naturalaudio.com/ Занимательная беседа двух профессионалов, разработчика аудиотехники Natural Audio Юрия Грибанова и главного редактора журнала "Звукорежиссер" Анатолия Вайценфельда об приборах Natural и применяемых в них технических решениях .
Юрий Грибанов рассказывает об интересном и полезном для домашних систем аппарате, активном аналоговом кроссовере. Обсуждается также интересный и важный вопрос о непростой ситуации с нестандартными форматами в виниловой звукозаписи CCIR, AES ,DIN,Columbia,NAB, FFRR.В разговоре затронута и насущная тема об особенностях звучания старых и новых радиоламп.
В ролике рассказывается про уникальный и знаменитый проигрыватель винила фирмы Continuum Audio Lab "Criterion". Так же разговор пойдет об акустике , тонкостях настройки АС, топовых динамиках, разных интересных технических решениях, кабелях и прочих аудио вкусностях .
Здесь запись голоса великого итальчнского тенора Ф.Корелли на одной из наших систем: • Запись звучания систем... Здесь высококачественный wav файл: disk.yandex.ru...
Шикарный формат! Много раз смотрел.Эта концепция АС - лучшая и лично мне ближе других...Спасибо Сергею за классные видосы!
Замечательное обсуждение!!! Молодцы очень интересно!!!
Спасибо!
😊
Грамотный подход у них! Слушал их изделия. Отличные.
Спасибо! Стараемся.
Спасибо за труд! Вот только где же рассекречивание того, что в конце было сделано мастером? Какая манипуляция была проведена, которая дала изменение звука? Думаю всем было бы интересно это узнать.
В следующий раз обязательно сделаем
По экспертизе в конце ролика-
первый вариант - более мелкое , кукольное звучание, в тональном балансе больше высоких в голосовом диапазоне. Поэтому этот вариант изображает кукольную ярмарку.
второй вариант - более глубокое, драматическое звучание, в тональном балансе больше низких в голосовом диапазоне. Поэтому этот вариант изображает драматическое представление на веселом фоне ярмарки.
как то так. Изменения, на слух меломана, большие, значительные. Это говорит о том, что эта аппаратура высокого класса , для меломанов.
п.с. это написал для создателя, уважаемого Юрия.
Мне было интересно.
Разговор о максимально точном воспроизведении на фоне АС которая для этого конструктивно не подходит. Застряли в пятидесятых. jamo r909 пытался сделать ход в правильном направлении а вот не пошло чего-то:) Самые большие искажения ловим на АС и единственное что делаем экспериментируем с формой и материалом корпуса. На драйвер, который ничего не весит, большой по площади, должна входить длинна волны. Топология даёт решение этой задачи. Сегодняшние драйверы напоминают формой запчасть кумулятивного снаряда, результат ожидаем. Точечный остронаправленный источник излучения звучит лишь в том месте на которое направлен. Делать его более мощным для того чтобы все услышали ошибка. Все остальные услышат пере отражения более мощного источника звука. Колдовство с нахождение правильного расположения АС ничего не решает мы прост пытаемся минимизировать пере отражения. Продать почку купить Focal и всю жизнь искать ему место в комнате где он запоёт для всех:) даже если подключить его самым правильным мегаваттам мощности, никто не услышит. Martin Logan ближе всех находится к решению этой задачи.
Где можно взглянуть на ваши " правильные" изделия? 😉
@@naturalaudio5037 куда образец выслать?
Измерить думаю можно всё. Всё дело в разрешении приборов, и количества характеристик!! В этом Вы правы!!!
Измерить, к сожалению, можно не все.😊
Я делал компенсацию провода ещё 20 лет назад. Встраивал к TDA1514, и мой С1-93 показал работу только при 42 Вт из 50 Вт всей мощности. Вывод - если вы колонки не включаете на полную катушку и если провод не Китайский «люминий», то вам такое не надо даже даром!
Но не всё так просто, есть схемы с обратной связью после нагрузки, к примеру, TDA7294 вот там будет работать на УРА! Там происходит компенсация ЭДС динамиков и фильтров (катушки) по току.
И ЕЩЁ РЯД РЕШЕНИЙ:
1 ВСЕГДА ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ НЕСТАНДАРТНЫМИ РЕШЕНИЯМИ
ПРИМЕР
К157 УД2 МОЖЕТ ВАС СИЛЬНО УДИВИТЬ - УМЕНЬШАЕМ ПИТАНИЕ ДО 2Х7.5 Вольт РЕЗУЛЬТАТ- ПЕРЕГРУЗКУ ВЫДЕРЖИВАЕТ В 20 Дб ЧИСТЕЙШЕЙ СИНУОИДЫ ДО 6.2 Вольт.
К140УД1 МОЖНО УВЕЛИЧИТЬ ШИРИНУ ПОЛОСЫ ПРОПУСКНИЯ (НЕ ЗАВОДСКАЯ КОРЕКЦИЯ)
2 ГИБРИДНЫЕ УСИЛИТЕЛИ (ЛАМПЫ, ПОЛЕВИКИ, ОПЕРАЦИОННЫЕ УСИЛИТЕЛИ) ИМЕЮТ САМЫЙ КОРОТКИЙ ТРАКТ, И ТАМ НАМНОГО ПРОЩЕ СРАВНИВАТЬ И МОДЕРНИЗИРОВАТЬ.
3 БЕРИТЕ ПРИМЕР С ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И СРАВНИВАЙТЕ ИХ МЕЖДУ СОБОЙ.
4 МИКРОСХЕМЫ от Analog Devices, SSM2118 а микросхеме SSM2164 можно поставить памятник! Счетверённый ОУ с управляемым усилением по напряжению и переключением режимов усиления с класса АВ в класс А. Параметры высочайшие у них, а их часто применяют в микшерных пультах. Можно регулировать громкость, а можно сделать кроссовер (музыка) и много ещё чего.
Можно частично заменить на THAT 2162 от американской THAT Corporation но у нас найти их тяжело.
www.thatcorp.com/THAT_Alternatives_to_SSM2164.shtml
Ещё очень интересная и актуальная тема, проверяйте конденсаторы, даже если они ОЧЕНЬ ФИРМЕННЫЕ, и сравните их с Советскими (особенно в цене).
Исследование качества конденсаторов для High-End аппаратуры
radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1018
оригинал был в {«Elektor» №9/2010, с.44, 45).
Конденсаторы для усилителей (1. Всякие неэлектролиты)
radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=341
Конденсаторы для усилителей (2. Для вас, аудиофилы!)
radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=342
Конденсаторы для усилителей (3. Разборки с керамикой)
radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=343
Almo Tik эта информация более уместна на специализированных форумах. Спасибо, конечно. Посмотрел по диагонали. В тестировании не было качественных импортных конденсаторов. Да и отечественных качественных, что -то не заметил.
Спасибо! Чувствуется, что вы очень опытный конструктор аудиотехники.Где можно взглянуть на ваши изделия и послушать?🤔
@@naturalaudio5037 Увы, но слава и большие деньги меня не интересуют. В 90м работал в студии по настройке и модернизации техники Akai и читалок с совковой начинкой. Да успех был большой, но всегда есть желание продвинуться дальше, и ушёл в другую сферу деятельности. Большой эффект в работе даёт аналитика схемотехники ТОП производителей, особенно спустя время. Где те все разработки которыми пестрили все проспекты? 0 трансформатор (элипсный), полумостовые усилители по напряжению и току, электролиты из Бамбука, и прочее.... На сегодняшний день самой, самой грамотной разработкой является Американская UHA UNITED HOME AUDIO unitedhomeaudio.com/2021-prices-for-united-home-audio-audiophile-tape-decks-2/ Один из основных видов их деятельности является апгрейд магнитофона TOP классаTascam BR-20. Качество их разработок действительно зашкаливает, но ЦЕНА - полёт в космос! Playback Only Deck $89,998.
SuperRecordDeck $106,000.
Могу добавить ещё одну тему, это Реальный Динамический Диапазон. Невероятно, но реально он всего 37-40дБ и то с большой натяжкой, а так он примерно в 25дБ. Всё остальное рекламные трюки производителей и продавцов. А вот в помощь при конструировании вам (это одно из самых лучших описаний по качеству сигнала.
Еще один метод испытания усилителя
studfile.net/preview/7288650/page:10/
(прямоугольным сигналом можно испытывать не только усилители, но и деки, апгрейд техники и даже тест кассет)
На счет Вашего разумения, что балансное включение лучше, это уже даже не спорный момент, при коротком тракте лучше небалансное включение, идеально согласовать 2х проводную, балансную линию, куда сложнее чем не балансную... В некотором смысле, при всех минусах трансформаторов, все-же трансформатор делает самый идеальный балансный вход, однако ограничения и искажения вносимые трансформатором, перечеркивают всю эту радость . На радость "аудиофилам" любящим разные окрасы звука, трансформатор принесет много радости и счастья... :-)
Вы неправы.
Разговор идет о воспроизведении высокой степени верности, и здесь нужно избегать любых, дажк приятных на слух окрасов, искажений и иной отсебятины.Иначе меняется сама суть музыки: тирм, темп, интонации, характер голосов и тембры инструментов.
тут проблемы с акустикой помещения, раз уж такая пьянка пошла. ролик огонь!
Проблем с акустикой помешения никаких нет.Проверяйте то, на чем вы слушаете.
Просмотрел три раз. Затронули много вопросов.
Красивая техника у Натурал аудио.
По вопросам измерения согласен с Анатолием. Не могу точно сформулировать. Но приблизительно так: измерить сейчас можно все. Вопрос как интерпретировать результаты измерений.
Недавно Пол из PS Audio затрагивал эту тему на своём канале. Он верит, что измерить можно все. Но на данном этапе мы не умеем ещё оценивать эмоциональную составляющую, художественную составляющую произведения. Также Пол сказал, что не знает тестов например на саундстейдж.
Но смотрю не так все плохо сейчас в аудио. Одно время сетовали, что идёт деградация в этой сфере. Но я например многие вещи слушаю просто с сети через айфон или ПК. И как правило качества звучания мне хватает. Наушники Байродинамики DT990 Pro 250Ом и микрофон с ЦАП-АЦП Rode NT. Не очень дорогое решение, но вполне приличное. С АС посложней наверное сейчас. У меня MVV Клячина. Усилитель самодельный ( Леонида Зуева с лестничным регулятором громкости Никитина). Проигрыватель CD какой то старый Денон из верхних.
Спасибо за хорошую оценку нашего дизайна!
Измерить, к сожалению, можно далеко не все, что слышит наше ухо.
Художественную составляющую люди умеют оценивать уже несколько веков.Иэто сильно разработано у мызыкантов. Поинтересуйтесь в специальной литературе по теории музыки.Ключевые слова: интонирование, ритмичность, агогика и рубато, верный темп и тд.
К сожалению не услышал, каким образом определяется качество (аутентичность) звука для проверки систем, для выбора правильных технических решений. Если речь идет о прослушивании экспертами, как подбираются эксперты, какова методика тестов.
Сначала-измерениями, а потом, более тонкая настройка проводится на слух, на вкус и на опыт.
Эксперты-коллеги звукорежиссеры и разработчики аудиоаппаратуры.
Крайне приятно слушать грамотную речь хорошо образованный инженеров! Даже когда они деликатно затрагивают моменты оккультизма в создании аппаратуры, не сваливаются в ахинею =) Спасибо, что львиная доля героев Ваших роликов именно с хорошей научной базой. Можно конечно добавить немного треша, для контраста, деятелей вроде Янбелявского и Кунаширского)
через каждые 3 слова "воат", "воат". Aleks аудио от него научился? " воат.
ОцениТЕ цифрами картину Рафаэля:
Холст - 4кг, Краска - 1кг, Рама - 12кг))))
Молодец!Остроумно и точно. Об этом я и говорил за кадром звукорежиссеру.
Так прям замечательно все, Но! Даже на сайте нет прайс листа... Что мне лично интересно- так это фонокорректор!
А у Самсунга, например, на сайте вы видели цены?🤔
Это обычно представительские, для ознакомления сайты, а не интернет-😊магазины.
Ребята в коментах, не ждите ни от кого объяснений своих технических решений. Ни один мастер своих секретов никогда не выдаст. А многие даже не поймут о чём речь. Это разговор только о самых общих вопросах звуко и схемотехники. Основная работа делается в тишине кабинетов и мастерских, в головах разработчиков, когда они гармонии мериют цифрами. А всё остальное просто болтовня на заданную тему. Но послушать полезно.
Боюсь, что вы правы.😉
Но не "пустая болтовня, некие "общие соображения". Что не всем известно.
Иногда ненужное в схемах доводят до полного усложнёного логического абсурда. Особенно если абсурдное усложнение схемы и есть самоцель. Я помню как в 80-ых годах в журнале Радио брали схему Quad-405 и доводили его "до ума" основательным усложнением и без того сложной схемы добавляя ещё следящую связь по постоянному току на отдельных операционных усилителях и разные каскоды ОК-ОБ вместо ОЭ и тому подобное. Это был просто апофеоз абсурдного схемотворчества при том что параметры нормального простого усилителя с короткой петлёй отрицательной обратной связи были не хуже если не намного лучше всех этих наворотов. А сейчас появилась новая мода для театра абсурда - баллансные входы. При том что тиражирование каскадов усиления на входе в сравнении с одиночным транзистором только суммируют шумы приведённые ко входу. Потом в 90-ых проблему схемного абсурда решило массовое появление прекрасных микросхем вроде TDA7294 которые имеют глубокую обратную связь при высоком общем коэффициенте усиления и хорошей встроенной фазовой коррекции.
Alex Dzis мне кажется, что это был подростковый возраст аудио и DIY. Сейчас можно найти схемы ZEN, Алеф от Нельсона Пасса например. Получить консультацию на форумах от специалистов. Ещё и помощь при наладке устройства получить. И будет вполне приличный результат.
Или поискать и купить JBL-4343 и к ним этот винтажный, в деоевянном оформлении, Бриг-001...И будет мягкий звук брига в сочетании с завораживающим звучанием JBL-ов 4343...
Бриг-001? Можно и так. В 1987г потянуло меня сделать усилитель себе. Спросил сына зав кафедрой РТУ ( мы вместе учились с ним) ,что советует его отец сделать. Он ответил Бриг. Я схему посмотрел и говорю: там же не комплементарные транзисторы на выходе! Старьё.. а он говорит: - поставь комплементарные, кто мешает? :-) так я его и не сделал тогда. Времени не было. Учеба, армия. Сложные 90 тые... сейчас так точно не вижу смысла такое делать. А купить? Наверное можно. Но они стоят думаю не 5 копеек сейчас. Как то рассматривал их компоновку. Чисто внешне на первый взгляд неплохо. думали головой, когда их делали. ( что редко вообще для техники СССР, даже военной:-( ).
В Бриге хорошая тонкомпенсация. она отличается по схеме от других усилителей и с ней как раз связан этот бархатный ззвук. А квазикомплементарные транзисторы во всех микросхемах усилителей мощности стоят и ничего, звук отличный и нелинейные искажения заметно меньше чем у комплементарных схем из 80-ых. А в некоторых мосфеты n-канальные в обоих плечах и это вообще полная ассиметрия что без bootstrap конденсатора вольтдобавки вообще нонсенс.
Многие болеют заболеванием TDA7294... сказали бы правду, признались что паять что то более сложное лень или тупо не хватает квалификации!.. капец не нравится им балансная схемотехника...
Поэтому для каждой полосы усилитель звучит значительно чище и лучше потому что обратная связь лучше успевает справляться с кашей пришедшей к ней от динамика, а не потому как преподносят нам большинство знатоков
Наверное, вы правы.😊
Как же долго и скучно... ну зачем мне ваши воспоминания, если вы обещаете рассказать о системе? Похоже что для себя снимание и потом любуетесь. О системе не дождался... жаль...
Гусары так стремительно ворвались в село , что Марфа подумала ....что отдалась облаку пыли !!!...)))
Путь приобретения аудитории вами выбран осознанно, а по сему я ничтожно склоняюсь удалюсь, оставив вас с вашими поклонниками
@@sergeys5887 Милостивый государь, постойте! Не извольте оскорбиться, мы лишь вынуждены предостерегаться от нежелательного контингента.
Сергей Поликов вас понято. Аналогично. Мне и моим друзьям. Скучно, однако. Ваши гости интереснее ведущих однозначно.
Автор, а как головку звукоснимателя подключить балансно ??? Там что балансная намотка головки что-ли ?
С 25 минуты самое важное вообще в воспроизведении.
Это уже было, разве нет?
21:00 Да разные конденсаторы с одинаковыми параметрами по разному влияют на окраску звука. Звук это волна а не амперы-фарады-генри-киловатты. (проверка на автолайк)
Усилители без обратной связи некоторым кажутся лучше или чище звучащими чем с обратной связью потому что они не усиливают ту гадость которая возвращается с динамика в обратную связь и усиливает её, никто не измерял и не слушал какая реально каша грязь и искажения даёт усилитель с реальной акустикой а не с резистором?!
Очень интересно слушать, я правда нихера не понял, но услышанное внушает
Компрессор и лимитер - это разные устройства, а есть еще и леверер. А динамический диапазон современного FM , с девиацией 75 кГц, всего 35db.
левелер
диван класс
33:15 "...инженер, который делает технику..."
= какой инженер? что значит "делает технику"? В норме есть инженер-конструктор, который "делает" чертежи, инженер-технолог, который разрабатывает техпроцессы, рабочие - каждый со своими станками, инструментами и квалификацией, снабженцы, обеспечивающие рабочих материалами, и еще десятки профессионалов и управленцев. Или бывает ремесленник, Страдивари - 500 лет назад. Но не инженер.
В производстве любого изделия есть главный конструктор.Он же автор идеи, руководитель проекта и тд.Он и есть автор данного изделия:именно он делает продукт .Но спомощью узких специалистов.
А инженер-технолог, конструктор, логистик и прочее-грубо говоря, - его инструменты, выполняющие отдельные функции.
Каждый из них взаимозаменяем , как элемент в системе.
А вот если удалить главного конструктора, исчезнет, как организуюшая идея, так и сам продукт.
Примерно также устроен оркестр. Автором, главным исполнителем считается дирижер.Это он играет на оркестре, как на сложном музыкальном инструменте, состоящем из отдельныз скрипок, виолончелей, ударных и тд.
А акустика помещения могла бы быть и получше, вернее поглуше!
Акустика помещения нормальная.Тем более, что оно обработано. Это проблемы записи.
Здесь запись голоса великого итальчнского тенора Ф.Корелли на одной из наших систем: ruclips.net/video/MJQ3Ro73clI/видео.html Здесь высококачественный wav файл: disk.yandex.ru/d/rpken_-cfZotHQ
19:25 просто вы не нашли то, что нужно измерить, это не АЧХ или КНИ, это другие параметры и они есть.
Какие ,например? Вы забыли продолжить свое размышление.
Мне кажется нужно сначала давать послушать потом выслушать мнение,а потом только рассказывать всё про технику которая играла ,у человека будет другое мнение,ну это лично моё мнение
Конечно вы правы! Записи мы выложили.А послушать в реальности вполне возможно.Заезжайте.
Иногда и мы сами привозим аппаратуру в систему клиента
Если звукорежиссёр внес изменения в оригинальность - это украшательство. Он художник - он так видит. Если тракт воспроизведения внес тембральный окрас - это искажения... Л - логика... Вам не кажется, что всё это вместе - искажения? Если звукорежиссёру приходится "красить" исходник, то может это записывающий тракт вносит свой тембральный окрас, а по вашей логике - искажения. Может нужно что-то там менять, в начальном этапе?
Звукорежиссер-не художник и никакого украшательства и прочей отсебятины вносить не должен.У него и так сложная задача,-донести в максимально первородном , неискаженном виде искусство исполнителя и замысел композитора.
Точно также и разработчик аудиоаппаратуры не должен вносить никаких украшательств, окрасок в звук, ибо это меняет не только звучание филигранно сыгранных исполнителем нот, но может и кардинально сместить акценты в произведении и нарушить ритм и тд.
Разумеется, все это искажения.
@@naturalaudio5037 , вы противоречите сами себе. О чем тогда идет речь тут? 34:17 А вообще, задача современных звукорежиссеров сводится в приведению записи к "коммерческому" звучанию. Т.е. "расчесать" ее компрессорами и лимитерами так, чтобы уши у слушателя кровоточили от динамического диапазона, сведенного до 3 dB RMS.
@@AndroMediaLand
1.Слушайте внимательнее.Или , возможно, там какая то оговорка.Нашу позицию я изложил.
2."Причесать" и "коммерческое звучание" в авто и на телефонах, это Вы верно сказали.Но это касается в основном попсы, а не классики и на серьезной музыки.Да и со звукорежиссерами сейчас беда.Культура утеряна.Мы занимаемся именно этим.
В случае с аудиофилами самое большое искажение обычно сидит между колонкой и стеной
Здравствуйте!
Как я понял, NATURAL AUDIO - это Российский производитель? Если да, то где его можно приобрести?
Здравствуйте!На нашем сайте naturalaudio.com/ есть номер телефона, по которому Вы можете связаться с нами и получить необходимую информацию.
Natural Audio почему не пишите цены на сайте?
@@MrLevrevod Сайт-это не интернет магазин.Он ознакомительный.
Если глянете на сайты любых компаний, то увидите, чтт там нет цен.
Сайты с ценами имеют продавцы.А мы- производитель.
Это называется абсорбция изолятора конденсатора. Она очень различается у разных диэлектриков😂
Вы правы.
Он никаких манипуляций не делал. Эффект плацебо.
Делал.
Эффект вашей фантазии.😉
Всё очень просто обкладки конденсатора играют при пропускании через него тока, а диэлектрик ничто иное как демпфер, какой диэлектрик - такой и оттенок звука будет с хорошо слышимым резонансом, вот этот резонанс мы и слышим, поэтому фольговые конденсаторы предпочтительней чем плёночные - в фольговых фольга тяжелее поэтому меньше прыгает и меньше резонансов приносит в звук. Вообще чем меньше ток пропускаемый через конденсатор и тяжелее фольга внутри кондёра - тем меньше отсебятины будет.
тут все в кучу сложили психоакустику и акустику
TOP ! 👍👍👍👌🎥 🎸 🎼🎶🎶🎶 🎤 💋 (¯`v´¯) Vielen ---o00o---°(_)°---o00o--- Dank (¯`v´¯)
Спасибо!
Много здравого прозвучало из уст Юрия, но утомил характер разговора на грани крика.
Микрофоны стояли далеко, думал не возьмут, вот так и получилось, сори
я тоже различие услышал, как будто мой ноутбук стал ближе
Вы правы.
Вы знаете что,вы сейчас сделали?Вы рассекретили уникальное производство головок российского производства.Сейчас такие производители как Phasemation,ZYX,EMT,Dynavector,шифруют месторождение фабрики.Фонокоректоры выглядят как audio research с алиэкспресс.
Так дело не в этом.Дело в качестве сборки и материалов.Сложно судить о качестве звука,в данном видео.Я лично слушал и оценивал все с наушников AKG K812,и мне не понравилось.Звучание системы какое то рваное и не собранное,все бухало кашей.отвратительно.
Aleksejs T здесь можно послушать Запись системы Natural .Tascam DRIII. Шопен, Баллада.исп.Януш Олейничак.
yadi.sk/d/QD08_PNRG4ipbg yadi.sk/d/-qlN3FhOCghDPA
@@aleksejst3289
Послушайте качественные wav файлы, выложенные здесь.Звук фантастический.
А в ролике звук чисто ознакомительный.
@@aleksejst3289 Кроме наушников в звуке принимают участие и иные приборы. Как у вас обстоят дела с ними?Скорее всего, не очень?😉