Настоящий аудиофил любит глазами! В слепых тестах он слаб и беспомощен, всем сразу медведь на ухо наступает). Поэтому настоящий аудиофил слепые тесты презирает. Вот когда он видит и знает цену кабеля, вот здесь наступает его звёздный час. Сразу чистота звука появляется, идеальная детализация и тарелочки звенят). Но это только когда видно, когда не видно, аудиофил тарелочки уже не определяет и детализация как то не совсем понятна)).
Дак вся это аудиофилия - это 80% наслаждение от визуализации всех этих хай эндных аксесуаров, аудиотехники и стоимостью этого всего беспредела. И лишь 20 % наслаждение звучанием. Надо официально аудиофилию переименовать в видеофилию😅.
Был на слесом тесте, первом в своей жизни, низнал ни кабели ни стоимость ответил правильно на 80% не услышал разницы только между топовым и претоповым, шах и мат, как говорится
Во всей этой полутора часовой демагогии, так и не получили даже намека на то чем продиктована цена к примеру 300тр за кабель. Какой может быть в принципе технологический процесс чтоб обосновать такую стоимость, к примеру каждая жила полируется тысячу раз с молитвой Отче наш. А то что фирмы об этом не говорят, это не отсутствие желания делиться секретами, это отсутствие объективного обоснования такой стоимости технологического процесса.
Легко рассуждать ничего не делая... Вы были на кабельном производстве (в том числе, я имею ввиду на фирмах-производителях аудиофильских кабелей)? Вы занимались их продвижением и продажами?
@@mishakucherenko1990 Здравствуйте! Я был на многих производствах, конкретно на кабельном нет, по этому и задал этот вопрос. У любого технологического процесса есть себестоимость, в связи с этим оочень хотелось бы узнать что за технологический процесс за 300тр за метр, и это еще не предел🤷♂️
@@Pavlik_Morozov рынок сам себя регулирует, как мыло само себя чистит. Если вам дорого купить дыню, купите яблоки. Техпроцесс не имеет прямой корреляции с окончательной стоимостью. Вопрос в том только, покупают этот продукт, либо нет. Тот, кто ездит на Жигулях, не купит Феррари. И ещё одно. Стоимость товара часто зависит от удачи мастера. Время, материалы и прочие ресурсы, вложенные в продукт ничего не значат, если продукт не "вкусный" и наоборот, можно вложить три копейки и получить товар на миллион. Цену всегда, в принципе, берут с потолка. Адекватный ответ на запрос цены может дать только свободный рынок. Помните сакраментальное: на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает?
@@alter28uniformЦену регулирует маркетинг, а не рынок. И примеров тому много. Самые простые примеры это новодельный винил который пиарит доктор хед. Который вобрал в себя все недостатки цифровой записи и грампластинок. И народ активно покупает не задумываясь об этом. Или еще один пример идиотизма видеомагнитофоны после активного пиара на барахолках в цене выросли десятикратно. И вся индустрия аудио построена по этому принципу, чем больше шума тем выше цена. А уровень технического образования с распадом ссср в пугающем дегенеративном пике. Эффективные менеджеры разбираться в тонкостях технического устройства не желают😉.
Как всегда круто закрутили-замутили Михаилы) Ни одного внятного ответа, все какие то кони в сферическом аудио... Слепое прослушивпние...звучит одинаково, но это разные вещи, разные явления...)))) Гениальные прохиндеи🤙🏻 Браво!
Кабели спонсируют выставки т.к. моржа с кабелей, как с продажи героина. Акустика и техника в производстве дорогая, наукоемкая. А кабели - это копеечный проводник за огромные деньги. Маркетинг рулит. А про слепое прослушивание вообще молчу. Отлично, пусть харман готовит экспертов месяцами, ради бога. Тогда давайте запретим "Васям" рассказывать про эффект кабелей. Что они что то слышат при их замене. Или их мнение можно не учитывать только при слепых тестах? Если человек нифига не слышит при слепом тесте и прозревает при озвучивании ценников, то мнение считается экспертным или нет?
Не надо смешивать здесь всё в кучу - "и мух, и котлет". На основании чего у Вас здесь такой апломб? Вы профессионально этими вопросами занимаетесь? Не зря говорят, "ломать - не строить", а также и что "не надо из плохих примеров (сразу) делать плохие выводы".
Следующая тема стрима - подставки под провода, дерево, пластик, метал, промежутки между подставками ?) И конечно пригласить производителя) Посмотрим в глаза настоящему Остапу Бендеру)
А что вы от производителя хотите, я не понимаю? Сколько мучали производителей наушников вопросами о прогреве наушников? Им всегда приходится давать максимально политкорректные ответы, чтобы не задеть тонкие чувства верующих в прогрев и не потерять потенциального покупателя. Но это всегда ответ в стиле "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело". Тут то же самое, просто еще нашлась возможность заработать. Я практически уверен, что аудиофил появился раньше маркетолога, продающего этому аудиофилу золотые провода.
@@alexandres.5250шутки шутками, а это очень влияет с точки зрения подготовки помещения. Голый кафель и паркет с ковром, с Вашей точки зрения, дадут одинаковый звук в одном и том же помещении?
Умиляют "слышащие" дорогие кабеля. Вот у вас между блоками дорогие кабели, толстые, в золоте и серебре. А вы раскрутите своё оборудование и посмотрите, какие проводки внутри идут от этого разъёма к плате устройства.
@@flyinfish7этих твердолобых не пробить…То,что очевидно слышно,ещё и обсасывать и доказывать надо?!)) У этих догматиков аппаратура бытового уровня,в лучшем случае копаный перекопанный винтаж нач уровня ,нуждающийся в профилактике,не удивительно,что они не слышат разницы…,а большинство из них на каналах-он@лах всяких,а-ля сталкер и ежи с ним чуши наслушаются и тяфкают…Это пройдёт только у тех,у кого появится системы нормального уровня,реф класса особенно,хотя и на хорошем середнячке всё слышно…
Я взял 2 одинаковых куска провода (в смысле 2 по 2) oehlbach 4 квдрата. В одном комплекте провода разделил, на каждый натянул сетку (красную и черную) затем на них сетку светлую, слегка сероватую. Короче, получилась пара кабелей в сетке, а из под неё видно, что внутри идёт провод красный и чёрный. Марку кабеля стало не видно и визуально стало намного толще. Затем припоял бананы в виде трубочек (верхнюю винтовые часть выкинул. Надел термоусадку (штаны называется) а на стык этой термоусадки и сетки ещё по куску термоусадки. На ней жена сделала надписи в виде подписи, цифр). Итоговую термоусадку протёр олифой (после высыхания она блестит и выглядит дорого). Друзьям сказал, что это Японский авторский кабель (название придумал но уже забыл). Цену тоже от фанаря выдумал. При прослушивании все сказали что этот "Японский авторский" звучит лучше чем oehlbach.
Слушал живое выступление Кучеренко весной в СПб на HiFi-выставке. Действительно (по его мнению), покупатель сам ничего не понимает и слушать ему незачем, за него уже всё послушали вот эти вот "эксперты". Он какое-то хитрое слово для своей роли в этом процессе придумал. Не просто "консультант", а почти "гуру". Вот его и надо слушать, куда ткнёт ручкой в перстнях, то и брать. Так что и про звук подставок для кабелей он тоже нам может рассказать! Заранее прошу прощения, если задел чуЙства верующих в "однонаправленную чилийскую медь". Сетап у меня копееШный.
Искреннее спасибо за Ваше время, потраченное на моё там выступление! Могу только добавить, что причина, по которой я там выступал, а Вы там меня слушали (а не наоборот) лишний раз подтверждает (на фактическом материале) мой тезис - не так ли?
@@mishakucherenko1990 Если считать, что там (на выставке) был съезд единомышленников, то Вы правы. Но брать на веру всё, что говорят достаточно известные люди - это почти как на 100% верить телевизору. Вы продвигаете свою услугу на основе личных компетенций, вполне себе бизнес. Тесты и обзоры тоже всегда интересно почитать и посмотреть. Причина, по которой я Вас там слушал: известная в "узких кругах" фамилия плюс личное любопытство. Своё мнение составил.
@@mishakucherenko1990, да, вы правы, Михаил, а выступления Кашпировского на миллионную аудиторию безусловно подтверждает возможность лечить людей взмахами рук.
При всем уважении к Михаилам, мы прослушали полтора часа демагогии. Провод влияет на звук, но все эти смехуёчки и неуместные сравнения , по типу пальца сами понимаете с чем. Возникло подозрение что два 7-ми летних эксперта, пытаются доказать что, что то понимают в физике вопроса, и в пример приводят шланги. Господа вы ошиблись каналом, вам на форум водопроводчиков. Пруфов так и не было озвучено 🤷🏻♂️
так задача их стримов не в том чтобы кому-то что-то доказать и кого-то переубедить ) Потому и темы берут самые обсосанные и холиварные. Собрать паству посмотреть рекламу и чтоб та навалила побольше в комментах - вот задача, не больше и не меньше )
Наши "пруфы" - в нашем непосредственном личном опыте с бесчисленным количеством аппаратуры на протяжении (по совокупности, не менее) полувека. И мы рассуждаем на эту тему "с открытым забралом", а не прячемся за хитрыми здесь "никами".
Вчера наш ведущщий инженер, весь день отсматнивал ассортимент товаров на озон, что бы мы могли заказать в китае термоусадку и вилки которые еще не так широко поставляются в нашу страну. Ой простите, оказывают благотворное и прозрачное влияние на звуковые волны.
Стоит признать, Nordost действительно хорошие кабели, другой вопрос - соотношение цена и качество, однако это не умоляет их достоинств как хороших проводников.
Слепые тесты - не бесполезны, и никто с этим и не спорит. Другое дело, что правильно их реализовывать - это достаточно сложная задача, плюс, интерпретация их результатов - тем более (по Чацкому, помните? - "А судьи, кто?")
@@mishakucherenko1990насколько помню на стриме вы говорили, что не видите в этом смысла. Просто нужно организовать это так, чтобы не возникало предвзятости к чему либо, по аналогии с присяжными в суде
@@ДаниилАсанов-ш9ж Мне вполне хватает в данном вопросе своего абсолютного скепсиса: я предвзят после всех и вся, пока они мне не докажут, что я не прав. При этом свет в комнате может быть как включён, так и выключен.
Чем толще кабель, тем хуже звук и неважно какой хоть межблок, хоть провод питания, заменил я в своем усилителе всю проводку на более толстую и пропали высокие частоты😅
А я при подключении полочников по схеме би-вайеринг поставил на бас медь чёрт-те какого сечения(примерно 12-15мм, кручёный канат) сам спаял коннекты, поместил в резиновый шланг(медицинский, внутри обмазанный тальком), изоляция воздух, концы обмотал красной(синей не было) изолентой и бас меня как будто мешком по башке влупил. По верху взял дешманский Белсис экранированный полимерной фольгой кажись четырёхжильный, и подключая разное количество жил к твитеру настроил баланс между выросшими низами и удобоваримыми верхами. Ещё на заводском кабеле (недорогом, но хай-файном) на входе, сейчас уже точно не вспомню, то ли отпаял, то ли припаял экран(плетёный медный) и звук как будто подменили, он сука(аппарат) запел. Вывод: эксперимент критерий истины. Провода за 100$ сделать могут из системы за 1000$ систему звучащую на 2000$.
Я именно так и делал, так как, если бы я её слушал перед покупкой (в салонах типичных дилеров), то я бы её никогда не купил (почему я именно так всегда и поступал - я более подробно объясняю в своей книге).
@@mishakucherenko1990 Я тоже когда-то покупал не слушая, так как просто не было возможности послушать. Был разочарован некоторыми компонентами, особенно акустикой. Были NHT, Bose, Infinity. А искал звук, который я слышал из катушечного магнитофона Дайва, 3-го класса, с зелёной индикаторной лампой, который был когда-то в общежитии )))😁
На самом деле разница видна в кабелях для зарядки смартфонов, на саму скорость зарядки, здесь реально есть прогресс, в звуке же, спорный вопрос, я когда пробовал менять кабель от CD плеера до усилителя, эксперементировал , хотел услышать разницу.
Стереофония это очень тонкая вещь. Всего лишь из двух каналов должна воссоздаться пространственная звуковая картина с точным положением в глубине пространства многих источников звука и акустика помещения. Это требует очень высокой точности воспроизведения, а микроскопические изменения в сигнале способны эту тонкую структуру звукового поля испортить. Кабель ниского качества вносит конечно очень малые изменения в сигнал, но достаточные чтобы разрушить глубину стереофонического поля и размазать положение источников звука. Можно бы добавить про влияние на динамику и окраску звука к восприятию которых ухо очень чувчтвительно. Но это всё не на уровне аппаратуры за 100 $. По моему скромному опыту влиение интерконекта проявляется в комплектах всего лишь за 500 $, а чем дороже, тем влияние кабелей более ощутимо.
Проблема в основном в том, что у большинства аудиофилов деньги на дорогую аппаратуру появляются тогда, когда их ухо уже в силу физических возможностей, не слышит выше 14, а если за 50, то 12 кГц. Какие там можно услышать нюансы, не зная ценника на кабель ? )
@@pregart001 расскажи это миту со встроенным эквалайзером, а то, пацаны херней страдают. Это единственные кабели, которые реально могут повлиять на звук за счет эквалайзера. Все остальные - или кабель правильный и не вносит ничего, или кабель неисправен и вносит искажения. Всё, других вариантов не-ту.
Спросили Василия о полном цикле производства кабелей. Ответ. Я расскажу про себя . Мы вложили 12 млн. На выставке удивим новой линейкой . Все . Пц . Весь цикл производства … 😀😀😀
В диалоге сам Петрик сказал что для изготовления кабелей все материалы и компоненты на 90 процентов иностранного производства. Поэтому компания скорее инжиниринговая, а не производитель в полном смысле слова. Как не было у нас достойных производителей, так и не предвидится. Умеют только продавать, дорого или очень дорого. Реальных производителей на всю страну единицы. Это фиаско.
Если рассматривать только кабели, то как правильно сказали ведущие, нет абсолютно нейтральных кабелей не создающих те или иные помехи в передаче сигнала, причем по причине свойств и явлений имеющих в своей совокупности комплексный характер.Причем вклад в потери может быть самый различный и заметность этого вклада для каждого слушателя может быть индивидуальным и во многом зависит как от физиологии, так и от состояния организма слушателя. И если слушатель не замечает разницы в звуке при использовании кабелей разных ценовых категорий, это говорит о том, что слушатель ,,дошел" до своего порога заметности искажений и нет смысла и дальше ерзать на стуле и искать ,,качество", исходя из цены и информации типа ,,одна бабка сказала". Это для любителей ,,слепых" тестов, не учитывающих свойства всего тракта и условий прослушивания.
Михаил, может вы в следующих своих стримах с Михаилом Кучеренко раскроете тему фазировки аппаратов? Стоит не стоит, на что стоит обратить внимание и т.д. Что скажете?)🤔
Посмотрю это видео только когда найду крутой силовой кабель для монитора, чтобы цвета стали сочнее. Потом правда придется еще найти крутой силовой кабель для системника, чтобы процессор работал ровнее и стабильнее, тогда видео будет очень плавным и комфортным. Это примерно то же самое, что аудиопровода.
Можете ерничать, но допустим качество изображения на телевизоре (мониторе) при аналоговом подключении видеосигнала ну просто очень сильно зависит от качества кабеля. По поводу силовых кабелей вопрос спорный. Кусок кабеля в качестве фильтра помех и наводок, лично у меня не вызывает доверия, а хорошо экранированный кабель от серьезного сетевого фильтра, почему бы и нет.
Вот вы смеетесь, а я кофеварку стал подключать в розетку специальным проводом с посеребрением и кофе стал гораздо вкуснее!!! И куда лучше бодрит по утрам, между прочим.
@@ЛарисаПротасеня-и5с да что ж адепты золотых проводов такие мнительные и обидчивые. Стоит мне поделиться положительным опытом использования проводов, сразу начинают обвинять в плохом юморе. А это я еще про замену провода у утюга не рассказывал, утюг теперь носки гладит так, что я их сразу в угол ставлю до завтра
У меня было немного лишних денег, и поэтому я купил акустические кабели за 250 евро и кабель RCA за 150 евро для проигрывателя компакт-дисков... и это максимум, на чево стоит потратиться... потому что мы слушаем Музыку!! !не кабели и железо ..:))))
Там разница минимальна. Такая же разница будет если дать кабелю разный изгиб от усилителя до колонок. Будет слышимая разница если взять хороший медный кабель, посеребренный и алюминиевый. А между хорошими медными разницы не будет.
Двойное слепое рандомизированное исследование придумали в медицине для того что бы определять есть ли эффект от действуюшего вещества. Если тесты не показывают разницы, то возможный лекарственный эффект находится в области психологии. Слепое тестирование имеет смысл для конкретного человека, если он слышит разницу в конкретных проводах, и один ему нравится больше, значит для него это имеет значение. Если разницы конкретный человек на этих проводах не слышит, разумнее взять тот, что дешевле 😁
Не столь важный момент, но! Кто пробовал менять концы межблочников местами особенно у тех которые экран припаян только с одной стороны. Кто с этими экспериментировал и заметил разницу в звучании просьба откликнутся. Спасибо.
Конечно поздно пишу. Прослеживается определенная зависимость. Запрыгивает человек в определенную ценовую категорию по цене компонентов и в этой же ценовой категории копает кабели. есть, конечно "филы", которые пытаются купить кабель дороже компонента, но это уже частный случай. Так же и частный случай, использовать кабели из коробки с аппаратурой.
Здравствуйте Майклы!, и все присутствующие!😏! У Земли нет никакой орбиты, это стационарная, неподвижная, Монументальная поверхность, описанная во всех Писаниях у всех Народов! Эрик Дубэй Вам в помощь : ,,200 Доказаткльств того, что Земля не является шаром."
Так нельзя аудиофиолам думать, когда аудиофил это признает и наконец то, поверит своим глазам, он и ушам начнет верить. А это слом всей его жизни и установок. Понимание, что тебя, как последнего лоха, обували всю жизнь - это очень болезненная процедура, я через нёё прошел еще в молодом возрасте, было легче ).
Глупо спорить с верующими, в том числе и с верующими в шнурки. Хотя когда полстраны про "альтернативные физические принципы" слушает, что удивляться то...
Спору нет , кабель должен быть сделан по уму ,т.е. в виде согласующей линии. Земля и сигнальная из двух одинаковых параллельных провода , ну и в экране. Большое значение где подсоединить экран и только в одном месте.. Но прирост качества из за качества меди не значителен.
Резонный вопрос прозвучил о кабелях в усилителе и колонках - да, всё верно, именно так, и поэтому на сигнал оказывает влияние любой отрезок проводника в цепи. Тут нет никаких противоречий.
Оххх, наконец-то вы старика порадовали! Это получился классный стрим! И я наверное впервые во всем согласен с тезкой Кучеренко! Приезжайте в гости, обеспечу вас неограниченным количеством своего крафтового вискаря! Ну и музыку послушаем, и о жизни поговорим! А может и я на предстоящую выставку выберусь из своей деревни 😃
Этот китайский сетевой шнурок мне по звуку тоже на удивление понравился, я его разбирал, есть конечно вопросы к тому как жилы соединены, но главное звучит и так хорошо, что собрал и ничего не переделывал
Приглашенный эксперт и производитель Василий внес 0% пользы. На самые конкретные и важные вопросы отделался типичными общими фразами ни о чем. Два раза повторили вопрос о процессе производства кабелей. В ответ «ну, мы молодцы, стараемся, это все так сложно, но у нас получается». Хочется передать Василию фидбек: у вас была возможность улучшить реноме производителей кабелей, конструктивно и прямо отвечая на животрепещущие вопросы, развеять какие-то заблуждения и внести ясность. Вместо этого вы пошли по проторенному пути: лили воду и пиарились. По сути - вы лишь укрепили мнение о том, что производители кабелей - мутные типы и барыги. Так это воспринял я.
Если лично Вы это так восприняли, то, согласитесь, это - не (только) проблема Василия, у которого было в распоряжении только 15 минут. Согласен, что можно было бы на его месте выступить чуть более собранно, но для всего нужен навык. У нас с Мишей Б. такого опыта публичных выступлений уже хватает (и то, не всегда), а у него всё ещё только впереди.
@@mishakucherenko1990 согласен, что выступать на публике нужно уметь. Однако сужу все-таки по тому, что имеем: ответы уклончивые, конкретики остро не хватило, на эксперта и уж тем более производителя никак не тянет. Вам с Михаилом пожелание на будущее: гостей нужно тоже подготавливать. А то и с подключением проблемы, и с ответами на вполне конкретные и хорошие ваши вопросы. Примите это как точку роста для вашего шоу ;)
У кабеля есть электрические параметры, основной из которых - сопротивление. История из начала видео про то, что были кабели с низким сопротивление, и акустика имела зажатый бас, как звучит сам динамик, а не звук резонаторов типа ФИ. Поставили тоньше - бас стал менее контролируемым, но более жирным. Диагноз простой - нужно заменить акустику, или слушать так, как есть, с затянутым но жирным басом.
Я занимаюсь ремонтом и производством акустики по индивидуальному заказу, поэтому перепробовал много проводов разных производителей и стоимости. Различия можно услышать но очень минимальные. Сам я пользуюсь проводами из 80-х и современными в основе не дорогими. Всё звучит прекрасно и не стоит заморачиваться. Берегите свои средства и тратьте с умом.
Однажды я решился и приобрел новый акустический кабель. Слушал я в тот момент винил и классику (конкретно виолончельные сюиты Баха) и мне было лень подключать сиди, хотя я думал, что, наверное, лучше было бы ловить разницу в кабелях на какой-нибудь сиди удифильщине с колокольчиками, нежели на простой банальной виолончели, тем более на виниле. Но было лениво, в общем послушал я первую сюиту еще разок, решительным движением поменял кабели, включил опять пластинку и у меня наступил шок. Ну то есть шок - это слабо сказано. Оказалось, что до этого Маэстро играл на каком-то глухом недорогом студенческом инструменте с очень небогатыми тембрами, а после смены кабеля у него в руках оказался Страдивари с богатейшими тембрами, большим звуком, потрясающей динамикой и детальностью (похоже на шпионские игры - ему просто заменили виолончель). Ну а отрицателям вовлеченности теплых ламповых кабелей как всегда предлагается для разминки сначала обосновать, почему на кабелях для подключения мониторов ферритовые кольца (иногда даже по 2 штуки), ведь там всего лишь цифровой электрический ток, следовательно ферритовые кольца - это заговор аналоговых аудиофилов.
часто здравый смысл зависит от размера кошелька. Все это маркетинг и умение "продать/впарить". Сами говорят за физику, но ее в расчет не берут. Давайте инженера в студию с приборами, Борзенков говорил, что есть 7 комплектов - вперед. Пусть физик покажет разницу )))) а ее нет ))))
Имеющий ухо и систему за 1000$ услышит. Эквализация или иное, то что происходит при твикинге проводами начального уровня поражает воображение и выводит систему если не на новый уровень, то на нормативный, когда вдруг стена за полочниками растворяется, перкуссия начинает скрезти непосредственно под потолком, контрабасс со смычком заставляет кота встать на задние лапы, а на запиленной с детства пластинке Дайр Стрейтс вдруг явственно проявляется звук разбитого вдребезги стекла. Катарсис ёпта..
Просто медные провода с хорошим контактом между компанентами, достаточного сечения. Все! Остальное вода. Возможгы посеребенные или позолоченые контакты.
Самое интересное, что эти неутомимые борцы "с аудиофилией" сами не имеют никакого представления, по какой методике и с соблюдением каких условий должно проводиться ПРПВИЛЬНОЕ, так горячо любимое ими, "слепое" тестирование- чтобы его результатам можно было доверять. И в так обожаемых ими измерямых цифирьках и параметрах плавают, как недоучившаяся школота. И еще при этом эти шариковы с умными "лицами" пытаются учить людей "с высшим университетским образованием, как все поделить". Воистину, незнание- сила. Как справедливо подметил товарищ Оруэлл.
Самое главное удовольствие от процесса! Без разницы, слушаешь ли ты музыку или провода, или остальные компоненты. Каждому свое! Искать первопресы, подбирать провода или менять сетевые вилки.
Сильно отличаятся звук от подключеной акустики силовым кабелем для дома и дорогим акустическим, я сомниваюсь что эту разницу реально заметить. Существено может повлиять в первую очередь сечение, а потом уже длина кабеля так как емкость. А когда акустика находится рядом с усилком влиянием кабелей можно принебречь как по мне
Казалось бы, в 21 веке все должны понимать, что в системе для передачи информации (музыкальной в данном случае), состоящей из последовательно соединенных звеньев (источник-кабель-усь-кабель-АС упрощенно в данном случае), "звучит" (вносит искажения) каждое звено, помимо выполнения своей основной функции. А итоговое "звучание" является арифметической суммой "звучаний" абсолютно ВСЕХ компонентов, включая кабели. И совершенно не понятно, почему некоторые маргиналы с завидным упорством доказывают, что именно кабели (по неведомой причине) являются исключением из этой аксиомы. Или, что искажения, вносимые кабелями, "поглощаются" искажениями от остальных компонентов. Вопреки законам физики, на которую они же сами и ссылаются. Как сказал бы один председатель домкома- "Это какой-то позор, товарищи!" :)
Не арифметической как раз. А со своими "весовыми" коэф-ми. По теории, кабель должен вносить минимальный вклад в звук, но по-факту это не так. Вот люди и удивляются этому различию.
Смешнее всего читать про "вопреки законам физики" от адептов подхода "если измерение не показывает значимой разницы - тем хуже для измерения, мои уши все показывают до тех пор, пока я знаю какой провод дороже". Ну-ну 😊
@@serg9259Ну, мало ли от каких жизненных реалий вам смешно. Но вы не останавливайтесь в своем развитии- продолжайте познавать мир :) С детским инфантилизмом надо расставаться в детском возрасте.
Слепое тестирование кабелей актуально при значительной выборке количества людей, так можно реально понять хорошее устройство или нет для большинства . Эксперты по звуку должны понимать и помнить референс идеального звука который они слышали и подсказывать что нужно поменять в сетапе чтобы приблизить нас к этому референсу . Проблема заключается в другом, у каждого этот референс свой , кому то нужно живое звучание а кому-то нужно чтобы бухало басами 😂 потому что когда то в молодости внутри сознания аудиофила нейроны связались между собой таким образом и простимулировали центр удовольствия в конкретно его голове что он считает это хорошим, поэтому идеальной системы и идеального совета не существует а все приятное восприятие существует исключительно внутри вашего фонерона.
Провод - фильтр. Лучший кабель не вносит искажений. Стоит в соседних предложениях. Гуманитарии такие гуманитарии… плацебо рулит. Собрались экстрасенс, пациент и посмеивающийся приколист.
Тема электрических цепей, электромагнитных полей и влияния всего на всё безгранична. Кто-то пытается на этом заработать, это нормально. Незачем доводить до абсурда.
Кабели конечно звучат, и цифровые тоже. Но должно быть какое то разумное соотношение между ценой системмы и ценой кабелей. А не так как Борзенков вначале видео сказал, что кабели намного дороже системмы
Почему моя стереосистема звучит лучше поздно вечером, после 21:30? А: Потому что в электрической системе меньше шума из-за меньшего количества включенных устройств. Б: Потому что уровень звукового шума в городе падает и самые тихие звуки в записях слышны лучше.
Время "после" колеблется со временем года, дело не так в шумах города как в магнитной обстановке после захода солнца, приблизительно минут через 15 становится заметно. Напряжённость магнитного поля земли ночью меньше, соответственно сигнал при прохождении по проводнику "меньше сил" тратит на его преодоление.
@@soizmeritel Возможно, это комбинация трех факторов, и именно поэтому разница заметна. Некоторые здесь отмечают, что между кабелями нет никакой разницы, но я не согласен с этим. Я также придерживаюсь мнения, что конденсаторы - самые заметные из всех пассивных компонентов.
@@silverchesnov5247 у меня, например, слабое обоняние, плохо различаю запахи, а кто-то их за версту чует. И со слухом также, кто-то может быть просто не понимает на что обращать внимание. Когда то, около 25 лет назад, этим плотно интересовался, экспериментировал, общался и отметил себе, некоторые отмечают разницу, но не придают ей значения действительно, один межблочник хоть и может быть заметен, но существенно ничего не решает. А идти дальше не охота, вот и ведут себя как лиса в отношении винограда в басне Сократа-"А! Зелёный")). А я со всем этим много экспериментировал и чей-то скепсис, пренебрежительность для меня не авторитетны. О закате я тоже сказал весьма точно, окно моей комнаты смотрит как раз на закат и я много раз отслеживал этот момент, потом искал объяснение, зимой ведь темнеет рано ещё сеть нагружена как и днём, а разница уже есть. Хотя лучше всего звучит ночью, вот тут сказываются и внешние шумы, и сетевые.
@@silverchesnov5247 конденсаторы да, много их разных покупал и пробовал, мой вывод - самый "правильный"= КБГ шунтировать им электролиты в блоке питания, иногда в сочетании с МБГО либо шунтировать им или даже менять на него проходные в сигнальной цепи. Все остальные как бы между ними, по конструкции надо смотреть.
АУДИОКВЕСТ провода реально звук изменили 🙄🤪🤔 но есть один НЮАНС как с последним альбомом БОУИ 🤑😋😵 если у тебя система "хреновая" как магнитофтн "не роняй" Он хуже играть не будет, а псли ЗВУК меняется 🤧😇😇 то у тебя система НУ НОРМ 😎😎😎
Соединение кабелем содержит минимум 4 холодных скользящих контакта на разъемах (холодный = не пайка). Пленка окисла в месте контакта разъемов может влиять на звук.
Холодный=не пайка, Вы правы по поводу пленки окисла! Только врт сама суть холодного обжима подразумевает опрессовку/обжатие со всех сторон, а это уже диффузия! Диффузия-это взаимное проникновение одного вещества между молекулами другого. Если мы говорим про кустарное производство обжима кабель/конектор, то пленка будет, а если мы говорим про технологический цикл, то пленки не будет. Перед тем, как обжимать, производители используют циклы химической обработки для подготовки поверхностей соединяемых металлов.
Настоящий аудиофил любит глазами! В слепых тестах он слаб и беспомощен, всем сразу медведь на ухо наступает). Поэтому настоящий аудиофил слепые тесты презирает. Вот когда он видит и знает цену кабеля, вот здесь наступает его звёздный час. Сразу чистота звука появляется, идеальная детализация и тарелочки звенят). Но это только когда видно, когда не видно, аудиофил тарелочки уже не определяет и детализация как то не совсем понятна)).
Вывод простой - надо как-то жить и продавать лохам кабельную продукцию. Жить то честно трудновато в наше время, а впаривать - это легко и приятно. Но за всё придется платить, господа коммерсанты, за осознанную ложь особенно. Вы не знаете, когда и сколько, но поверьте, при жизни и сполна. Если кабель влияет на звук - это бракованный кабель. Ну а то, что слепой тест это зло - так это называется окно овертона. Почему то при слепом тесте парфюмеры четко определяют разницу, если она есть. А вы не можете - значит, вы барыги, в отличии от парфюмеров, те профессионалы и за базар свой отвечают.
Так что, за два часа так и не выяснили, звучат или нет? Зато прибыль приносят хорошую точно, маржа просто замечательная. У меня самого, правда, вся техника одного бренда, включая все кабели.
Михаил Б. чуть не уснул на стриме как и я). Как же задолбали эти кабеля, но из уважения к ведущим приходится слушать опять... Михаил я тоже на НордОсте сижу и слезать ни малейшего желания (но они у меня тут местные, для своих они лучше делают a РФ гонят брак т.к. санкции)))
Настоящий аудиофил любит глазами! В слепых тестах он слаб и беспомощен, всем сразу медведь на ухо наступает). Поэтому настоящий аудиофил слепые тесты презирает. Вот когда он видит и знает цену кабеля, вот здесь наступает его звёздный час. Сразу чистота звука появляется, идеальная детализация и тарелочки звенят). Но это только когда видно, когда не видно, аудиофил тарелочки уже не определяет и детализация как то не совсем понятна)).
Дак вся это аудиофилия - это 80% наслаждение от визуализации всех этих хай эндных аксесуаров, аудиотехники и стоимостью этого всего беспредела. И лишь 20 % наслаждение звучанием. Надо официально аудиофилию переименовать в видеофилию😅.
Так во всем
Был на слесом тесте, первом в своей жизни, низнал ни кабели ни стоимость ответил правильно на 80% не услышал разницы только между топовым и претоповым, шах и мат, как говорится
Все это - самовнушение…. Ну и людям нравится бесконечный процесс выбора оборудования… Меня никто в этом не переубедит…
@@johner-81Зоофилия - вообще кошмар!
Когда слепой тест:
- Слышишь разницу в звуке?
- Нет!
- А она есть... В деньгах!
Во всей этой полутора часовой демагогии, так и не получили даже намека на то чем продиктована цена к примеру 300тр за кабель. Какой может быть в принципе технологический процесс чтоб обосновать такую стоимость, к примеру каждая жила полируется тысячу раз с молитвой Отче наш. А то что фирмы об этом не говорят, это не отсутствие желания делиться секретами, это отсутствие объективного обоснования такой стоимости технологического процесса.
Легко рассуждать ничего не делая...
Вы были на кабельном производстве (в том числе, я имею ввиду на фирмах-производителях аудиофильских кабелей)?
Вы занимались их продвижением и продажами?
@@mishakucherenko1990 Здравствуйте! Я был на многих производствах, конкретно на кабельном нет, по этому и задал этот вопрос. У любого технологического процесса есть себестоимость, в связи с этим оочень хотелось бы узнать что за технологический процесс за 300тр за метр, и это еще не предел🤷♂️
Ключевое - продвижения и продажами @@mishakucherenko1990
@@Pavlik_Morozov рынок сам себя регулирует, как мыло само себя чистит. Если вам дорого купить дыню, купите яблоки. Техпроцесс не имеет прямой корреляции с окончательной стоимостью. Вопрос в том только, покупают этот продукт, либо нет. Тот, кто ездит на Жигулях, не купит Феррари. И ещё одно. Стоимость товара часто зависит от удачи мастера. Время, материалы и прочие ресурсы, вложенные в продукт ничего не значат, если продукт не "вкусный" и наоборот, можно вложить три копейки и получить товар на миллион. Цену всегда, в принципе, берут с потолка. Адекватный ответ на запрос цены может дать только свободный рынок. Помните сакраментальное: на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает?
@@alter28uniformЦену регулирует маркетинг, а не рынок. И примеров тому много. Самые простые примеры это новодельный винил который пиарит доктор хед. Который вобрал в себя все недостатки цифровой записи и грампластинок. И народ активно покупает не задумываясь об этом. Или еще один пример идиотизма видеомагнитофоны после активного пиара на барахолках в цене выросли десятикратно. И вся индустрия аудио построена по этому принципу, чем больше шума тем выше цена. А уровень технического образования с распадом ссср в пугающем дегенеративном пике. Эффективные менеджеры разбираться в тонкостях технического устройства не желают😉.
Как всегда круто закрутили-замутили Михаилы)
Ни одного внятного ответа, все какие то кони в сферическом аудио...
Слепое прослушивпние...звучит одинаково, но это разные вещи, разные явления...))))
Гениальные прохиндеи🤙🏻
Браво!
Спасибо!
Кабели спонсируют выставки т.к. моржа с кабелей, как с продажи героина. Акустика и техника в производстве дорогая, наукоемкая. А кабели - это копеечный проводник за огромные деньги. Маркетинг рулит. А про слепое прослушивание вообще молчу. Отлично, пусть харман готовит экспертов месяцами, ради бога. Тогда давайте запретим "Васям" рассказывать про эффект кабелей. Что они что то слышат при их замене. Или их мнение можно не учитывать только при слепых тестах? Если человек нифига не слышит при слепом тесте и прозревает при озвучивании ценников, то мнение считается экспертным или нет?
Не надо смешивать здесь всё в кучу - "и мух, и котлет".
На основании чего у Вас здесь такой апломб?
Вы профессионально этими вопросами занимаетесь?
Не зря говорят, "ломать - не строить", а также и что "не надо из плохих примеров (сразу) делать плохие выводы".
Следующая тема стрима - подставки под провода, дерево, пластик, метал, промежутки между подставками ?) И конечно пригласить производителя) Посмотрим в глаза настоящему Остапу Бендеру)
Материал покрытия пола!!!
А что вы от производителя хотите, я не понимаю? Сколько мучали производителей наушников вопросами о прогреве наушников? Им всегда приходится давать максимально политкорректные ответы, чтобы не задеть тонкие чувства верующих в прогрев и не потерять потенциального покупателя. Но это всегда ответ в стиле "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело". Тут то же самое, просто еще нашлась возможность заработать. Я практически уверен, что аудиофил появился раньше маркетолога, продающего этому аудиофилу золотые провода.
@@serg9259 не важно про что, только не кабели пажалуйста!
нет лутьше тему воздуха в комнате прослушивания вот это будет стрим,поржать можно от души они и там найду свою тему
@@alexandres.5250шутки шутками, а это очень влияет с точки зрения подготовки помещения. Голый кафель и паркет с ковром, с Вашей точки зрения, дадут одинаковый звук в одном и том же помещении?
Умиляют "слышащие" дорогие кабеля. Вот у вас между блоками дорогие кабели, толстые, в золоте и серебре. А вы раскрутите своё оборудование и посмотрите, какие проводки внутри идут от этого разъёма к плате устройства.
вот худею с таких "умиляющихся", все же в видео разьяснили, спецом эту тему раскрыли, пусть не досконально, тем не менее достаточно ясно.
могу вас в гости пригласить и сами услышите разницу между разными межблочными кабелями
Эти проводки короткие.А кабели длинные.
@@flyinfish7этих твердолобых не пробить…То,что очевидно слышно,ещё и обсасывать и доказывать надо?!)) У этих догматиков аппаратура бытового уровня,в лучшем случае копаный перекопанный винтаж нач уровня ,нуждающийся в профилактике,не удивительно,что они не слышат разницы…,а большинство из них на каналах-он@лах всяких,а-ля сталкер и ежи с ним чуши наслушаются и тяфкают…Это пройдёт только у тех,у кого появится системы нормального уровня,реф класса особенно,хотя и на хорошем середнячке всё слышно…
@@НуфнумрикХрюкинтоварищ Сухов для своего УМЗЧ ВВ 21 века подбирал кабели для внутренней разводки☝️
Я вообще акустическую систему начинаю собирать в первую очередь от кабелей. Пока денег хватило на кабеля, так что пока без ничего их слушаю и балдею.
Провода - это главное. Настоящему аудиофилу больше ничего и не надо.
Я вот тоже прикупил пару отрезков по 3 метра,сижу слухаю вроде поют что-то,даже брилианс пропукивает иногда!)))))))))
@@Andreev1ch- золотые небось
@@Andreev1ch- для слепых тестов этого достаточно. Аппаратура только все испортит - от нее больше всего искажений.
@@michaelkatayev2079никто никогда не говорил, что провода это главное. Это вы не слушаете. обычно им отводится порядка 10-15% от общей цены сетапа.
Направление кабеля играет важную роль. Даже эзернет кабель если перевернуть, то звук меняется уоординально!
я даже заметил, что скорость интернета резко падает, если поменять направление витой пары!
@@valeryzharikov4882 и нули с единицами меняются местами
Я взял 2 одинаковых куска провода (в смысле 2 по 2) oehlbach 4 квдрата. В одном комплекте провода разделил, на каждый натянул сетку (красную и черную) затем на них сетку светлую, слегка сероватую. Короче, получилась пара кабелей в сетке, а из под неё видно, что внутри идёт провод красный и чёрный. Марку кабеля стало не видно и визуально стало намного толще. Затем припоял бананы в виде трубочек (верхнюю винтовые часть выкинул. Надел термоусадку (штаны называется) а на стык этой термоусадки и сетки ещё по куску термоусадки. На ней жена сделала надписи в виде подписи, цифр). Итоговую термоусадку протёр олифой (после высыхания она блестит и выглядит дорого). Друзьям сказал, что это Японский авторский кабель (название придумал но уже забыл). Цену тоже от фанаря выдумал. При прослушивании все сказали что этот "Японский авторский" звучит лучше чем oehlbach.
Это точно - "Наши руки не для скуки..."!
Искренне поздравляю!
направленный провод и ширина сцены- горе в семье. с уважением
Семьи обычно или ещё нет, или уже нет ))) Или она где-то есть, но её всё-равно, что нет. )))
Слушал живое выступление Кучеренко весной в СПб на HiFi-выставке. Действительно (по его мнению), покупатель сам ничего не понимает и слушать ему незачем, за него уже всё послушали вот эти вот "эксперты". Он какое-то хитрое слово для своей роли в этом процессе придумал. Не просто "консультант", а почти "гуру". Вот его и надо слушать, куда ткнёт ручкой в перстнях, то и брать. Так что и про звук подставок для кабелей он тоже нам может рассказать!
Заранее прошу прощения, если задел чуЙства верующих в "однонаправленную чилийскую медь". Сетап у меня копееШный.
Заметно 😁
Искреннее спасибо за Ваше время, потраченное на моё там выступление!
Могу только добавить, что причина, по которой я там выступал, а Вы там меня слушали (а не наоборот) лишний раз подтверждает (на фактическом материале) мой тезис - не так ли?
@@mishakucherenko1990 Если считать, что там (на выставке) был съезд единомышленников, то Вы правы. Но брать на веру всё, что говорят достаточно известные люди - это почти как на 100% верить телевизору. Вы продвигаете свою услугу на основе личных компетенций, вполне себе бизнес. Тесты и обзоры тоже всегда интересно почитать и посмотреть.
Причина, по которой я Вас там слушал: известная в "узких кругах" фамилия плюс личное любопытство. Своё мнение составил.
@@mishakucherenko1990, да, вы правы, Михаил, а выступления Кашпировского на миллионную аудиторию безусловно подтверждает возможность лечить людей взмахами рук.
чем отличается гуру от кенгуру?
Говорят сегодня на Алике было продано 5000 кабелей а-ля нордост по 5000 рублей)))
При всем уважении к Михаилам, мы прослушали полтора часа демагогии. Провод влияет на звук, но все эти смехуёчки и неуместные сравнения , по типу пальца сами понимаете с чем. Возникло подозрение что два 7-ми летних эксперта, пытаются доказать что, что то понимают в физике вопроса, и в пример приводят шланги. Господа вы ошиблись каналом, вам на форум водопроводчиков. Пруфов так и не было озвучено 🤷🏻♂️
так задача их стримов не в том чтобы кому-то что-то доказать и кого-то переубедить ) Потому и темы берут самые обсосанные и холиварные. Собрать паству посмотреть рекламу и чтоб та навалила побольше в комментах - вот задача, не больше и не меньше )
Верующий в золотые провода оскорбился)
Наши "пруфы" - в нашем непосредственном личном опыте с бесчисленным количеством аппаратуры на протяжении (по совокупности, не менее) полувека.
И мы рассуждаем на эту тему "с открытым забралом", а не прячемся за хитрыми здесь "никами".
Бойтесь данайцев дары приносящих...Ваш опыт это ваше субъективное, а наше критическое мышление это наше все)
@@mojo_head_66 вы также, очевидно, желаете чтобы ваш коммент был прочитан и понят каждым читателем в меру своей...
Да-да, помню обзор Борзенкова об аудифильском вайфае... Те же яйца только в профиль
Лучший кабель - это его отстутствие, я так и поступил, встроил блютуз модуль внутрь усилителя 😊
😂😂😂
Вчера наш ведущщий инженер, весь день отсматнивал ассортимент товаров на озон, что бы мы могли заказать в китае термоусадку и вилки которые еще не так широко поставляются в нашу страну. Ой простите, оказывают благотворное и прозрачное влияние на звуковые волны.
Резюме к видео - колонки и усилки как дополнение к кабелям 😀
Ну и как, Борзенкову удалось вставить хоть пару слов?
неее.. робкие попытки были конечно, но явно хотел сказать больше)
Не уверен,играют ли провода, но Борзенков сегодня очень артистичен. Играет изумительно🥱🙂
Стоит признать, Nordost действительно хорошие кабели, другой вопрос - соотношение цена и качество, однако это не умоляет их достоинств как хороших проводников.
Кому и кобыла - невеста
@@mojo_head_66 Больше воаросов не имею
@@mojo_head_66Жаба душит?
@@igorszavaruevs8189пукан подгорает?
Втирает какую-то дичь
😂😂😂 в точку
@@jaberwocky4608 в почку 😂
Обычные продаваны поддакивыют друг-другу, что слепые тесты бесполезны. Надо же рекламодателей привлекать
Слепые тесты - не бесполезны, и никто с этим и не спорит.
Другое дело, что правильно их реализовывать - это достаточно сложная задача, плюс, интерпретация их результатов - тем более (по Чацкому, помните? - "А судьи, кто?")
Продаваны не хотят опозориться не слепых тестах
@@mishakucherenko1990насколько помню на стриме вы говорили, что не видите в этом смысла. Просто нужно организовать это так, чтобы не возникало предвзятости к чему либо, по аналогии с присяжными в суде
@@ДаниилАсанов-ш9ж Мне вполне хватает в данном вопросе своего абсолютного скепсиса: я предвзят после всех и вся, пока они мне не докажут, что я не прав.
При этом свет в комнате может быть как включён, так и выключен.
Чем толще кабель, тем хуже звук и неважно какой хоть межблок, хоть провод питания, заменил я в своем усилителе всю проводку на более толстую и пропали высокие частоты😅
А я при подключении полочников по схеме би-вайеринг поставил на бас медь чёрт-те какого сечения(примерно 12-15мм, кручёный канат) сам спаял коннекты, поместил в резиновый шланг(медицинский, внутри обмазанный тальком), изоляция воздух, концы обмотал красной(синей не было) изолентой и бас меня как будто мешком по башке влупил. По верху взял дешманский Белсис экранированный полимерной фольгой кажись четырёхжильный, и подключая разное количество жил к твитеру настроил баланс между выросшими низами и удобоваримыми верхами. Ещё на заводском кабеле (недорогом, но хай-файном) на входе, сейчас уже точно не вспомню, то ли отпаял, то ли припаял экран(плетёный медный) и звук как будто подменили, он сука(аппарат) запел. Вывод: эксперимент критерий истины. Провода за 100$ сделать могут из системы за 1000$ систему звучащую на 2000$.
Артисты лишь бы рОтом генерировать звуковую волну!😅
Если нет смысла в слепом тесте кабелей, то может быть нет смысла вообще слушать аппаратуру перед покупкой?😁
И вообще подготовленые годами эксперты слушали их до тебя и очень высоко ценили. Покупай неглядя.
@@Andreev1ch- Нам как раз совсем недавно эта парочка втирала, что надо обращаться к "специалистам" , они говна не посоветуют )
Я именно так и делал, так как, если бы я её слушал перед покупкой (в салонах типичных дилеров), то я бы её никогда не купил (почему я именно так всегда и поступал - я более подробно объясняю в своей книге).
@@mishakucherenko1990
Я тоже когда-то покупал не слушая, так как просто не было возможности послушать. Был разочарован некоторыми компонентами, особенно акустикой. Были NHT, Bose, Infinity. А искал звук, который я слышал из катушечного магнитофона Дайва, 3-го класса, с зелёной индикаторной лампой, который был когда-то в общежитии )))😁
@@Andreev1ch- нет
На самом деле разница видна в кабелях для зарядки смартфонов, на саму скорость зарядки, здесь реально есть прогресс, в звуке же, спорный вопрос, я когда пробовал менять кабель от CD плеера до усилителя, эксперементировал , хотел услышать разницу.
$ 0,25 / м погонный вот и вся цена вопроса 8-)
Ребят, огромное спасибо🙏! Раз и навсегда поставили голову на место по теме кАбелей.
Спасибо - Вам!
Понаблюдать за Борзенковым, одно удовольствие👍
Стереофония это очень тонкая вещь. Всего лишь из двух каналов должна воссоздаться пространственная звуковая картина с точным положением в глубине пространства многих источников звука и акустика помещения. Это требует очень высокой точности воспроизведения, а микроскопические изменения в сигнале способны эту тонкую структуру звукового поля испортить. Кабель ниского качества вносит конечно очень малые изменения в сигнал, но достаточные чтобы разрушить глубину стереофонического поля и размазать положение источников звука. Можно бы добавить про влияние на динамику и окраску звука к восприятию которых ухо очень чувчтвительно. Но это всё не на уровне аппаратуры за 100 $. По моему скромному опыту влиение интерконекта проявляется в комплектах всего лишь за 500 $, а чем дороже, тем влияние кабелей более ощутимо.
Полностью с Вами согласен - и большое спасибо за Ваш комментарий!
Бред
Проблема в основном в том, что у большинства аудиофилов деньги на дорогую аппаратуру появляются тогда, когда их ухо уже в силу физических возможностей, не слышит выше 14, а если за 50, то 12 кГц. Какие там можно услышать нюансы, не зная ценника на кабель ? )
@@Bce6yqeTPoccNR Мне за 60 и мои уши не слышат выше 10 кГц. Тем не менее я слышу влияние на звук кабелей. Ведь на АЧХ кабели влияют очень слабо.
@@pregart001 расскажи это миту со встроенным эквалайзером, а то, пацаны херней страдают. Это единственные кабели, которые реально могут повлиять на звук за счет эквалайзера. Все остальные - или кабель правильный и не вносит ничего, или кабель неисправен и вносит искажения. Всё, других вариантов не-ту.
Спросили Василия о полном цикле производства кабелей. Ответ. Я расскажу про себя . Мы вложили 12 млн. На выставке удивим новой линейкой . Все . Пц . Весь цикл производства … 😀😀😀
Это секрет фирмы. Разве не ясно?
@@igorszavaruevs8189 ну конечно секрет. Купить в all cables бухту кабеля, распаять ее, одеть оплетку и термоусадку. Все. Пц. Высший конец 😀
@@igorszavaruevs8189 забыл добавить. 12 млн, это паять учились 😀😀😀
@@konstantin5172 наверное
В диалоге сам Петрик сказал что для изготовления кабелей все материалы и компоненты на 90 процентов иностранного производства. Поэтому компания скорее инжиниринговая, а не производитель в полном смысле слова. Как не было у нас достойных производителей, так и не предвидится. Умеют только продавать, дорого или очень дорого. Реальных производителей на всю страну единицы. Это фиаско.
Реально достойных наших производителей просто нет!
Если рассматривать только кабели, то как правильно сказали ведущие, нет абсолютно нейтральных кабелей не создающих те или иные помехи в передаче сигнала, причем по причине свойств и явлений имеющих в своей совокупности комплексный характер.Причем вклад в потери может быть самый различный и заметность этого вклада для каждого слушателя может быть индивидуальным и во многом зависит как от физиологии, так и от состояния организма слушателя. И если слушатель не замечает разницы в звуке при использовании кабелей разных ценовых категорий, это говорит о том, что слушатель ,,дошел" до своего порога заметности искажений и нет смысла и дальше ерзать на стуле и искать ,,качество", исходя из цены и информации типа ,,одна бабка сказала". Это для любителей ,,слепых" тестов, не учитывающих свойства всего тракта и условий прослушивания.
Михаил, может вы в следующих своих стримах с Михаилом Кучеренко раскроете тему фазировки аппаратов? Стоит не стоит, на что стоит обратить внимание и т.д.
Что скажете?)🤔
Тема интересная, хотя, если честно, то не тянет на целый "стрим".
Но будем обязательно иметь её ввиду - спасибо за Вашу подсказку!
в мире хай денег предела просто нет,платите и мы идем к Вам
Посмотрю это видео только когда найду крутой силовой кабель для монитора, чтобы цвета стали сочнее. Потом правда придется еще найти крутой силовой кабель для системника, чтобы процессор работал ровнее и стабильнее, тогда видео будет очень плавным и комфортным. Это примерно то же самое, что аудиопровода.
Попробуй телек подключить хорошим кабелем в розетку и всё поймёшь.
Можете ерничать, но допустим качество изображения на телевизоре (мониторе) при аналоговом подключении видеосигнала ну просто очень сильно зависит от качества кабеля. По поводу силовых кабелей вопрос спорный. Кусок кабеля в качестве фильтра помех и наводок, лично у меня не вызывает доверия, а хорошо экранированный кабель от серьезного сетевого фильтра, почему бы и нет.
Вот вы смеетесь, а я кофеварку стал подключать в розетку специальным проводом с посеребрением и кофе стал гораздо вкуснее!!! И куда лучше бодрит по утрам, между прочим.
@@serg9259, оно и видно, юмор у Вас бодрый, но плоский. Видать утром комментарий писали.
@@ЛарисаПротасеня-и5с да что ж адепты золотых проводов такие мнительные и обидчивые. Стоит мне поделиться положительным опытом использования проводов, сразу начинают обвинять в плохом юморе. А это я еще про замену провода у утюга не рассказывал, утюг теперь носки гладит так, что я их сразу в угол ставлю до завтра
У меня было немного лишних денег, и поэтому я купил акустические кабели за 250 евро и кабель RCA за 150 евро для проигрывателя компакт-дисков... и это максимум, на чево стоит потратиться... потому что мы слушаем Музыку!! !не кабели и железо ..:))))
Там разница минимальна. Такая же разница будет если дать кабелю разный изгиб от усилителя до колонок. Будет слышимая разница если взять хороший медный кабель, посеребренный и алюминиевый. А между хорошими медными разницы не будет.
конечно строение кабеля и изоляция влияния не оказывает да? только материал?
Двойное слепое рандомизированное исследование придумали в медицине для того что бы определять есть ли эффект от действуюшего вещества. Если тесты не показывают разницы, то возможный лекарственный эффект находится в области психологии. Слепое тестирование имеет смысл для конкретного человека, если он слышит разницу в конкретных проводах, и один ему нравится больше, значит для него это имеет значение. Если разницы конкретный человек на этих проводах не слышит, разумнее взять тот, что дешевле 😁
Абсолютно с Вами согласен!
Не столь важный момент, но! Кто пробовал менять концы межблочников местами особенно у тех которые экран припаян только с одной стороны.
Кто с этими экспериментировал и заметил разницу в звучании просьба откликнутся. Спасибо.
Собираю кабели на продажу ,разницы нет
Конечно поздно пишу. Прослеживается определенная зависимость. Запрыгивает человек в определенную ценовую категорию по цене компонентов и в этой же ценовой категории копает кабели. есть, конечно "филы", которые пытаются купить кабель дороже компонента, но это уже частный случай. Так же и частный случай, использовать кабели из коробки с аппаратурой.
у меня на работе колонки подключены проводом пвс из строительного магазина ,норм играют
сколько же идиотов желающих вставить свои безграмотные но очень высокомерные 3 копейки на свете.
А у меня дома - медный многожильный 4 квадрата от Ус до Ас прекрасно звучит. Да покупал в леруа.
😂
Здравствуйте Майклы!, и все присутствующие!😏!
У Земли нет никакой орбиты, это стационарная, неподвижная, Монументальная поверхность, описанная во всех Писаниях у всех Народов!
Эрик Дубэй Вам в помощь : ,,200 Доказаткльств того, что Земля не является шаром."
О, как 🤔😂
Так нельзя аудиофиолам думать, когда аудиофил это признает и наконец то, поверит своим глазам, он и ушам начнет верить. А это слом всей его жизни и установок. Понимание, что тебя, как последнего лоха, обували всю жизнь - это очень болезненная процедура, я через нёё прошел еще в молодом возрасте, было легче ).
Глупо спорить с верующими, в том числе и с верующими в шнурки.
Хотя когда полстраны про "альтернативные физические принципы" слушает, что удивляться то...
Спору нет , кабель должен быть сделан по уму ,т.е. в виде согласующей линии. Земля и сигнальная из двух одинаковых параллельных провода , ну и в экране. Большое значение где подсоединить экран и только в одном месте..
Но прирост качества из за качества меди не значителен.
Резонный вопрос прозвучил о кабелях в усилителе и колонках - да, всё верно, именно так, и поэтому на сигнал оказывает влияние любой отрезок проводника в цепи. Тут нет никаких противоречий.
Оххх, наконец-то вы старика порадовали! Это получился классный стрим! И я наверное впервые во всем согласен с тезкой Кучеренко! Приезжайте в гости, обеспечу вас неограниченным количеством своего крафтового вискаря! Ну и музыку послушаем, и о жизни поговорим! А может и я на предстоящую выставку выберусь из своей деревни 😃
Искреннее Вам спасибо за Вашу поддержку и на добром слове!
И, конечно же, за Ваше приглашение!
Кто знает - "Пути Господни - неисповедимы"...
Этот китайский сетевой шнурок мне по звуку тоже на удивление понравился, я его разбирал, есть конечно вопросы к тому как жилы соединены, но главное звучит и так хорошо, что собрал и ничего не переделывал
Приглашенный эксперт и производитель Василий внес 0% пользы. На самые конкретные и важные вопросы отделался типичными общими фразами ни о чем.
Два раза повторили вопрос о процессе производства кабелей. В ответ «ну, мы молодцы, стараемся, это все так сложно, но у нас получается».
Хочется передать Василию фидбек:
у вас была возможность улучшить реноме производителей кабелей, конструктивно и прямо отвечая на животрепещущие вопросы, развеять какие-то заблуждения и внести ясность.
Вместо этого вы пошли по проторенному пути: лили воду и пиарились. По сути - вы лишь укрепили мнение о том, что производители кабелей - мутные типы и барыги. Так это воспринял я.
Если лично Вы это так восприняли, то, согласитесь, это - не (только) проблема Василия, у которого было в распоряжении только 15 минут.
Согласен, что можно было бы на его месте выступить чуть более собранно, но для всего нужен навык.
У нас с Мишей Б. такого опыта публичных выступлений уже хватает (и то, не всегда), а у него всё ещё только впереди.
@@mishakucherenko1990 согласен, что выступать на публике нужно уметь.
Однако сужу все-таки по тому, что имеем: ответы уклончивые, конкретики остро не хватило, на эксперта и уж тем более производителя никак не тянет.
Вам с Михаилом пожелание на будущее: гостей нужно тоже подготавливать. А то и с подключением проблемы, и с ответами на вполне конкретные и хорошие ваши вопросы. Примите это как точку роста для вашего шоу ;)
Полностью с вами согласен
У кабеля есть электрические параметры, основной из которых - сопротивление. История из начала видео про то, что были кабели с низким сопротивление, и акустика имела зажатый бас, как звучит сам динамик, а не звук резонаторов типа ФИ. Поставили тоньше - бас стал менее контролируемым, но более жирным. Диагноз простой - нужно заменить акустику, или слушать так, как есть, с затянутым но жирным басом.
Вывод встречи:"Не всё золото, что дорого и блестит."
Я занимаюсь ремонтом и производством акустики по индивидуальному заказу, поэтому перепробовал много проводов разных производителей и стоимости. Различия можно услышать но очень минимальные.
Сам я пользуюсь проводами из 80-х и современными в основе не дорогими.
Всё звучит прекрасно и не стоит заморачиваться.
Берегите свои средства и тратьте с умом.
С первым вашим тезисом согласен! Со вторым нет! Вскройте акустику Борресен и вам откроется Мир чудесной сказки для взрослых!
Уж не на чьё-то ухо намекаете?)
@@Ravermeister81я так понял,что Вы её вскрывали?😂
@@igorszavaruevs8189 На сегодняшний день это самая технологичная акустика в Мире!
Однажды я решился и приобрел новый акустический кабель. Слушал я в тот момент винил и классику (конкретно виолончельные сюиты Баха) и мне было лень подключать сиди, хотя я думал, что, наверное, лучше было бы ловить разницу в кабелях на какой-нибудь сиди удифильщине с колокольчиками, нежели на простой банальной виолончели, тем более на виниле. Но было лениво, в общем послушал я первую сюиту еще разок, решительным движением поменял кабели, включил опять пластинку и у меня наступил шок. Ну то есть шок - это слабо сказано. Оказалось, что до этого Маэстро играл на каком-то глухом недорогом студенческом инструменте с очень небогатыми тембрами, а после смены кабеля у него в руках оказался Страдивари с богатейшими тембрами, большим звуком, потрясающей динамикой и детальностью (похоже на шпионские игры - ему просто заменили виолончель).
Ну а отрицателям вовлеченности теплых ламповых кабелей как всегда предлагается для разминки сначала обосновать, почему на кабелях для подключения мониторов ферритовые кольца (иногда даже по 2 штуки), ведь там всего лишь цифровой электрический ток, следовательно ферритовые кольца - это заговор аналоговых аудиофилов.
Нет наркотикам!
Большое спасибо за Ваш - такой живой и непосредственный! - комментарий!
Мне достаточно осознавать что мой кабель из бескислородной меди и при этом она ещё и монокристаллическая.
Если монокристаллическая значит звук моно😏
@@СергейНескажу-ж6ц точно два по моно!
часто здравый смысл зависит от размера кошелька. Все это маркетинг и умение "продать/впарить". Сами говорят за физику, но ее в расчет не берут. Давайте инженера в студию с приборами, Борзенков говорил, что есть 7 комплектов - вперед. Пусть физик покажет разницу )))) а ее нет ))))
Для вас силовой кабель и акустический это одно и тоже?))😂 Кстати, осциллограф отлично всё показывает!
Имеющий ухо и систему за 1000$ услышит. Эквализация или иное, то что происходит при твикинге проводами начального уровня поражает воображение и выводит систему если не на новый уровень, то на нормативный, когда вдруг стена за полочниками растворяется, перкуссия начинает скрезти непосредственно под потолком, контрабасс со смычком заставляет кота встать на задние лапы, а на запиленной с детства пластинке Дайр Стрейтс вдруг явственно проявляется звук разбитого вдребезги стекла. Катарсис ёпта..
Я так понимаю, что Василий - это еще одна рекламная интеграция?!
Нет, это не так.
Да
Просто медные провода с хорошим контактом между компанентами, достаточного сечения. Все! Остальное вода. Возможгы посеребенные или позолоченые контакты.
"Чтобы было збс, надо делать збс !" (Лао - цзы)
Господа, кабели "играют"!!! Убеждаюсь в этом регулярно))
Если только ударение на И
Следующее видео будет об подставках для кабелей и их влияния на звук.😏
А почему бы и нет?
Тема-то интересная...
И о предохранителях
Самое интересное, что эти неутомимые борцы "с аудиофилией" сами не имеют никакого представления, по какой методике и с соблюдением каких условий должно проводиться ПРПВИЛЬНОЕ, так горячо любимое ими, "слепое" тестирование- чтобы его результатам можно было доверять. И в так обожаемых ими измерямых цифирьках и параметрах плавают, как недоучившаяся школота. И еще при этом эти шариковы с умными "лицами" пытаются учить людей "с высшим университетским образованием, как все поделить". Воистину, незнание- сила. Как справедливо подметил товарищ Оруэлл.
вот же у вас подгорает люто ))
Самое главное удовольствие от процесса! Без разницы, слушаешь ли ты музыку или провода, или остальные компоненты. Каждому свое! Искать первопресы, подбирать провода или менять сетевые вилки.
Почему бы и нет?!
Главное, "из-за деревьев видеть лес".
Провода не улучшают звук, возможно вносят искажения в звук, так может уже пора выводить звук с усилителя на колонки беспроволным способом?
выводят уже, вон блютуз и вай фай, только результат хуже проводов пока что
Тогда будут воздух в баллонах продавать. Особенный, божественный. Чтоб сигнал , там, серебрился или мутнел…)))
Сильно отличаятся звук от подключеной акустики силовым кабелем для дома и дорогим акустическим, я сомниваюсь что эту разницу реально заметить. Существено может повлиять в первую очередь сечение, а потом уже длина кабеля так как емкость. А когда акустика находится рядом с усилком влиянием кабелей можно принебречь как по мне
Казалось бы, в 21 веке все должны понимать, что в системе для передачи информации (музыкальной в данном случае), состоящей из последовательно соединенных звеньев (источник-кабель-усь-кабель-АС упрощенно в данном случае), "звучит" (вносит искажения) каждое звено, помимо выполнения своей основной функции. А итоговое "звучание" является арифметической суммой "звучаний" абсолютно ВСЕХ компонентов, включая кабели. И совершенно не понятно, почему некоторые маргиналы с завидным упорством доказывают, что именно кабели (по неведомой причине) являются исключением из этой аксиомы. Или, что искажения, вносимые кабелями, "поглощаются" искажениями от остальных компонентов. Вопреки законам физики, на которую они же сами и ссылаются. Как сказал бы один председатель домкома- "Это какой-то позор, товарищи!" :)
Не арифметической как раз. А со своими "весовыми" коэф-ми. По теории, кабель должен вносить минимальный вклад в звук, но по-факту это не так. Вот люди и удивляются этому различию.
Гои совсем распоясались. Деньги платите и никаких тестов вам не надо!
Смешнее всего читать про "вопреки законам физики" от адептов подхода "если измерение не показывает значимой разницы - тем хуже для измерения, мои уши все показывают до тех пор, пока я знаю какой провод дороже". Ну-ну 😊
@@michaelche2800По чьей "теории"- невежественных технофилов? :)
@@serg9259Ну, мало ли от каких жизненных реалий вам смешно. Но вы не останавливайтесь в своем развитии- продолжайте познавать мир :) С детским инфантилизмом надо расставаться в детском возрасте.
А что про Transparent скажете?
Только то, что название этой компании в переводе на русский означает "Прозрачный"😉.
спасибо за то что вы есть! успеха Вам !
Искреннее Вам спасибо на добром слове!
Слепое тестирование кабелей актуально при значительной выборке количества людей, так можно реально понять хорошее устройство или нет для большинства . Эксперты по звуку должны понимать и помнить референс идеального звука который они слышали и подсказывать что нужно поменять в сетапе чтобы приблизить нас к этому референсу . Проблема заключается в другом, у каждого этот референс свой , кому то нужно живое звучание а кому-то нужно чтобы бухало басами 😂 потому что когда то в молодости внутри сознания аудиофила нейроны связались между собой таким образом и простимулировали центр удовольствия в конкретно его голове что он считает это хорошим, поэтому идеальной системы и идеального совета не существует а все приятное восприятие существует исключительно внутри вашего фонерона.
Да, согласен - спасибо за Ваш комментарий!
Смотреть не стал. Скажите результат плз. До чего договорились на счет кабелей, звучат !???
Да.
все эти процессы за гранью добра и зла....
Следующая тема ,перемотчики и размагничиватели Cd дисков, а так же гармонизатели звука.😊
Да, там есть о чём тоже поговорить, спасибо за подсказку!
Провода не звучат, они портят звук в разной степени!
Я применяю в своих системах, то, что портит звук меньше.
Это кабельная продукция ATLAS!!!!
Провод - фильтр. Лучший кабель не вносит искажений. Стоит в соседних предложениях. Гуманитарии такие гуманитарии… плацебо рулит.
Собрались экстрасенс, пациент и посмеивающийся приколист.
Влад, Вам надо Рабиновичем (из того анекдота про Паваротти) устроиться на работу.
У Вас это очень хорошо получается - брависсимо!
Отжиг меди дорогого кабеля, бесполезно говорить что он дорогой
Тема электрических цепей, электромагнитных полей и влияния всего на всё безгранична. Кто-то пытается на этом заработать, это нормально. Незачем доводить до абсурда.
Потому что звук в кабелях застряет, а в дорогих сверхпроводящих он течет!)
Кабели конечно звучат, и цифровые тоже. Но должно быть какое то разумное соотношение между ценой системмы и ценой кабелей. А не так как Борзенков вначале видео сказал, что кабели намного дороже системмы
квартиры надо вгухую отсматривать, а аудио технику - вслепую отслушивать, чтоб отбраковать экспертов))
Почему моя стереосистема звучит лучше поздно вечером, после 21:30?
А: Потому что в электрической системе меньше шума из-за меньшего количества включенных устройств.
Б: Потому что уровень звукового шума в городе падает и самые тихие звуки в записях слышны лучше.
Время "после" колеблется со временем года, дело не так в шумах города как в магнитной обстановке после захода солнца, приблизительно минут через 15 становится заметно. Напряжённость магнитного поля земли ночью меньше, соответственно сигнал при прохождении по проводнику "меньше сил" тратит на его преодоление.
@@soizmeritel Возможно, это комбинация трех факторов, и именно поэтому разница заметна. Некоторые здесь отмечают, что между кабелями нет никакой разницы, но я не согласен с этим. Я также придерживаюсь мнения, что конденсаторы - самые заметные из всех пассивных компонентов.
@@silverchesnov5247 у меня, например, слабое обоняние, плохо различаю запахи, а кто-то их за версту чует. И со слухом также, кто-то может быть просто не понимает на что обращать внимание. Когда то, около 25 лет назад, этим плотно интересовался, экспериментировал, общался и отметил себе, некоторые отмечают разницу, но не придают ей значения действительно, один межблочник хоть и может быть заметен, но существенно ничего не решает. А идти дальше не охота, вот и ведут себя как лиса в отношении винограда в басне Сократа-"А! Зелёный")). А я со всем этим много экспериментировал и чей-то скепсис, пренебрежительность для меня не авторитетны.
О закате я тоже сказал весьма точно, окно моей комнаты смотрит как раз на закат и я много раз отслеживал этот момент, потом искал объяснение, зимой ведь темнеет рано ещё сеть нагружена как и днём, а разница уже есть. Хотя лучше всего звучит ночью, вот тут сказываются и внешние шумы, и сетевые.
@@silverchesnov5247 конденсаторы да, много их разных покупал и пробовал, мой вывод - самый "правильный"= КБГ шунтировать им электролиты в блоке питания, иногда в сочетании с МБГО либо шунтировать им или даже менять на него проходные в сигнальной цепи. Все остальные как бы между ними, по конструкции надо смотреть.
@@soizmeritel Полностью согласен! Ночью звук системы просто 🔥🔥🔥
Два продавана до писка спорят против слепого прослушивания... Каждому по дырявой ложке! 🤩
АУДИОКВЕСТ провода реально звук изменили 🙄🤪🤔 но есть один НЮАНС как с последним альбомом БОУИ 🤑😋😵 если у тебя система "хреновая" как магнитофтн "не роняй" Он хуже играть не будет, а псли ЗВУК меняется 🤧😇😇 то у тебя система НУ НОРМ 😎😎😎
Скажу, что да, а вы решайте сами нет или да🤗
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела
Михаил расскажите пожалуйста что за акустика у Вас на которой лежит провод
Похоже на Pylon audio
@@JohnSmith-lh1wp да, ответил в видео, будет обзор на них
Соединение кабелем содержит минимум 4 холодных скользящих контакта на разъемах (холодный = не пайка). Пленка окисла в месте контакта разъемов может влиять на звук.
Холодный=не пайка, Вы правы по поводу пленки окисла! Только врт сама суть холодного обжима подразумевает опрессовку/обжатие со всех сторон, а это уже диффузия! Диффузия-это взаимное проникновение одного вещества между молекулами другого. Если мы говорим про кустарное производство обжима кабель/конектор, то пленка будет, а если мы говорим про технологический цикл, то пленки не будет. Перед тем, как обжимать, производители используют циклы химической обработки для подготовки поверхностей соединяемых металлов.
много чего влияет на звук, вопрос в степени влияния
Очень длинно и нудно, много воды. Лишнее можно было обрезать. Надо влезать в 30 минут, из-за этого многие не будут это смотреть.
Это стрим.
@@localizer1980 это стрём
Вся «дискуссия» - хорошая иллюстрация понятия «голландскогий штурвал»
Who is it ?)
Про бинокль и гвозди в каждой трансляции упоминает. 🤪🥱
Ждите скоро в продаже - бинокли и гвозди!😂
Да, кому нужна эта скучная объективная реальность со слепыми тестами, где вилка звучит лучше, чем кабель за $150к.
Настоящий аудиофил любит глазами! В слепых тестах он слаб и беспомощен, всем сразу медведь на ухо наступает). Поэтому настоящий аудиофил слепые тесты презирает. Вот когда он видит и знает цену кабеля, вот здесь наступает его звёздный час. Сразу чистота звука появляется, идеальная детализация и тарелочки звенят). Но это только когда видно, когда не видно, аудиофил тарелочки уже не определяет и детализация как то не совсем понятна)).
@@Евгений108 аудиофил боится признать ,что он лох
На сколько фантазии хватает у филов 😊
Тот случай, когда за звуком забыли про музыку 😂
Аудиофилы - люди, которые не любят музыку
Но провода-то любят..
Константин, не согласен.
Не надо из плохих примеров делать плохие выводы.
Нудно
Вывод простой - надо как-то жить и продавать лохам кабельную продукцию. Жить то честно трудновато в наше время, а впаривать - это легко и приятно. Но за всё придется платить, господа коммерсанты, за осознанную ложь особенно. Вы не знаете, когда и сколько, но поверьте, при жизни и сполна. Если кабель влияет на звук - это бракованный кабель. Ну а то, что слепой тест это зло - так это называется окно овертона. Почему то при слепом тесте парфюмеры четко определяют разницу, если она есть. А вы не можете - значит, вы барыги, в отличии от парфюмеров, те профессионалы и за базар свой отвечают.
Звучат. Разные межблочники по разному звучат. Какие-то режут ВЧ, а другие наоборот слишком звенят.
Чем толще провод, тем меньше ВЧ
Не работает ютуб у меня. Скажите, звучат ли провода?
Нет
Nordost Flatline звучит, а с остальными не ясно....
Не всегда
Так что, за два часа так и не выяснили, звучат или нет? Зато прибыль приносят хорошую точно, маржа просто замечательная. У меня самого, правда, вся техника одного бренда, включая все кабели.
@@mojo_head_66 Потому что вы на личном опыте используете Nordost Flatline ? ) Как говорится "каждая лягушка хвалит своё болото "
Я б покурил, если б подсказали
у Борзенкова уже вискарик начинает заканчиваться с такими высокими рассуждениями )))
Михаил Б. чуть не уснул на стриме как и я). Как же задолбали эти кабеля, но из уважения к ведущим приходится слушать опять... Михаил я тоже на НордОсте сижу и слезать ни малейшего желания (но они у меня тут местные, для своих они лучше делают a РФ гонят брак т.к. санкции)))
Кстати, хорошая тема для очередного стриминг-срача по теме "правда ли , что нам гонят брак и неликвид а настоящий хай-фай только там можно купить" ))