Измерительный микрофон против китайской петлички.
HTML-код
- Опубликовано: 13 фев 2020
- Сравнение недорогой китайской петлички с Алиэкспресса с измерительным микрофоном Daytonaudio UMM-6
Канал "Хороший звук": / @user-vu5bg5jw5s
Ссылка на статью с графиками из видео: zen.yandex.ru/media/id/5ac19d...
Усилитель: amp-kit.ru/catalog/usiliteli_...
(скидка 5% по промокоду "Азвука")
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 
Видеоклипы
Привет. Судя по графику, вместо тишины мы записали твою кардиограмму. Поэтому получилась ничья. И опять таки судя по графику ты абсолютно здоров. С чем тебя и поздравляю! Спасибо за работу. Как всегда замечательно. Удачи во всем.
Хороший эксперимент 👍ещё приятно было увидеть нас в видео Сталкера) неожиданно) надо браться за видосы, я тоже отвлёкся опять ((
В видео Сталкера ? Вас?
пока только в виде скриншотов:)
сталкер рекомендует))
@@azwuka, stalker29218 - "Как сделать Hi-End колонку за 5 минут?
" ruclips.net/video/6ftfVk3OKPU/видео.html (1 мин 52 c)
41 646 просмотров•13 февр. 2020 г.
У вас у двоих (Азвука и Синфаза) замечательные каналы. Вы все время что-то создаете, углубленно разбираетесь в теме, пробуете новые варианты, в отличие от криворукого ушлепка, который кроме бестолкового трепа со снятием АЧХ ничего выдающегося не показывает, любитель лыжной мази не по назначению)) Даже в видео, в котором он вас упоминает, он своими руками ничего не сделал и чего-то поучительного не сказал. Хоть одна польза, прорекламировал...
А с петлички нужно было снять "шубу" поролоновую :) Я вот слышу разницу в звуке с грилями и без, на акустике (если сразу одевать и снимать), но если через некоторое время попробовать в слепом тесте завести меня в комнату, то не смогу точно сказать с грилем акустика или без. Но грили тоже влияют на АЧХ пусть и немного, но играют. Значит и ветрозащита вносит, пусть минимальные изменения, но вносит :)
При таком давлении, не один микрофон не справится, и без разницы, есть на нём ветрозащита или нет! Будет одно искажение.
Отличные у вас обзоры! Интересно и познавательно. По студенчеству, так же занимался всем этим "аудио-безобразием". В силу того, что занимался дискотеками (80... г.г.) и т.д. :)) Приходилось частенько, что то выдумывать и конструировать. Познаний было толком ни каких, а материала ( динамиков) еще меньше :)) И информацию взять было негде. Сейчас вспоминать об этом забавно.
спасибо! Искал подобное сравнение и нашёл!
Спасибо!!! Неожиданно для меня было...))
А где Вы так овладели аудиоисскуством ?? С удовольствием смотрю все ваши выпуски , всегда что-то новое узнаю .
\
частота дискретизации и битность совпадали у обоих микрофонов при записи ??? при неправильных настройках могли произойти сдвиги скорости и тона записи....
Привет. Разница в высоте и скорости не от микрофона, а от тактового генератора. Подозреваю, что в юсб тестовом Мике просто дешевейший кривой клок.. )
Добре вони суток! Такий вопрос. Какое необходимо программное обеспечения и оборудование для измерения характеристики динамика. Микрофон- данный Daytone UMM6?!.
Видео супер! Спасибо! Если не затруднит, обновите пожалуйста ссылку на петличку!! Заранее спасибо!!😃
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, имеется микрофон Behringer C3, можно ли этим микрофоном снимать ачх, или лучше приобрести измерительный, допустим Behringer ecm8000?
Посоветуйте, пожалуйста, измерительный микрофон в бюджете до 50-100 долларов. Можно с фантомным питанием, разъем XLR.
Стоит ли внимания Behringer ECM8000?
Подскажите , может ли быть разница в этих микрофонах по максимальному уровню звука (по горомеости) например петличка до 90дб а специальный до 150 и тд
Видел уже не один обзор, как добавлять файл калибровки в REW. Но, не увидел ни одного варианта, как откалибровать карту ноутбука, если подразумевается, что микрофон вставляется в USB а сигнал со свип-тоном забирается из ноута. По инструкции нужно соединить линейный(!) вход и линейный выход. Как вы калибровали карту? Или это не обязательно и можно пропустить?
Привет. Ты не сталкивался с такими динамиками: Blaupunkt Bosch 13 cm? - стоят копейки, а играют достаточно красиво. На авито куча их, но тех доков нет, соответственно непонятно в каком оформлении их делать. Есть возможность замерить-посмотреть?
Ну че сделал че из них?
У меня смартфон а5 самсунг, 2017 года. Так, вот, измерял у себя програмкой шумомер, ачх , для общего понятия , как в комнате влияет перестановка мебели, ковры и.т.д.
Но потом, замерял ачх своих наушников Синхайзеров, вплотную и сравнил с показаниями от производителя- совпадение было на 95% !
Вопрос, а может ли автор, и захочет ли, провести ещё одно сравнение измерительного микрофона, со смартфонами ?
Может ли быть, так, что и смартфоны могут предложть хорошее качеств, и нет смысла покупать маркетинг?
Тоже хочу смартом попробывать , хорошая идея
Видимо у маленького микрофона частота дискретизации другая, раз он по времени гуляет)
Что за модель петлички? По ссылке нет ее
ускорять файл может из-за того, что выставлена слишком высокая частота дискретизации или наоборот маленькая. Короче, какое-то несовпадение ЧД.
По ссылке вместо микрофона, мед маски уже)
там уже вебка
@@user-do7iv3qd8e ну хоть не вибратор..
Главное тут не микрофон, а, как раз, тот никому не нужный калибровочный файл ;)
Если ты сможешь откалибровать купленный за десять баксов в хлебном магазине, он будет ни чем не хуже измерительного. По крайней мере, по частотной характеристике (в разумном диапазоне, конечно)
И вот мы подходим к самому интересному: как откалибровать микрофон в домашних условиях..?
@@MikePryadko, есть мысли... Но надо проверить и, если что, запатентовать :)
здравствуйте можно узнать где вы покупали калиброванный микрофон???Я приобрел USB RTA Meter (Pro Edition),но после замеров увидел особенность в районе 5-10кгц на вч 10гдв и авто вч вылазиют горбы,,,теперь я сомневаюсь в его точности,и как проверить не знаю,ведб калиброванного нет,,,но мож такие вч,куда копать не знаю,,,,Может быть у вас есть возможность сравнить USB RTA Meter (Pro Edition) с вашим,,,,
отличный разбор! пользовался долго МЭК-9 разных годов выпуска, потом дали погонять даже уж и не вспомню жутко крутой с фантомным питанием конденсаторный с дюймовой мембраной и как то разочаровался в нем .... Кроме переключения диаграммы и цены оказалось для меня не было ничего удивительного :)
Здравствуйте а можете откалибровать микрофон?
Суть в том что измерительный микрофон без калибровочного корректирующего файла - не измерительный в принципе.
Это считай как линейка без шкалы. Прибор без калибровки по эталону.
Всё что тут показано это АХЧ капсюля которое идёт по паспорту.
Если к китайской петличке просчитать калибровочный файл то и она может стать измерительной.
Есть измерительные микрофоны с калибровочными файлами отдельно, которые надо прикреплять в программе. И они довольно простые с виду если из разобрать.
А есть со сложной схемотехникой внутри в которых регулировка АХЧ защита внутри усилителя или процессора. А выход сигнала идёт по XLR.
Мои поздравления. Тебя с Синфазной Сталкер в своем последнем видео отметил!
Мне тоже уже надо измерительное оборудование, колонок много уже сделал, только на слух, а что ещё надо кроме микрофона ?
как называется эта китайская петля? как подключали ее к пк? какая звуковая карта использовалась?
как узнать, что это за китайский микрофон? по ссылке уже совсем другое...хотел купить Boya by-m1, но сомневаюсь, сможет ли он точно измерить на расстоянии 3 метров (в месте прослушивания).
А в какой программе Вы делаете замеры?
Спасибо!
Rew
напиши пожалуйста модель петлички, там уже этой страницы нет.
вопрос не по теме. немного посмотрел в интернете, чёткого ответа не нашёл. если сделать в коробе два фазоинвертора, они будут равны одному большому или это будет как один "сильный" маленький фазоинвертор?
Они будут почти равны одному большому (по сечению порта)
@@azwuka благодарю
Озадачился настройкой акустики и обнаружил в закромах Октаву МЛ-53, студийный ленточный микрофон с линейной ачх от 50 до 16 000 Гц. Вот думаю, можно ли его использовать как измерительный? Диаграмма, правда, "восьмерка", но одну половину можно заглушить.
Измерял старым радиомикрофоном для сельского караоке, результат на удивление оказался очень достойным
Как называется микрофон? По вашей ссылке его уже нет.
Микрофоны практически одинаковы по АЧХ, единственно чуйка у китайца выше .
На нем даже колпачок от задуваний стоит .
Измерительный более вогнан в параметры , и всё таки он немного направленного действия , нежели китаец.
Одно время сидел в эфире на электретниках , но как для меня показала практика , лучше для передачи речевого спектра только нормальный , динамический .
Предпочитаю фирму AKG . Очень классный сигнал в эфире .
Лайк за видео ! Благодарю!
Ххх
А подскажите как эта программа называется пишется?
Тема раскрыта недостаточно.
Прежде всего следует учесть, что АЧХ достаточно ровное и у достаточно бюджетных капсулей типа Панасоник WM-61 именно такой и ставят в измерительный behringer ecm8000. Сам по себе микрофон линеен до 10кГц и поправки нужны только выше.
Неравномерность на НЧ дает как правило комната, в диапазоне до 200 Гц несколько горбов.
Основной косяк микрофона- невысокий динамический диапазон около 60-62 дБ,, особенно до 1 кГц, именно он не позволяет качественно записывать музыку и измерять невысокие уровни нелинейных и интермодуляционных искажений.
Как правило искажения капсуля выше следующих каскадов.
В самом же капсуле основные искажения дает полевой транзистор, преобразующий и усиливающий сигнал от мембраны.
Сжатие аудио мелким микроскопом вызвано видимо неправильной частотой дискретизации встроенного АЦП.
Спасибо за комментарий)
Привет. По моему ты в теме разбираешься чуть больше чем надо. Сейчас всё от микрофонов до записывающих устройств оснащены всякими шумодавами, АРУЗ, "расширенный диапазон". В конечном итоге они при записи убивают динамический диапазон и красиво выравнивают АЧХ. Слушаю старые записи вплоть до ранней Пугачевой всё нормально. А потом как отрезало - поют плоско. Как будто все разом разучились петь. Да, усилки дают громкость, но что-то не то. Мне кажется и певцы это чувствуют и для выделения фраз порой срываются на речитатив. Существует ли ныне система записи с отключением этих фишек? Мне то уже всё равно, но за певцов обидно.
Самое лучшее поверьте я все перепробовал это phonic paa3. Все . Что дома что в машине побарабану. Все четко показывает и измеряет!!!👍👍👍я взял за 60000руб.
@@velodanc это называется компрессор. Его используют абсолютно все.
Существует множество причин использовать компрессор, но самая главная из них - единый уровень звука для всего, что звучит, и сделано это в погоне за минимальными искажениями на максимальной громкости, которая, как известно, человеком воспринимается как "качество звучания".
Такой вот парадокс, что мы готовы пожертвовать реальным качеством композиции ради мнимого качества.
@@rnd718значит у меня уши по другому устроены. Обидно что не могу, как все, наслаждаться закомресованным звуком.
Скиньте ссылку на микрофон пожалуйста
В Rew есть совмещение графиков, в режиме сравнения ачх есть корректировка уровня ачх в дБ. Фотошоп не нужон. И в этой же проге можно создать калибровочный файл относительно эталон микрофона.
Как создать калибровочный файл в REW?
В REW любой график можно опустить/поднять на нужное количество дБ и сравнять их без использования фотошопа :) По микрофонам - да, примерно понять что-то можно, стояки в комнате, общие особенности динамиков, но для серьезной работы при сведении нескольких динамиков надо будет уверенном в том, что на стыке динамиков микрофон вдруг не покажет несуществующую яму или горку. Ну и неплохо ещё посмотреть КНИ микрофонов .
Я пока Фотошоп знаю лучше, чем REW))
@@azwuka Надо изучать :) У него довольно большие возможности, которые надо знать, если предстоит сведение многополосной системы.
да, изучаю) Отличная программа с действительно большими возможностями
Как?)
@@azwuka Дайте плиз ссылку на петличку. Такую хорошую петличку, с адекватным предусилом и АЦП, на али ещё фиг найдёшь. Хотел взять такую USB-петличку, оторвать капсюль и поставить Panas 61A, есть оригиналы из старых запасов.
Такая минимальная разница китайца с измерительным микрофоном это ОООЧЕНЬ большая редкость и вам ООООЧЕНЬ сильно повезло.
недавно смотрел видео по настройке акустики и наткнулся на программу smaart. правда к ней требуется аудиокарта сдвумя входами выходами, но возможности ее вполне себе позволяют определить завалы и пики акустики в конкретном помещении. если не пользовались ей, советую глянуть.
Когда послышалась разница от микрофонов, я отмотал назад видел и ещё раз послушал. В итоге понял что я разницу не слышу.
Что за программа замера ачх?
Спасибооо!!)))))
Ля первой октавы 440 или 432 Гц.
Расскажи пожалуйста в следующем видео о чем вообще речь.
7:28 Если я правильно понял ваша петличка имеет свой АЦП, его кварц по всей видимости имеет большую погрешность.
СПОСИБО!
А где ссылка то на микрофон?
Будет что-нибудь по наушникам?
В ближайшие пару месяцев нет
@@azwuka но вообще планируется, значит? Круто, ждём)
Спасибо
видел я видео Сталкера , где он показывает неравномерность АЧХ микрофонов...Мне показалось , всё наглядно и обьективно...Мне кажется это были аналоговые микрофоны. Ну я так подумал.....Да , юэсби микрофон имеет аналоговую часть ( конденсаторный ?) потом АЦП, который может внести коррекцию АЧХ ,потом дрова.....Я запутался....Нет, наверно АЦП не вносит никаких искажений , но если замедляется время источника сигнала ,- это машина времени....Помню, анекдот из детства , Антонов приехал в Грузию на гастроли ,а его аппаратура сломалась , и грузины подогнали ему свою аппаратуру....Антонов говорит в микрофон "РАС, РАС " а слышит "АДЗИН, АДЗИН"..
вот и я задумался о "машине времени") тем более если записывать очень длинный файл, то там звук минут на 5 в будущее заглянет)
У меня есть предположение, что это всё из-за отклонения частоты кварцевого резонатора АЦП. Ты цифруешь, например, на частоте 44100 Гц, а на самом деле на 44099 Гц, соответственно, эта запись при воспроизведении в 44100 будет идти быстрее.
@@user-dw9jx9ip4f Ну вобщем да.... АЦП происходит на частоте меньшей , а затем ЦАП на частоте большей , и таким образом фрагмент записи сужается по времени...
@@user-dw9jx9ip4f не может запись идти быстрее реальности
@@n123v быстрее реальности не может (только это причём здесь?), а вот быстрее, чем было изначально записано - может и я объяснил почему. Потому, что идеальных ЦАП и АЦП не бывает. Чтобы было сосем понятно - открываешь любую песню в Adobe Audition, конвертируешь в 32000 Гц (чтобы симулировать сильно заниженную частоту АЦП, для чистоты эксперимента), затем File -> Interpert as и ставишь частоту 44100 Гц. И получаешь песню в формате 44100 Гц, только играть она уже будет сильно быстрее, т.к. при "записи" мы "захватили" не 44100 сэмпла в секунду, а только 32000 (тем самым потеряли часть высоких частот), соответственно, проигрываться они будут не 1 секунду, а 0,72 сек.
Повышение тона происходит, потаму, что АЦП на микро доли секунды отваливается, это же наблюдаем при построении АЧХ в высоких частотах - это не ачх кривой, это короткие отвалы.
Про отражения от стола, от компьютера не думали?
Я хочу протестировать систему 2.1 4U A500, конкретно 40Вт subwoofer.
Да у вас тоже не особо часто видосы выходят ... Хотело бы чаще..
А в чем такие графики АЧХ строятся?
rew
Странно, АЧХ одинаковые, а звук очень разный. Как такое бывает ?
Так ведь не одинаковые! 5дб во многих местах разница между графиками. это будет заметно на слух.
@@azwuka Не заметно, а заслышно. ))
Надо бы в опытах ещё коэффициенты искажений обоих микрофонов учесть.
На том же авито человек продает калиброванные микрофончики на китайской юсб звуковушке за 2 500. Для непрофи более чем достаточно.
Огромное спасибо за видео. Собрался сделать себе колонки. Посмотрел ХОРОШИЙ ЗВУК, понял,что нужен микрофон. Посмотрел сколько он стоит, расстроился. Посмотрел ваш видос, и понял что у меня всё уже есть.
Не обольщайтесь. Тоже поверил автору сперва...
@@DmitryMyadzelets И что? Не получилось?
Напмсал в основной ленте, но скопирую сюда.
Поверил автору на слово, и начал тестировать с микрофоном от вебкамеры. Вышло, что на старых колонках пищалка бумажная "не вывозит" с 13кГц. Заказал новые, шёлковые, до 40кГц; идут. Тем временем дали петличку от Rode - показала, что верхов больше аж на 20Дб! Микрофон вебкамеры врал. Ладно хоть всё равно пищалки менять - один мятый.
@@DmitryMyadzeletsВозьмите Beringer ecm8000,конечно это не сверхточный микрофон(речь идёт не про сонары какие нибудь,а микрофоны по 100к и больше с неравномерностью +-0.5дб),но в домашних условиях с задачей справляется отлично.Единственное нет файла коррекции,без коррекции он честный,но если найти файл подходящий в интернете он будет на порядок точнее.И стоит гуманно,5к
Это какая-то дорогая петличка!
Пользовался петличкой от аудитехника(номер не помню) хорошая, как мне казалось.
Но при подключении к зуму она меня разочаровало.
Каково же было моё удивление, когда на том же зуме Н1 копеечные Oklick MP-M008 показали прекрасный результат!
Сразу оговорюсь: речь идёт не о диапазоне, а об уровне и чёткости звука, ведь петличка предназначена не для вокала, а для членораздельного голоса.
Так что не всегда дорого - значит хорошо.
МИКРОФОНА НЕТ В ПРОДАЖЕ КИТАЙСКОГО! Пожалуйста, поищите его на али! Ну не может же быть, что у него вообще не были названия. 😩
в наушниках от петлички слышен какойто радио вой (писк), не порядок...
По ссылке на петличку, маски продаются ^_^
Надо брать!))) Ссылку проверю;)
некорректное сравнение, разница минимальна, так как калибровочный ненастоящий, просто очень низкой ценовой категории и разрешения
Измерительный микрофон похож на какой то РЕКТАЛЬНЫЙ прибор.
Интересно было бы сравнить с микрофоном смарфона. Этот девайс точно есть у всех.
Забавно, но у меня такой микрофон отсутствует))))
С каким из. Их как минимум 2 )) кстати в обычных телефонах тоже не один ))
@@azwuka Ну вы уж не перегинайте...
@@azwuka Тема смартфона не раскрыта!"
Разница не большая потому, что электретный микрофон имеет довольно ровную АЧХ в силу своей физической конструкции, будь то китайский или ноунейм или японский панасоник, которые очень хвалят, и дешевый мало чем отличается от дорогого. Поэтому вполне можно схожие параметры АЧХ получать.
Графики схожие, но на звук они сильно разные и калибровочный пишет гораздо лучше на мой слух.
много где пишут, что практически любой китайский капсюль до 8-10к работает очень хорошо
у тебя проблема с драйверами, запись с петлички выше на четверть тона
На трёх компах пишет одинаково)
@@azwuka петличка usb, я угадал? Кварц бракованный походу дела.
У меня до этого была такая же, с такой же особенностью)
@@azwuka китайцы поставили кварц какой был в наличии, к примеру, вместо 12 МГц поставили 11.52
@@user-vz9hx5yi2d да, и поэтому файл пишется чуть быстрее по времени... ...только не понятно как он пишет быстрее на длительных записях🤔 в будущее заглядывает чтоли...
А разве измерительный микрофон Dayton не стоит сильно дешевле 10000 рублей?
Нет, если речь про USB
Поверил автору на слово, и начал тестировать с микрофоном от вебкамеры. Вышло, что на старых колонках пищалка бумажная "не вывозит" с 13кГц. Заказал новые, шёлковые, до 40кГц; идут. Тем временем дали петличку от Rode - показала, что верхов больше аж на 20Дб! Микрофон вебкамеры врал. Ладно хоть всё равно пищалки менять - один мятый.
А что за вебка? Я тоже замеры делал вебкой, и тоже резкий завал от 13кгц
А, так сжимает не микрофон, а его ПО. Интересно бы сравнить с легендарным вокальным Шуриком SM 58.
Это само собой разумеется.
@@user-dk7nk4cg1n Для нас, дедушек, это не очевидно.))
см58 это динамический. там подъём мидбасса и завал по вч космический будет.
@@n123v А как-же филипыкиркоровы в него поют, если там завал по ВЧ ?
@@user-lw7fo1st5x вы про студию или live концерты? да и филя фанерник например😃
А черт, они оба юсб! Ну тем более, копеечные встроенные конверторы и кривенький клок.
Оцифровывается сигнал с тактовой частотой микрофонов, с разной, а воспроизводится с одинаковой, с клока компа )
Что толку от АЧХ? Если мы не ультрабюджетные мониторы на студию для начинающих выбираем, она всегда будет кривая и это не есть плохо. Весь ютуб завален этим. Когда будут замеры импульсных характеристик и переходных искажений? Будут ли вообще?
будут, уже экспериментирую с этим;)
@@azwuka, кстати по поводу нелинейных искажений хорошее виде Ensemb выпустил с тестированием на слух, что заметно, а что нет. Рекомендую ознакомиться на всякий пожарный. Предупреждён значит вооружён, как говорится)
Ensemb - "Сможете ли вы услышать нелинейные искажения? Тест
" ruclips.net/video/DrCuxkZJK7g/видео.html
22 нояб. 2019 г.
Сам лично принимал участие в данном эксперименте и понял, что на звуковом сигнале искажения до 7-10% (а на иных некоторых музыкальных произведениях и выше процент искажений) практически неразличимы.
Вывод ясен. Измерительный микрофон за 10к -это "петличка" за 100р в корпусе за 9900р.
нет смысла платить в 20 раз боььше
Во общето товарищи?
Измерительный микрофон тем хорошь, что у него ачх постоянная при разных уровнях громкости
Так измеряйте при одинаковой...
А у меня UMIK-1...
поделитесь впечатлениями
Созрел вопрос: а нафига тогда вообще нужен специальный измерительный микрофон, учитывая его стоимость???
@@user-pd7jh6je7x вполне допустимая погрешность для домашних, кустарных замеров
а разве это дорого ? тот же Behringer ECM8000 стоит всего 2300 руб ...
калибровочный файлик не просто так придуман , там разлет 3dB , в микрофонах по замерам 3-5dB , так что калибровочник надо цеплять раз есть ведь суммарный разлет может быть и 8 и 10dB а это уже очень много )))
для домашних развлекух хватит и китайского , систему 2.0 ( стерео ) вполне хорошо сводится на слух при опыте , а если у тебя 5.1 или 7.1 или .7.1.4 или еще что , без измерительного никуда )
так что для развекухи пойдет китай , для работы по назначению измерительник и только он... :)
@@user-pd7jh6je7x ну, т. к. я школьник, собирающий блютуз колонку из динамиков, выдранных из кинескопного телика, найденного на улице, без расчётов корпуса и пассивок, мне измерительный нафиг не всрался)
@@konotorivfx6071 созрел вопрос, тогда нафига рассуждать на такие темы , без обид :) а так успехов в начинаниях
@@user-pd7jh6je7x потому что в моих глазах графики АЧХ этих двух микрофонов отличаются слишком незначительно, чтобы один стоил во столько раз больше другого, во сколько он стоит, не учитывая, дорого это в принципе или нет
2-ой))