Ein Beispiel: Das bringen mir Cash Secured Puts
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- Опубликовано: 23 июн 2017
- Statt theoretischer Diskussionen - hier mal ein praktisches Beispiel. Zwei Jahre habe ich auf eine Trendwende bei Qualcomm gewartet. Wie ich für meine Geduld belohnt wurde, zeige ich in diesem Video.
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Ein interessantes Thema, womit wir uns mal beschäftigen. :)
Danke für das Beispiel.
Sky
Wo bekommt man die Excel Tabelle? :)
Selber machen. Solide Handarbeit.
Guten Morgen, sind das aber strenggenommen nicht unterschiedliche Trades? Als wenn in ich einer Position plus mache dies aber so nicht werte und mir dann die nächste Position mit dem Gewinn der ersten besser rechne?
Wenn Du von Trading ausgehst, dann kann man das so sehen. Ich will aber in die Firma investieren - und da betrachte ich das durch die Unternehmerbrille: Wenn ich 1.000 Dollar in eine Firma investiere, geht es mir darum, diese 1.000 Dollar in einer bestimmten Zeit zurückzuverdienen bzw. möglichst schnell in ein risikofreies Investment umzuwandeln. Und mit jedem verkauften Put und jeder gezahlten Dividende nähere ich mich diesem Ziel. Aber wie gesagt: Es ist eine Frage des "Masterplans" und des "Mindsets". Ein Trader kann und darf das natürlich wie getrennte Trades bewerten. Damit habe ich kein Problem. Aber ich denke halt anders. Gruß Nils
Zahltagstrategie na dann bin ich ja zufrieden 👍 Liebe Grüße und ein schönes Wochenende Ralf
Ich finde das Thema sehr spannend. Ich habe allerdings keinen Plan davon, werde mich auf jeden Fall näher damit beschäftigen in Zukunft!
Hallo Jens, tu das, nimm Dir Zeit zum Lernen - und such Dir den besten Lehrer, den Du kriegen kannst. Ohne Hast - der nächste Crash kommt bestimmt und dann kannst Du gemütlich einsteigen. Viel Erfolg - Gruß Nils
Danke! Frage: Wenn ich über PUTs kaufe, habe ich ja 100 Stücke im Depot. Bei einer Streuung der Dividenenaktien wäre das für mich zu viel. Wie machst Du das: Verkaufst Du einige der Aktien wieder? Bsp.: 100 Stück gekauft aber nur 20 Stück "gewollt." ;)
Man sollte nur Puts auf Aktien verkaufen, von denen man auch 100 Stück bezahlen kann. Meine Faustregel: Kontogröße durch 1000 teilen ergibt den maximalen Strikepreis für Puts. Also: Hast Du 20.000 Euro auf dem Konto teilst Du die durch 1000 und erhältst 20. Du könntest also Puts auf Aktien schreiben, die bis zu 20 Dollar kosten. Solltest Du dann angedient werden, macht die Position 10% Deines Kontos aus, weil 100 Stück eben 2000 Dollar kosten.
Die Sache mit dem hinterher wieder verkaufen ist zwar schön gedacht, funktioniert aber in der Praxis nicht gut. Gruß Nils
Zahltagstrategie darf ich fragen warum das so nicht klappen wird?
Ganz einfache Antwort: Erfahrung und Mathematik. Man probiert es aus und es klappt nicht. Warum? Weiß ich auch nicht. Ein Beispiel: Wenn ich einen 50er Put bei 45 angedient bekomme und 5000 Dollar für Aktien hinlege, die 4500 im Markt kosten, wie soll ich dann beispielsweise 80 Aktien aus der Position für 5000 Dollar wieder loswerden? Ich kann sie nur für 45 verkaufen, mehr gibt der Markt nicht. Ich muss also einen Verlust von 400 Dollar realisieren. Und mit den verbleibenden 20 Aktien, die noch 900 Dollar wert sind, brauche ich nun viele Jahre, um über die Dividenden diesen Verlust wieder reinzuholen. Wenn die Aktien 5% Dividende abwerfen auf mein 1000-Dollar-Investment, sind das 50 Dollar im Jahr und ich brauche acht Jahre, bis ich die 400 Dollar minus wieder drin habe. Die Zahlen kann man variieren - aber ich bin ein Freund defensiver und einfacher Lösungen. Herzlichen Gruß! NIls
Da ich mich noch nicht mit Optionen anfreunden kann, kaufe ich in solchen Situationen Discount-Zertifikate, bei denen ich die Aktie geliefert bekommen, wenn diese zu stark fällt. Sicherlich würde die Option mehr Rendite bringen und es gibt ein Emittentenrisiko, aber die ganze Abwicklung läuft wie gewohnt.
Jedem nach seinem Gusto - ich kenne mich mit Discount-Zertifikaten nicht aus, daher kann ich da nicht mitreden. Liegt außerhalb meines Kompetenz-Kreises. Aber wenn's klappt - dann viel Erfolg weiterhin damit. Recht hat, wer eine Methode findet, bei der man sich wohl fühlt und Geld verdient. Der Rest ist fleißige Arbeit. Gruß Nils
Hallo Nils,
könntest Du einmal zeigen wie das in der Praxis aussieht. Also praktisch ein Live Cash secured put auf eine Aktie.
Danke fürs Anschauen und die Frage. Ich veranstalte fast jede Woche einen Live-Trade der Woche mit den Mitgliedern meines Inner Circle. Da geht es ausschließlich um praktische Trades, also Handwerk. Leider kann ich das aus rechtlichen Gründen nicht öffentlich und kostenfrei machen - ich würde eine Abmahnung wegen unerlaubter Anlageberatung riskieren. Den Ärger mag ich mir nicht antun - daher findet das "hinter verschlossenen Türen" statt mit Leuten, die dafür unterschrieben haben, dass ich keine Anlageberatung leiste. Herzlichen Gruß! Nils
Wie lang sollte deiner Meinung nach die Laufzeit des Puts sein, wenn du die Aktie haben willst?
Hallo Mike, das ist wieder eine der Fragen, auf die ich nicht nur eine Antwort habe. Es hängt davon ab, ob ich erstens schon Aktien von dem Unternehmen habe oder nicht. Zweitens ob die Aktie in einem Trend ist oder nicht. Drittens ob ich für einen bestimmten Verfallsmonat schon viele Puts verkauft habe oder nicht. Viertens ob es ein saisonal besonders bearisher oder bullisher Monat ist (Beispiel: September oder Dezember). Fünftens ob es für das von mir gewünschte Delta überhaupt Puts gibt. Sechstens ob ich in der ersten, zweiten oder fünften Runde von Put-Verkäufen auf die jeweilige Aktie bin. Ich habe daher schon Puts verkauft, die acht Tage Restlaufzeit hatten, genauso wie solche, die acht Monate Restlaufzeit hatten. Gruß Nils
Hallo Nils.
Vielen Dank für Deine immer interessanten Videos und Informationen.
Wenn es auch nicht ganz zum Thema passt, möchte ich auf diesem Weg an Dich mit einer Bitte herantreten.
Gab/gibt es von Dir bereits ein Video, in dem Du das Thema besprichst, wie man am besten sein Aktiendepot gegen Kursverluste absichern /schützen kann?
Wie ist Deine Meinung dazu? Hast Du eine Strategie, die Du in diesem Zusammenhang anwendest?
Kannst Du Dir vorstellen, hierzu ein Video zu machen?
Vielen Dank für Dein Feedback.
Beste Grüße und gute Trades,
Ralf
Hallo Ralf,
danke fürs Anschauen und die Frage. Vor einigen Wochen hatte ich mal eine ganze Reihe von Videos zum Thema Risiko gemacht - vielleicht schaust Du Dir die mal an? Wenn Dann noch Fragen offen sind, kann ich immer mal wieder eins nachschieben. Herzlichen Gruß! Nils
Hallo Nils.
Vielen Dank für die Info - dann schaue ich mir die Videoreihe natürlich zu aller erst mal an - und komme gerne auf Dein Angebot zurück, wenn dann noch Fragen offen sind.
Grüße,
Ralf
Wenn der Preis der Aktie nach unten durchläuft dann geht die Welt ja nicht unter. Mann kann ja in eine andere Laufzeit und in einen tieferen Strike rollen und trotzdem Prämien kassieren
Verstehe ich die Aufstellung falsch oder warum hast du die ganzen PUTs nicht bis zum Laufzeitendelaufen lassen. Das Exit Datum ist immer feüher als das Ablaufdatum.
Ich habe mir schon das Video angeschaud wo du erklärst warum du PUTs zurückkaufst. Aber macht das wirklich immer Sinn? Ich meine du zahlst doch bestimmt für den Rückkauf wieder Gebühren.
Wie darf ich mir das eigenrlixh vorstellen, dass man PUTs zurückkauft. Warum sollte der Käufer meines PUTs denn den PUT vorzeitig mir wieder zurückgeben?
Ich kann in den letzten paar Wochen der Laufzeit entweder darauf warten, noch die letzten 10 Dollar aus dem Put rauszupressen. In den Wochen kann ich aber keinen neuen Put verkaufen, der mir vielleicht in der gleichen Zeit 50 oder 80 Dollar bringen würde, weil er eben noch teurer ist auf Grund der längeren Restlaufzeit. Gleichzeitig springt in den letzten Tagen vor Verfall die Gamma-Sensitivität der Puts an - sie werden immer zappeliger. Ich kann also nur noch wenig gewinnen, aber alles wieder verlieren. Gebühren sind bei meinem Broker kein Thema, aber wer einen Introducing Broker oder gar eine Bank nutzt, muss über das Thema nachdenken.
Ich vergleiche das immer bildlich: Ein Put mit ein paar Tagen Restlaufzeit ist wie ein abgenagter Knochen, da ist nicht mehr viel Fleisch dran. Es ist einfacher für mich, einen neuen, noch reichlich fleischhaltigen Knochen zu suchen als an dem abgenagten Teil mühsam herumzuknabbern.
Das WARUM der Gegenseite interessiert mich wenig. Die werden schon ihre Gründe haben. Aber das ist deren Problem, nicht meines. Herzlichen Gruß! Nils
Zahltagstrategie wie läuft das mit dem zurückkaufen denn ab?
Muss ich dem Käufer ein Angebot unterbreiten, dass er dann annehmen kann?
Dann funktioniert das mit dem zurückkaufen aber nicht immer in der Praxis oder?
Und warum noch 10$ aus dem PUT rauspressen? Die Prämie bekomm ich doch sofort nach dem Verkauf des PUTs komplett bezahlt oder?
Ob der Preis zum Ende noch schwankt oder nicht hat doxh mit meinem Ertrag durch den PUT nichts zu tun oder?
Der Rückkauf läuft ab wie bei allem, was man elektronisch handelt. Es gibt einen Bid- und einen Ask-Kurs und das wars. Ich persönlich stelle bei der Positionseröffnung eine Limit-Kauforder ein und irgendwann macht's pling und die Order wird ausgeführt.
Die Prämie kriegst Du in der Tat am Anfang des Trades, beim Verkauf. Aber aus der eingenommenen Prämie musst Du doch den Rückkauf finanzieren. Also erst kriegst Du 100 Dollar, wenn der Put z.B. bei 1 Dollar steht (er bezieht sich ja auf 100 Aktien). Wenn er dann auf 0,10 gefallen ist, bräuchtest Du für die Positionsschließung 10 Dollar von Deinen hundert, um den Put wieder zurückzukaufen. Dieses Geld verlässt also Dein Konto. Du kannst maximal die eingenommene Prämie verdienen, aber unendlich viel verlieren (theoretisch). Zum Beispiel wenn der Put in den letzten zwei Wochen auf 10 Dollar steigen sollte, weil die Aktie crasht. Deshalb ist es eben wenig sinnvoll, die letzten 10 Dollar auch noch haben zu wollen, denn was Du noch verdienen kannst steht in keinem Verhältnis zu dem, was Du wieder verlieren kannst. Besser die 90 eincashen und für 100 Dollar einen neuen Put verkaufen. Gruß NIls
Zahltagstrategie diesen theoretischen unendlichen Verlust habe ich jedoch nur wenn ich die Option noch zurückkaufen möchte oder die Firma pleite geht und ich tdm den Strikepreis liefern muss.
Und warum wäre das schlecht wenn die Aktie runtergeht/crasht ich dachte dein Ziel mit den Short Puts ist es die Aktie zu kaufen. Also dein ziel ist dass du irgendwann angedient wirst oder?
Fabian D Der Verlust kann schneller eintreten, als man denkt. Z.B wenn der Put im Preis explodiert (warum auch immer), und Du die Margin nicht mehr stellen kannst. Dann würde Deine Position möglicherwweise zwangsliquidiert. Das muss gar nicht an dem einzelnen, konkreten Put liegen, sondern vielleicht liegt es an einer generell steigenden impliziten Vola in Zusammenhang mit einem zu hohen Hebel im Konto und zu vielen offenen Short Puts, die ins Geld laufen. Die Diskussion kann man theoretisch in alle möglichen Richtungen führen, aber das ist müßig. Der Ausgangspunkt war doch, dass bei Lieferung von 100 zu teuren Aktien im Konto eine Übergewichtung entstehen kann. Deswegen muss man da das Risikomanagement ansetzen und darf keine Puts verkaufen, die ein solches Risiko implizieren. Die Frage von Alex v. C. war, wie ich das mache. Und ich verkaufe eben solche Puts gar nicht erst. Gruß Nils