Приточно-вытяжная вентиляция c рекуперацией тепла и влаги - Turkov Zenit HECO 350.
HTML-код
- Опубликовано: 15 сен 2024
- Вентиляционное оборудование Turkov - turkov.ru/
Сейчас все больше людей понимает, что жить в закрытой коробке без проветривания невозможно, а проветривать открывая форточку становится все дороже с ростом цен на энергоресурсы. Логичный выбор установка вентиляции с рекуперацией тепла.
Воздушное отопление тепловым насосом. Проектирование и монтаж систем вентиляции и отопления на основе тепловых насосов воздух-воздух и воздух вода - johnnykor@gmail.com
Я был в гостях у деда с бабкой.
Дед говорит что строил дом всю жизнь. И думал что дети будут жить с ними. В итоге дети живут в городе и забыли о родителях.
А дед с бабкой живут на кухне. Весь остальной дом пустует так как они не могут его обслуживать. Даже в подвал по состоянию здоровья не может спуститься, перекрыть кран. Участок запущен, дом начинает разваливаться.
Если этот дом не рекламный проект, а для жизни, Учитывайте этот опыт.
По выгоде: если окупаемость оборудования более 10 лет, то это невыгодно.
А на время гостей можно и окна приоткрыть.
При открытых окнах будет больше пыли, это тоже надо учитывать. Как вы посчитаете окупаемость в этом случае? Будете учитывать каждую уборку по нормочасам и средней рыночной стоимости услуг уборщицы?
Это потому что эти производители ломят конские цены за коробку из оцинковки. А потом загоняют их лохам. Ну нет у них ничего чтобы стоило таких денег.
Всё таки разница хоть небольшая но есть между "всю жизнь открывать окна и мучаться" и "всю жизнь строить и с каждым годом всё лучше и лучше". Да и строят обычно не всю жизнь, а максимум 10 лет.
Свой дом - это образ жизни, это "живой организм" . И если Ты не готов к этому, то лучше сто раз подумать прежде чем переезжать "на землю". Автоматизация процессов в частном доме это неизбежность к которой рано или поздно будут приходить все домовладельцы. Это как когда то наши деды строили печь, а потом уже дом, но сегодня это уже редко где увидишь. Белье стирали в корыте, а теперь мы представить себе не можем что произойдет если сломается стиральная машина. И если позволяют средства то каждый из нас все же купит Мерседес, Айфон (как пример качества и новаций и это ни как не про патриотизм) . И если у человека есть средства, то почему не поставить себе приточно-вытяжную систему вентиляции. А стоит это устройство столько сколько стоит. Если Вы умелец, то конечно можно постараться исполнить все самостоятельно, но стоит только окунуться в эту тематику и сразу поймете, что не все так просто. В данном случае Вы получаете готовый продукт который работает как надо.
Забавно. Попал на это видео сразу после просмотра видео про самодельный канальный рекуператор, где автор критично отзывался о системах с бумажными элементами, которые возвращают влагу.
Продался
Таже фигня)) ржу) то это не правильно, то это подаётся как преимущество..
Турков молодец, всех блогеров окучил
А блохеры разводят паству. Аха ха. Тьфу!
Ни фига не понял, - но интересно. ))
Хотел Алку увидеть с комментами и мнениями всякими и простой женской болтовнёй и критикой и вообще в кадре так сказать.
Чтоб разбавляла всякие скучные технические повествования, своим непредвзятыми включениями . ))
Я же говорил, что "подарит" . Поздравляю от всей души, хочу такой но не потяну.
Насколько я понял при выводе из дома тёплый воздух 23 С догревает чисто за счёт рекуперации входящий с улицы воздух до 18 С. Это при какой температуре воздуха на улице такие значения? +17 С или -25 С? Можно как-нибудь замерить на сколько конкретно идёт съём и передача температуры с воздуха. Интересны только такие величины: При температуре на улице Значение1(к примеру -20/-10/0/10С) в рекуператор подаётся из помещений отработанный воздух температурой Значение2 (к примеру +23), на выходе на улицу, после съёма тепла рекуператором, T воздуха Значение3 (к примеру +22) На выходе с рекуператора в вентиляцию дома т-ра чистого воздуха (без подогрева электричеством/водой/газом и т.п.) Значение4.
Коэфицент возврата возврата у данных рекуператоров 82 процента. Цифра получена в результатет испытаний в климатической камере, а не с потолка. Поэтому ей вполне можно доверять. Исходя из этоого можно высчитать, что если разница между +23 и +17 всего 6 градусов и эти 6 градусов составляют недостающие 18 процентов возврата тепла, то составив простую пропорцию можно получить температуру -10,3 градуса цельсия. Именно при такой температуре на улице подаваемый в дом воздух будет +17 градусов.
@@johnnykorrr В доме +23°С на улице -10,3°С. Температуру теплообменника в рекуператоре изначально возьмём среднее между ними +6,3°С. Разница между теплообменником рекуператора и воздухом забираемым из дома 23°С-6,3°С=16,6°С. Воздух из помещения идёт на улицу и разогревает теплообменник рекуператора с неким коэффициентом 82% до +13,6°С (16,6°С * 82% = 13,6°С). Воздух с улицы -10,3°С идёт в рекуператор нагретый уже до +13,6°С. Разница температур -10,3°С-13,6°С =23,9°С умножаем на коэффициент 82% = 19,63°С. (23,95°С * 0,82 = 19,63°С.) Добавляем их к температуре воздуха на улице -10,3°С +19,63°С =9,33°С. Т.е. При такой методике расчёта получается +9,3°С на входе в помещения, при твоей методике расчёта +17°С. А в реальных условиях может от 5°С до 20°С. Вот и хочется узнать не расчётные, а реальные цифры.
Коэффициент возврата, Коэффициент полезного действия, Коэффициент съёма тепла теплообменником и Коэффициент передачи тепла теплообменником всё это разные величины и их по разному можно вставлять, манипулировать, трактовать получая разные значения и добиваться нужных цифр вставляя разные исходные данные, как правило завышенные, или лабораторные, или более выгодные и прочие далёкие от реальной эксплуатации. Зачастую маркетологи в фирмах притягивают желаемые значения называя их по другому или называя их по общепринятому, но имея в виду другое. Трактуя что замеры получены в результате испытаний в климатической камере и именно поэтому им можно слепо доверять.
Понятно, что самый малоэффективный рекуператор лучше, чем его нет. Но у каждого рекуператора своя эффективность и как правило реальные значения сильно отличаются от маркетинговых и лабораторных. У рекуператора Константинова:
1. Длина теплообменника больше в десятки раз.
2. Материал для теплообмена хороший (алюминий) с высоким коэффициентом теплопроводности 230 Вт/(м2*К)
3. Масса теплообменного материала тоже в десятки раз больше.
4. Время взаимодействия воздушных потоков с теплообменником в десятки раз больше.
чем в рекуператоре Туркова. Все эти значения напрямую влияют на эффективность рекуператора. Я не исключаю момент гениальности инженеров Туркова, которые смогли разом переплюнуть все эти значимые параметры, и смогли всё это засунуть в маленький красивенький корпус, но их гениальность надо чем реальным подтвердить, а не результатом испытаний в их климатической камере, т.к. не исключается момент гениальности их менеджеров запаковывающие всю эту красоту красиво выведенными и натянутыми цифрами из их лаборатории.
Засунь свой старый рекуператор в климатическую камеру Туркова и посмотри какой он даст коэффициент чего-то там и вдруг 95% или, если тебя с этой "двойной мега базукой" не впустят, или будут предлагать предложения от которых невозможно отказаться, то сравни не в лабораторных, а в домашних (реальных) условиях.
@@proman28 если из дома выбрасываем +23, а на улице-10, то на входе будет не более +5
@Лука Апостол, это как вы так посчитали?
@@vlllvvv я не считал, это факт. Я инженер HVAC, в тц обслуживаю вент установки. Там роторные рекуператоры с частотным приводом, пишут что кпд 85%, а в реале не более 50%.
Все четко и по полочкам, жаль стоимость не сказал
Про стоимость лучше не надо )))))
от 131000 руб.
За 150штук оно в топку сдалось, я котлом 10 лет тапить буду за такие деньги)))
А если нет газа? Тогда дели на 10
@@Bogdan_krd какой газ?))) Газ в дом провести это щас как купить иномарку....
Тоже хочу скидку от Олега Туркова. От которой я не смогу отказаться
Поздравляю с девайсом)
С жидкостным подогревом стоит почему то почти в два раза дороже. Как они считают, одному Богу известно.
Ну только с мега предложением это купить и можно) 130тр окупить нереальная задача.
Почему же старый не справлялся?
Я так думаю автор не планирует окупать это, а просто платит за собственный комфорт. Многие забывают что за комфорт тоже нужно платить и думают только о окупаемости.
Собираем плоды от ютьюб канала)
Пожалуйста расскажите как вам частотный регулятор управляющий насосом скважным ? Можете видео выложить . сейчас просто рассматривают варианты как лучше . самом собирать из устройств отдельных или взять как у вас готовую сборку.
ruclips.net/video/Mi8Kibzxnbo/видео.html вот тут про частотник есть. Если вопросы останутся после просмотра видео, топишите. Но я вам скажу не надо городить огород. Лучше берите Ерман и не заморачивайтесь с датчиком сухого хода и прочими прибомбасами. В нем все уже есть.
Подскажите пожалуйста. У вас, как я понял, внутренний блок теплового насоса подключен к рекуператору. Но, вроде бы, производительность рекуператора сильно меньше объема воздуха, который нужен ТН. Он же в режиме рециркуляции прогоняет больший объем воздуха? Организован подмес воздуха из помещения?
Сказать честно я нифига не понял что к чему подключено по вашему комментарию и причем тут объем воздуха. Тепловой насос гоняет воздух в доме и греет его, а рекуператор подмешивает в этот воздух немного свежего с улицы.
@@guarana1111 Да, это я и спрашивал. Спасибо. А не поделитесь планом/схемой разводки/подключения всего этого оборудования для своего случая (если есть)? Думаю себе что-то похожее сделать. Мне было бы полезно посмотреть на схему. Кстати, в видео вы сказали, что поставили глушитель на выброс на улицу. Это, чтобы на улице не было шума от установки? Она так сильно шумит? А шумоглушитель на вытяжку из дома не поставили. Не нужно?
Подскажите, а можно ли для обогрева дома 100 м2 обойтись без теплового насоса и использовать только один такой рекуператор, так как в нем уже есть подогрев входящего воздуха?
Один рекуператор не справится. Он всего 1,5 квт тепла выдает. Теплопотери здания размером 100м2 сильно выше, если только оно не из пенопласта толщиной 1 метр.
Боюсь предположить что это было за предложение, с учетом того, что Аллы в кадре не видно и не слышно.)
У Аллы собаки, ей не до рекуператоров :-)
Мне дали очень много денег, чтобы я молчала и не отсвечивала (Алла)
@@LeonidSh собакам тоже дышать надо
@@imventspb собаки оказались как раз в самом выгодном положении :-) Они всё время на свежем воздухе :-)
А у вас из санузла отдельная вытяжка? Интересно, насколько турков запах будет пропускать вместе с рекуперируемой влагой, ведь по идее чуть-чуть может такое происходить. И ещё - в режиме размораживания (малоли, вдруг в -30 обмерзнет) рекуператоры фигачат пару минут только на выброс, пока не оттает лед. В туркове есть такая функция же? Проблем в этом нет, но дом то герметичный, на совесть пароизоляция сделана, на эти минуты как будет приток происходить, продумано это?
Да в последствии будет из санузла. Запахи не распространяются.
При разморозке в сильные холода дисбаланс минимальный и не доставляет неудобств. Никаких дополнительных клапанов не предусматривается на этот случай.
Спасибо! Очень полезное видео! 👍😃 и отпишитесь пожалуйста как перезимовали с ним 🙏
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какая у вас площадь дома? Почему выбрали имеена пву на 350?
Площадь дома 200м2. 350 установка дает около 400 кубометров воздуха. Это достаточно для активной жизни 7 человек. Это как раз мы и наши возможные гости. На человека нужно 60м3 в час.
@@guarana1111 подскажите, а на квартиру 60 м.кв. ,что бы порекомендовали? Тоже хотел на 350 ставить,но из вашего комментария,понимаю что это много .
Круто вам. Теперь будете дышать полной грудью, а не экономить воздух
На вытяжку глушитель надо до вентилятора со стороны дома ставить
Зачем? И кому надо? И с какой целью?
Поздравляю!
Подскажите у "Туркова" Теплообменники какие пластинчатые или роторные ? Из чего они сделаны?
пластинчатые из алюминия и еще какого-то материала, который переносит влагу. Похож материал на мембрану, но что за материал не знаю, т.к. коммерческая тайна :-)
Цена космос
А где у вас размещен датчик со 2?
Внутри вытяжного воздуховода рядом с фильтром. Таким образом анализируется общевзвешенное кол-во в объеме дома.
А есть варианты, когда вентиляция проходит не по потолку?
Да можно как угодно спроектировать. Если проектировать до строительства, то можно все. А когда дом уже построен, то в пол и стены запихивать уже сложно.
Блин ну что же это за бред?) Живу в доме 300 метров, гости приходят открываю окно, уходят закрываю))) Не ну реально, ну трешь какой-то) Ну нафига это всё надо?))
Вы видимо не смотрите в платежку за отопление, а просто платите сколько пришлют.
В -20 тоже открываете окно?
@@johnnykorrr Слушай, сколько денег и времени ты потратил на эти чудеса техники, можно лет 10 точно в платежки не заглядывать)
@@puppet6135 не 10, а 5. И жить я планирую несколько больше чем 5 лет..
@@johnnykorrr Не не 5) Даже если твои супер системы будут экономить 10 000 руб. в месяц в отопительный сезон, то если всё посчитать, то да сё, да обслуживание, я уже не говорю по постоянный головняк и напряжение мозга)) минимум 10 лет, а потом всё сначала) Если хочется экономить - купи старую цистерну, утепли, закопай и грей в ней воду по ночам, а днем грейся сколько душе угодно) Ну не городить же реально всю эту хрень, ну это же гемор страшный, это только если как хобби рассматривать, если чисто штырит всем этим заниматься)
Лайк не глядя
ты же сам говорил что не хочешь покупать и сделаешь свой , в итоге сделал свой и поменял на покупной
Покупной оказался лучше. Эффективнее
Турков становятся как Навальный, его все подряд рекламируют в интернете
Почему бы и нет? Если продукт хороший.
@@user-si9lw8pn6j Почему бы и нет, если хорошую скидку дали?
@@RomanMak Как будто что-то плохое.
Иван пояснил бы где соединяется рекуператор с тепловым насосом?
Воздух от рекуператора поступает на всасывающий воздуховод теплового насоса и дальше после подогрева подается во все помещения.
Иногда делают выброс воздуха из вентиляции после рекуператора не просто на улицу, а на внешний блок ТН, чтобы остатки тепла утилизировать: воздух этот ведь по-любому теплее забортного. Но надо чтоб ТН был с датчиком обмерзания, а не просто по таймеру включался, тк часть влаги рекуператор всё же выбрасывает. Не было идеи так попробовать сделать?
@@guarana1111 Здравствуйте! А забирается из помещения в рекуператор откуда?
Из санузлов
@@guarana1111 Получается, что из сан узлов вытяжка не происходит когда СО2 в норме т. к. рекуператор выключен. Я правильно понимаю?
А в старом какие вентиляторы стояли?
В старом центробежные стояли.. Их видно тут ruclips.net/video/F1yG757pFFk/видео.html на полу лежат серые.
@@johnnykorrr я к тому, сколько кубов выдавали вентиляторы, что не хватало воздуха
@@imventspb Сами вентиляторы на 500 кубов, но теплообменник создавал большое статическое сопротивление и поэтому продавливали они коло 200 кубов при питании от 220 вольт, но работали шумновато, поэтому были скомутированный так, что работали на 110 вольт. В итоге на двоих хватало, а больше уже было душновато.
@@johnnykorrr получается, что общего проходного сечения трубок было маловато
@@imventspb тут два варианта, либо сечение трубок либо характеристики вентилятора. Разные вентиляторы могут создавать разное статическое давление при одинаковом расходе. Тут видимо расход был подходящий, а вот давление маленькое, вот и не продавливали достаточно.
Ваня, из «дом за 100 дней» снял после выставки?))))
А там разве с датчиком CO2 версия была? Вроде нет.. и не там ли был с жидкостным теплообменником нагревателя? у меня керамика догревает
Ivan Konstantinov там на Open Village много разных рекуператоров в разных домах))) Ты из какого именно откручивал?))
@@dnevnik_domostroitelya Ну ты же там каждый день бываешь судя по выходу видео у тебя на канале :-) пройдись по домам посмотри где не хватает :-)
Ivan Konstantinov я был там всего 3 раза. Просто сразу отснял весь материал на 7 роликов. За что большое спасибо Олегу)))
А если серьёзно, то поздравляю! Крутая штука очень. Порадовало управление с телефона. Я тебе позвоню на днях, вопрос по креплениям появился, в ролике увидел сейчас))
@@dnevnik_domostroitelya Спасибо! Звони конечно, чем смогу помогу!
Капец!Воздуха не хватает))))Как в подводной лодке живут по ходу.
Дорого знаете-ли окна открывать когда на улице -20, а за то чтобы согреть воздух в доме из собственного кармана заплатил.. В квартире обычно таких проблем не возникает, поэтому те, кто никогда не жил в собственном доме круглогодично вообще не понимают в чем проблема, пока не ощутят это на собственном кошельке.
@@guarana1111 Живу в Сибири Красноярский край!Дом 140 кв.м !
Пару раз покурить вышел вот и вентиляция!
Ну если вы курите, значит вам вообще видимо пофигу чем дышать :-) А мы не курим и предпочитаем свежий воздух вместо спертого с запахами.
@@guarana1111 Я не курю и никогда не курил!Покурить или просто во двор выйти имел в виду!
Ваня привет,писал на указанную почту,по поводу ,что у вас не хватает рук и много заказов и нужны люди! Никто не отвечает,набрали людей?
Видимо пропустил письмо. Мне ящик просто завалили желающие. Пока набор прекратили.
Я тоже писал, не заметили:(
Рекуператоры Туркова не окупаются никогда, а с сельским тарифом на электричество и двух жизней не хватит!!!
Видимо вы считать совсем не умеете...
@@guarana1111 А я думаю, что вы(думать не умеете, либо обязаны хвалить в случае подгона. Отвечу копией обоснованного расклада из другого ролика.
Виктор Соловьёв
20 часов назад (изменено)
Почти всё интересно, почти всё правильно, НО 250м3 на вентиляцию в час!?, даже если четверо в доме??? 30м3 на нос взрослого человека, всё остальное от лукавого, хотя рекуператорщики типа Туркова и не такого навешают. Его рекуператоры не окупаются, извините. 120 м3 воздуха нагреть на 30 градусов потребуется 1.3кВт/час= 7.5руб с вашими тарифами, учитывайте, что такой воздухообмен требуется не все 24 часа, и в год примерно 150 дней в средней полосе отопительный сезон, вот и считайте, сколько надо денег на подогрев воздуха в год. Навскидку тысяч 30, если по честному, а ещё КПД рекупа около 60%, ну, и надо ли городить вентканалы с дорогущим рекупром???, когда ставим два вентилятора на выход их кухни и туалета, а на окна ставим клапана, и фсё!!! Туркову конечно придётся закрыться если, все об этом хорошенько задумаются))). Турков, для дураков(хежтег))), продаван в чистом виде. Парируйте пожалуйста обоснованно, без ярлыков, в виде считать не умеете!!! ruclips.net/video/cTQU0TiAwwc/видео.html
@@Megavatnik1 Давайте будем разбираться. 30м3 в час на нос. Ну если это не дети которые носятся как заводные, а обычные люди ведущие малоактивный образ жизни то в принципе я бы мог согласиться, однако если начать заниматься любой физической нагрузкой, то при подаче всего 30м3 в час концентрация СО2 будет неуклонно расти. В таком случае подача нужна 60м3 к чему Европа уже пришла и заложила эту цифру в свои нормативы. Теперь давайте предположим, что в доме есть хотя бы 3 изолированные комнаты. И предположим, что по какой-то причине двум из четырех людей захотелось уединиться в одной комнате, а другой паре людей в другой комнате, третью комнату оставим пустую. Напомню, что двери в комнаты закрыты. Как будет регулироваться подача в данном случае ваших 120м3 в те комнаты в которых люди есть и в ту комнату в которой людей нет? Ставить автоматику? Автоматика стоит сильно дороже чем просто подавать больше воздуха. Больше настолько что все люди могли бы собраться в одной комнате и им было бы комфортно там.
Я считаю, что достаточно обосновал необходимость подавать не минимальный объем из расчета на человека, а с запасом. Теперь перейдем к подсчетам расходов на догрев этого воздуха.
Для простоты расчетов возьмем среднегодовую температуру воздуха для Московской области, которая составляет 3,5 градуса цельсия и целевую температуру 23 градуса. т.е. разница составляет 19,5 градусов. Исходя из этих данный составляем расчет.
Берем хотя бы 250м3 с температурой 3,5 и греем на 19,5 градусов тратя на это (250 * 19,5 * 0,3333вт) примерно 1624 вт в час.
Напомню что мы взяли среднегодовую расчетную температуру на улице, а не 150 дней отопительного сезона или еще что-то.. поэтому надо теперь посчитать сколько будет в сутки расход и в год.
Для этого умножаем 1624 вт на 24 часа и получаем расход в сутки 38,99 квт/ч это уже 210 рублей в сутки по нашему нынешнему тарифу.
Теперь умножаем полученную цифру на 365 дней и получаем, что в год нам надо тратить 76 861 руб, чтобы дышать свежим воздухом при помощи вентиляторов без рекуператора.
С чего вы взяли что рекуператор Туркова имеет эффективность 60 процентов это я уж не знаю, что реальные испытания показали, что его эффективность не менее 80 процентов за счет трех теплообменников. То есть из полученной суммы в 76 861 руб в год мы сможем экономить 61 489 руб.
Из всего вышесказанного делаем вывод: при стоимости самого рекуператора 150 тысяч, он окупится за первые три года.
@@johnnykorrr Рука лицо! Вы дома занимаетесь 24 часа физнагрузкой)(60м3). Люди уеденились... На скока)). 1624 на 24 часа, это точно??? вы из дома не уходите, и не спите, когда потребность на человека не 30м3, а уже 20!!!! Блин, почему умножаем на 365 дней!!!??? Где реальные испытания КПД туркоава???, в студию!!! Рекуп туркова не окупится никогда!!! Если вы честны, то купите китайский датчик за 300р, подсоедините его к впуску и выпуску из рекупа, кпд будет понятен, снимите видос и поговорим далее! И да, целюлозные тепообменники мёрзнут при морозах, а как у вас, вы их подогреваете?)))
как поняли что не хватило рекуператора с гостями?
По показаниям датчика CO2. Было около 1000ppm. При том, что комфортно при цифре не более 600.
@@guarana1111 сколько же у меня этих ппиэмов если я могу месяц окно в квартире не открывать
Невероятное количество людей могут невернятное время сидеть в заткнутых помещениях вдыхая собственные испарения и не только. Гордиться тут нечем)))
CO2 газ полезный, зачем вы его хотите удалять его и так в организме недостаток