Есть вопросы по подбору оборудования? Позвоните нам: +7 (495) 966 39 53 Или оставьте заявку на сайте: turkov.ru/contacts/? Наши инженеры с радостью помогут вам!
Всё неправильно сказал. А надо было так:- " Систему смонтировали и настроили несертифицированные специалисты, приехать и исправить ошибки отказались. Я, директор, проявил жест доброй воли и отправил главного инженера настроить систему. Покупайте наши Вент системы- мы всегда лицом к покупателю!" Вот как надо было, а не оправдываться и писать ответ ТеплоВоде.
Всё он правильно сказал, потому и директор.)) А у вас голова мутная, потому что понять не можете что он производитель оборудования, а проблемы у системы вентиляции. У оборудования проблемы нет, есть проблема у системы. А у системы вентиляции проблема потому что стройка идёт, проблема потому что Сухоруков попросил включить когда нельзя и заморозил рекуп, проблема наверно в том что кто-то где-то откосил и не сделал свою работу по настройке. Но это не точно, там дырки что ведра проскакивают и какая могла быть настройка-балансировка если опять же в тех же строителей упёрлись?.
Вот мы и узнали зачем "заменили" рекуператор! Привезли рекуп с новыми теплообменниками где щели в палец между пластинами, чтобы не замерзало. Только где же тогда КПД?
Ответ каналу Тепло-вода не получился. Сухоруков говорит об одной части вент.установки, т.е. о рекуператоре. Турков говорит о всей вент.установке в целом. Странно было слышать об окупаемости канализации. Ведь речь не идет о необходимости вентиляции. Речь идет о дополнительном элементе этой вентиляции. Вопрос не в том, сколько стоит вся вент.установка в целом. Со всеми датчиками и прочими приблудами. Сравнивать надо иначе. Стоимость установки с рекуператором и стоимость установки без рекуператора. И посмотреть экономическую эффективность вложенных денег.
Добрый день. Не стоит вам ребята связываться с Сухоруковым. Он найдёт если захочет и другие уязвимые места в ваших вентиляционных установках, если захочет.
Посмотрел оба ответа на ответ, общее впечатление Владимир ничего не смыслящий в ПВВ уделывает специалиста по ПВВ. Вопрос к Туркову, уважаемый автор вот вы делаете (типо делаете) свои системы неужели не могли снять ролик и разложить все по полочкам, а так получился ролик пацана из детского сада который невнятно оправдывается за свои поступки. Если есть косяк в системах так признайте это что мямлить пол часа непонятно о чем, в то время как Тепло Вода одним комментарием про то что приехав к клиенту вы заранее притащили новый теплообменник (и вы сами это в ролике подтвердили) доказал, что ваши системы еще очень сырые для круглогодичного использования. И самое главное у клиента идут отделочные работы в данном случае вы как специалист по вентиляции обязаны были выключить систему и приехать к клиенту для настройки только после отделки помещений. Представляю какой срачь сейчас в трубах вентиляции, и как потом жить клиенту с этим
Да, согласен. Они как производители должны запрещать использовать (только протестировать) их системы на этапе отделки. Все должно быть заклеено от пыли на этапе стройки.
По поводу окупаемости вентиляции...Я так понимаю, если точнее выразиться "окупаемость рекуператора", то вопрос очень даже кстати. Цена рекуператора в сравнении с энергией, которую не приходится тратить на подогрев свежего воздуха отоплением.
Не совсем.. тогда надо сравнивать с приточкой, подогревом.. и считать сколько скушает она.. но в с рекуператором вы получаете большую температуру на входе, чем подогревать, очень много надо энергии на подогрев до такой температуры
@@anatomdovik1609 несколько это очень мягко сказанно, и вам вроде в видео уже сказали что фактически не миллион, а 400+ .. и повторю надо сравнивать с другой приточной вентиляцией
@@ИванАхлебинин Фактически человек заплатил миллион, то, что он мог провить стойкость и отказать от впариваемых допов - это уже другой вопрос. Ну а стоимость простейшей приточно-вытяжной систем (а в доме чуть более 200 метров сложная и не нужна) выражается в виде пары вентиляторов и пары клапанов, настолько копеечной стоимости, что хоть 400 тысяч хоть миллион выглядят одинаково заоблачно неоправданно
@@anatomdovik1609 ясно с какого канала вы тут.. а теперь добавляем трубы, утепление труб, шумоглушители, фильтра, управление этими двумя вентиляторами, подогрев (да без подогрева у вас ничего не выйдет как бы вы себе не фантазировали) и главное управление этим подогревом с автоматикой, что бы температура на притоке не падала ниже заданной.. и вот теперь считайте это все.. да и опять же вас никто не заставляет это делать, я всегда привожу один пример, в вашем случае он будет звучать так - "на дом 200 квадратных метров достаточно туалета в виде сарайчика с ямой в земле, остальное дорого и не оправдано.." но почему то в доме будет несколько сан узлов.. хотя это очень дорого, и будут они там потому что это комфорт, так вот и вентиляция это комфорт.. и в скором времени это будет нормой, как когда то стала централизованная вода и канализация, а вы и дальше открывайте форточки и доказывайте всем что это комфортно и удобно
1. Интересно, а оппонента предупредили об аудиозаписи разговора? 2. Насчёт КПД. В рабочем режиме получается 76%, но это мгновенный КПД, а если учесть просушку по схеме 25/5, а в это время КПД=0, то средний получим (76*25+0*5)/(25+5)=63% 3. С чем сравнивать? С системой без рециркуляции с приточными клапанами (с догревом) на базе датчиков СО2
Не выиграют против такой системы по энергоэффективности)) только по фильтрации. Систему с рекуператором сравнивать выгодно только с приточной системой без рекуператора, тогда окупаемость хорошая, но если и на приточную поставить автоматизацию по со2, то тогда и рекуператор не выиграет
Друзья, давно понятно, что применение современных технологий в строительстве дома зачастую не позволяет реализовать правильный воздухообмен. Давным давно отток обеспечивала печь или камин, приток осуществлялся через неплотности и именно так дом дышал. А теперь, при постройке дома который по факту представляет собой герметичный термос, приточно-вытяжная это необходимость.
Конечно же можно и проще - открыть окно можно бесплатно. Но при этом нужно всегда помнить, что хорошие лекарства от простуды в аптеках сейчас дорого стоят, а больничный не всегда оплачивается работодателем в полном объёме)) Потому открытым остаётся вопрос, насколько люди ценят свое здоровье и здоровье своих детей. И речь пока даже не зашла про комфорт и энергоэффективность))
@@dnevnik_domostroitelya Человеку, который открыл окно для проветривания в двадцатиградусный мороз как следует предварительно вспотев, медицина помочь бессильна. А иной ситуации, что бы открытое окно как то угрожало здоровью, представить сложно. И вообще - как человечество вообще ухитрилось выживать до появления систем вентиляции за миллион?
@@anatomdovik1609 также, как раньше выживали без сотовых телефонов, водопровода и автомобилей. Чтобы передать сообщение скакали на лошадях, стирали в реке и ездили на телеге. Вот так и выживали до появления всех этих благ цивилизации, которые сегодня стали обыденностью. Раньше дома были насквозь дырявые и не обеспечивали той герметичности, которая возможна сегодня с применением современных строительных технологий. Особенно, когда работала печь - воздух с улицы засасывало со всех щелей. В квартирах позже воздух поступал через неплотности деревянных окон, т.к. уровень столярного производства также не позволял сделать их герметичными. А сегодня это ПВХ окна, которые воздух уже не пропускают. Можно обойтись и без приточной вентиляции. Поставить негерметичные окна, увеличить мощность системы отопления и будет прекрасный климат. Но все же хотят герметичный, качественный и энергоэффективный дом)) А здесь это так не работает))
@@_v_garage_ Ну похоже производитель никак не контролирует как их установки ставят. С одной стороны производителя можно понять, проект он не делает, как установку поставили по большому счету не его головная боль. С другой стороны об этом конечно надо бы подумать, чтобы больше людей брало установки, нужен положительный референс. Может быть придумать какие-то тесты стандартные процедуры проверки, по которым конечный пользователь проходится и принимает или нет работу которую делает проектировщик и установщик.
@@mkdmitry Сопровождение тоже стоит денег. И мало кто готов отдать сверху ещё 50к за то чтобы какой-то человек приехал пару тройку раз на стройку и проверил бы правильность установки оборудования.
@@MrCantexnik Это все я знаю. Вопрос в другом, производителю написать простые инструкции по проверке не так сложно ведь, и они будут боле-мене стандартными и работать на его имидж. Согласны? Ведь что мы тут имеем один из принципиальных косяков это меньший расход на выхлопе.... ведь это можно вполне прописать в инструкции, нет?
@@mkdmitry Пункт первый. Купите купите стартовый чемодан измерительной аппаратуры на 100к+ рублей. Пункт два. Научитесь ей пользоваться и правильно интерпретировать результаты. Пункт три. Осознаёте что самостоятельно проверить правильность настройки/установки оборудования вы не можете и наймите специалиста.
@@MrCantexnik возможно не все можно проверить, да, но токи вентиляторов же на мониторе? что-то еще не совсем дорого можно проверить? Если прям совсем ничего нельзя проверить, тогда производителю нужно предлагать услугу по контролю сдачи системы. Сколько она может стоить? 10-20-30к?
Почему мы не сравниваем окупаемость систему канализации? Всегда стоит вопрос поставить яму и вызывать регулярно ассенизатора, заплатить вагон денег и провести центральную канализацию, заплатить чемодан и поставить септик. Чисто вопрос экономики. С рекуператором ровно тоже самое: с точки зрения комфорта что рекуператор, что просто приточка с подогревом - комфорт одинаковый. Рекуператор нужен только с точки зрения экономии.
Смешная ситуация, когда правы обе стороны, а истина где-то посередине. Но вот формула для КПД рекуператора приведена не правильная, такая формула верна(почти) только при равном балансе притока и вытяжки. КПД считается не по температуре, а по энергии, потому нужно учитывать не только температуру, но и балансный объём воздухообмена. А то, так можно и 100%-в КПД насчитать.)))
Раньше хотел ставить рекуператор туркова. Долго встречался с их инженером, задал кучу вопросов. Инженер грамотный говорит все честно но не договаривает нюансы и по одному моменту вводил в заблуждение на что и купился. Спроектировал и построил в доме приточно вытяжные каналы и этим летом собрался уже брать у них рекуператор пока не посмотрел Сухова. Турков говорил что просушка включается на 5 мин раз в час. Ну думал это меня устроит, клапана на естественную вентиляцию и проблем не будет. А выясняется что все замерзает и включается система на разморозку значительно чаще и получается что экономии никакой реально нет и гемор один. Решил без рекуператора обойтись. Спасибо Сухову и люди, не ведитесь на развод продавцов, им впарить надо а мучиться с этим нам.
нужно не слушать бабок на заваленках а разговаривать с инженерами вентиляционщиками.Но каждому свое.Есть желания слушать фуфломета вову дело ваше но он не инженер и не вентиляционщик.Все замеры которые он делал фуфло, все аргументы которые он приводит тоже.Все что я лично ему писал он удалил ответов не дал.Вывод какой напрашивается?Нечего ему отвечать.Он может только в одностороннем порядке для своих адептов информацию выдавать .Хотя призывает с наклеенной улыбкой каждый раз к дискуссии.Но нет там дискуссий,покажите мне где в его коментах дискусии с ним.Два вопроса и бан вот и все дискусы.аАадепты ему хлопают,вова молодец.Он сам незнает, и адептов своей секты которую сформировал в заблуждение вводит.Вы попали под его влияние.Под влияние сантехника ну флаг вам в руки. Сами то подумайте.Идти с насморком к проктологу.
@@ПавелПавлов-ж2в Мне проектировали отопление инженера в компаниях. Когда я после их проектов разбирался досконально, пришлось их отбросить и потерять деньги. В третий раз повезло, и то заказал в Белоруссии. Так что инженер это не показатель и приувеличивать значимость их не стоит, хотя обращаясь к Владимиру пару лет назад и поговорив с ним по поводу отопления не стал работать с ним, слишком хитрый и все на потоке, индивидуального подхода нет и общаться с ним не приятно, а вот многие ролики его отличные. Так что я не являюсь ни чьим адептом. Кстати, все грамотные вентилянционщики при слове турков перекрещиваются, хотя я настаивал на том что хочу турковский рекуператор поверив в цифры и его инженера. Теперь позвольте перейти к делу. Вы говорите что турковский рекуператор весч. Хорошо, давайте тут разберемся. Ответьте мне на вопросы. 1. Как часто в 20км от Москвы в каркаснике 200кв м работая с максимальной производительностью при 24 в доме и -10 - -15 на улице он будет уходить в оттаивание? Автомата определения начала замерзания там нет потому придется делать с запасом. 2. Откуда он будет брать воздух для отогрева? С естественной вентиляции СУ и вытяжки комнаты где стоит газовый котел? Вы считаете это нормальным? 3. Если произойдет замерзание, порвется бумага на рекуператоре? Нужно будет его менять? Это гарантия? А после гарантии? Или вы приедете и настроите более частые циклы или разницу вытяжки притока соответственно уменьшая кпд? 4. Если не ошибаюсь, еще год назад на сайте кпд ваших установок было выше чем сейчас на сайте. Если это так может поясните? Повторюсь, могу ошибаться. 5. А напишите реальный кпд действующей вашей установки после ваших настроек с учетом разности притока и вытяжки, постоянных оттаиваний и пр. Вот возьмите и напишите. Хотя бы грубо. Ну что, позвольте тут подискутируем, я до сих пор надеюсь и остаюсь потенциально вашим клиентом которых хочет поверить. Но только в разум. Надеюсь на ваши ответы.
@@Ivanov_Valeriy блин сложную вы мне задачу дали.даже незнаю как написать....ответы все есть но не те которые вы хотите услышать ну давайте по порядку и тактично. Я нигде не рекламировал и конкретно не писал что Энтальпийный рекуператор это весч,Будь он Туркова или нет.И что бы была полнчя ясность не нужно сразу приписывать то чего нет. По пластинчатым рекуператорамнапишу вам так. 1)Режим заморозки рекуператора будет возникать в совокупности двух ыакторов.Это температура и влажность.Чем влажнее воздух в помещении и холоднее на улице тем быстрее будет возникать обмерзание.Думаю вам понятно что никто никогда не ответит вам конкретнее потому что это изменяемый параметр. 2)Воздух для отогрева н7а тех системах которые собираю я берется с того же приточного канала через обводные каналы и в этот момент догрев происходит без участия рекуператора.В варианте работы Туркова каналов нет и воздух будет поступать по другим каналам или щелям если каналы будут иметь обратные клапана. 3)Не ко мне вопрос но я могу сказать что правильнее предотвращять момент образования наледи чем оттаивать длительно.Соответственно правильный алгоритм оттайки не будет повреждать рекуператор.Все что связано с наладкой это к подрядчику а не к заводу изготовителю.Понятие уменьшения кпд это вопрос.Есть возможности реализации оттайки при помощи просто выключения оборудования.И тогда ваше кпд останется не тронутым) 4)к сожалению не имею отношения к сайту и оборудованию Турков. 5)Я могу вам грубо написать что температурные и влажностные характеристики всегда разные и максимальное кпд будет при минимальной влажности и максимально й дельте между притоком и вытяжкой.то есть когда у вас температура в помещении максимально высокая а на улице максимально низкая. Со мной подискутировать можно всегда но скопируйте это и отправьте Туркову. Я рад что в отличии от Мокроногова вы ищите ответы.
@@ПавелПавлов-ж2в Спасибо за ответ. Я думал вы из фирмы Туркова. Я очень хочу разобраться и не ошибиться с выбором вент установки т.к. весь дом проектирую и делаю максимально экономичным. Ваши ответы расплывчаты но по другому не ответишь, я это понимаю, но я так же прошу понять меня, я хочу понимать что я беру и как это работает. Из вашего ответа я понял что существуют разные реализации оттаивания энтальпийных рекуператоров. Если вы не против, раз мы сейчас у Туркова, предлагаю разобрать их режим. Не перепрыгивать с одного на другое, а конкретно одно. Сейчас я озвучу то как я понимаю и если в чем то я не прав поправьте. 1. Бывают разные условия внешней и внутренней температуры и влажности. 2. На основании пункта первого, что бы не произошла заморозка и выход из строя рекуператора, мы должны настроить систему на худшее стечение обстоятельств т.к. автоматического определения обморожения у Туркова нет. 3. Если пункт 2 верен то мы это можем достигнуть только уменьшением притока и увеличением вытяжки и или более частыми прекращениями подачи притока и включенной вытяжкой. Других вариантов нет. 4. Любое действие предыдущего пункта 3 уменьшает кпд установки и уменьшает ее производительность от заявленных в ее характеристиках. Наскольк мы понять пока не можем без следующего пункта ниже. 5. Для того что бы понять как нам настроить систему, нужны соответствующие графики где пересекаются производительность притока и вытяжки, температура и влажность внутри и снаружи дома. Есть ли такие графики и как понять как у меня будет в доме, какая влажность, например? На оф сайте я такие графики или программу не нашел. Тогда вопрос, а как настраивать без этого? Методом тыка? Или такие графики есть но нам не показывают? Поэтому предлагаю тут разобрать конкретно этот вопрос, на основании чего настраивать систему чтоб понять как она будет работать.
И еще важный момент. В моем понимании, внутри дома вентиляция должна работать с чуть избыточным давлением для обеспечения вытяжки в СУ. Если будет иначе, то воздух из СУ через их вент каналы будет поступать в дом чего категорически быть не должно.
если каркасник да, дом с плоской кровлей да, живете возле МКАД да, 1 этажник скорее всего да если трубу не сделаете высотой от 4м от верхней точки забора воздуха
Да в суд на него, пусть доказывает, что очерняет фирму публично не из корысти и все претензии пусть подтвердит эксперт. А потом ролик о суде, чтоб диванному умнику не повадно было языком ляпать.
Акупаемость умного дома, видео наблюдения, сигнализации, освещения, климат контроля, теплых полов и т.д. При покупке автомобиля не стоит вопрос климат окупится, автомат, АБС , ГУР, Есп, когда окупится кожаный салон?
В нормальных машинах для контроля заморозки рекуператора стоят датчики перепада давления, а для момента оттайки рекуператора есть байпас когда приточный воздух идёт в обход рекуператора с подогревом только тэном. Не понятна эта игра с ручной настройкой временем оттайки, это время может меняться от погодных условий в течении суток и что сидеть и крутить целый день
И вот тут сразу и видно проблему всех этих сложных инженерных систем. Бабки взяли, клиента тут же забыли. Что там у него происходит? Да насрать. А вот случилось несчастье, вышел какой-то негативный материал, получивший широкую огласку, бежим всей королевской конницей разбираться в проблемах конкретного счастливчика, которому удалось поднять шум. Уважаемые бизнесмены, у меня к вам невероятное предложение, поражающее своей свежестью и оригинальностью: а делайте сразу нормально, а? Что бы не бегали за вами клиенты потом, с мольбами что-то допилить до вменяемого состояния. А то начинается, а вот проектанты что-то напроектировали (а разве не вы же и проектировали?), а вот монтажники что-то намонтажили, а вот пусконаладчики вообще свою работу не сделали. А так-то у нас клёвое оборудование и всё должно работать.
Тут главная проблема, что турков не может сформировать нормальный и чёткий ответ на ситуацию. Если они в данной ситуации продали только установку и ответственность за установку и настройку несёт другая контора, то надо сразу это сказать, а не ходить кругами. И пригласить и на запущенный объект чтобы показать как оно должно работать по задумке.
Все верно.Только вы упускаете самую салость.Там нет подрядчика к которому у меня лично с десяток вопросов.Туда приехал неуч Вова со своей делегацией и в первый раз увидев невиданное мнение свое высказал(туалетное).
Выглядит как оправдания школьника, ни убедительных фактов или цифр, ни итоговых результатов настройки, чем закончилось в итоге не понятно, а про то, что рекуператор и не должен окупаться - смех, для чего он тогда ставится? К Сухорукову крайне скептически отношусь, но его доводы звучат намного убедительней вот этого вашего "ответа".
Очень слабый ответ. Вас уважаю и ожидал более профессиональный ответ. Вентиляция это действительно про необходимый комфорт. Но речь именно про рекуператор, а это именно экономия. Считать его окупаемость абсолютно логично. Странно от вас слышать обратное. Ещё куча странных моментов от вас услышал. Всё писать даже нет желания... Но вашу беседу обязательно посмотрю
Впечатление от просмотра. Очень скомканная подача. Растекаетесь мыслию по древу, а сути -- с гулькин нос. Скудно с цифрами, показать один мгновенный КПД при нуле за бортом -- это даже не смешно; при том, что адекватность этих цифр остаётся под вопросом, поскольку даже не понятно в каком режиме работает установка и не сфотографирован ли переходный процесс. Ответ не получился вовсе, поскольку не освещён экономический эффект рекуператора. Ну и непонятно ещё: не настроенная система -- это чья вина? Владимира?
Схлестнулись два несчастия, один передергивает, другой не договаривает. А уж коментаторы вообще жгут. Мозг сложно включить, главное что Сухоруков так сказал. Печально
@@justa.6889 Да в миллионе мест. Начиная с того, что в доме +16, установка работает с избытком, в доме ведутся мокрые работы, установка работает с дисбалансом и по итогу замерзла т.е. все измерения сразу некорректны. В последнем ролике он расходы померял током на вентиляторах, хотя Турков пояснил о сопротивлении выпускного канала. Ну и подача материала изначально негативная, а значит не объективная. Хотелось бы объективно
@@TURKOV так в видео вы и говорите, что уменьшаете приток, подтверждая то, что говорит Сухоруков. Вы повторили все, что он говорил. С чем вы спорите я так и не понял. Или вы с ним во всем согласны? Ну и вопрос был задан Сухоруковым, на который вы так и не ответили: "как автоматика допустила заморозку рекуператора?"
@@mahadevdp Автоматику настраивают а оборудование эксплуатируется в тех условиях в которых оно преднозначено для эксплуатации.Мокроногов же не будет горшок на улицу зимоц ставить? Или будет котельную на воде в неотапливоемом помещении проектировать с отрицательными температурами?Какие вам ответы надо?Все уже сказаны давно читайте а коль вы являетесь адептом сантехника тогда и разговор пустой вам что приводи что не приводи факты толку ноль.
Почему за миллион продаете системы и по факту не проверяете как в итоге после монтажа отбалансирована система?! Скажу по секрету - подрячикам плевать отбалансирована система или нет, они деньги за услуги получили, сказали что отбалансирована и поехали делать монтаж следующему, раз по факту их никто проверять не будет и система проверки допускает обман. Заказчик у которого это чудо в вентиляции не разбирается, ну вот есть система вентиляции, трубы, установка, ну шумит, ну гудит, значит работает, значит не зря миллион отдал, значит не обманули (наивно полагая что её настроили, а по факту она неотбалансирована). А вы их проверяете только когда ролик на ютуб выложат и сразу экстренно намылив зад руки в ноги с приборами, новым рекуператором и вперёд замерять/балансировать, причём ни в коем случае не для заказчика, а для того что бы собственный зад хорошенько выбелить. И много таких кто купил за пол-миллиона/ миллион сидит сейчас с неотбалансированной системой и даже не подозревает? У которых подрядчик сказал "всё отбалансировано, всё нормально." Думаю с таким отношением таких более 95%. Лучше вместо беседы с Тепло-вода и выбеливания собственного зада объездить всех клиентов, кому за годы вентиляции напродавали, действительно провести замеры, действительно отбалансировать системы и подрядчикам не верить на слово что система отбалансирована, а ввести более жёстких контроль 100% исключающий обман и несбалансировку системы и через несколько месяцев у каждого клиента проверить как работает система после ввода в эксплуатацию.
Роман, а если сантехник неправильно установил мне газовый или электрический котел. Или я купил стиральную машину, а мне сделали подвод воды или слив в канализацию трубами других диаметров и из-за этого она плохо сливает-набирает воду. Подскажите, как Вы считаете, это вопрос к производителю или все же к тем мастерам, которые устанавливали оборудование? Как они смогут проконтролировать всех таких мастеров-установщиков и проверять, правильно ли всё подключено?))
То о чем Вы говорите, называется шеф-монтаж, максимум, эту услугу поставщик предлагает покупателю, как опцию, а если менеджер забыл, а покупатель не спросил, то и забыли вообще все))
@@valerkobobrikaf7952 у компании Bosch, где я покупал свой газовый и электрический котел почему-то нет такой услуги. И у производителя стиральной машины тоже, как и производителя посудомойки. Итак, куды бечь?))) P.S. Это я к тому, что компания продает сотни установок в месяц. Разных. В разные регионы. Вы представляете, какой штат «шеф-монтажников» нужно содержать для этого?))
@@dnevnik_domostroitelya , я не видел ни одного электрического котла, да и газовые редко попадаются, которые надо специально балансировать. Про стиралку вообще некорректный пример.
@@АлексейАгарков-ю6у очень даже корректный. Если, например, очередной «специалист» подключает слив стиральной машины к 32 трубе, а я вообще не знаю, правильно это или нет. Или подвод воды мне сделают из грязной скважины без нужной водоподготовки. Это все будет некорректно работать, то мне у производителя стиралки надо было заказывать «шеф-монтаж»?) Или я купил котел отопления и запрашиваю шеф-монтаж у производителя. Мне максимум посоветуют ближайшего ко мне дилера, который пришлет обычных монтажников, квалификацию которых я также не смогу проверить. Просто у монтажников должна быть соответствующая квалификация и знание предмета той сферы, где они работают)) И все будут счастливы: и клиент, и производитель))
@@alextel3575 КПД канализации может быть выше :) воздушного рекуператора обработку аэробными бактериями в камере с подачей воздуха. Вода прошедшая подобную обработку очищена на 98% Такую жидкость можно повторно использовать для бытовых нужд
Человек и сейчас живёт с ненастроенной. Турков просто ради демонстрации КПД на камеру сделал из туалетной вытяжки -- туалетный приток, который случайным образом в расчётную формулу не попал...
@@_v_garage_ совершенно все не так. Мы производители и к монтажу и пусконаладке не имеем никакого отношения. Аудит проекта мы делали и замечаний к нему нет.
Отвали миллион и молись чтоб попались грамотные наладчики, проектировщики и т.п. Сухоруков прав в главном, за мульен можно просто догревать помещения компенсируя естественный приток через клапана без всяхих танцев с бубном...
@@ojimae1 смысл есть и в вашем случае, если у вас есть цель получить свежий догретый воздух. Если вас устраивает просто проветривание и холодный воздух в - 20....-25 не доставляет явного дискомфорта - тогда рекуп вам не нужен. Качественной вентиляции без рекуператор не бывает ( за исключением регионов с мягкой зимой, с температура и до - 3...-5, да и то, не всем даже такое подойдёт)....
окупаемость РЕКУПА, а не пву. тепловода это подчеркивает и ты сам же говоришь - без рекуперации придется доплачивать за отопление. вот ЭТО и есть окупаемость - сраанение кап затрат на рекуп с эксплуатационными затратами без рекупа и вычисление срока ("окупаемости"), на котором они сравняются. сравнивать с электрикой или канальей некорректно - мы там не выбираем из двух систем с разными параметрами кап и эксплуатационных затрат. а если бы выбирали, то точно так же считали бы окупаемость одного варианта против дпугого, т.е. сравнивали бы общие затраты за период времени.
Опрокидывание естественной вентиляции происходит без работы ПВУ. Из-за того что дом герметичный, вытяжки первого этажа работают на вытягивание, а на втором этаже вытяжки опрокидываются, так как они короткие.
Окупаемость интересует именно рекуператора - сравнить надо с просто приточкой (вашей же, например) сколько стоит она, сколько будет стоить подогрев определенного количества кубов в ней, и в устанновке с рекуператором .. может даже с разницей в приточных температурах .. что бы было понимание от каких объемов есть смысл переплатить на этапе сройки за рекуператор, и будет ли вообще переплата... Ну и остальные плюсы рекуператоа объяснить в случае канального увлажнения, охлаждения и т.д
Тут все просто, чтобы нагреть с -25 до +22 500 кубов надо минимум 10кВт. Ну и теперь посчитайте сколько вы заплатите в месяц при такой температуре...суммы будут настолько гигантские, что через два три года могут достичь стоимости рекуператора 😁
@@biguser7 ну по факту если нет увлажнителя канального, достаточно греть до +7...+9 в рекуператоре вы в любом случае получите температуру выше, но если нет канального увлажнения, то можно посчитать этот догрев за счет отопления газом.. на каких то объемах в рекуператоре не будет смысла в плане окупаемости но и то это пока .. энергоресурсы у нас не дешевеют) поэтому возможно через пару лет окупаемость рекуператора резко ускорится)
@@ИванАхлебинин какие +7, вас сразу продует и будете болеть. Упаси вас бог встать рядом с вентканалом из которого дует +7. Если есть газ, это уже другая тема. Я сравниваю исключительно с обычной приточкой на электро ТЭНе.
@@biguser7 Конечно, если встать рядом с каналом, расположенным на высоте метр от пола, из которого фигачит поток со скоростью 500 кубов например в час, то проблемы могут быть, а если стать под каналом, из которого дует поток 1 куб в час, расположенным на высоте 270 то вы врядли его заметите, если вам его не покажут. Сколько времени нужно, что бы человек сделал хотя бы некомфортными для дыхания 500 кубов воздуха? Дни? Недели?
Про окупаемость вопрос очень простой. Имеется в виду насколько выгодно ставить блок рекуперации по сравнению с подогревом входящего воздуха водяным или электрическим теплообменником.
на много. Рекуператор практически 1\2 энергии на подогрев экономит. вот и посчитайте. для нагрева 500куб.м. воздуха без рекуператора до 20град при ул.т. = -28град. необходимо ~ 1,29*500*1,005*48/3600 = 8,6кВт. а с рекуператором ~4кВт. т.е. в год вы на затраченной энергии на нагрев, с рекуператором сэкономите порядка 175т.р. за отопительный сезон это порядка 100тр на электронагрев. понятно, что газ дешевле, но не на много, с газом надо еще затратиться на обвязку, насосный узел, и трубопровод. Рекуператор уже эффективен лишь только тем, что греет утилизируемым теплом вытяжки, т.е. вообще без затрат
А что такого странного в понятии 'окупаемость'? Мы можем купить эту установку, которая снизит затраты на нагрев этого воздуха допустим на 70% . И теперь берем ценник установки, и спокойно считаем сколько лет у нас уйдет чтобы окупить его стоимость по сравнению с вариантом просто брать воздух с улицы и при необходимости догревать его.
Вентиляционный агрегат не предназначен ддля отопления . Агрегат подогревает воздух ограниченного обьема, требуемого для нужд воздухообмена. А для обогрева помещений идет совершенно другое оборудование
Понятно что "окупаемость" не всегда является адекватным определением в создании комфорта . НО, рекуператор не для комфорта позиционируется, а именно для экономии в его сути. Так что в случае расчетов выходит, стоимость установки и ее окупаемости есть рентабельность ? Как видно из расчетов это не так.
Почему вентиляционный агрегат называют "рекуператор". Рекуператор это часть вентиляционного агрегата. Можно просто поставить вентилятор на приток и на вытяжку , повесить необходимое количество заслонок, фильтров. На приточной ветке поставить нагреватель и вот тогда и сравнивать его эфеттивность в сравнение с вентустановкой такой же мощности по воздуху
Пара слов об экономии на рекуперации: 1) Дано: дом около 200 м2 с магистральным газом, среднегодовые траты 36000р. 2) Из них примерно 20% ̶в̶ы̶л̶е̶т̶а̶е̶т̶ ̶в̶ ̶т̶р̶у̶б̶у̶ теряется на воздухообмене, из них вычетаем "грязный" выход с туалетов и т.п. остаётся не более 15% 3) на оставшемся экономим 65% получаем 36 000*0,15*0,65=3 510 рублей. Как думаете? Хватит сэкономленного на обслуживание системы?
У вас ошибки в расчетах, нет параметров: комфорт, не дует, встать закрыть окно, сосед дымит. Это типа как зачем в машине кондишка, если можно окно открыть, только еще хуже
@@alexmnt5810 В доме комфортно, не дует, воздухообмен отличный именно поэтому и вычитаю расходы на вентиляцию. Вы видимо не понимаете, что я не против вентиляции, я говорю про рекуператор.
А теперь давайте представим что человек поставил бы себе обычную вентиляцию и посчитаем сколько лет он мог бы обогревать зимой холодный воздух с улицы на этот миллион рублей...
@Виктор Илюхин ну автор видео сказал, что хватило бы установки на 500кубов. и если исключить дорогую автоматику с датчиками и клапанами, то сумма вышла бы 400т р. а если исключить рекуператор, то еще на 50 тыс дешевле.
Как бы сразу сказано, что человек поставил себе избыточную систему и в его случае можно было бы сделать гораздо проще и дешевле. И хватит уже приравнивать стоимость отдельного модуля для рекуперации к стоимости системы вентиляции в целом.
Давно уже наблюдаю за подобным контентом. Нет, я не про того чувака который сидит за стендом и умничает о том, как вот раньше было хорошо, а сегодня везде проклятые только на бабло кидают. Такие уже априори не интересны - они застряли в эпохе деревянных окон с ватой на зиму, деревянными дверями обитыми дермантином снаружи и так далее и тому подобное. Это все естественный процесс - когда приходят новые технологии и в момент вытесняют все былое всегда находятся те, кто крайне не принимает их (технологии). Если примитивно, то можно представить как древний человек эпохи железа идет с копьем на Т-90, твердо полагая на свою силу и веру в это копье. Выглядит смешно, правда?
Более смешно выглядят те кто ведётся на новых остапов тендеров, которые кому теслу втюхают кому систему вентиляции в доме где она и не нужна. Это не офис в небоскрёбе где форточку не открыть!
Добрый день. Конечно есть. Мы предложили, на данный момент Владимира не устраивают погодные условия, надеемся, что при низкой температуре мы вновь вернемся к этому вопросу.
Слабый ответ. Ничего нового не услышал. Очередной раз сказали что принудительная вентиляция стоит в ряду с канализацией. Дак Владимир и не говорил про окупаемость вентиляции. Его посыл в том что рекуператор ставить смысла нет. То есть если у меня много денег и я решу ставить принудительную вентиляцию, то я ее поставлю, только рекуператора в ней не будет. А другие опции, такие как датчики со и прочая автоматика будет, в этих датчиках и автоматике вся суть принудительной вентиляции.
@@alexbaracud6658 а у меня есть интернет. И я смотрел стоимость рекуператоров. Для самого маленького домишки 30 т.р. и чем больше рекуператор тем больше его цена. на 100 метровый дом он уже будет минимум 40 т.р.
@@alexbaracud6658 допустим Вы и вправду купили рекуператор за 15 т.р. тогда он будет малой мощности и не сможет полноценно вентилировать дом. Я говорю про вентиляцию которая поддерживает уровень СО на низком уровне. Зачем делать принудительную вентиляцию и иметь высокий уровень СО? И не надо говорить что у Вас всё нормально, сомневаюсь что вообще меряли уровень СО в доме. Удачи.
Тепло-вода говорит об окупаемости рекуператора, не вентиляции. Про вентиляцию речь не идет, она нужна, она обеспечивает комфорт и с этим никто не спорит. А рекуператор призван экономить, в этом его функция. И вот экономит он хреновенько, речь об этом...
@@alexbaracud6658 безусловно что то экономит. Но если эту экономию пересчитать в рубли, присовокупить туда затраты на обслуживание и сравнить полученное со стоимостью самого рекуператора, то часто получается, что окупится он лет через 10-20, и только тогда пойдет реальная экономия. И то не факт, это уде от конкретной модели зависит...
@@Mazarinich , Теплообменная кассета не требует сложного обслуживания, если она энтальпийная, то это раз в год пропылесосить. Если пластик или алюминий то то раз в год промыть. Очистка воздушных фильтров, или их замена, это уже элемент вентиляции, а не рекуперации. В принципе, так же как и расход электроэнергии на работу самих вентиляторов и догрев воздуха. Теплообменная кассета стоит 5-15тр, в зависимости от жадности продавца. И окупается такая кассета за несколько лет, потому что КПД 70-90%. За сезон для Москвы при подаче 300м3/ч экономия более 7000 кВт*ч, далее подставляете стоимость теплого кВт*ч, она разная для газа одна, для электричества другая. И получаете окупаемость теплообменной кассеты. Напоминаю, все остальное есть и в ПВУ поэтому это элемент уже вентиляции, которая элемент комфорта и здоровья. и только теплообменная кассета делает возврат тепла и соответственно экономию средств.
@@alexbaracud6658 Эка Вы завернули....фильтры перед рекуператором на вытяжке ставят, чтобы он не засирался быстро, поэтому не надо говорить. что это часть вентиляции. Нет рекуператора - не нужен и 1 комплект фильтров, а они совсем не бесплатные... P.S у меня фильтры на притоке всегда чище, чем фильтры на вытяжке.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha , это лучше производителя спросить, в инструкции написано, я выполняю. Допускаю, что всегда есть места 100% герметичности и часть пыли может попасть за год. Лучше перестраховаться, это не так тяжело.
Этот Тепло-вода уже утомил. Я нашел его канал, когда была нужна информация для учебы, лень было учебник переворачивать в 700 страниц. В итоге, все равно пришлось переворачивать учебник, потому что, у него дохрена его личных "гениальных" находок,которые никак к отоплению не относятся. Голос у него вкрадчивый, много людей на такой голос ведётся. Вы уже 2й,кто на него жалуется, ещё "Будни сантехника" ему ответ снимал, "Тепло-вода" его непрофессионалом называл.
Почему Вы после настроек своего рекуператора ,не отвечаете своему клиенту? Решили проблему замерзания ,снизив приток,и перевернув поток,сделать его из санузлов....Вы обманули не нас,Вы обманываете себя.....Не позавидуешь Вашим клиентам...
Можно порадоваться за мужика что у него есть лям на этот треш. Можно расстроиться за мужика что это выкинутые деньги горе -компании. Рекуператор это полное фуфло. Лучше купить гектар на луне. Ну а качество настройки это конечно финиш. Резюме: никому ничего никогда. Никаких рекуператоров. Если бы не шумиха, мужик жил бы как лох и думал что он идеальный хозяин. По влажности: вы считаете 50% это влажно? Для паркета положено 40-60% от продавана рекомендация ;))) #стройхлам туда надо. Только ему есть вера. Больше никому. Пригласите #петрушу. Будет нормальный батл. Без петруши это полная профанация. Мы не мы. Установщики лохи, проектанты забыли что то. Ну классика. Удачи в потсках лохов. !
Сантехник Владимир говорит что один он умный, а все инженеры-вентиляторщики мира дураки, проектируют вентиляцию вместо того чтоб просто форточку открыть. Его послушать - так в вентиляции плесень, пауки, крысы и мёртвые бомжи. И только холод по ногам и 10-20 киловатт мощности в форточку спасут человечество. Нет конечно. Он сам признавали, что система принудительной вентиляции повышает качество воздуха и качество жизни. Для дома 240 квадратов сам блок рекуператора (с нагревателем 3кВт, автоматикой, сенсорным пультом управления, фильтрами) стоит 180 тыс руб, т.е. сильно меньше половины всей системы вентиляции. Нет смысла строить систему без рекуперации, как нет сейчас смысла делать авто с карбюратором, без усилителя тормозов и заводом кручением ручкой без стартера. Турков тоже может может снять видео как у Схорукова плохо греют неотрегулированные батареи и всё плохо работает если часть насосов выключить. Но почему-то не делает этого. Надеюсь вы снимете совместный ролик где адекватно подсчитаете, есть ли смысл в системе вентиляции без рекуператора и за сколько эти пластины окупятся при отоплении электричеством/газом/дровами.
«Станиславский сказал бы: НЕ ВЕРЮ!» Как кто-то сказал: "Нет большей лжи, чем неполная правда..." P.S.: Со мной спорить и пытаться переубедить - нет смысла... Обслуживал порядка 30 (тридцати) промышленных ПВУ на крупном спорткомплексе... Воткнуты они туда были конечно под благовидным предлогом экономии (хотя и своя газовая котельная), да вот только да-же расчетный (по проектной документации) срок окупаемости превосходил их срок службы... Много всяких фокусов с ними было... И замерзали, и фильтра карманные снегом забивались... На период оттайки теплообменника (по диффманометру) открывался байпас... Да и дренаж на конденсат был предусмотрен...
@@ЕвгенийКовалкин-ц6е Вопросы были предоставлены, Владимира они не устроили. Был оговорен вариант выезда на объект, но Владимира не устроили погодные условия.
Зачем передёргивать. Вопрос не в окупаемости вентиляции, а в окупаемости рекуператора. Рекуператора вещь хорошая в промышленных и полупромышленных установках. Хорошо экономит
Про канализацию и вентиляцию все понятно - без них никуда. Зачем нужна рекуперация? Если для подогрева воздуха, чтобы не тратить больше на отопление, тогда сам собой встает вопрос на сколько это дешевле, чем заплатить чуть больше за отопление раз в году за те две пресловутые недели аномальных морозов. Судя по ролику - мужик за свои кровные нашел та-ки приключение на свою задницу. И что-то мне подсказывает, что история с этой установкой закончится не скоро)))
Все просто как божий день. Приток воздуха по хорошему нужен постоянный , очень бы желательно что бы воздух попадающий в жилые помещения был подогрет а не имел температуру -15. Плюс его бы желательно очистить от того дерьма что летит от соседского курятника и его печки на отработке. Стоимость ПВУ с рекуператором от просто приточки той же кубатуры отличается тысяч на 100. И тут можно подумать , ага на 100 тысяч я ща как натоплю , мне вообще на всю жизнь хватит. Вот только тут есть пара проблем. Цена куба газа за последние 10 лет выросла в 2 раза , а цена на электричество на 60%. А вторая проблема это то что люди забывают о том , что летом бывает ппц как жарко и нужно тратить деньги на охлаждение , только вот задача вентиляции помещения никуда не делась, и летом приходиться скидывать холодный воздух на улицу. В итоге рекуператор экономит денежку круглый год а не только зимой.
@@TURKOV Значит все таки понимаете, что такое окупаемость))) и без ее обоснования установка рекуператора теряет смысл? (вопрос риторический, ждем видео)))
@@sergey_1174 Во первых, само состоя ние комфорта для всех разное. Во вторых, достичь этого состояния можно разными путями, которые стоят разных денег. Именно по этому люди хотят разобраться нужна такая приблуда или нет))))
Сухоруков тот ещё боец! В прошлом годе по весне он со мной воевал - обиделся что я по выбору радиаторов отопления его задел... Посвятил мне аж ЧЕТЫРЕ передачи рассказывая как у меня ничего не может работать в принципе - и в гараже трубы варил неделю сам... вот до чего я его обидел! До того я ему посвятил статью на своём форуме про хейт однотрубной системы отопления исчё годе в 16-м весной тоже (Фирма Тепло-вода и феномен однотрубной системы отопления) то есть - весной у Володи (так я его ласково называю) случаются обострения интеллектуальной деятельности - это история тому уже третье подтверждение - так что это уже система - товарищ Турков при личной встрече будьте настороже... простой газовый ключ в руках умелого сантехника - это страшное оружие... :-))) Но товарищ Турков тоже конечно легковесен и расслаблен... есть за ним косячок - на стриме своей команды с Петрушей - на мой вопрос прозвучавший из уст Сергея про ионизациию воздуха в помещениях с механической вентиляцией - что дескать товарищи думают на эту тему - товарищи про ионизацию впервые в жизни услышали - молодые бандерлоги называли меня "земляным червяком, желтой рыбой и лягушкой" (из Маугли шутка) и посоветовали мне надеть шапочку из фольги... комментаторы стрима сразу сказали что неотвечание на вопросы Андрея Курышева плохо сказывается на деловой репутации - а Петруша с сарказмом сказал что если вы не знаете Андрея Курышева - то скоро узнаете... И вот этот момент настал... Теперь познакомимся ближе - очень люблю тему вентиляции... По существу дела - конечно в этой передаче сейчас вы выглядите провально - о чём многие уже вам сообщили - психологически сломленным - ёрзающим на стуле как провинившийся школьник - сейчас в таком состоянии вы легкая пища для тигров - для Володи точно... Сухоруков по существу прав на 100% и хоть мы с ним и заклятые "друзья", но тут я с ним согласен - и добавил бы свои пять копеек - но пока не буду - ибо бить лежачего не в моих правилах... - вот обидели меня "шапочкой из фольги" - свалилась на вас Божия кара в лице Володи. Будем смотреть.
Без подтверждения от ВОЗ о такой необходимости (как о вентиляции или влажности) - не могу даже заикаться о полезности ионизации. Пока это хотелки отдельных людей - для них такие изделия есть.
@@DrLoker Други вы сильно удивитесь - но ВОЗ оказывается это совсем не то что мы (вы) ней думаем. Это международная дутая коррупционная организация... ну вобщем ей до медицины как мне пешком до Китая - погуглите плиз сами - там компромата вагон и руководит ей африканец... они вам нарекомендуют и наисследуют. Все исследования кем-то и для чего то финансируются. Если кто чего исследует - то он ищет материальную выгоду. Просто так на ровном месте ни один "учёный" не станет исследовать ничего - это не то что раньше в науке - кому чего интересно исследовали. Это други большая сейчас иллюзия. ridus-ru.turbopages.org/ridus.ru/s/news/338992
@@DrLoker А вам чтобы попу бумагой туалетной подтирать "Нужно подтверждение в виде статей и исследований" а чтобы борщ варить "Нужно подтверждение в виде статей и исследований". А ведь их нет - кто-нибудь исследовал воздействие туалетно бумаги на попу? Нет!!! А про пользу борща есть научные исследования? А рекомендации ВОЗ на эту тему? ВОЗ вообще про борщ что-нибудь знает? Он вообще в курсе? НЕТ!!! Ни рекомендаций, ни нобелевских лауреатов в это области...
данная установка не окупаема никогда, ее можно применять если вы живете рядом с МКАД или в каркаснике или в каркаснике возле МКАД. Если у вас каменный дом: газоблок, кирпич, монолит, керамика, достаточно сделать обычные вентшахты и утеплить выход шахты в холодных зонах. Если у вас труба будет от 4м и более от точки входа до точки выхода тяга будет всегда, если у вас дом 2 этажа и шахта 10-12м высотой то это вообще сказка. Каналы можете сделать из кирпича полнотелого или керамики например Шидель (готовое решение). Сейчас система рекуперации на дом стоит 1,5-1,7 млн р с работами и материалами, канал из кирпича 300 тыс максимум. На п/в вентиляцию вы потратите в год в среднем 50-70 тыс р на дно 200м2 без рекуператора эта сумма будет вообще космос 150 тыс + Т.е при наличии газа вы будете уходить в минус каждый месяц примерно на 5000р на электричестве боюсь у вас не хватит мощностей и там так же окупаеммость будет больше срока службы дома что абсурд.
По работе сталкиваюсь с вент. установками с рекуператором, о чём и написал "тепло-воде". Он попытался поспорить, в итоге не нашёл что ответить. Крайне высокое самомнение о себе, как о специалисте.
Что для него непонятно в слове "окупаемость" применительно к его системе?? Разве рекуператор ставят прежде всего не для экономии затрат на отоплении? А если система стоит как самолёт, то на кой чёрт она нужна? Сравнение с канализацией тоже некорректно - что-то я не слышал про альтернативу обычной дешёвой канализации другой, стоимостью за лям.
@@dnevnik_domostroitelya Ну цена строительства туалета на улице над ямой или вывода труб из дома в эту же яму думаю сопоставима)) Но вот вопрос: чем обычная дешманская приточно-вытяжная менее комфортна этой золотой системы? Разве дело не в этом пресловутом теплообмене, а следовательно всё в той же окупаемости?
@@АндрейИванов-м7з5х Цена сопоставима, а комфорт не сопоставим))) Так и здесь. Вы очень правильно ставите вопрос, только немного путаете понятия для сравнения. «Дешманская» приточоная система не подогревает воздух, следовательно Вам нужно компенсировать это системой отопления дома. Это совсем другая история. А ПВУ с рекуператором корректно сравнивать только с ПВУ без рекуператора, но дополнительным электрическим или водяным нагревателем, т.е. яблоки с яблоками, а груши с грушами.
@@TURKOV Ну так надо сразу в видео это и говорить. А не оправдываться эфирными отмазками. Сразу бы сказали что проект и монтаж делали идиоты, а мы тут не причем мы просто поставили оборудование которое они запросили.
Рекомендовать установить на ВЕ обратный клапан, который не откроется без дополнительного разряжения вообще никогда точно может только специалист с 21-летнием стажем. А про внештатную ситуацию вообще порадовало, видимо товарищ вообще не знаком с СП ""строительная климатология" и не знает, что -25/-30 это не супер морозы, а расчетная зимняя температура для расчета и подбора любого климатического оборудования в регионе нахождения объекта..
Он все правильно сказал, если у тебя стоит принудительная вентиляция, то всегда есть это самое дополнительное разряжение. А летом ВЕ вообще не работает и что? 😁
@@biguser7 речь про ВЕ канал санузлов, откуда там дополнительное разряжение, если это естественная вентиляция ? А при механической вентиляции в с/у смысла ставить там обратный клапан нет, т.к. ее сложно будет опрокинуть при режиме оттайки.
@@axelrose3018 зимой согласен, если ВЕ исправно работает, то опрокинуть маловероятно. Но...иногда она опрокидывается сама из-за всяких идиотов соседей. Тут как повезёт. Я лично тупо в рекуп завел санузлы. На ВЕ поставил вентиляторы с обратным клапаном. Когда влажность повышается, то они включаются, чтобы лишняя влага в рекуп не шла.
Да не подходит просто пластинчатый рекуператор для холодных регионов он больше для южных. Нужно ставить роторные рекуператоры и все проблемы уйдут. По крайней мере большинство
В подходе компании Турков после видео Сухорукова немного разочарован. Если Вы порядочные, то сделайте открытый видеодиспут, а не эти режиссированные видосы, где факт, от интерпретации отличить невозможно.
очень странно прозвучали слова про окупаемость вентиляции. я так понимаю, имелась ввиду окупаемость рекуператора. Предлагаю минутку занимательной математики. Срок службы рекуператора допустим лет 20 (хотя сомневаюсь, не выгодно сейчас производить так долго работающее оборудованиа), а значит данная установка в базовой комплектации для того, чтобы просто себя окупить (по сравнению с классической совдеповской вентиляцией) должна позволять экономить как минимум 400 000/20=20 000 в год. А в представленной в ролике - 1000000/20=50 000 в год (без учета затрат на обслуживание). Для сравнения, а на все отопление дома в 216 м2 в год трачу 20-35 т.р. в зависимости от суровости зимы. Так что правильно Владимир раскритиковал вашу установку. Дешевле догреть приточный воздух, чем покупать мегадорогую установку, тянуть от нее кучу вентканалов и ловить постоянные проблемы с ее обслуживанием.
Сантезник учит как делать вентиляцию🤣🤣🤣🤣🤣, у нег лишний воздух через санузел выходит🤣🤣🤣🤣, ухххххх. 20 лет занимался вентиляцией и не знал об этом 🤣🤣🤣🤣🤣.
у меня в ведении стоит больше 240 машин с рекуператорами и сейчас в марте расходы по теплу близкие к 0, т.к. хватает паразитного тепла в доме-квартире, и вентиляция при вытяжке +24 возвращает +21 когда на улице -5 +5С , есть такое понятие в это время как воздушное отопление, ни одна вытяжка с этого не сделает, НО именно ввод в эксплуатацию и настройка системы - это очень важно , если за это берутся всемогульщики, то убиваю все напрочь и надо менять рекуператоры, менять сожжженные платы контроллера и т.д.
Ну да в Союзе дураки были . Энергоносители дешёвые . Окна негерметичные . Вентиляция естественная . А мы умные окна герметичные . Энергия дорогая . Вентеляция тоже не дешевая. Труба датчики контроллеры . Кружок по порче материала
@@АнтонЛаврук-ш5э еще один... Ни разу тепло вода не говорил про окупаемость вентиляции. Речь идет об окупаемости системы с рекуперацией относительно системы без него.
@@Parlamentuss Чушь он вообще конкретно стоимость системы с рекуператором и без не сравнивает как и их стоимость владения. Он сравнивает две разные системы, как пример стоимость СО гидравлики и СО от костра. Т.к. мокроногий в первую очередь бизнесмен и работает в сегменте рынка где у клиента финансы при стройки ограничены, то для того, что-бы поднять стоимость СВОИХ систем он пытается утопить другие инженерные системы, чтоб клиент максимум денег заплатил ему.
Большой талант нужно иметь, чтобы впарить заказчику систему на 1 млн руб. Насчет 400 тр Турков конечно приврал,у него таких дешевых систем вентиляции с рекуперацией отродясь не было. У Туркова даже для квартир в один уровень и 100м2 дороже всегда выходило 400 тр, кто не верит смотрите в его Инстаграме. А тут два этажа, большая площадь и тд.
А почему вы не показываете расчёты, подтверждая эффективность рекуперации? Тепло-вода разъясняет, каждый шаг. Цифры сразу покажут, кто нахимичил в формулах)
@@alextel3575 почему не могло? Герметичная коробка есть, смонтированная система вентиляции есть... Турков сказал что они всё настроили, но стройка то продолжается, кто врёт?
я тоже не особо понимаю.. вы себе представляете мощность отопительной системы чтобы она без рекуператора смогла зимой подогревать 900 кубов в час воздуха?
@@WhatIsAPM а зачем предсталять( гадать на кофейной гуще!) Если можно взять конкретный объект и сделать расчёт. Но попробую: Предположу, что это расчёт на помещение с примерно 900:30=30 людьми, что уже само по себе предполагает значительные площади и объёмы, для отопления которых нужны немаленькие мощности. 30 человек по 15м2 = 450м2(предположим высоту потолков до 3м, считаем что это не производственный ангар с потолками от 6м) при средней теплопотери при нормальном утеплении 150Вт на м2 отапливаемой площади получается 450м2*150Вт/м2 = 67 500Вт. Добавим 30% на инфильтрацию 67 500× 1.3 = 87 750 Вт = 88кВт. П.с. это не точный расчёт, а приблизительная прикидка порядка цифр , сделанная " на коленке" за 3 минуты.
@@АндрейРожнов-ш9к ээээ.... а теперь сделайте то что я попросил. а именно возьмите 900 куб воздуха в час умножьте на теплоемкость и на 40 градусов дельты получите 13 квт. и это не зависит от размера помещения. Есть у вас дополнительно столько мощности отопления и желание платить за отопление улицы? тогда можно сравнить затраты по сравнению с рекуператором.
Ребята, почитайте комментарии, может потом дойдёт до вас, чем вы занимаетесь. Произвести за 100р. продать за 1000р. Так придумайте что нибудь полезнее для блага народа произвести.
Здравствуйте. Система рекуперации является самым благим решением для энергоэффективного дома. С каждым годом мы стараемся только улучшать наши установки.
У Владимира все домыслы по поводу вентиляции с рекупирацией построены на экономии на отоплении. Якобы продовцы вент установок заявляют, что если оборудовать дом вентиляцией с рекуператором, то газа будет тратится меньше, и от этого и происходит окупаемость с течением времени. Поэтому продовцы вент установок в его понимании обманывают покупателей, что в действительности она никогда не окупится.
@@anatomdovik1609 Покупают приточновытяжную установку с рекупиратором, для того чтобы создать максимально свежий воздух в комнате, помещении, в идеале приближенный по свежести с уличным. Постоянное обновление воздуха обеспечивает не только снижение уровня СО2, но и выветривание вредных соединений формальдегитов и прочих ядов с различных предметов в доме. Ни о какой экономии речи быть не может, наоборот, за это надо будет дополнительно платить, рекупиратор только снижает эту дополнительную плату, но только пока нет сильных холодов.
@@gazteplom Ничего не понял - а каким образом система из пары вентиляторов и пары приточных клапанов справится с подачей свежего воздуха с улицы хуже, чем миллионный рекуп?
Anatom Dovik потому что ты умный, раз такой вопрос ставишь. А другие идиоты, которые элементарные вещи понять не могут. Достаточно даже оконных рам с приточным клапанном.
Газтепломонтаж И тут же идут жрать дерьмо, дышать выхлопами в машине. Но при этом кричать на каждом углу что у них приточновытяжная вентиляция. Которая по факту никогда работать нормально не будет.
Чёт прям как-то интересненько складывается, уже второй ПВУ-шник с небольшой аудиторией за СЕГОДНЯ катит бочку на "Тепло-Вода". И самое интересное в этом, что ни один из них не приводит никаких конкретных цифр и расчётов.
Абсолютно не верю в рекурператоры, но ролик оставил приятное впечатление. Нет перехода на личности, всё грамотно, спокойно, по делу и с уважением к альтернативной и, мягко говоря, неприятной точкой зрения. Если б мне был интересен сей новомодный девайс и я бы жил в Вашем регионе, обязательно обратился бы к Вам, но увы... Моё почтение.
Для дома в 230 м2 слишком дорогая и очень сложная система получилась , применяем рекуперацию только на крупных объектах обычно это промка. В дом такое тащить ненужно . И потом не раскрыта тема окупаемости . Может лет через 60 окупится
Тема окупаемости телевизора и дивана не раскрыта. Вентиляция не должна окупаться, это затраты на комфорт и здоровье. А вот сам теплообменник, который стоит 10-15 тр окупается за несколько лет, за счет экономии на нагреве приточного воздуха.
есть такое. даже под моими статьями в ЯндексДзен один такой нарисовался. Критиковал Владимира (а за одно и мою статью) на фоне моей статьи про конденсационный котел и его мифические КПД 105%
Установка подбирается под конкретные задачи, и уже под эти задачи и эту установку делается проект. Какой проект вы хотите от производителя? в технической документации есть все параметры установки для проектирования системы в целом под конкретные задачи.
На удивление, Олег очень интеллигентный человек, не смотря на то, что Коммерсант! Думаю, что когда буду строить дом, то поставлю его системы. Познакомился с компанией ра выставке Open Village 2022.
Заказчик обращается к профессионалу, который должен сделать всё по уму. И если профессионал убедил поставить "опцию", которая полезна только для его кармана, то это и называется "впарить".
@@-dimedved-24 А что плохого в том, что человек умеет в продажи? Если покупателю разрекламировали датчики СО2 и пр. опции и он согласился, что плохого? Объективно, перечисленные в видео опции упрощают эксплуатацию и добавляет функционал системе, а не только полезны для кармана продавца. У кого есть возможность и желание, тот покупает, у кого нету, тот пишет как людей разводят на 500к.
в данном случае вентиляция это коммерческий авто а не гражданский он должен ездить и окупаться, а например кондиционер это комфорт и он не должен окупаться как например телевизор, но отопление кондиционером уже мы будем сопоставлять с обогревом от батарей или теплых полов работающих от газа и в этом случае мы считаем окупаемость
@@biguser7 биолог по совместительству строитель? Т.е для вас норма опрокидывание тяги в помещениях с высокой влажностью и высоким риском заражения разными грибками за то стафилокока нет
Чушь. Чтобы подогреть, например, 500 кубов с -25 до +22 надо минимум 10кВт электричества затратить. Теперь посчитайте сколько вы будете платить за холодную зиму 😁
Есть вопросы по подбору оборудования?
Позвоните нам: +7 (495) 966 39 53
Или оставьте заявку на сайте: turkov.ru/contacts/?
Наши инженеры с радостью помогут вам!
Всё неправильно сказал. А надо было так:- " Систему смонтировали и настроили несертифицированные специалисты, приехать и исправить ошибки отказались. Я, директор, проявил жест доброй воли и отправил главного инженера настроить систему. Покупайте наши Вент системы- мы всегда лицом к покупателю!"
Вот как надо было, а не оправдываться и писать ответ ТеплоВоде.
Всё он правильно сказал, потому и директор.)) А у вас голова мутная, потому что понять не можете что он производитель оборудования, а проблемы у системы вентиляции. У оборудования проблемы нет, есть проблема у системы. А у системы вентиляции проблема потому что стройка идёт, проблема потому что Сухоруков попросил включить когда нельзя и заморозил рекуп, проблема наверно в том что кто-то где-то откосил и не сделал свою работу по настройке. Но это не точно, там дырки что ведра проскакивают и какая могла быть настройка-балансировка если опять же в тех же строителей упёрлись?.
Я не увидел тут оправдывания. Очень мягко показали что люди были не правы вот и все. А хаить и вставать в позу не особо конструктивно
Вот мы и узнали зачем "заменили" рекуператор! Привезли рекуп с новыми теплообменниками где щели в палец между пластинами, чтобы не замерзало. Только где же тогда КПД?
В видео есть все данные с температурами и влажностью. Щели с палец, вы про что?
А должны быть? Широкая или узкая щель говорит о качестве?
Вы про что говорите, не совсем понятно?
@@TURKOV оооо запишем в подборочку.
Рекуператор хреновый, щели в палец. 😀
@@alextel3575 Вы про какие щели говорите?
Теперь рекуперация - это перегонка в тепло - воды. Если много налить воды в ютубе, то в комментах становится тепло, даже жарко)))
Ответ каналу Тепло-вода не получился.
Сухоруков говорит об одной части вент.установки, т.е. о рекуператоре. Турков говорит о всей вент.установке в целом.
Странно было слышать об окупаемости канализации.
Ведь речь не идет о необходимости вентиляции. Речь идет о дополнительном элементе этой вентиляции.
Вопрос не в том, сколько стоит вся вент.установка в целом. Со всеми датчиками и прочими приблудами.
Сравнивать надо иначе.
Стоимость установки с рекуператором и стоимость установки без рекуператора.
И посмотреть экономическую эффективность вложенных денег.
Как бесплатно настроить систему вентиляции за счет производителя. Это снять ролик, что она не работает.
Браво хозяину дома.
Добрый день. Не стоит вам ребята связываться с Сухоруковым. Он найдёт если захочет и другие уязвимые места в ваших вентиляционных установках, если захочет.
Посмотрел оба ответа на ответ, общее впечатление Владимир ничего не смыслящий в ПВВ уделывает специалиста по ПВВ. Вопрос к Туркову, уважаемый автор вот вы делаете (типо делаете) свои системы неужели не могли снять ролик и разложить все по полочкам, а так получился ролик пацана из детского сада который невнятно оправдывается за свои поступки. Если есть косяк в системах так признайте это что мямлить пол часа непонятно о чем, в то время как Тепло Вода одним комментарием про то что приехав к клиенту вы заранее притащили новый теплообменник (и вы сами это в ролике подтвердили) доказал, что ваши системы еще очень сырые для круглогодичного использования.
И самое главное у клиента идут отделочные работы в данном случае вы как специалист по вентиляции обязаны были выключить систему и приехать к клиенту для настройки только после отделки помещений. Представляю какой срачь сейчас в трубах вентиляции, и как потом жить клиенту с этим
Да, согласен. Они как производители должны запрещать использовать (только протестировать) их системы на этапе отделки. Все должно быть заклеено от пыли на этапе стройки.
@@justa.6889 так они и запрещают
По поводу окупаемости вентиляции...Я так понимаю, если точнее выразиться "окупаемость рекуператора", то вопрос очень даже кстати. Цена рекуператора в сравнении с энергией, которую не приходится тратить на подогрев свежего воздуха отоплением.
Не совсем.. тогда надо сравнивать с приточкой, подогревом.. и считать сколько скушает она.. но в с рекуператором вы получаете большую температуру на входе, чем подогревать, очень много надо энергии на подогрев до такой температуры
@@ИванАхлебинин Так в том и вопрос - сколько? За какой пеиод времени окупится несколько повышенная температура воздуха на входе за миллион?
@@anatomdovik1609 несколько это очень мягко сказанно, и вам вроде в видео уже сказали что фактически не миллион, а 400+ .. и повторю надо сравнивать с другой приточной вентиляцией
@@ИванАхлебинин Фактически человек заплатил миллион, то, что он мог провить стойкость и отказать от впариваемых допов - это уже другой вопрос. Ну а стоимость простейшей приточно-вытяжной систем (а в доме чуть более 200 метров сложная и не нужна) выражается в виде пары вентиляторов и пары клапанов, настолько копеечной стоимости, что хоть 400 тысяч хоть миллион выглядят одинаково заоблачно неоправданно
@@anatomdovik1609 ясно с какого канала вы тут.. а теперь добавляем трубы, утепление труб, шумоглушители, фильтра, управление этими двумя вентиляторами, подогрев (да без подогрева у вас ничего не выйдет как бы вы себе не фантазировали) и главное управление этим подогревом с автоматикой, что бы температура на притоке не падала ниже заданной.. и вот теперь считайте это все.. да и опять же вас никто не заставляет это делать, я всегда привожу один пример, в вашем случае он будет звучать так - "на дом 200 квадратных метров достаточно туалета в виде сарайчика с ямой в земле, остальное дорого и не оправдано.." но почему то в доме будет несколько сан узлов.. хотя это очень дорого, и будут они там потому что это комфорт, так вот и вентиляция это комфорт.. и в скором времени это будет нормой, как когда то стала централизованная вода и канализация, а вы и дальше открывайте форточки и доказывайте всем что это комфортно и удобно
1. Интересно, а оппонента предупредили об аудиозаписи разговора?
2. Насчёт КПД. В рабочем режиме получается 76%, но это мгновенный КПД, а если учесть просушку по схеме 25/5, а в это время КПД=0, то средний получим (76*25+0*5)/(25+5)=63%
3. С чем сравнивать? С системой без рециркуляции с приточными клапанами (с догревом) на базе датчиков СО2
Не выиграют против такой системы по энергоэффективности)) только по фильтрации. Систему с рекуператором сравнивать выгодно только с приточной системой без рекуператора, тогда окупаемость хорошая, но если и на приточную поставить автоматизацию по со2, то тогда и рекуператор не выиграет
Друзья, давно понятно, что применение современных технологий в строительстве дома зачастую не позволяет реализовать правильный воздухообмен. Давным давно отток обеспечивала печь или камин, приток осуществлялся через неплотности и именно так дом дышал. А теперь, при постройке дома который по факту представляет собой герметичный термос, приточно-вытяжная это необходимость.
Предлагаете вернуться к продуваемому брусу и строить печи?)
Купите окна с щелевым проветриванием :)
Если всё так сложно.... Для чего это..... И о каких 400000₽ можно говорить?
Вентиляция - это очень сложная штука, поэтому, видимо, и стоит минимум от 400тр. =))))
Конечно же можно и проще - открыть окно можно бесплатно. Но при этом нужно всегда помнить, что хорошие лекарства от простуды в аптеках сейчас дорого стоят, а больничный не всегда оплачивается работодателем в полном объёме)) Потому открытым остаётся вопрос, насколько люди ценят свое здоровье и здоровье своих детей. И речь пока даже не зашла про комфорт и энергоэффективность))
@@dnevnik_domostroitelya Человеку, который открыл окно для проветривания в двадцатиградусный мороз как следует предварительно вспотев, медицина помочь бессильна. А иной ситуации, что бы открытое окно как то угрожало здоровью, представить сложно. И вообще - как человечество вообще ухитрилось выживать до появления систем вентиляции за миллион?
@@anatomdovik1609 также, как раньше выживали без сотовых телефонов, водопровода и автомобилей. Чтобы передать сообщение скакали на лошадях, стирали в реке и ездили на телеге. Вот так и выживали до появления всех этих благ цивилизации, которые сегодня стали обыденностью. Раньше дома были насквозь дырявые и не обеспечивали той герметичности, которая возможна сегодня с применением современных строительных технологий. Особенно, когда работала печь - воздух с улицы засасывало со всех щелей. В квартирах позже воздух поступал через неплотности деревянных окон, т.к. уровень столярного производства также не позволял сделать их герметичными. А сегодня это ПВХ окна, которые воздух уже не пропускают.
Можно обойтись и без приточной вентиляции. Поставить негерметичные окна, увеличить мощность системы отопления и будет прекрасный климат. Но все же хотят герметичный, качественный и энергоэффективный дом)) А здесь это так не работает))
@@dnevnik_domostroitelya Миф бабушек и онижемать о лютых сквозняках. Пока, пока все эти системы блудняк и развод на бабки, это факт.
Не понятно с настройкой. те установку сдали не настроенной ???
@@_v_garage_ Ну похоже производитель никак не контролирует как их установки ставят. С одной стороны производителя можно понять, проект он не делает, как установку поставили по большому счету не его головная боль. С другой стороны об этом конечно надо бы подумать, чтобы больше людей брало установки, нужен положительный референс. Может быть придумать какие-то тесты стандартные процедуры проверки, по которым конечный пользователь проходится и принимает или нет работу которую делает проектировщик и установщик.
@@mkdmitry Сопровождение тоже стоит денег. И мало кто готов отдать сверху ещё 50к за то чтобы какой-то человек приехал пару тройку раз на стройку и проверил бы правильность установки оборудования.
@@MrCantexnik Это все я знаю. Вопрос в другом, производителю написать простые инструкции по проверке не так сложно ведь, и они будут боле-мене стандартными и работать на его имидж. Согласны? Ведь что мы тут имеем один из принципиальных косяков это меньший расход на выхлопе.... ведь это можно вполне прописать в инструкции, нет?
@@mkdmitry Пункт первый. Купите купите стартовый чемодан измерительной аппаратуры на 100к+ рублей. Пункт два. Научитесь ей пользоваться и правильно интерпретировать результаты. Пункт три. Осознаёте что самостоятельно проверить правильность настройки/установки оборудования вы не можете и наймите специалиста.
@@MrCantexnik возможно не все можно проверить, да, но токи вентиляторов же на мониторе? что-то еще не совсем дорого можно проверить? Если прям совсем ничего нельзя проверить, тогда производителю нужно предлагать услугу по контролю сдачи системы. Сколько она может стоить? 10-20-30к?
Почему мы не сравниваем окупаемость систему канализации? Всегда стоит вопрос поставить яму и вызывать регулярно ассенизатора, заплатить вагон денег и провести центральную канализацию, заплатить чемодан и поставить септик. Чисто вопрос экономики.
С рекуператором ровно тоже самое: с точки зрения комфорта что рекуператор, что просто приточка с подогревом - комфорт одинаковый. Рекуператор нужен только с точки зрения экономии.
Все верно говорите, поэтому мы записали это видео ruclips.net/video/QLpR7LGSN-M/видео.html
Для Москвы -25 температура по спшке))
-28 давно уже отменили
Смешная ситуация, когда правы обе стороны, а истина где-то посередине.
Но вот формула для КПД рекуператора приведена не правильная, такая формула верна(почти) только при равном балансе притока и вытяжки. КПД считается не по температуре, а по энергии, потому нужно учитывать не только температуру, но и балансный объём воздухообмена. А то, так можно и 100%-в КПД насчитать.)))
Раньше хотел ставить рекуператор туркова. Долго встречался с их инженером, задал кучу вопросов. Инженер грамотный говорит все честно но не договаривает нюансы и по одному моменту вводил в заблуждение на что и купился. Спроектировал и построил в доме приточно вытяжные каналы и этим летом собрался уже брать у них рекуператор пока не посмотрел Сухова. Турков говорил что просушка включается на 5 мин раз в час. Ну думал это меня устроит, клапана на естественную вентиляцию и проблем не будет. А выясняется что все замерзает и включается система на разморозку значительно чаще и получается что экономии никакой реально нет и гемор один.
Решил без рекуператора обойтись.
Спасибо Сухову и люди, не ведитесь на развод продавцов, им впарить надо а мучиться с этим нам.
нужно не слушать бабок на заваленках а разговаривать с инженерами вентиляционщиками.Но каждому свое.Есть желания слушать фуфломета вову дело ваше но он не инженер и не вентиляционщик.Все замеры которые он делал фуфло, все аргументы которые он приводит тоже.Все что я лично ему писал он удалил ответов не дал.Вывод какой напрашивается?Нечего ему отвечать.Он может только в одностороннем порядке для своих адептов информацию выдавать .Хотя призывает с наклеенной улыбкой каждый раз к дискуссии.Но нет там дискуссий,покажите мне где в его коментах дискусии с ним.Два вопроса и бан вот и все дискусы.аАадепты ему хлопают,вова молодец.Он сам незнает, и адептов своей секты которую сформировал в заблуждение вводит.Вы попали под его влияние.Под влияние сантехника ну флаг вам в руки. Сами то подумайте.Идти с насморком к проктологу.
@@ПавелПавлов-ж2в
Мне проектировали отопление инженера в компаниях. Когда я после их проектов разбирался досконально, пришлось их отбросить и потерять деньги. В третий раз повезло, и то заказал в Белоруссии. Так что инженер это не показатель и приувеличивать значимость их не стоит, хотя обращаясь к Владимиру пару лет назад и поговорив с ним по поводу отопления не стал работать с ним, слишком хитрый и все на потоке, индивидуального подхода нет и общаться с ним не приятно, а вот многие ролики его отличные. Так что я не являюсь ни чьим адептом.
Кстати, все грамотные вентилянционщики при слове турков перекрещиваются, хотя я настаивал на том что хочу турковский рекуператор поверив в цифры и его инженера.
Теперь позвольте перейти к делу. Вы говорите что турковский рекуператор весч. Хорошо, давайте тут разберемся. Ответьте мне на вопросы.
1. Как часто в 20км от Москвы в каркаснике 200кв м работая с максимальной производительностью при 24 в доме и -10 - -15 на улице он будет уходить в оттаивание? Автомата определения начала замерзания там нет потому придется делать с запасом.
2. Откуда он будет брать воздух для отогрева? С естественной вентиляции СУ и вытяжки комнаты где стоит газовый котел? Вы считаете это нормальным?
3. Если произойдет замерзание, порвется бумага на рекуператоре? Нужно будет его менять? Это гарантия? А после гарантии? Или вы приедете и настроите более частые циклы или разницу вытяжки притока соответственно уменьшая кпд?
4. Если не ошибаюсь, еще год назад на сайте кпд ваших установок было выше чем сейчас на сайте. Если это так может поясните? Повторюсь, могу ошибаться.
5. А напишите реальный кпд действующей вашей установки после ваших настроек с учетом разности притока и вытяжки, постоянных оттаиваний и пр. Вот возьмите и напишите. Хотя бы грубо.
Ну что, позвольте тут подискутируем, я до сих пор надеюсь и остаюсь потенциально вашим клиентом которых хочет поверить. Но только в разум.
Надеюсь на ваши ответы.
@@Ivanov_Valeriy блин сложную вы мне задачу дали.даже незнаю как написать....ответы все есть но не те которые вы хотите услышать ну давайте по порядку и тактично.
Я нигде не рекламировал и конкретно не писал что Энтальпийный рекуператор это весч,Будь он Туркова или нет.И что бы была полнчя ясность не нужно сразу приписывать то чего нет.
По пластинчатым рекуператорамнапишу вам так.
1)Режим заморозки рекуператора будет возникать в совокупности двух ыакторов.Это температура и влажность.Чем влажнее воздух в помещении и холоднее на улице тем быстрее будет возникать обмерзание.Думаю вам понятно что никто никогда не ответит вам конкретнее потому что это изменяемый параметр.
2)Воздух для отогрева н7а тех системах которые собираю я берется с того же приточного канала через обводные каналы и в этот момент догрев происходит без участия рекуператора.В варианте работы Туркова каналов нет и воздух будет поступать по другим каналам или щелям если каналы будут иметь обратные клапана.
3)Не ко мне вопрос но я могу сказать что правильнее предотвращять момент образования наледи чем оттаивать длительно.Соответственно правильный алгоритм оттайки не будет повреждать рекуператор.Все что связано с наладкой это к подрядчику а не к заводу изготовителю.Понятие уменьшения кпд это вопрос.Есть возможности реализации оттайки при помощи просто выключения оборудования.И тогда ваше кпд останется не тронутым)
4)к сожалению не имею отношения к сайту и оборудованию Турков.
5)Я могу вам грубо написать что температурные и влажностные характеристики всегда разные и максимальное кпд будет при минимальной влажности и максимально й дельте между притоком и вытяжкой.то есть когда у вас температура в помещении максимально высокая а на улице максимально низкая.
Со мной подискутировать можно всегда но скопируйте это и отправьте Туркову.
Я рад что в отличии от Мокроногова вы ищите ответы.
@@ПавелПавлов-ж2в
Спасибо за ответ. Я думал вы из фирмы Туркова. Я очень хочу разобраться и не ошибиться с выбором вент установки т.к. весь дом проектирую и делаю максимально экономичным.
Ваши ответы расплывчаты но по другому не ответишь, я это понимаю, но я так же прошу понять меня, я хочу понимать что я беру и как это работает. Из вашего ответа я понял что существуют разные реализации оттаивания энтальпийных рекуператоров.
Если вы не против, раз мы сейчас у Туркова, предлагаю разобрать их режим. Не перепрыгивать с одного на другое, а конкретно одно. Сейчас я озвучу то как я понимаю и если в чем то я не прав поправьте.
1. Бывают разные условия внешней и внутренней температуры и влажности.
2. На основании пункта первого, что бы не произошла заморозка и выход из строя рекуператора, мы должны настроить систему на худшее стечение обстоятельств т.к. автоматического определения обморожения у Туркова нет.
3. Если пункт 2 верен то мы это можем достигнуть только уменьшением притока и увеличением вытяжки и или более частыми прекращениями подачи притока и включенной вытяжкой. Других вариантов нет.
4. Любое действие предыдущего пункта 3 уменьшает кпд установки и уменьшает ее производительность от заявленных в ее характеристиках. Наскольк мы понять пока не можем без следующего пункта ниже.
5. Для того что бы понять как нам настроить систему, нужны соответствующие графики где пересекаются производительность притока и вытяжки, температура и влажность внутри и снаружи дома. Есть ли такие графики и как понять как у меня будет в доме, какая влажность, например?
На оф сайте я такие графики или программу не нашел. Тогда вопрос, а как настраивать без этого? Методом тыка? Или такие графики есть но нам не показывают?
Поэтому предлагаю тут разобрать конкретно этот вопрос, на основании чего настраивать систему чтоб понять как она будет работать.
И еще важный момент. В моем понимании, внутри дома вентиляция должна работать с чуть избыточным давлением для обеспечения вытяжки в СУ. Если будет иначе, то воздух из СУ через их вент каналы будет поступать в дом чего категорически быть не должно.
Есть ли необходимость ставить рекуперацию в доме 150 м2?
если каркасник да, дом с плоской кровлей да, живете возле МКАД да, 1 этажник скорее всего да если трубу не сделаете высотой от 4м от верхней точки забора воздуха
Да в суд на него, пусть доказывает, что очерняет фирму публично не из корысти и все претензии пусть подтвердит эксперт. А потом ролик о суде, чтоб диванному умнику не повадно было языком ляпать.
Хорошее видео! А почему была разбалансирована система? Шиберы не правильно были отрегулированы? Просто пережали шиберы на вытяжке,?
Рекуператоры ставят для экономии. . Автор ответь, какая экономия при установке рекуператора ценой в мульт?
Ставить нужно роторные установки.кпд до 85 процентов.не обмерзают.не нужно ждать оттайки.и в зимний период сохраняют влагу( минимальную).
Акупаемость умного дома, видео наблюдения, сигнализации, освещения, климат контроля, теплых полов и т.д. При покупке автомобиля не стоит вопрос климат окупится, автомат, АБС , ГУР, Есп, когда окупится кожаный салон?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Здравствуйте, Андрей. В ближайшее время будет видеоролик с расчетами.
Они не только не думали
Они жили без неё
В нормальных машинах для контроля заморозки рекуператора стоят датчики перепада давления, а для момента оттайки рекуператора есть байпас когда приточный воздух идёт в обход рекуператора с подогревом только тэном. Не понятна эта игра с ручной настройкой временем оттайки, это время может меняться от погодных условий в течении суток и что сидеть и крутить целый день
И вот тут сразу и видно проблему всех этих сложных инженерных систем. Бабки взяли, клиента тут же забыли. Что там у него происходит? Да насрать. А вот случилось несчастье, вышел какой-то негативный материал, получивший широкую огласку, бежим всей королевской конницей разбираться в проблемах конкретного счастливчика, которому удалось поднять шум. Уважаемые бизнесмены, у меня к вам невероятное предложение, поражающее своей свежестью и оригинальностью: а делайте сразу нормально, а? Что бы не бегали за вами клиенты потом, с мольбами что-то допилить до вменяемого состояния. А то начинается, а вот проектанты что-то напроектировали (а разве не вы же и проектировали?), а вот монтажники что-то намонтажили, а вот пусконаладчики вообще свою работу не сделали. А так-то у нас клёвое оборудование и всё должно работать.
Тут главная проблема, что турков не может сформировать нормальный и чёткий ответ на ситуацию. Если они в данной ситуации продали только установку и ответственность за установку и настройку несёт другая контора, то надо сразу это сказать, а не ходить кругами. И пригласить и на запущенный объект чтобы показать как оно должно работать по задумке.
Все верно.Только вы упускаете самую салость.Там нет подрядчика к которому у меня лично с десяток вопросов.Туда приехал неуч Вова со своей делегацией и в первый раз увидев невиданное мнение свое высказал(туалетное).
Выглядит как оправдания школьника, ни убедительных фактов или цифр, ни итоговых результатов настройки, чем закончилось в итоге не понятно, а про то, что рекуператор и не должен окупаться - смех, для чего он тогда ставится? К Сухорукову крайне скептически отношусь, но его доводы звучат намного убедительней вот этого вашего "ответа".
Очень слабый ответ. Вас уважаю и ожидал более профессиональный ответ.
Вентиляция это действительно про необходимый комфорт. Но речь именно про рекуператор, а это именно экономия. Считать его окупаемость абсолютно логично.
Странно от вас слышать обратное.
Ещё куча странных моментов от вас услышал. Всё писать даже нет желания...
Но вашу беседу обязательно посмотрю
На днях выйдет видео где мы все покажем в цифрах.
Впечатление от просмотра.
Очень скомканная подача. Растекаетесь мыслию по древу, а сути -- с гулькин нос.
Скудно с цифрами, показать один мгновенный КПД при нуле за бортом -- это даже не смешно; при том, что адекватность этих цифр остаётся под вопросом, поскольку даже не понятно в каком режиме работает установка и не сфотографирован ли переходный процесс.
Ответ не получился вовсе, поскольку не освещён экономический эффект рекуператора.
Ну и непонятно ещё: не настроенная система -- это чья вина? Владимира?
Схлестнулись два несчастия, один передергивает, другой не договаривает. А уж коментаторы вообще жгут. Мозг сложно включить, главное что Сухоруков так сказал. Печально
Ну так опровергните Сухорукова. Он хотя бы цифры и факты показывает, а Турков по-сути на месте елозит. Поправьте , где тепло-водв ошибся.
@@justa.6889 Цифры были в видео.
@@justa.6889 Да в миллионе мест. Начиная с того, что в доме +16, установка работает с избытком, в доме ведутся мокрые работы, установка работает с дисбалансом и по итогу замерзла т.е. все измерения сразу некорректны. В последнем ролике он расходы померял током на вентиляторах, хотя Турков пояснил о сопротивлении выпускного канала. Ну и подача материала изначально негативная, а значит не объективная. Хотелось бы объективно
@@TURKOV так в видео вы и говорите, что уменьшаете приток, подтверждая то, что говорит Сухоруков. Вы повторили все, что он говорил. С чем вы спорите я так и не понял. Или вы с ним во всем согласны? Ну и вопрос был задан Сухоруковым, на который вы так и не ответили: "как автоматика допустила заморозку рекуператора?"
@@mahadevdp Автоматику настраивают а оборудование эксплуатируется в тех условиях в которых оно преднозначено для эксплуатации.Мокроногов же не будет горшок на улицу зимоц ставить? Или будет котельную на воде в неотапливоемом помещении проектировать с отрицательными температурами?Какие вам ответы надо?Все уже сказаны давно читайте а коль вы являетесь адептом сантехника тогда и разговор пустой вам что приводи что не приводи факты толку ноль.
Почему за миллион продаете системы и по факту не проверяете как в итоге после монтажа отбалансирована система?! Скажу по секрету - подрячикам плевать отбалансирована система или нет, они деньги за услуги получили, сказали что отбалансирована и поехали делать монтаж следующему, раз по факту их никто проверять не будет и система проверки допускает обман. Заказчик у которого это чудо в вентиляции не разбирается, ну вот есть система вентиляции, трубы, установка, ну шумит, ну гудит, значит работает, значит не зря миллион отдал, значит не обманули (наивно полагая что её настроили, а по факту она неотбалансирована). А вы их проверяете только когда ролик на ютуб выложат и сразу экстренно намылив зад руки в ноги с приборами, новым рекуператором и вперёд замерять/балансировать, причём ни в коем случае не для заказчика, а для того что бы собственный зад хорошенько выбелить. И много таких кто купил за пол-миллиона/ миллион сидит сейчас с неотбалансированной системой и даже не подозревает? У которых подрядчик сказал "всё отбалансировано, всё нормально." Думаю с таким отношением таких более 95%. Лучше вместо беседы с Тепло-вода и выбеливания собственного зада объездить всех клиентов, кому за годы вентиляции напродавали, действительно провести замеры, действительно отбалансировать системы и подрядчикам не верить на слово что система отбалансирована, а ввести более жёстких контроль 100% исключающий обман и несбалансировку системы и через несколько месяцев у каждого клиента проверить как работает система после ввода в эксплуатацию.
Роман, а если сантехник неправильно установил мне газовый или электрический котел. Или я купил стиральную машину, а мне сделали подвод воды или слив в канализацию трубами других диаметров и из-за этого она плохо сливает-набирает воду. Подскажите, как Вы считаете, это вопрос к производителю или все же к тем мастерам, которые устанавливали оборудование? Как они смогут проконтролировать всех таких мастеров-установщиков и проверять, правильно ли всё подключено?))
То о чем Вы говорите, называется шеф-монтаж, максимум, эту услугу поставщик предлагает покупателю, как опцию, а если менеджер забыл, а покупатель не спросил, то и забыли вообще все))
@@valerkobobrikaf7952 у компании Bosch, где я покупал свой газовый и электрический котел почему-то нет такой услуги. И у производителя стиральной машины тоже, как и производителя посудомойки. Итак, куды бечь?)))
P.S. Это я к тому, что компания продает сотни установок в месяц. Разных. В разные регионы. Вы представляете, какой штат «шеф-монтажников» нужно содержать для этого?))
@@dnevnik_domostroitelya , я не видел ни одного электрического котла, да и газовые редко попадаются, которые надо специально балансировать. Про стиралку вообще некорректный пример.
@@АлексейАгарков-ю6у очень даже корректный. Если, например, очередной «специалист» подключает слив стиральной машины к 32 трубе, а я вообще не знаю, правильно это или нет. Или подвод воды мне сделают из грязной скважины без нужной водоподготовки. Это все будет некорректно работать, то мне у производителя стиралки надо было заказывать «шеф-монтаж»?)
Или я купил котел отопления и запрашиваю шеф-монтаж у производителя. Мне максимум посоветуют ближайшего ко мне дилера, который пришлет обычных монтажников, квалификацию которых я также не смогу проверить.
Просто у монтажников должна быть соответствующая квалификация и знание предмета той сферы, где они работают)) И все будут счастливы: и клиент, и производитель))
Окупаемость канализации это мощно)))
Надо подсказать Сухорукову, пусть снимет ролик, что канализация не окупается!
@@alextel3575 КПД канализации может быть выше :) воздушного рекуператора
обработку аэробными бактериями в камере с подачей воздуха. Вода прошедшая подобную обработку очищена на 98% Такую жидкость можно повторно использовать для бытовых нужд
На сичёт канализации. кажись в Норвегии есть системы использующие тепло канализации для отопления домов... так что окупаемость говна актуальная тема)
@@Senya-Orlov-RUclips только ее девать некуда. Ну, хорошо, ежедневный автополив сада. Летом. Всё.
@@AMP74 полив сада, мойка машины, мойка фасада, мойка брусчатки, мойка кровли. Тебе этого мало что-ли?
То есть если бы Владимир не приехал и не снял бы ролик, то человек жил бы с ненастроенной вентиляцией за лям? Заплатил миллион за то что не работает
@@_v_garage_ проект был сделан под эту установку и согласован с Турковым. И проект и покупку установки и монтаж делала одна организация
Человек и сейчас живёт с ненастроенной.
Турков просто ради демонстрации КПД на камеру сделал из туалетной вытяжки -- туалетный приток, который случайным образом в расчётную формулу не попал...
@@razor5053 Монтировал тоже Турков? МОнтировали подрядчики клиента скорее всего
@@razor5053 Мы проводили аудит проекта, замечаний по нему нет, к монтажу в целом тоже, а вот пуско-наладку никто не делал.
@@_v_garage_ совершенно все не так. Мы производители и к монтажу и пусконаладке не имеем никакого отношения. Аудит проекта мы делали и замечаний к нему нет.
Отвали миллион и молись чтоб попались грамотные наладчики, проектировщики и т.п. Сухоруков прав в главном, за мульен можно просто догревать помещения компенсируя естественный приток через клапана без всяхих танцев с бубном...
Именно, если газ есть, то за этот миллион до конца своих дней дотапливать можно
@@who.is.who. С магистральным газом любой рекуператор не сможет конкурировать, но если его нет, то рекуператор окупается за 4-5 лет.
@@TURKOV, а если это т квартира и нет счетчиков на отоплении, есть смысл в рекуператоре?
@@TURKOV если рекуп сохранит часть тепла, то я бы для себя поставил, хотя бы самодельный, даже с магистральным газом
@@ojimae1 смысл есть и в вашем случае, если у вас есть цель получить свежий догретый воздух. Если вас устраивает просто проветривание и холодный воздух в - 20....-25 не доставляет явного дискомфорта - тогда рекуп вам не нужен.
Качественной вентиляции без рекуператор не бывает ( за исключением регионов с мягкой зимой, с температура и до - 3...-5, да и то, не всем даже такое подойдёт)....
окупаемость РЕКУПА, а не пву. тепловода это подчеркивает и ты сам же говоришь - без рекуперации придется доплачивать за отопление. вот ЭТО и есть окупаемость - сраанение кап затрат на рекуп с эксплуатационными затратами без рекупа и вычисление срока ("окупаемости"), на котором они сравняются. сравнивать с электрикой или канальей некорректно - мы там не выбираем из двух систем с разными параметрами кап и эксплуатационных затрат. а если бы выбирали, то точно так же считали бы окупаемость одного варианта против дпугого, т.е. сравнивали бы общие затраты за период времени.
Теперь из сартира идет не вытяжка, а втяжка отлично настроили👍🏼молодцы. Теперь нужно поставить обратной клапан?
Опрокидывание естественной вентиляции происходит без работы ПВУ. Из-за того что дом герметичный, вытяжки первого этажа работают на вытягивание, а на втором этаже вытяжки опрокидываются, так как они короткие.
При ПВУ его надо всегда ставить, а как может быть иначе?
@@TURKOV можете раскрыть, пожалуйста, комментарий? Получается, что вытяжка первого этажа тянет воздух с вытяжек второго, я правильно понял?
@@decore1036 Да все верно.
Окупаемость интересует именно рекуператора - сравнить надо с просто приточкой (вашей же, например) сколько стоит она, сколько будет стоить подогрев определенного количества кубов в ней, и в устанновке с рекуператором .. может даже с разницей в приточных температурах .. что бы было понимание от каких объемов есть смысл переплатить на этапе сройки за рекуператор, и будет ли вообще переплата... Ну и остальные плюсы рекуператоа объяснить в случае канального увлажнения, охлаждения и т.д
Тут все просто, чтобы нагреть с -25 до +22 500 кубов надо минимум 10кВт. Ну и теперь посчитайте сколько вы заплатите в месяц при такой температуре...суммы будут настолько гигантские, что через два три года могут достичь стоимости рекуператора 😁
@@biguser7 ну по факту если нет увлажнителя канального, достаточно греть до +7...+9 в рекуператоре вы в любом случае получите температуру выше, но если нет канального увлажнения, то можно посчитать этот догрев за счет отопления газом.. на каких то объемах в рекуператоре не будет смысла в плане окупаемости но и то это пока .. энергоресурсы у нас не дешевеют) поэтому возможно через пару лет окупаемость рекуператора резко ускорится)
@@ИванАхлебинин какие +7, вас сразу продует и будете болеть. Упаси вас бог встать рядом с вентканалом из которого дует +7. Если есть газ, это уже другая тема. Я сравниваю исключительно с обычной приточкой на электро ТЭНе.
@@biguser7 Конечно, если встать рядом с каналом, расположенным на высоте метр от пола, из которого фигачит поток со скоростью 500 кубов например в час, то проблемы могут быть, а если стать под каналом, из которого дует поток 1 куб в час, расположенным на высоте 270 то вы врядли его заметите, если вам его не покажут. Сколько времени нужно, что бы человек сделал хотя бы некомфортными для дыхания 500 кубов воздуха? Дни? Недели?
@@anatomdovik1609 какой один куб? У вас в помещении, к примеру 4 человека, им уже надо минимум 300 кубов, чтобы CO2 было хотя-бы 500-700.
Про окупаемость вопрос очень простой. Имеется в виду насколько выгодно ставить блок рекуперации по сравнению с подогревом входящего воздуха водяным или электрическим теплообменником.
менее 1000 кубов точно смысла нет
@@-dimedved-24 Вы или неуч или тролль.
С водяным выгоднее водяной, всегда, абсолютли. С электро выгоднее рекуп.
на много. Рекуператор практически 1\2 энергии на подогрев экономит. вот и посчитайте. для нагрева 500куб.м. воздуха без рекуператора до 20град при ул.т. = -28град. необходимо ~ 1,29*500*1,005*48/3600 = 8,6кВт. а с рекуператором ~4кВт. т.е. в год вы на затраченной энергии на нагрев, с рекуператором сэкономите порядка 175т.р. за отопительный сезон это порядка 100тр на электронагрев.
понятно, что газ дешевле, но не на много, с газом надо еще затратиться на обвязку, насосный узел, и трубопровод.
Рекуператор уже эффективен лишь только тем, что греет утилизируемым теплом вытяжки, т.е. вообще без затрат
Расчёты приведите
А что такого странного в понятии 'окупаемость'? Мы можем купить эту установку, которая снизит затраты на нагрев этого воздуха допустим на 70% . И теперь берем ценник установки, и спокойно считаем сколько лет у нас уйдет чтобы окупить его стоимость по сравнению с вариантом просто брать воздух с улицы и при необходимости догревать его.
Вентиляционный агрегат не предназначен ддля отопления . Агрегат подогревает воздух ограниченного обьема, требуемого для нужд воздухообмена. А для обогрева помещений идет совершенно другое оборудование
Понятно что "окупаемость" не всегда является адекватным определением в создании комфорта . НО, рекуператор не для комфорта позиционируется, а именно для экономии в его сути. Так что в случае расчетов выходит, стоимость установки и ее окупаемости есть рентабельность ? Как видно из расчетов это не так.
Вот, хороший коммент. Только сам хотел также написать. Плюсую
Расчеты не верные. Вы посчитайте сколько вам догревать придется с таким как тут оборотом воздуха, а не с таким который получается без вентиляции.
Почему вентиляционный агрегат называют "рекуператор". Рекуператор это часть вентиляционного агрегата. Можно просто поставить вентилятор на приток и на вытяжку , повесить необходимое количество заслонок, фильтров. На приточной ветке поставить нагреватель и вот тогда и сравнивать его эфеттивность в сравнение с вентустановкой такой же мощности по воздуху
Пара слов об экономии на рекуперации:
1) Дано: дом около 200 м2 с магистральным газом, среднегодовые траты 36000р.
2) Из них примерно 20% ̶в̶ы̶л̶е̶т̶а̶е̶т̶ ̶в̶ ̶т̶р̶у̶б̶у̶ теряется на воздухообмене, из них вычетаем "грязный" выход с туалетов и т.п. остаётся не более 15%
3) на оставшемся экономим 65% получаем 36 000*0,15*0,65=3 510 рублей.
Как думаете? Хватит сэкономленного на обслуживание системы?
если бы вы гоняли по 500 кубов в час воздуха то траты были бы существенно выше.
@@WhatIsAPM Там 850м3
У вас ошибки в расчетах, нет параметров: комфорт, не дует, встать закрыть окно, сосед дымит. Это типа как зачем в машине кондишка, если можно окно открыть, только еще хуже
@@alexmnt5810 В доме комфортно, не дует, воздухообмен отличный именно поэтому и вычитаю расходы на вентиляцию.
Вы видимо не понимаете, что я не против вентиляции, я говорю про рекуператор.
А теперь давайте представим что человек поставил бы себе обычную вентиляцию и посчитаем сколько лет он мог бы обогревать зимой холодный воздух с улицы на этот миллион рублей...
Обычная вентиляции будет на 30% дешевле. А 300 тыщ он потратит на электричество в первые пару лет холодной зимы и жаркого лета.
@@biguser7 ебать у тебя расценки на энергию :)
@@overmaxx тарифы московской области
@Виктор Илюхин ну автор видео сказал, что хватило бы установки на 500кубов. и если исключить дорогую автоматику с датчиками и клапанами, то сумма вышла бы 400т р. а если исключить рекуператор, то еще на 50 тыс дешевле.
Как бы сразу сказано, что человек поставил себе избыточную систему и в его случае можно было бы сделать гораздо проще и дешевле. И хватит уже приравнивать стоимость отдельного модуля для рекуперации к стоимости системы вентиляции в целом.
Давно уже наблюдаю за подобным контентом. Нет, я не про того чувака который сидит за стендом и умничает о том, как вот раньше было хорошо, а сегодня везде проклятые только на бабло кидают. Такие уже априори не интересны - они застряли в эпохе деревянных окон с ватой на зиму, деревянными дверями обитыми дермантином снаружи и так далее и тому подобное.
Это все естественный процесс - когда приходят новые технологии и в момент вытесняют все былое всегда находятся те, кто крайне не принимает их (технологии).
Если примитивно, то можно представить как древний человек эпохи железа идет с копьем на Т-90, твердо полагая на свою силу и веру в это копье. Выглядит смешно, правда?
Более смешно выглядят те кто ведётся на новых остапов тендеров, которые кому теслу втюхают кому систему вентиляции в доме где она и не нужна. Это не офис в небоскрёбе где форточку не открыть!
Если у вас есть рабочая система, которая настроена можеттпозовёте туда Владимира?
Добрый день. Конечно есть. Мы предложили, на данный момент Владимира не устраивают погодные условия, надеемся, что при низкой температуре мы вновь вернемся к этому вопросу.
Получается человеку за миллион рублей, даже не настроили установку
Когда решил "сэкономить" на установке и воспользовался услугами местных "специалистов".
А каких специалистов он нанимал? Это ведь могли быть и партнёры Туркова.. не рассказали об этом в ролике
@@ТатьянаЯковлева-щ8у А могли и не быть. Следуя вашей же логике.
@@MrCantexnik да, как-то эту тему не раскрыли
@@ТатьянаЯковлева-щ8у К нам эти ребята никого отношения не имеют.
Слабый ответ. Ничего нового не услышал. Очередной раз сказали что принудительная вентиляция стоит в ряду с канализацией. Дак Владимир и не говорил про окупаемость вентиляции. Его посыл в том что рекуператор ставить смысла нет. То есть если у меня много денег и я решу ставить принудительную вентиляцию, то я ее поставлю, только рекуператора в ней не будет. А другие опции, такие как датчики со и прочая автоматика будет, в этих датчиках и автоматике вся суть принудительной вентиляции.
стоимость самого рекуператора (теплообменная кассета) 5-15 тр, зависит от размера и жадности продавца. Окупаемость 2-3 года максимум.
@@alexbaracud6658 бряхня
@@Anton_Bazuev1983, 100% правда, сам покупал и пользуюсь :)
@@alexbaracud6658 а у меня есть интернет. И я смотрел стоимость рекуператоров. Для самого маленького домишки 30 т.р. и чем больше рекуператор тем больше его цена. на 100 метровый дом он уже будет минимум 40 т.р.
@@alexbaracud6658 допустим Вы и вправду купили рекуператор за 15 т.р. тогда он будет малой мощности и не сможет полноценно вентилировать дом. Я говорю про вентиляцию которая поддерживает уровень СО на низком уровне. Зачем делать принудительную вентиляцию и иметь высокий уровень СО? И не надо говорить что у Вас всё нормально, сомневаюсь что вообще меряли уровень СО в доме. Удачи.
Тепло-вода говорит об окупаемости рекуператора, не вентиляции. Про вентиляцию речь не идет, она нужна, она обеспечивает комфорт и с этим никто не спорит. А рекуператор призван экономить, в этом его функция. И вот экономит он хреновенько, речь об этом...
Рекуператор экономит, свои 70-95%, в зависимости от модели и продвинутости производителя.
@@alexbaracud6658 безусловно что то экономит. Но если эту экономию пересчитать в рубли, присовокупить туда затраты на обслуживание и сравнить полученное со стоимостью самого рекуператора, то часто получается, что окупится он лет через 10-20, и только тогда пойдет реальная экономия. И то не факт, это уде от конкретной модели зависит...
@@Mazarinich , Теплообменная кассета не требует сложного обслуживания, если она энтальпийная, то это раз в год пропылесосить. Если пластик или алюминий то то раз в год промыть. Очистка воздушных фильтров, или их замена, это уже элемент вентиляции, а не рекуперации. В принципе, так же как и расход электроэнергии на работу самих вентиляторов и догрев воздуха. Теплообменная кассета стоит 5-15тр, в зависимости от жадности продавца. И окупается такая кассета за несколько лет, потому что КПД 70-90%. За сезон для Москвы при подаче 300м3/ч экономия более 7000 кВт*ч, далее подставляете стоимость теплого кВт*ч, она разная для газа одна, для электричества другая. И получаете окупаемость теплообменной кассеты. Напоминаю, все остальное есть и в ПВУ поэтому это элемент уже вентиляции, которая элемент комфорта и здоровья. и только теплообменная кассета делает возврат тепла и соответственно экономию средств.
@@alexbaracud6658 Эка Вы завернули....фильтры перед рекуператором на вытяжке ставят, чтобы он не засирался быстро, поэтому не надо говорить. что это часть вентиляции. Нет рекуператора - не нужен и 1 комплект фильтров, а они совсем не бесплатные...
P.S у меня фильтры на притоке всегда чище, чем фильтры на вытяжке.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha , это лучше производителя спросить, в инструкции написано, я выполняю. Допускаю, что всегда есть места 100% герметичности и часть пыли может попасть за год. Лучше перестраховаться, это не так тяжело.
Побольше бы Сухоруковых на таких Турковых!
Больше сухоруковых покажет, что сухоруковы не понимают в вентиляции. Меньше будут пудрить мозги людям
Не надо больше сухоруковых!!!!!
Больше рен-твешников на рептилоидов!
Этот Тепло-вода уже утомил. Я нашел его канал, когда была нужна информация для учебы, лень было учебник переворачивать в 700 страниц. В итоге, все равно пришлось переворачивать учебник, потому что, у него дохрена его личных "гениальных" находок,которые никак к отоплению не относятся.
Голос у него вкрадчивый, много людей на такой голос ведётся.
Вы уже 2й,кто на него жалуется, ещё "Будни сантехника" ему ответ снимал, "Тепло-вода" его непрофессионалом называл.
Почему Вы после настроек своего рекуператора ,не отвечаете своему клиенту? Решили проблему замерзания ,снизив приток,и перевернув поток,сделать его из санузлов....Вы обманули не нас,Вы обманываете себя.....Не позавидуешь Вашим клиентам...
Кто вам такое сказал, что мы не отвечаем клиенту? Ваши утверждения это манипуляции Владимира. У клиента есть прямой номер Олега, они в прямом доступе.
Можно порадоваться за мужика что у него есть лям на этот треш. Можно расстроиться за мужика что это выкинутые деньги горе -компании.
Рекуператор это полное фуфло. Лучше купить гектар на луне.
Ну а качество настройки это конечно финиш.
Резюме: никому ничего никогда. Никаких рекуператоров.
Если бы не шумиха, мужик жил бы как лох и думал что он идеальный хозяин.
По влажности: вы считаете 50% это влажно? Для паркета положено 40-60% от продавана рекомендация ;)))
#стройхлам туда надо. Только ему есть вера. Больше никому.
Пригласите #петрушу. Будет нормальный батл. Без петруши это полная профанация. Мы не мы. Установщики лохи, проектанты забыли что то. Ну классика.
Удачи в потсках лохов. !
Сантехник Владимир говорит что один он умный, а все инженеры-вентиляторщики мира дураки, проектируют вентиляцию вместо того чтоб просто форточку открыть. Его послушать - так в вентиляции плесень, пауки, крысы и мёртвые бомжи. И только холод по ногам и 10-20 киловатт мощности в форточку спасут человечество. Нет конечно. Он сам признавали, что система принудительной вентиляции повышает качество воздуха и качество жизни. Для дома 240 квадратов сам блок рекуператора (с нагревателем 3кВт, автоматикой, сенсорным пультом управления, фильтрами) стоит 180 тыс руб, т.е. сильно меньше половины всей системы вентиляции. Нет смысла строить систему без рекуперации, как нет сейчас смысла делать авто с карбюратором, без усилителя тормозов и заводом кручением ручкой без стартера.
Турков тоже может может снять видео как у Схорукова плохо греют неотрегулированные батареи и всё плохо работает если часть насосов выключить. Но почему-то не делает этого.
Надеюсь вы снимете совместный ролик где адекватно подсчитаете, есть ли смысл в системе вентиляции без рекуператора и за сколько эти пластины окупятся при отоплении электричеством/газом/дровами.
«Станиславский сказал бы: НЕ ВЕРЮ!»
Как кто-то сказал: "Нет большей лжи, чем неполная правда..."
P.S.: Со мной спорить и пытаться переубедить - нет смысла... Обслуживал порядка 30 (тридцати) промышленных ПВУ на крупном спорткомплексе...
Воткнуты они туда были конечно под благовидным предлогом экономии (хотя и своя газовая котельная), да вот только да-же расчетный (по проектной документации) срок окупаемости превосходил их срок службы...
Много всяких фокусов с ними было...
И замерзали, и фильтра карманные снегом забивались...
На период оттайки теплообменника (по диффманометру) открывался байпас...
Да и дренаж на конденсат был предусмотрен...
о чем вы?
Ну как не сравниваем, можно поставить малекую бочку и выкачивать её каждый четверг
Офигеть, сами говорят что это система для людей в новинку, при этом Сантехник лучше разбирается в них, чем люди которые этим занимаются
Когда состоится встреча с Сухоруковым? Хотелось бы увидеть без монтажа, а лучше прямой эфир на вашем и ли его канале.
Так Владимир всячески уходит от этой встречи. Мы очень хотим этого разговора.
@@TURKOV Странно , на своем канале в последнем видео он сказал, что готов, только вам нужно согласовать обсуждаемую тему и вопросы.
@@ЕвгенийКовалкин-ц6е Вопросы были предоставлены, Владимира они не устроили. Был оговорен вариант выезда на объект, но Владимира не устроили погодные условия.
@@TURKOV Спасибо за ответ, жаль что не договорились.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Я написал Сухорукову, он ответил, пусть тебе Турков объяснит по какой причине я отказался, на этом всё.
Зачем передёргивать. Вопрос не в окупаемости вентиляции, а в окупаемости рекуператора.
Рекуператора вещь хорошая в промышленных и полупромышленных установках. Хорошо экономит
Именно. Расчеты окупаемости рекуператора были уже отсняты и в ближайшее время выложим ролик)
Про канализацию и вентиляцию все понятно - без них никуда. Зачем нужна рекуперация? Если для подогрева воздуха, чтобы не тратить больше на отопление, тогда сам собой встает вопрос на сколько это дешевле, чем заплатить чуть больше за отопление раз в году за те две пресловутые недели аномальных морозов. Судя по ролику - мужик за свои кровные нашел та-ки приключение на свою задницу. И что-то мне подсказывает, что история с этой установкой закончится не скоро)))
Все просто как божий день. Приток воздуха по хорошему нужен постоянный , очень бы желательно что бы воздух попадающий в жилые помещения был подогрет а не имел температуру -15. Плюс его бы желательно очистить от того дерьма что летит от соседского курятника и его печки на отработке. Стоимость ПВУ с рекуператором от просто приточки той же кубатуры отличается тысяч на 100. И тут можно подумать , ага на 100 тысяч я ща как натоплю , мне вообще на всю жизнь хватит. Вот только тут есть пара проблем. Цена куба газа за последние 10 лет выросла в 2 раза , а цена на электричество на 60%. А вторая проблема это то что люди забывают о том , что летом бывает ппц как жарко и нужно тратить деньги на охлаждение , только вот задача вентиляции помещения никуда не делась, и летом приходиться скидывать холодный воздух на улицу. В итоге рекуператор экономит денежку круглый год а не только зимой.
На днях выйдет видео где мы все покажем в цифрах. Конечно не скоро))
@@TURKOV Значит все таки понимаете, что такое окупаемость))) и без ее обоснования установка рекуператора теряет смысл? (вопрос риторический, ждем видео)))
@@т.О.В.Шкурский смысл в комфорте. Во сколько вы цените свой комфорт?
@@sergey_1174 Во первых, само состоя ние комфорта для всех разное. Во вторых, достичь этого состояния можно разными путями, которые стоят разных денег. Именно по этому люди хотят разобраться нужна такая приблуда или нет))))
Сухоруков тот ещё боец! В прошлом годе по весне он со мной воевал - обиделся что я по выбору радиаторов отопления его задел... Посвятил мне аж ЧЕТЫРЕ передачи рассказывая как у меня ничего не может работать в принципе - и в гараже трубы варил неделю сам... вот до чего я его обидел!
До того я ему посвятил статью на своём форуме про хейт однотрубной системы отопления исчё годе в 16-м весной тоже (Фирма Тепло-вода и феномен однотрубной системы отопления) то есть - весной у Володи (так я его ласково называю) случаются обострения интеллектуальной деятельности - это история тому уже третье подтверждение - так что это уже система - товарищ Турков при личной встрече будьте настороже... простой газовый ключ в руках умелого сантехника - это страшное оружие... :-)))
Но товарищ Турков тоже конечно легковесен и расслаблен... есть за ним косячок - на стриме своей команды с Петрушей - на мой вопрос прозвучавший из уст Сергея про ионизациию воздуха в помещениях с механической вентиляцией - что дескать товарищи думают на эту тему - товарищи про ионизацию впервые в жизни услышали - молодые бандерлоги называли меня "земляным червяком, желтой рыбой и лягушкой" (из Маугли шутка) и посоветовали мне надеть шапочку из фольги... комментаторы стрима сразу сказали что неотвечание на вопросы Андрея Курышева плохо сказывается на деловой репутации - а Петруша с сарказмом сказал что если вы не знаете Андрея Курышева - то скоро узнаете...
И вот этот момент настал... Теперь познакомимся ближе - очень люблю тему вентиляции...
По существу дела - конечно в этой передаче сейчас вы выглядите провально - о чём многие уже вам сообщили - психологически сломленным - ёрзающим на стуле как провинившийся школьник - сейчас в таком состоянии вы легкая пища для тигров - для Володи точно...
Сухоруков по существу прав на 100% и хоть мы с ним и заклятые "друзья", но тут я с ним согласен - и добавил бы свои пять копеек - но пока не буду - ибо бить лежачего не в моих правилах... - вот обидели меня "шапочкой из фольги" - свалилась на вас Божия кара в лице Володи.
Будем смотреть.
Без подтверждения от ВОЗ о такой необходимости (как о вентиляции или влажности) - не могу даже заикаться о полезности ионизации. Пока это хотелки отдельных людей - для них такие изделия есть.
@@DrLoker Подтверждения чего? От кого? Что такое ВОЗ? Ничего не ясно...
@@Andrei-IZBA Всемирная организация здравоохранения. Нужно подтверждение в виде статей и исследований.
@@DrLoker Други вы сильно удивитесь - но ВОЗ оказывается это совсем не то что мы (вы) ней думаем. Это международная дутая коррупционная организация... ну вобщем ей до медицины как мне пешком до Китая - погуглите плиз сами - там компромата вагон и руководит ей африканец... они вам нарекомендуют и наисследуют.
Все исследования кем-то и для чего то финансируются. Если кто чего исследует - то он ищет материальную выгоду. Просто так на ровном месте ни один "учёный" не станет исследовать ничего - это не то что раньше в науке - кому чего интересно исследовали.
Это други большая сейчас иллюзия. ridus-ru.turbopages.org/ridus.ru/s/news/338992
@@DrLoker А вам чтобы попу бумагой туалетной подтирать "Нужно подтверждение в виде статей и исследований" а чтобы борщ варить "Нужно подтверждение в виде статей и исследований".
А ведь их нет - кто-нибудь исследовал воздействие туалетно бумаги на попу? Нет!!! А про пользу борща есть научные исследования? А рекомендации ВОЗ на эту тему? ВОЗ вообще про борщ что-нибудь знает? Он вообще в курсе? НЕТ!!! Ни рекомендаций, ни нобелевских лауреатов в это области...
данная установка не окупаема никогда, ее можно применять если вы живете рядом с МКАД или в каркаснике или в каркаснике возле МКАД. Если у вас каменный дом: газоблок, кирпич, монолит, керамика, достаточно сделать обычные вентшахты и утеплить выход шахты в холодных зонах. Если у вас труба будет от 4м и более от точки входа до точки выхода тяга будет всегда, если у вас дом 2 этажа и шахта 10-12м высотой то это вообще сказка. Каналы можете сделать из кирпича полнотелого или керамики например Шидель (готовое решение). Сейчас система рекуперации на дом стоит 1,5-1,7 млн р с работами и материалами, канал из кирпича 300 тыс максимум. На п/в вентиляцию вы потратите в год в среднем 50-70 тыс р на дно 200м2 без рекуператора эта сумма будет вообще космос 150 тыс + Т.е при наличии газа вы будете уходить в минус каждый месяц примерно на 5000р на электричестве боюсь у вас не хватит мощностей и там так же окупаеммость будет больше срока службы дома что абсурд.
50 лет окупаемости, классная тема, надо ставить!
А если газа нет?
...а если не будут брать, отключим газ! (C)
По работе сталкиваюсь с вент. установками с рекуператором, о чём и написал "тепло-воде". Он попытался поспорить, в итоге не нашёл что ответить. Крайне высокое самомнение о себе, как о специалисте.
Что для него непонятно в слове "окупаемость" применительно к его системе?? Разве рекуператор ставят прежде всего не для экономии затрат на отоплении? А если система стоит как самолёт, то на кой чёрт она нужна? Сравнение с канализацией тоже некорректно - что-то я не слышал про альтернативу обычной дешёвой канализации другой, стоимостью за лям.
А туалет на улице чем не альтернатива канализации в доме?))
@@dnevnik_domostroitelya Ну цена строительства туалета на улице над ямой или вывода труб из дома в эту же яму думаю сопоставима)) Но вот вопрос: чем обычная дешманская приточно-вытяжная менее комфортна этой золотой системы? Разве дело не в этом пресловутом теплообмене, а следовательно всё в той же окупаемости?
@@АндрейИванов-м7з5х Цена сопоставима, а комфорт не сопоставим))) Так и здесь. Вы очень правильно ставите вопрос, только немного путаете понятия для сравнения. «Дешманская» приточоная система не подогревает воздух, следовательно Вам нужно компенсировать это системой отопления дома. Это совсем другая история. А ПВУ с рекуператором корректно сравнивать только с ПВУ без рекуператора, но дополнительным электрическим или водяным нагревателем, т.е. яблоки с яблоками, а груши с грушами.
Не убедили. В косяках установщиков вы конечно не виноваты, но сама подача...
В чем тут убеждать!)) У них купили оборудование и не правильно им пользовались. Какая разница какая подача?
Вы сами проект делали. А теперь говорите "можно было за 400" - тогда получается впарили заказчику избыточную установку за лям!?
Откуда вы знаете кто делал общий проект системы?
он сам сказал что в миллион входил проект... с воздуховодом без шумоглушителя в корридоре)
Проект делала компания из Владимира, которая потом и монтировала данный проект.
@@TURKOV Ну так надо сразу в видео это и говорить. А не оправдываться эфирными отмазками. Сразу бы сказали что проект и монтаж делали идиоты, а мы тут не причем мы просто поставили оборудование которое они запросили.
Рекомендовать установить на ВЕ обратный клапан, который не откроется без дополнительного разряжения вообще никогда точно может только специалист с 21-летнием стажем. А про внештатную ситуацию вообще порадовало, видимо товарищ вообще не знаком с СП ""строительная климатология" и не знает, что -25/-30 это не супер морозы, а расчетная зимняя температура для расчета и подбора любого климатического оборудования в регионе нахождения объекта..
Он все правильно сказал, если у тебя стоит принудительная вентиляция, то всегда есть это самое дополнительное разряжение. А летом ВЕ вообще не работает и что? 😁
@@biguser7 речь про ВЕ канал санузлов, откуда там дополнительное разряжение, если это естественная вентиляция ? А при механической вентиляции в с/у смысла ставить там обратный клапан нет, т.к. ее сложно будет опрокинуть при режиме оттайки.
@@axelrose3018 зимой согласен, если ВЕ исправно работает, то опрокинуть маловероятно. Но...иногда она опрокидывается сама из-за всяких идиотов соседей. Тут как повезёт. Я лично тупо в рекуп завел санузлы. На ВЕ поставил вентиляторы с обратным клапаном. Когда влажность повышается, то они включаются, чтобы лишняя влага в рекуп не шла.
Да не подходит просто пластинчатый рекуператор для холодных регионов он больше для южных. Нужно ставить роторные рекуператоры и все проблемы уйдут. По крайней мере большинство
В подходе компании Турков после видео Сухорукова немного разочарован. Если Вы порядочные, то сделайте открытый видеодиспут, а не эти режиссированные видосы, где факт, от интерпретации отличить невозможно.
Мы очень хотим встретился с Владимиров, но пока с ним нет договоренности. Конечно мы всячески будем добиваться прямого разговора.
очень странно прозвучали слова про окупаемость вентиляции. я так понимаю, имелась ввиду окупаемость рекуператора. Предлагаю минутку занимательной математики. Срок службы рекуператора допустим лет 20 (хотя сомневаюсь, не выгодно сейчас производить так долго работающее оборудованиа), а значит данная установка в базовой комплектации для того, чтобы просто себя окупить (по сравнению с классической совдеповской вентиляцией) должна позволять экономить как минимум 400 000/20=20 000 в год. А в представленной в ролике - 1000000/20=50 000 в год (без учета затрат на обслуживание). Для сравнения, а на все отопление дома в 216 м2 в год трачу 20-35 т.р. в зависимости от суровости зимы. Так что правильно Владимир раскритиковал вашу установку. Дешевле догреть приточный воздух, чем покупать мегадорогую установку, тянуть от нее кучу вентканалов и ловить постоянные проблемы с ее обслуживанием.
Зато заказчику теперь долго не будет скучно
Вентиляция в миллион????? Да ну вас нахрен,, я лучше форточку открою))))
Очень жду этот баттл! 🙂
Сантезник учит как делать вентиляцию🤣🤣🤣🤣🤣, у нег лишний воздух через санузел выходит🤣🤣🤣🤣, ухххххх. 20 лет занимался вентиляцией и не знал об этом 🤣🤣🤣🤣🤣.
у меня в ведении стоит больше 240 машин с рекуператорами и сейчас в марте расходы по теплу близкие к 0, т.к. хватает паразитного тепла в доме-квартире, и вентиляция при вытяжке +24 возвращает +21 когда на улице -5 +5С , есть такое понятие в это время как воздушное отопление, ни одна вытяжка с этого не сделает, НО именно ввод в эксплуатацию и настройка системы - это очень важно , если за это берутся всемогульщики, то убиваю все напрочь и надо менять рекуператоры, менять сожжженные платы контроллера и т.д.
Ну да в Союзе дураки были . Энергоносители дешёвые . Окна негерметичные . Вентиляция естественная . А мы умные окна герметичные . Энергия дорогая . Вентеляция тоже не дешевая. Труба датчики контроллеры . Кружок по порче материала
Турков сам не понял что такое окупаемость рекуператора так еще и остальные ему не объяснили. Команда профессионалов))
А в частном доме не одна из систем не окупается это не бизнес, а личные хотелки и возможности эти хотелки реализовать или содержать.
@@АнтонЛаврук-ш5э еще один... Ни разу тепло вода не говорил про окупаемость вентиляции. Речь идет об окупаемости системы с рекуперацией относительно системы без него.
@@Parlamentuss Чушь он вообще конкретно стоимость системы с рекуператором и без не сравнивает как и их стоимость владения. Он сравнивает две разные системы, как пример стоимость СО гидравлики и СО от костра. Т.к. мокроногий в первую очередь бизнесмен и работает в сегменте рынка где у клиента финансы при стройки ограничены, то для того, что-бы поднять стоимость СВОИХ систем он пытается утопить другие инженерные системы, чтоб клиент максимум денег заплатил ему.
Большой талант нужно иметь, чтобы впарить заказчику систему на 1 млн руб.
Насчет 400 тр Турков конечно приврал,у него таких дешевых систем вентиляции с рекуперацией отродясь не было. У Туркова даже для квартир в один уровень и 100м2 дороже всегда выходило 400 тр, кто не верит смотрите в его Инстаграме. А тут два этажа, большая площадь и тд.
А почему вы не показываете расчёты, подтверждая эффективность рекуперации? Тепло-вода разъясняет, каждый шаг. Цифры сразу покажут, кто нахимичил в формулах)
Так мы же в видео показали температуры и влажность в каналах, что еще нужно было показать?
@@TURKOV расходы, в настроенной системе...
@@alhimik91klin ну а вы не видите, что там стройка и настроенный системы нет и быть не могло.
@@alextel3575 почему не могло? Герметичная коробка есть, смонтированная система вентиляции есть... Турков сказал что они всё настроили, но стройка то продолжается, кто врёт?
@@alhimik91klin ну вы там дырки видите открытые на улицу. Без обратных клапанов. Как думаете будет тянуть?
Странно, что автор не понимает о какой окупаемости идёт речь в случае с системой вентиляции!
я тоже не особо понимаю.. вы себе представляете мощность отопительной системы чтобы она без рекуператора смогла зимой подогревать 900 кубов в час воздуха?
@@WhatIsAPM О, ставки растут!
А чё тогда не 9 тыс. кубов? Чего уж мелочиться?!
@@WhatIsAPM а зачем предсталять( гадать на кофейной гуще!) Если можно взять конкретный объект и сделать расчёт.
Но попробую:
Предположу, что это расчёт на помещение с примерно 900:30=30 людьми, что уже само по себе предполагает значительные площади и объёмы, для отопления которых нужны немаленькие мощности. 30 человек по 15м2 = 450м2(предположим высоту потолков до 3м, считаем что это не производственный ангар с потолками от 6м) при средней теплопотери при нормальном утеплении 150Вт на м2 отапливаемой площади получается 450м2*150Вт/м2 = 67 500Вт. Добавим 30% на инфильтрацию 67 500× 1.3 = 87 750 Вт = 88кВт.
П.с. это не точный расчёт, а приблизительная прикидка порядка цифр , сделанная " на коленке" за 3 минуты.
@@-dimedved-24 ну в видео говорится про установку на 900 кубов а не на 9тыс.
@@АндрейРожнов-ш9к ээээ.... а теперь сделайте то что я попросил. а именно возьмите 900 куб воздуха в час умножьте на теплоемкость и на 40 градусов дельты получите 13 квт. и это не зависит от размера помещения. Есть у вас дополнительно столько мощности отопления и желание платить за отопление улицы? тогда можно сравнить затраты по сравнению с рекуператором.
Унитаз очень даже окупается ;-) одно дело иметь свой туалет и другое дело бегать в платный туалет
Приятно видеть профессионала в своём деле, а не клоунов. Всё четко и по делу. Спасибо.
Ребята, почитайте комментарии, может потом дойдёт до вас, чем вы занимаетесь. Произвести за 100р. продать за 1000р. Так придумайте что нибудь полезнее для блага народа произвести.
Здравствуйте. Система рекуперации является самым благим решением для энергоэффективного дома. С каждым годом мы стараемся только улучшать наши установки.
У Владимира все домыслы по поводу вентиляции с рекупирацией построены на экономии на отоплении. Якобы продовцы вент установок заявляют, что если оборудовать дом вентиляцией с рекуператором, то газа будет тратится меньше, и от этого и происходит окупаемость с течением времени. Поэтому продовцы вент установок в его понимании обманывают покупателей, что в действительности она никогда не окупится.
А для чего тогда покупают рекуператор на самом деле?
@@anatomdovik1609 Покупают приточновытяжную установку с рекупиратором, для того чтобы создать максимально свежий воздух в комнате, помещении, в идеале приближенный по свежести с уличным. Постоянное обновление воздуха обеспечивает не только снижение уровня СО2, но и выветривание вредных соединений формальдегитов и прочих ядов с различных предметов в доме. Ни о какой экономии речи быть не может, наоборот, за это надо будет дополнительно платить, рекупиратор только снижает эту дополнительную плату, но только пока нет сильных холодов.
@@gazteplom Ничего не понял - а каким образом система из пары вентиляторов и пары приточных клапанов справится с подачей свежего воздуха с улицы хуже, чем миллионный рекуп?
Anatom Dovik потому что ты умный, раз такой вопрос ставишь. А другие идиоты, которые элементарные вещи понять не могут. Достаточно даже оконных рам с приточным клапанном.
Газтепломонтаж И тут же идут жрать дерьмо, дышать выхлопами в машине. Но при этом кричать на каждом углу что у них приточновытяжная вентиляция. Которая по факту никогда работать нормально не будет.
Где телефонный разговор с Владимиром Сухоруковым? Удалили?
Чёт прям как-то интересненько складывается, уже второй ПВУ-шник с небольшой аудиторией за СЕГОДНЯ катит бочку на "Тепло-Вода". И самое интересное в этом, что ни один из них не приводит никаких конкретных цифр и расчётов.
Мы разбирали объект, там есть цифры.
@@TURKOV После того, как заменили рекуператор... Несколько не однозначно, не находите?
@@komyRt5 верно и приточные клапана с электроприводом
@@komyRt5 без доп обогрева зимой никак, а на больших расходах это огромные деньги на электричество
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha ruclips.net/video/hMUm_uKcvGc/видео.html
Печально только одно: За этих втирателей запорожца по цене Tesla, топит СТРОЙХЛАМ И Дневник Домостроителя! Парни люди Вам верят...
Абсолютно не верю в рекурператоры, но ролик оставил приятное впечатление.
Нет перехода на личности, всё грамотно, спокойно, по делу и с уважением к альтернативной и, мягко говоря, неприятной точкой зрения.
Если б мне был интересен сей новомодный девайс и я бы жил в Вашем регионе, обязательно обратился бы к Вам, но увы...
Моё почтение.
этого товарища давеча опустил простой работяга, он просто балаболистее.
А что за компания монтировала установку?
Компания которая смонтировала установку сперва сделала проект, который Турков согласовал, ненайдя там ошибок....
Короче, в России только роторный рекуператор имеет смысл ставить...
Для дома в 230 м2 слишком дорогая и очень сложная система получилась , применяем рекуперацию только на крупных объектах обычно это промка. В дом такое тащить ненужно . И потом не раскрыта тема окупаемости . Может лет через 60 окупится
Тема окупаемости телевизора и дивана не раскрыта. Вентиляция не должна окупаться, это затраты на комфорт и здоровье. А вот сам теплообменник, который стоит 10-15 тр окупается за несколько лет, за счет экономии на нагреве приточного воздуха.
Не стоит крутиться на стуле. Смотреть больно
Сейчас новая фишка среди блогеров по инженерии , хочешь подняться критикуй Володю тепло вода . Но судя по подписчикам поднимается только Володя )))
есть такое. даже под моими статьями в ЯндексДзен один такой нарисовался. Критиковал Владимира (а за одно и мою статью) на фоне моей статьи про конденсационный котел и его мифические КПД 105%
При покупке оборудования у вас, а не диллеров вы предоставляете проект монтажа (диаметр воздуховодов, монтажные элементы)?
На техническом рисунке обычно все размеры указываем.
@@TURKOV Т.е. проекта нет? Просто эскиз? Тогда не удивительно, что местные монтажники ставят так, что система не работает. Вас это не беспокоит?
@@TURKOV а вот это уже начинает напоминать земского...
Установка подбирается под конкретные задачи, и уже под эти задачи и эту установку делается проект. Какой проект вы хотите от производителя? в технической документации есть все параметры установки для проектирования системы в целом под конкретные задачи.
Так ведь сначала подбирается диаметр воздуховода, подсчитываются расходы и потери давления в сети, а уже потом подбирается пву.
На удивление, Олег очень интеллигентный человек, не смотря на то, что Коммерсант!
Думаю, что когда буду строить дом, то поставлю его системы.
Познакомился с компанией ра выставке Open Village 2022.
Это надо супер впарить лишних полляма и говорить заказчик сам выбрал)))
Так тут ответ в том что говорилось - "рекуператор это очень дорого", а по факту ценник ниже, остальное это допы..
что значит "впарить"? Не хочешь не покупаешь, хочешь покупаешь.
Заказчик обращается к профессионалу, который должен сделать всё по уму. И если профессионал убедил поставить "опцию", которая полезна только для его кармана, то это и называется "впарить".
@@-dimedved-24 А что плохого в том, что человек умеет в продажи? Если покупателю разрекламировали датчики СО2 и пр. опции и он согласился, что плохого? Объективно, перечисленные в видео опции упрощают эксплуатацию и добавляет функционал системе, а не только полезны для кармана продавца. У кого есть возможность и желание, тот покупает, у кого нету, тот пишет как людей разводят на 500к.
в данном случае вентиляция это коммерческий авто а не гражданский он должен ездить и окупаться, а например кондиционер это комфорт и он не должен окупаться как например телевизор, но отопление кондиционером уже мы будем сопоставлять с обогревом от батарей или теплых полов работающих от газа и в этом случае мы считаем окупаемость
Стафилокок-то есть в этих вент каналах?
Пока только строительная пыль, ,но обязательно будет.
@@Aleksandr_P не будет,
@@biguser7 откуда знаешь ?договорился с ними?
@@Максим-ж7ю9ф Биологию изучал
@@biguser7 биолог по совместительству строитель? Т.е для вас норма опрокидывание тяги в помещениях с высокой влажностью и высоким риском заражения разными грибками за то стафилокока нет
Сказано же вам, что подогреть входящий воздух для вентиляции, дешевле установки вашего рекупа!
Это слишком глубокая мысль для них
Чушь. Чтобы подогреть, например, 500 кубов с -25 до +22 надо минимум 10кВт электричества затратить. Теперь посчитайте сколько вы будете платить за холодную зиму 😁
а сколько стоила установка рекупа? Не всей вент системы с работой и материалами за лям, а именно рекупа?
Здравствуйте. Вы создали проект и теперь говорите что теперь бы клиент сделал по другому нафиг тогда ваш проэкт.
Проект и монтаж делала другая компания. Вы откуда это взяли то?