La division Handschar - Waffen-SS de Bosnie, 1943-1945. Editions Passés Composés. Xavier Bougarel
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- Опубликовано: 17 авг 2020
- Beaucoup de fantasmes et d'idées fausses circulent sur la 23e division SS. Composée, à l'origine, de soldats musulmans recrutés dans l'ex-Yougoslavie, cette division est créé pour combattre les partisans yougoslaves qui mettent en danger le flan sud de la wehrmacht. Ses hommes ont fait régner la terreur pendant les quelques mois de présence. Après de longues années de recherches dans les archives allemandes, autrichiennes, yougoslaves et françaises, Xavier Bougarel a écrit la première sociale d'une division SS. Loin, très loin, d'être des soldats fanatisés par la religion, les hommes de la division Handschar seront de solides soldats du IIIe Reich appliqués à la traque systématique des partisans et aux motivations plus économiques qu'idéologiques au service d'un projet délirant. Un travail novateur et indispensable.
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Privatiser les archives!!! Ubuesque, le meilleur moyen de se débarrasser de documents génants....
Sacré mormon qui détruisent tous
Je suis étonné de n'entendre aucune mention de Mihailovic, un des grands chefs de la résistance royaliste. Le rôle des partisans me semble nettement amplifié, comme dans la version officielle qui attribue à Tito, envoyé par le Komintern, la victoire sur les troupes d'occupation. Mihailovic fur emprisonné et mourut rapidement dans les geôles staliniennes de Tito.
Le sujet est évoqué avec les Cetnici de Draza, comme il évoque l' Ustasa sans parler de Pavelic. Le sujet dont vous parlez est intéressant, mais il nécessiterait un reportage entier! Ce que je trouve bien, mais pas encore assez détaillé, c'est le fait de se rendre compte que dans la guerre il y a des milliers d'autres conflits qui se règlent lâchement, violemment....aucune partie n'est épargnée! ATTENTION AUX TENSIONS ACTUELLES
je ne suis pas gaulliste ,mais de gaulle na jamais voulu rencontrer tito pour sa lâcheté de avoir assassiné
mihailovic avec la bénédiction de churchill ....
Executé le 17 juillet 1946 c'est pour ça que De Gaulle a toujours refusé de rencontrer Tito. Ce monsieur Bougarel est un comique de dire que les Tchetniks collaboraient.
La résistance chetniks mdr
Mihajlovic n'était absolument pas un résistant, c'était un fasciste a sa manière qui a mené ses troupes a commettre des massacres dans l'est de la Bosnie tout des non-Serbes. Son idéologie chetnik existe encore aujourd'hui et est très présent en Serbie.
J’ai écouté très attentivement jusqu’au bout. Quelques vérités ( surtout sur des détails pas très importants ( l’alcool de prune)). Mais énormément d’inexactitudes et de simplifications !!!!
A quand un historien occidental qui puisse rendre compte de l’histoire réel de cette région 😞😞😞
@@grofvonkrolock1629 avez vous la reference exact de l'historama en question?
@@igorrandjelovic8813 salut ,non ,mais il faut que je fouille dans mes cartons parmi mes historama;Mais je le retrouverai sans problème,a plus
Bonjour Igor ,j'ai retrouvé le magazine en question ,c'est Histoire Magazine n°45 novembre 1983 ,il y a six pages ,toute la vérité sur Draza Mihailovic
Et tu en as montré pas même une seule... 🙈
Please English subtitles
same for most the french population the best (unknown from the public) historical documentaries are never translated in english and not even subtitled there is a desire to stop people from getting the information that's what i call the "VOMITICALLY CORRECT"
ps : there was another SS muslim division made of khosovar and albanese soldiers nammed SKANDERBERG another curtesy of el husseini the great muphti of jerusalem
Il y avait effectivement des Bosniaques dans l'État indépendant de Croatie, c'est incontestable. Par contre, ignorer le mouvement fasciste des chetniks et l'appeler un mouvement patriotique défensif comme beaucoup de Serbes et leurs idiots utiles font encore a ce jour tout en qualifiant les Bosniaques de nazis est malhonnête et hypocrite.
Les chetniks était l'armée Royale de Yougoslavie et ne fesait pas partie du mouvements fasciste.
Le fascisme est Italien comme le nazisme est allemand ou croate.
Il ne faut pas modifier l'histoire en quelques lignes.
@@lazarosmancevic821 comment tu expliques alors les nombreuses preuves de la collaboration des cetnik avec les nazis et les ustase ?
@@lazarosmancevic821 Ils ne faisant pas directement partis du mouvement fasciste mais c'était des fascistes quand même puisque leur idéologie est une idéologie criminelle et mortifière qui mène au nettoyage ethnique des non-Serbes. C'est ce qu'ils ont essayé de faire et réussis a moins deux reprises depuis 80 ans car ce sont des criminels et des fascistes, il y a d'innombrables documents officiels et livres pour le prouver malheureusement pour toi.
@@nedzoselimov4812 tu parle de la propagande communiste ? N'oublie pas que en 41 Tito et le général Draza Mihaljovic s'était rencontré à côté de cacak dans un café de montagne, ce rdv appelez " le derniers rdv " devait unir leurs force pour combattre l'occupant.
Suis pas spécialiste mais les tcheniks n'étaient pas unis
Mihailovic n'était pas du tout pro allemand au contraire de certains tcheniks noir
Comment expliquer évènement de Villefranche de Rouergue et monument donné au Ustachi à pas au peuple Bosnien.
Je suis né à Villefranche de rouergue
Les bosniaques était imperialiste Ottomans et pas nationaliste. Cordialement
Voilà, moi je peux vous expliquer l'autre côté de l'histoire. 13 Handschar division quand elle est arrivée en Nord-est de Bosnie en"43 dans le village musulman "Vražići" a forcé ses compatriotes de les joindre. Les gens ont été ressemblé dans le centre de village et comme la majorité était côté partisans les SS Handschar ont tiré sur les gens et tués 28 personnes, leur frères musulmans. Fin avril "44 la division est passée par les villages serbes autour de la montagne "Majevica" . Village serbe " Jablanica" 98 morts civils, femmes, enfants, torturés et tués. Parmi ces gens là dans la maison de mon arrière-grand-père 7 morts, une femme avec 6 enfants. Le plus petit était bébé de quelques mois sur le quel on à trouvé les cicatrices des brûlures de cigarettes sur sa tête et torse et les petites mains transpercés par le couteau. Voilà de quoi vous êtes fières vous les descendants de membres de 13 Handschar division. (Lire le texte de Meša Selimović, "Okrvavljena Jablanica") qui était sur place ce jour là 25.avril "44.
Merci pour votre témoignage 🙏! Vous avez également mes condoléances. Il me semble d'ailleurs que même la SS était «choquée» par leur violence (Eux qui pourtant adoraient l'islam radical), tout comme avec celle des oustachis et banderites. Autant dire que pour choquer un nazi, il fallait y aller.
Mislim da oni sve znaju,ali kao i uvek ...posmatraju stvari iz svog ugla.Bon texte.
@@gweltas1372 Vous devriez vous renseigner sur ce que les chetniks ont fait non seulement dans les années 1940 mais dans les années 1990. Ce n'est que massacre, viol et génocide.
J ai entendu dire que la communaute religieuse des Fransciscains de Bosnie airaient collabore avec les Oustachis. Quelqu'un pourrait il me repondre svp?
Merci pour ce documentaire.
Oui, sans aucun doute.
@@radovan6732 merci pour votre réponse; savez-vous où je pourrais éventuellement trouver ces renseignements svp
Ne parle ton pas du royaume des Serbes croate et Slovene la Yougoslavie à été créé en 1948 non ?
Le royaume de yougoslave a été créé en 1929
Non
Une vision de l'histoire de la Yougoslavie à travers le prisme des archives qu'a bien voulu semé 35 ans de titisme.
Privatisé les archives !!!!! N est ce pas un bon placement ????
C'est scandaleux de mélanger les tcheniks de Mihailovic et les tcheniks noir
Sachant que ca a été un des cœurs de la propagande titiste. Chose qu'on a tendance à oublier.
English?????????
Existe-t-il un bon ouvrage sur la SS Mohamed ?
Il n y a pas de division SS Mohamed
Les ouchachi
Dark Serial Oustachis.
@@jean-jacquesrufin6943 j'ai mal écrit
Je crois savoir de quoi vous parlez : les "SS à Mohamed" tel que l'appelait la population française était une unité mineure d'anciens tirailleurs me semble-t-il, ramassés parmi les prisonniers de guerre si ma mémoire est bonne. Une autre accointance du nazisme et de l'islam. Je vous invite à lire "les français sous le casque allemand", de messieurs Lambert et Le Marec.
A-t-on idée du nombre de musulmans recensés comme tels dans les forces de l'Axe ? L'argument de la présence de musulmans dans les forces Alliées est souvent utilisé dans un but relativiste quand on parle des problèmes d'immigration.
Trop d'ethnie plus qu'aux état unis les nazis était vraiment des Rasicte
Très peu , sûrement 20-30k
@@glockymenor6760 500 000 peut sembler un chiffre élevé si on ne prend en compte que la division Handschar . Vous pouvez y ajouter les Askaris et surtout des prisonniers de guerre soviétiques.
@@epinoke4168 500 000?? Jamais de la vie
@@glockymenor6760 400 000 300 000 200 000 ? Juste une façon de rappeler qu'il y en avait dans les deux camps.
La seconde guerre mondiale n'aurait elle pas été le "premier jet" quand à la dislocation de la Yougoslavie ? En aparté, beaucoup de juifs et de pseudo-humanistes ont critiquer de façon ostentatoire les musulmans qui ont collaborés mais quand on voit ce qui leur était offert comparé à la vie misérable de survie qu'ils avaient est tout de même assez compréhensible. C'est un crime de tuer mais en tant de guerre tout ça prend un autre sens et ce n'est en revanche pas un crime que de vouloir nourrir sa famille, ses enfants à qui ont tient énormément...tel est mon point de vue en tout cas.
La Yougoslavie était une utopie de quelques dirigeants, les peuples n’ont jamais voulus vivre ensemble… 3 religions, pleins d’ethnies… ça ne pouvait pas marcher
Quand l’économie tournait, ça allait, mais dès que ça a mal tourné les rancœurs sont ressorties et les guerres étaient inévitables
@@His_Bdn un peu comme l'Europe est une utopie. Ça promet.
@@His_Bdn(pour l'Europe) on ne pourra pas dire qu'on n'a jamais vu ça et qu l'on ne savais pas.
Mein Kampf est encore très lu dans les pays musulmans aujourd'hui.
Les frères musulmans Égyptiens n'ont pas caché leur fascination d'Hitler et fréquentaient François Genou le banquier Suisse d'Hitler, qui s'est lui-même converti à l'islam.
Merci pour l'info 👍
N'importe quoi va dire mein kampf à un maghrébin ou un iranien il va rien comprendre
Bof, Mein Kampf est encore pas mal lu aux USA et en Europe aussi, par la grâce d'internet...
T'as ton lot de fan d'Hitler parmi certains Catholiques, qui ont aussi collaboré avec Hitler, que ce soit les Croates, les Belges ou même parmi les français de la division SS "Charlemagne"...
@@Alhmaleonn et aussi largement partagé par les français 4 pogroms cela laisse des traces
@@tounsi2329 Les arabe ont une idéologie poche du nazisme de l'époque il sont antisémite depuis longtemps et particulièrement fanatique himmler disait que le coran prophétisait l'arriver de hitler et un magrébin ne va surement rien comprendre un arabe si et surtout un iranien il ont soutenue le Reich c'est se qui leur a couté l'invasion de l'urss et l'Angleterre
tout as demarer apres 14 18 avec la creation de nouveau,pays,issue des empire,austro hongrois,otoman; ont connait la suite;
Je suis fière de mes grands parents qui ont combattu dans la division Handžar ! Živjela Bosna živjela Handžar divizija !
Abrutie va...
Pourriez-vous vous expliquer un peu mieux? Je peux comprendre que vous voyez les handschar comme des héros mais que pensez-vous du fait que ils ont choisit le camp du crime absolu que fut le nazisme.
@@felixndayisdebologne9725Nous les Bosniaques nous avons pas vécu les crimes des nazis au contraire, grâce a eux nous étions sous protection et a l'abri d'un nouveau génocide de la part des Serbes, je pense avoir assez dit, le peuple Bosniaques est percuté par les Serbes de puis le congrès de Berlin a nos jours ! Durant la période 1939 1943 les Serbes ont massacré plus de 150 000 civiles Bosniaques ! Je cautionne pas les crimes commis par les Nazis peut importe le peuple c'est horrible mais nous Bosniaques a nos yeux les Allemands était des sauveurs !
@@nedzoselimov4812 ne faites-vous pas la même opération des nazis, des četnik, des fascistes et des ustashi qui nient l'humanité des autres? En acceptant votre raisonnement tous les Serbes voudraient détruire les Bosniaques. Les faits vont contre votre diagnostique.
Etes-vous sûre que vos aieux avaient compris dans quelle aventures atroces ils furent emmenés? Le soutien à et de Al-Husseini les mettaient au service des nazis sans rien apporter aux Bosnoiaks. Les élites bosniaks islamistes vous ont trahis
a 11.06 la division odjar!!!
pardon 10:06 env.
facile a comprendre; la yougoslavie; une partie autriche hongrie et une otomane; autour de la serbie;apres la mort de Tito;retour au origine:::
Bernard
Depuis l inquisition jusqu au nazisme, les juifs ont été persécutés et exterminés partout en Europe... Facile à comprendre !!
Et l'état serbe créé par les Français et les russes au dos d'autres peuples histoire ce répète encore en Ukraine aujourd'hui
La Serbie est plus ottomane que les ottomans eux même
Les bosniaques etait ottomans imperialiste pas nationaliste
Population Bosnienne peuple Balcan en 60% à nos jour ils ont 4% .En 200 ans sur les Bosniens ont été commis 15 génocide.
Mdr 😁😁😁😁
@@radovan6732 Genocidni
Un seul homme politique yougoslave était capable de gouverner ce pays ! c'est le maréchal TITO !après son décès ce fut le bordel!
robert legrand je reconnais que c est vraie mais n oubliez pas qu il était croate .
@@emileduboudin419 Je sais c'est pourquoi il connaissait bien les "oustachis" et n'avait aucune pitié pour eux !c'est pourquoi l'Allemagne dans les années 80 a voulu démanteler la Yougoslavie !
@@robertlegrand2162 Dans les années 1990 plutôt !
@@larosedesvents5706 oui c'est vrai!
Tito était un grand homme ! Et j’admire beaucoup le peuple yougoslave : serbe comme croate comme bosniaques/bosniens, c’est vraiment dommage que ce grand peuple s’est autant divisé.
De la part d’un algérien.
Vous connais rien cher professeur sur la Bosnie et Herzégovine,les Bosniens sont le peuple qui avait sont propre royaume de Bosnie .
Please English subtitles