З приводу сталі та пояснення її типу та обробки корисна інформація. Яка багатьох цікавила. Твердість яка заявлена на офіційному сайті не завжди відповідає дійсності. Бачив декілька відео з заміром твердості ножів з нержавіючої сталі та вуглецевої. Відповідно нержа 55-56 а вуглецева 57-58 по Роквелу. Показники можуть бути як по нижній шкалі так і по верхній. А на деяких відео взагалі твердість ножів Мора як з нержі так і з вуглецевою сталі була взагалі від 54 до 56 . Сама по собі твердість при звичайній термічній обробці не наділяє ніж супер властивостями. Основний вплив на структуру сталі дає правильно підібраний режим гартування, відпуску сталі, кріо обробка температурні показники цих процесів, саме вони впливають на те як ніж буде довго тримати гостроту, як швидко гостриться тримати різні кути загострення та інші показники. Для таких ножів як Мора застосовується звичайні режими термооброки. Мора легко точиться але й досить швидко втрачає гостроту. Невелика вартість ножа це його основна перевага, бо його може собі дозволити будь хто.
@@knifan4890 Стан задовільний. Маю вуглецеву версію, тому трохи є окислення на клинку. Але я не використовую для їжі. В цілому дуже задоволений якістю ножа. На піхви наклеїв шматок шкіри та маленький діамантовий брусок для правки.
Дякую, цікава інформація на тему сталей... Мої особисті враження від ножів мора, тільки позитивні. І все ж, я помітив, що на протязі років 20 с хвостиком, як я користувався їхніми ножами, купляючи в різні проміжки часу, то можу написати, що вони вдоскрналили процес термообробки. Ножі більш стійкі на ріжучій кромці до затупіння... А вуглецева сталь на морах, мені чогось не сподобалася, дуже швидко іржавіє на повітрі, навіть і дуже швидко тупиться, та ріжуча крайка як раз окислюється і починає дуже погано різати... Та вуглецівка, що з діелсі покриттям на гарберзі і бушкрафті, трохи краща в термообробці, і там 3.2 мм сталюка... Але сам особисто в користуванні маю заре гарберга в 14 сандвіку і був у мене компаньон хеві дюті теж в нержавіючій сталі 12 сандвік, то по утриманні ріжучої крайки, гарберг не на дуже кращий... Просто фултанг... От тому Мора зробили фултанги з дерев'янними накладками з сандвіком 12 в кріо...її достатньо... але ціна неадекватна за ті мвтеріали. P.S.: писав швидко і сумбурно на емоціях). Вибачайте всі, хто читає це, якщо щось не так;)
Дякую за інформацію 👍 Насправді відео дійсно дуже цікаве. Особисто я не надто переймався питанням сталей у ножів Mora. Проте помітив, що у Companion Carbon - доволі "м'яка" сталь у порівнянні з Mora Classic 2/0. Щодо кухонників - взагалі цікаво, особливо враховуючи їхню ціну. Можливо, у випадку з кухонними ножами вони дотримуються умовної "європейської" концепції, що ніж повинен бути з м'якої сталі і постійно правитись мусатом 🤷
"Особисто я не надто переймався питанням сталей у ножів Mora." Для мене це було щось накшталт питання, яке наче й не важливе, але не давало спокою) "Проте помітив, що у Companion Carbon - доволі "м'яка" сталь у порівнянні з Mora Classic 2/0." Може справа у роках випуску? Як варіант. А так, то це по суті - масмаркет, тому навряд варто очікувати 100% прогнозованих результатів. "Можливо, у випадку з кухонними ножами вони дотримуються умовної "європейської" концепції" Теж так вважаю!
Вітаю, друже. Радий бачити. Скоріше за все не "відпал", а "нормалізація". Відпалювання проводять перед загартуванням, щоб обробити вже загартовану сталь. Скоріше за все там нормалізація, тобто нагрівання і рівномірне вистигання у муфельній печі. У нержавійці і вуглецівці різна твердість і різні показники. Якщо вуглецівка менше загартована, це не значить, що вона м'якше нержавійки. Щодо більш товстового обуху. Компаньон нерж має 2.5, Компаньон на вуглі має 2 мм. В інтернеті зустрічав таку мульку, що навіть 1095 та їх аналоги мора використовувала. Інформація цікава, дякую за відео. Я над чим подумати 💪
Дякую, навзаєм! "нормалізація" - дякую, скільки буду жити, стільки буду вчитись. Перекладав слово "anneling", бо не знав його, у гугл перекладачі ( "Якщо вуглецівка менше загартована, це не значить, що вона м'якше нержавійки. " Повністю згоден. На сайті вказано, що вони методом спроб і помилок (вільна інтерпретація вказаного) обирали найбільш оптимальну твердіть. Не бачу сенсу їм не вірити в цьому. "Щодо більш товстового обуху. Компаньон нерж має 2.5, Компаньон на вуглі має 2 мм." Цікаво, чому вони так зробили? Є ж, до прикладу, компаньони хеві д'юті нерж та вуглецівка з обухом 3,2 мм. В самому ж відео я по обуху порівнбвав клинки вуглецевих ножів та співставляв іх з товщиною в обусі. Якщо вірити сайту, 510 та компаньон з вуглецівки з товщиною в обусі 2 мм мають гартування на 58,5 одиниць, а гарберг та компаньон хеві д'юті з вуглецівки - 57,5 одиниць. Оце питання із зірочкою, хоч до Мори листа писати)
@knifan4890 так, я теж вчусь 😅 там є основні види обробки, типу - Відпал - Нормалізація - Загартовування - Відпуск. Відпуск і нормалізація дуже важливі при гартуванні. Відпал частіше робиться під час обробки вже загартованої сталі для її обробки і повторного загартовування, так не радять робити, але іноді треба. Так, майже все робиться методом проб і помилок. Бо одна і така ж сама муфельна піч, іноді, видає різні результати. Саме тому частіше вибирають середнє арифметичне серед, наприклад, 10 заготовок і роблять так для повторюваності. Саме тому ми часто бачимо "розкид" по показниках гартування типу 55-57 НRC. Допуски😅 так багато де. Не знаю чому саме так. Навіть у нашій "методиці визначення хз" для клинків з вуглецю вказана твердість у 50, а для клинків з корозійностійкої сталі - 45 одиниць твердості. Можливо таким чином, збільшення обоху, вони добиваються більшої міцності леза. Якщо для ламкої сталі треба збільшувати міцність клинку - збільшують обух, саме тому зараз тренд на конячи обухи в 6 мм. Зменшення ж твердості закалки великого і широкого леза (а Компаньон і Герберг більше і ширше 510ї), при збільшенні обоху трохи нівелює ламкість, додаючи ударну в'язкість. Якщо простими словами, то збільшення обоху і незначне зменшення твердості, дозволяє не зламати ніж при бокових навантаженнях. Щодо чому більше на 2 мм Морі 510, то там клинок 95 мм, при довжині Хеві Дьюті 104, а Герберг взагалі 109. Тобто клинки довше, і якщо мені пам'ять не зраджує, точно ширше за 510( я не маю Хеві Дьюті, але у звичайного Компаньон клинок ширше за 510), тож смілюсь допускати, що це намагання компенсувати таки в'язкість, на більш довгих і широких ножах. А може просто в них виробництво так побудоване. Хоча я добре пам'ятаю, що на старих серіях 500, 700, від Мори, у вуглецю товщина завжди була меншою за нерж.
Дуже цікава інформація. Відео подивився на одному диханні. А цікаво обвалочний зроблено з слабкішої сталі. Ну 10 слабша за 12 . В мене Компаньйон ніби 12 сендвік.
Якщо не помиляюсь, раніше виготовлялись деякі (але не всі) ножі для карвінгу, деякі моделі із серії classic та окремо клинки. А коли шукав матеріал, то бачив тільки ножі для карвінгу та клинки для самостійного виготовлення ножів, знову ж таки, для карвінгу.
Взагалі то відпал має проводитися перед гартуванням. Потім кріо, потім - відпуск. Не плутайте ВІДПАЛ і ВІДПУСК . Це зовсім різні процеси, які проводяться за різних температур.
Дякую. Мабуть просто не вірно трактвував це відео для себе, коли готувався. ruclips.net/video/g4dRilzvSHk/видео.htmlfeature=shared у ньому автор вказує, що "anneling" - це дуже широке поняття, яка включає в себе "пом'якщення" сталі. Але для нас термін "відпуск" чи "нормалізація" краще підходить. Ось ще приклад, де терміном "anneling" називають багато процесів: ruclips.net/video/rRJWuj6kauA/видео.htmlfeature=shared
З приводу сталі та пояснення її типу та обробки корисна інформація. Яка багатьох цікавила. Твердість яка заявлена на офіційному сайті не завжди відповідає дійсності. Бачив декілька відео з заміром твердості ножів з нержавіючої сталі та вуглецевої. Відповідно нержа 55-56 а вуглецева 57-58 по Роквелу. Показники можуть бути як по нижній шкалі так і по верхній. А на деяких відео взагалі твердість ножів Мора як з нержі так і з вуглецевою сталі була взагалі від 54 до 56 . Сама по собі твердість при звичайній термічній обробці не наділяє ніж супер властивостями. Основний вплив на структуру сталі дає правильно підібраний режим гартування, відпуску сталі, кріо обробка температурні показники цих процесів, саме вони впливають на те як ніж буде довго тримати гостроту, як швидко гостриться тримати різні кути загострення та інші показники. Для таких ножів як Мора застосовується звичайні режими термооброки. Мора легко точиться але й досить швидко втрачає гостроту. Невелика вартість ножа це його основна перевага, бо його може собі дозволити будь хто.
Дякую за інформацію! Більше 10 років користуюсь Mora Companion HD.
Нічого собі! І як його стан? Чи це один із декількох ножів?
@@knifan4890 Стан задовільний. Маю вуглецеву версію, тому трохи є окислення на клинку. Але я не використовую для їжі. В цілому дуже задоволений якістю ножа. На піхви наклеїв шматок шкіри та маленький діамантовий брусок для правки.
Круте відео, ще не бачив такої інформації на дану тему, хоча дивився багато, було дуже цікаво
Дякую, цікава інформація на тему сталей... Мої особисті враження від ножів мора, тільки позитивні. І все ж, я помітив, що на протязі років 20 с хвостиком, як я користувався їхніми ножами, купляючи в різні проміжки часу, то можу написати, що вони вдоскрналили процес термообробки. Ножі більш стійкі на ріжучій кромці до затупіння... А вуглецева сталь на морах, мені чогось не сподобалася, дуже швидко іржавіє на повітрі, навіть і дуже швидко тупиться, та ріжуча крайка як раз окислюється і починає дуже погано різати... Та вуглецівка, що з діелсі покриттям на гарберзі і бушкрафті, трохи краща в термообробці, і там 3.2 мм сталюка... Але сам особисто в користуванні маю заре гарберга в 14 сандвіку і був у мене компаньон хеві дюті теж в нержавіючій сталі 12 сандвік, то по утриманні ріжучої крайки, гарберг не на дуже кращий... Просто фултанг... От тому Мора зробили фултанги з дерев'янними накладками з сандвіком 12 в кріо...її достатньо... але ціна неадекватна за ті мвтеріали.
P.S.: писав швидко і сумбурно на емоціях). Вибачайте всі, хто читає це, якщо щось не так;)
дякую за те, що поділились досвідом. Згоден по всіх пунтах. Особливо про адекватність фултангу)))
Що таке заре гарберг?
@@Vtoroypilot2 думаю, "заре" - зараз, ну а гарберг - це гарберг)
Дякую
дякую. табличка доцільна та інформативна
Круте відео. Дякую за поширення
Дякую за інформацію 👍
Насправді відео дійсно дуже цікаве.
Особисто я не надто переймався питанням сталей у ножів Mora.
Проте помітив, що у Companion Carbon - доволі "м'яка" сталь у порівнянні з Mora Classic 2/0.
Щодо кухонників - взагалі цікаво, особливо враховуючи їхню ціну.
Можливо, у випадку з кухонними ножами вони дотримуються умовної "європейської" концепції, що ніж повинен бути з м'якої сталі і постійно правитись мусатом 🤷
"Особисто я не надто переймався питанням сталей у ножів Mora."
Для мене це було щось накшталт питання, яке наче й не важливе, але не давало спокою)
"Проте помітив, що у Companion Carbon - доволі "м'яка" сталь у порівнянні з Mora Classic 2/0."
Може справа у роках випуску? Як варіант. А так, то це по суті - масмаркет, тому навряд варто очікувати 100% прогнозованих результатів.
"Можливо, у випадку з кухонними ножами вони дотримуються умовної "європейської" концепції"
Теж так вважаю!
Дякую! Супер корисне відео!
Ще у них була колись сталь Triflex.
Думав кенсбол на 14с28....
Вітаю, друже. Радий бачити. Скоріше за все не "відпал", а "нормалізація". Відпалювання проводять перед загартуванням, щоб обробити вже загартовану сталь. Скоріше за все там нормалізація, тобто нагрівання і рівномірне вистигання у муфельній печі.
У нержавійці і вуглецівці різна твердість і різні показники. Якщо вуглецівка менше загартована, це не значить, що вона м'якше нержавійки.
Щодо більш товстового обуху. Компаньон нерж має 2.5, Компаньон на вуглі має 2 мм.
В інтернеті зустрічав таку мульку, що навіть 1095 та їх аналоги мора використовувала. Інформація цікава, дякую за відео. Я над чим подумати 💪
Дякую, навзаєм!
"нормалізація" - дякую, скільки буду жити, стільки буду вчитись. Перекладав слово "anneling", бо не знав його, у гугл перекладачі (
"Якщо вуглецівка менше загартована, це не значить, що вона м'якше нержавійки. " Повністю згоден. На сайті вказано, що вони методом спроб і помилок (вільна інтерпретація вказаного) обирали найбільш оптимальну твердіть. Не бачу сенсу їм не вірити в цьому.
"Щодо більш товстового обуху. Компаньон нерж має 2.5, Компаньон на вуглі має 2 мм." Цікаво, чому вони так зробили? Є ж, до прикладу, компаньони хеві д'юті нерж та вуглецівка з обухом 3,2 мм.
В самому ж відео я по обуху порівнбвав клинки вуглецевих ножів та співставляв іх з товщиною в обусі. Якщо вірити сайту, 510 та компаньон з вуглецівки з товщиною в обусі 2 мм мають гартування на 58,5 одиниць, а гарберг та компаньон хеві д'юті з вуглецівки - 57,5 одиниць. Оце питання із зірочкою, хоч до Мори листа писати)
@knifan4890 так, я теж вчусь 😅 там є основні види обробки, типу
- Відпал
- Нормалізація
- Загартовування
- Відпуск.
Відпуск і нормалізація дуже важливі при гартуванні. Відпал частіше робиться під час обробки вже загартованої сталі для її обробки і повторного загартовування, так не радять робити, але іноді треба.
Так, майже все робиться методом проб і помилок. Бо одна і така ж сама муфельна піч, іноді, видає різні результати. Саме тому частіше вибирають середнє арифметичне серед, наприклад, 10 заготовок і роблять так для повторюваності. Саме тому ми часто бачимо "розкид" по показниках гартування типу 55-57 НRC. Допуски😅 так багато де.
Не знаю чому саме так. Навіть у нашій "методиці визначення хз" для клинків з вуглецю вказана твердість у 50, а для клинків з корозійностійкої сталі - 45 одиниць твердості. Можливо таким чином, збільшення обоху, вони добиваються більшої міцності леза. Якщо для ламкої сталі треба збільшувати міцність клинку - збільшують обух, саме тому зараз тренд на конячи обухи в 6 мм. Зменшення ж твердості закалки великого і широкого леза (а Компаньон і Герберг більше і ширше 510ї), при збільшенні обоху трохи нівелює ламкість, додаючи ударну в'язкість. Якщо простими словами, то збільшення обоху і незначне зменшення твердості, дозволяє не зламати ніж при бокових навантаженнях. Щодо чому більше на 2 мм Морі 510, то там клинок 95 мм, при довжині Хеві Дьюті 104, а Герберг взагалі 109. Тобто клинки довше, і якщо мені пам'ять не зраджує, точно ширше за 510( я не маю Хеві Дьюті, але у звичайного Компаньон клинок ширше за 510), тож смілюсь допускати, що це намагання компенсувати таки в'язкість, на більш довгих і широких ножах. А може просто в них виробництво так побудоване.
Хоча я добре пам'ятаю, що на старих серіях 500, 700, від Мори, у вуглецю товщина завжди була меншою за нерж.
@@LisovykUA цілком можливо, справа й дійсно в розмірах. Шкода, що вони на сайті про це не пишуть.
@knifan4890 то дуже специфічна інформація😅
Дуже цікава інформація. Відео подивився на одному диханні. А цікаво обвалочний зроблено з слабкішої сталі. Ну 10 слабша за 12 . В мене Компаньйон ніби 12 сендвік.
Справа в тому, що цієї сталі немає навіть в додатку Knife Steel Composition Chat, що мене дуже здивувало.
Обвалочні мають бути гнучкими та напівгнучкими через це напевно
Дякую автору, цікава та корисна інформація. Хотілося б дізнатися, які моделі Мори виготовляються з вуглецевого ламінату.
Якщо не помиляюсь, раніше виготовлялись деякі (але не всі) ножі для карвінгу, деякі моделі із серії classic та окремо клинки. А коли шукав матеріал, то бачив тільки ножі для карвінгу та клинки для самостійного виготовлення ножів, знову ж таки, для карвінгу.
Насправді цікаво - навіть табличка
Німеччина
Згоден, дякую, що звернули увагу, буду обачніший.
Взагалі то відпал має проводитися перед гартуванням. Потім кріо, потім - відпуск. Не плутайте ВІДПАЛ і ВІДПУСК . Це зовсім різні процеси, які проводяться за різних температур.
Дякую. Мабуть просто не вірно трактвував це відео для себе, коли готувався.
ruclips.net/video/g4dRilzvSHk/видео.htmlfeature=shared
у ньому автор вказує, що "anneling" - це дуже широке поняття, яка включає в себе "пом'якщення" сталі. Але для нас термін "відпуск" чи "нормалізація" краще підходить.
Ось ще приклад, де терміном "anneling" називають багато процесів:
ruclips.net/video/rRJWuj6kauA/видео.htmlfeature=shared
чим твердіший метал тим може стати крихкішим...Закони фізики однакові що для металів ,що і для неметалів(каміння)...
Шведською Mora звучить як" МУРА". Наголос на У . Сміятися не обов'язково.
Уткаразделув
Так, у теревенях про ножі Моракнів згадував про це. Але вже як є)))