Может, немного не в тему будет, но близко. Году, кажется в 2010-11 мы с ребятами пришли в очередную репетиционку, раскладываемся значит, подключаемся, болтаем.Я достаю своё трехсингловое говно (кажется, Rockwood называлась, или вообще не называлась никак, может роквуд это старая гитара моего друга, уже не помню), которое за 800 рублей купил за год до этого, ничего с ним не делал, ОНО было в абсолютно стоковом состоянии, разве что пару наклеечек от жевачки налепил ради ничего, и всё.Дяденька, который впоследствии оказался матерым гитарюгой с 40 летним стажем игры в различных коллективах от блюза до рок-н-ролла, ради наладки контакта, видимо, спрашивает чего у меня за гитарка.Я со скривленной в понторезовской ухмылке мордой отвечаю, что, мол, говнецо за 800 рублей, настолько херня наверное, что и путнего то на ней ничего не сыграешь, так, побаловаться, типа гитара есть. А он просит дать посмотреть.Пару секунд проверяет строй.А дальше, блядь, начались 2-3 минуты, которые я на всю жизнь запомнил.Дядя попросил нашего барабанщика дать чего нибудь удобоваримое под блюзец, и захуярил такой джем с запилами от середины до 22 лада, что у нас четверых пачки поотвисали, аж барабанщик запинаться начал в игре, заслушивался и забывал, что ему стучать что то надо в такт. А ГИТАРА ЗВУЧАЛА ПРОСТО ОХУИТЕЛЬНО, Я ТАКОГО НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ РАНЬШЕ. Дяденька доиграл, ласково провел по струнам пальцем, вернул мне гитару и просто, блядь, подмигнул.И пошел по своим делам, уточнив у нас, что мы сами настроимся и помощь нам особо не нужна.А ну и на выходе сказал "да хз, нормальная гитара вроде". С тех пор я и думать забыл кивать на хуевую гитару, и всем, кто кивает, говорю что если руки кривые, то и на каком нибудь мегасуперпиздатом лесполе или фендере будешь играть как чмо. Руки важнее всего.Потом уже звучки и всякое дрочилово на компоненты. Начинающим гитаристам на заметку.
***** флайты разные бывают, как и сквайры, например. Буллеты первые были из "ламината", т.е. из того же, из чего первые флайты, стоившие три с половиной рубля.
когда я слушаю гитару на ютубе , в музыке , да даже друг который сидит рядом и играет на гитаре - разницы нет из чего она сделана , но как только берёшь сам её в руки она появляется
Автор в начале видео говорил, что в электрогитаре звук формируется абстрагированно от дерева, снимается "напрямую" со струн. Тут правда идёт манипуляция с терминами. Да, звукосниматели берут звук непосредственно со струн, но струны эти колеблются вместе с деревом, которое на самом деле вносит вклад. У меня была возможность переставлять местами звукосниматели в разного уровня гитарах из разного дерева. Так вот звук одних и тех же звукоснимателей существенно различался. Влияет на звук всё, что колеблется. Не только дерево. Ни для кого не секрет, что не меньше влияют на звук и материалы верхнего порожка, сустейн-блока и т.д. Вообще, радует количество адекватных людей в камментах. Если бы это видео было на канале какого-нибудь Пушного, в комментариях бы только посмеялись какие "лохи" эти аудиофилы.
Иван, а из какого дерева ваш кастом? Точнее почему именно это дерево? Почему не пластик? Почему не самая дешёвая древесина? И почему из разного дерева гриф, накладка и дека?
Совсем недавно как раз изменил мнение на счет гитарного дерева. Раньше всегда брал себе гитары из красняка, ну чтобы рокмитол играть, все как у пацанов. А год назад у меня появилась гитара из ясеня и внезапно звучала она не менее низасто и рычаще, чем краснушные. Потом поиграл на семиструнке из ольхи и вдруг оказалось, что в ней низа больше, чем в моей краснушной семиструнке... А буквально вчера решил отбросить стереотипы на счет липы и взял липовый 7-струнный ибанез суперстрат с SD Blackouts... и случилось то, чего я ну вообще не ждал, он звучит почти так же, как звучал когда-то мой 6-струнный суперстрат с теми же самыми блекаутами! В итоге пришел к выводу что на звук в первую очередь влияют таки звукосниматели, во-вторую - мензура (у меня гитары с мензурой от 24.75 до 26.5), в третью - сама конструкция, а в четвертую уже дерево. Точно так же я когда-то боялся болченых гитар, начинавшись страшилок на гитарплеере о том, что у них сустейн слабый. Пока не замерял с таймером и не обнаружил, что из всех моих гитар самый короткий сустейн у, внезапно, сквозняка, а самый длинный (примерно одинаковый) у гитары с вклеенным грифом и болченки.
Обратите внимание как поставлен вопрос: "Правда ли то, что порода дерева (ольха, ясень, красное дерево, черное дерево, махагон, палисандр, клен и т.п.) из которого сделан корпус электрогитары хоть как то влияет на звучание, звук электрогитары?" Почему в данном списке отсутствует пробковое дерево, бамбук, пальма, ива, тополь, яблоня, сосна??? Может потому, что производители уже поняли какое дерево звучит, а какое не звучит. Я могу ошибаться, но большинство грифов всё таки делают из клёна в сочетании с другими породами или из чистого. Может у перечисленных тобой пород дерева есть общие положительные свойства? Может не стоит утверждать, что дерево вообще значения не имеет? Если разницы нет, то почему бы дерево не заменить на ДСП, МДФ, картон, бакелит и т.д. Если уж утверждать, что порода дерева не влияет на звук, то тогда нужно сравнить гитару с корпусом из красного дерева с кленовым грифом и палисандровой накладкой с гитарой с корпусом из сосны и грифом из тополя при всех остальных одинаковых параметрах. Что-то мне подсказывает, что я первую гитару от второй отличу на слух. Готов поучаствовать в слепом тесте!
А если не отличишь? Значит вся твоя теория неверна ? Продать гитару из дсп или опилок будет сложнее, чем навалить романтику за счет «кленовый сруб многовековой пальмы с южного побережья» - и поставить 130 тысяч
Ха-ха)) Прикол в том, что корпус электрогитары это ОДИН цельный кусок дерева, поэтому на то как это дерево резонирует влияет ещё и ФОРМА корпуса -- форм-фактор гитары. Поэтому истинные древесные слухачи должны подбирать связку -- форм-фактор плюс звукосниматели, например: Стратокастер -- сингы, Гибсон -- хамбакер. А это уже бред полный, но только как-то так и надо, ибо одна и та же порода дерева резонирует по разному: мало дерева (лёгкий корпус) -- меньше "низов". Поэтому, для синглов выбирайте только липу, и чтобы обязательно это была нижняя часть ствола (плотнее дерево), и обязательно форм-фактор Стратокастер. Только так и надо, иначе гитара не будет звучать хорошо!
Срачь идёт в комментах. И дело не в звучании, дело всё в том, что Вы, Иван, залезли в опасные уголки человеческой помойки, задели эгоцентризм, самовлюбленность и гордыню, растоптали один из элементов большой копилки понтов. Так устроен человек. Ну нужны ему понты, ну нужно ему осознание, что у него что-то особенное, вот и занимаются хернёй. "У тебя что? Берёза с Мордовских лесов? Фу! А вот у меня дальбергия". И начинает играть с мыслью, что это добавит +100500 к его мастерству, к его звучанию. Материал электрогитары может влиять на поведение, например, в условиях колебания температур и влажности. Пришла зима, в комнате сухо, работает батарея отопления и т.д. Одно дерево может отреагировать чуток и начинаешь мацать анкер, другое вообще не заметишь.
Я чего-то ушел от темы музыки и начал пробовать делать гитары)) Просто тихо делаю выкладываю про это видосы)) Ну а древесные темы интересны конечно )) и пожалуй со временем просто сделаю тест 10-20 инструментов сделанных мной специально для теста )) пока собираюсь силами сделать такой тест ))
и больше скажу-каждая без исключения гитара в умелых руках имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ и УНИКАЛЬНЫЙ звук, даже при учете одинаковых гитар, одного и того-же производителя, модели, дерева, формы, цвета, паховой стрижки, цвета лака на ногтях и толщины слоя корпспеинта!!!
Чувак, если будешь снимать второе видео добавь немного физики, возможно она вразумит древолюбов фетишистов xDD. Про то что существуют поперечные и продольные волны, какие мы слышим акустически, поперечные (волны сжатия), а какие снимает звукосниматель продольные волны, что дерево само по себе не может изменять частоту проходящей через него волны, только рассеивать или отражать в зависимости от его плотности и массы ее энергию! Это значит только то, что порода дерева практически не влияет (возможно от 1% до 0,0001%) на звук электрогитары который мы слышим в усилителе, а только определяет в месте с конструкцией и качеством исполнения самой гитары, насколько быстро будут затухать колебания струн. Неужели, ради подобной мелочи, стоит отталкиваться от породы дерева при выборе электрогитары ради такой несущественной мелочи? А уж тем более убеждать всех в несостоятельности других пород древесины, если кому то нравится сам факт обладания гитарой из красного дерева с топом из красивого клена, а тут на него набрасываются с возгласами допустим что это не тру треш метал, для треша подходит исключительно чистая ольха, и человек берет себе закрашенную гитару, потому что как же треш без ольхи то, ему ж сказали что это не тру, и единственное что свидетельствует о том что там ольха надпись на коробке... Это не какая то теория или чье то мнение, здесь даже нечего обсуждать, это суровая и крайне агрессивная реальность!
Дерево априори не может сильно влиять на звук ЭЛЕКТРОГИТАРЫ. Ведь датчики соединены с декой только на болтах и пружинках, если я не слепой. 80% звука они снимают со струн. И ощущается(не сильно) эта разница только на клине, и без всяких украшательств в виде дилеев, харусов, реверов, даже компрессор уже смешивает карты. На дисте они звучат одинаково, при условии, если стоят одинаковые: датчики, струны, играет один человек в один усилитель. При слепой прослушке, никто и ничего не отличит. Дист своим прегрузом просто кардинально меняет сигнал. Дерево влияет на ощущения при игре(вес, баланс).
ок, Иван, подскажи тогда, пожалуйста. у меня squier start affinity hss by fender. звучит мягко скажем так себе, никакого стекла нет. если не от дерева зависит, то от датчиков? если я поставлю фендеровые датчики оригинальные, колки и тремоло блок весь, у меня будет все круто звучать?
+Roman Magadan 100% на этом ''сквайре'' гипербронебойный слой покраски а под ним шпон а под ним еще грунт и все это полностью убивает звук так что для начала зачисть от краски деку хотя бы под накладкой , в нишах звукоснимателей, под бриджем и под пяткой грифа
И это правда, Иван я слышал как звучит гитара из старого оконного подоконника ,на котором когда то было 200 слоёв краски, но идеальное подобранные электро компоненты дали этой гитаре отличный звук, а ценные породы могут лишь изменить внешний вид ну и стоимость
Именно так же как и вы, считали советские гитаростроители, которые считали что дерево не влияет на звук гитары, поэтому делали их из фанеры, а гриф из дуба, в результате получались совершенно ужасные инструменты, которые не звучат, что на них не поставь. любой гитарист у которого есть уши, прекрасно знает что например ясеневые и ольховые фендера одной конструкции звучат по разному и отличия эти не случайны, а обусловлены породой дерева, структурой древесины...эти отличия хоть и не принципиальны, но они ощутимы и заметно. точно так же кленовый лес пол никогда не будет звучать так же как гитара из краснухи и даже если заменить гриф лес пола на клен, это скажется на звуке...совершенно идентичные по конструкции телекастеры сделанные из краснухи и ясеня, будут звучать совершенно по-разному и эти различия можно послушать и ощутить даже через интернет обозрения. если бы гитара из пластмассы звучала так же как и деревянная, то кто бы стал покупать дорогие гитары из качественно высушенного дерева и мало того еще подверженные рассыханию и трещинам, чувствительные к влажности? все бы уже давно обзовелись пластмассой, гитары бы можно было печатать на 3d принтере. Или вы считаете что все гитаристы такие тупые, что до сих пор тратятся на всякое дерево? Так что по ходу развели вас, как школьника. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Авно уже этот вопрос и ученые доказали что древесина и все ее свойства отражаются на звуке, ибо гитара единый организм и струны не существуют в вакууме, они приводяд дерево к вибрации, резонансу, который от деревяхи вмести со всеми обертонами и гармониками передается обратно струнам...а каждая порода обладает специфическими особенностями, такими как плотность, структура волокна, резонирующая составляющая и все это составляет акустические свойства того или иного дерева, а так же естественно качество просушки и подготовки дерева.
Порода дерева влияет на звук. Я делал гитары, поэтому мои слова будут иметь вес. Порода дерева задает частоту звучания, тембр, окраску. Липа более басовито, звучит, ольха сбалансировано по частотам (золотая середина), КЛЕН- это ПЦ, отвал басов тотальный, установка басовитых звукоснимателей не исправляет ситуацию практически вообще. Клен можно использовать в комбинации с липой, когда деку клеишь - низ из липы, а верх из клена, они друг друга компенсируют. Но зачем это делать, когда есть ольха? Клен для тяжести вообще никак, для соло гитары и акустики. Другие породы не буду перечислять, все они разные. НА звук влияет, сушка самого дерева, если дерево сырое, гитара не будет хорошо резонировать, начнет звучать только через пол года - год, ее пользования. так сказать разыграется, на самом делое подсохнет. Еще фишка есть, если гитару клеить из одной породы дерева, но из досок с разных деревьев, то может случиться так, что все части корпуса гитары, будут резонировать по разному, не в унисон и происходит самогашение, сустеин падает в ноль, дернул струну, колебания пошли большими волнами и угасли. Покупая гитару, слушайте звук не комбика и звукачей, а прикладывайте ухо к дереву. Звук должен быть звонкий, слегка мягкий, но не через чур (если как стекло, то читаемость звука снижается), колебания без больших волновых провалов, равномерный, до угасания. Если дерево резонирует 2-3 секунды и практически сразу угасает - не берите, ищите другое, прикладывая голову к дереву и дергая струны. Чем долше доска резонирует, тем длиньше сустеин, легче играть, и гитара просто поет, соляки и тп. Хуйню вощем написал. Не читайте.
+Старый Хер Клен не выдает басов в основном как и все чересчур плотные породы банально из-за того что тонкие струны в стандартном сторе не могу его раскачать. Бас-гитары кленовые с тугими канатами вполне отыгрывают положенные им нч. Мне нравится у клена его прозрачный и мягкий верх . Скажем у сосны его больше но он сконцентрирован обычно в узкой полосе что дает некоторую резкость а при перегрузе зудосрач а клен такой верхастый носбалансированный. Липа это вообще бедовое дерево...одни сорта дают много размытого , рыхлого низа, вторые плоские с какой-то одной унылой серединой, третьи самые легкие это стерильные верещалки по вч которые не раскачиваются толком по низам.
+Старый Хер феномЕн, когда дерево диссонирует по частотам(потому, что собрано из плохо подобранных кусков или просто плохо просушено), так же бывает, что дерево диссонирует с частотой колебания струн, это называется - волчок! Поправьте меня если не прав. Была ямаха стратокастер, так вот, там постоянно проваливалась нота соль 3й октавы, что на 12 ладу, проваливалась(т.е. нулевой сустейн + она, как бы искажалась)в любой аппликатуре, - отнесли мастеру, он говорит, что волчек это, сказал исправляется, но сложно - никаких гарантий, через неделю забрали - все норм, оказалось он в деке под пикгардом дерево кое где выбрал и зазвучало, и такое бывает.....
+Maxim Hormonov, Я не знаю, как это называется. Писал своими словами. У меня уже заеб пошел посчет дерева. Недавно корешу окна ставить помогал, ломал старые. Подоконник отодрал советский и по привычке ухом приложился, и пальцем стучу. Резонанс мне понравился. Буду деку из березы делать. Потом отпишусь.
Старый Хер Подоконники их березы не делали, слишком она тяжелый и не растущий в таком количестве как сосна материал. Подоконники в основном сосновые и еловые.
По теории Ивана - материал электрогитары влияния на звук не влияет. Сделайте гитару из резины. Поиграйте. Сделайте вывод. Согласен только с тем, что все гитары звучат по разному и оценивать надо звук по шкале "нравится - не нравится", а не "фирмА - фуфло". А я поменял деку , поставил ту же фурнитуру и датчики и разница в звуке огромная. Слышна невооружённым ухом не только музыканту абсолютнику, но даже соседке за стенкой. Цитирую: "Ты что, новую гитару купил? Она мне больше нравится!" Для меня это самый лучший тест.
А давай мысленный эксперимент. Представь, что мы с тобой заходим в музыкальный магазин, я беру любую гитару и играю на ней, а ты закрытыми глазами говоришь, из какого дерева она сделана. Уверен, нихрена ты не услышишь. И никто не услышит. Разница между деревьями есть, и в звуке это проявляется так или иначе. Но это полпроцента, которые никому не слышно. И разница заметна только при сравнении встык, чтобы сначала один звук, а потом сразу другой. Но я не люблю таких сравнений, так мы только зафиксируем, что разница есть, но это бесполезно. Ведь голос матери по телефону ты узнаешь без сравнения? Или тебе надо перед этим послушать другой голос? Я к тому, что если ты не можешь сходу определить что за дерево звучит, значит тебе это без разницы. Потому что голос матери это важно, а липа или ясень -- нет.
+Игорь «GNOM» Полюга Если из приличного но не выдающегося материала то нормальные подтянут частотки в нужную сторону а если гитара натуральное уг то тогда лишь сильнее проявят дефекты.
Почитал комменты... Уважаемые товарищи аудиофилы, "знатоки" физики и прочие любители говорить о гитарах, но не играть на них - одинаковых гитар не бывает, это уже сказано и доказано 100500 раз. Сколько можно это мусолить? Человек будет слышать то что он хочет слышать, странно но и в гитарном звуке действует эта примитивная психология. Пушной вообще играл на гитаре из металла Карл! и че?? Иди быстрее пиши в комментах как ты своими кривыми ушами услышал какой сплав металла там звучит, это касается и всего остального ( в смысле дерева). Так что Иван прав. У меня все.
Т.е. если взять American Deluxe stratocaster и воткнуть в него деку от какого-нить Flight или Phil pro при этом сохранив всю фурнитуру и электронику от фендера - то звук будет одинаковым? Или почти одинаковым? Я так не думаю.
В свое время компания Варвик выпускала свою линейку Корвет Стандарт в двух вариациях - с корпусом из бубинги и корпусом из ясеня. Влияет ли материал корпуса на на звук можно убедиться на этом примере. Если вы не слышите разницу, то у меня для вас плохие новости)
То есть, ольха звучит так же как ясень, а ясень так же как махагони? ) Вот у меня была дека просто из липы, а сейчас липа + кленовый топ... Гриф и всё остальное переставлены эти же и звук совершенно другой! Тут дело в мозге человека - или он деревянный - или он слышит... У меня друг есть дизайнер, он красного различает все 26 его оттенков (я специально проверял - показывал ему цвет по таблице, а потом смотрел его название), а заказчики приходящие к нему в упор не видят разницы между коричнево-малиновым и темно-бордовым! И друг в шоке! То же и лаком - две деки купленные на Warmoth у меня, стратовские - одна покрыта нитро, другая ПУР-ом. Прикручиваю один и тот же гриф, натягиваю те же струны - звук совершенно разный! В первом случае чуть громче, с большим количеством обертонов, более яркий; во втором чуть тише и каждая нота будто обернута в некую оболочку, звук сдвигается к леспольному. В случае с нитро-, он ближе к "натуральному телекастеровскому". Полиуретаном и, тем более, полиэфиром работать проще и быстрей, потому и используют это в производстве, плюс крепче такой лак, но лично мне звук под нитро-, нравится больше, в нем красок много больше. Кто-то не слышит разницу, но я ему просто сочувствую... Это "дальтоники" от слуха.
Да и поэтому фендера абсолютно по разному в одной партии звучали, потому что порода дерева влияет. Что японские, что американские. И это правда обыватели или звукрежи, - абсолютно этого не различают. Стоит именно деревяшка в первую очередь, а не железо на ней. Если бы деревяшка была неважно все бы играли на филпро за 150 баксов и просто перевешивали бы электронику.
Мужик, ты прав 100%. Тут дело в мозге человека - или он деревянный - или он слышит... Вот аудиофайлы звучания разных пород дерева: new.vk.com/guitarbench?w=wall-61347315_5288 Вот смысл эксперимента: Для эксперимента были взяты 4 одинаковых бруска древесины. Ольха, Ясень, Коа и Зебрано. На них были установленны по две струны шестая и первая ми. В качестве звукоснимателя был использован Lace aluma x-bar. В данном тесте влияние древесины сопоставимо с использованием ее на грифе. Кто не слышит разницы, не пойму? :))
Ну для теории независимости звука от типа древесины это вообще не аргумент. Потому что это же две разные деки, и звучат они, соответственно, по-разному. И неважно, обе они из липы, с топом или без топа, или еще какие-то. Про лак тоже хз. Ты проводил слепой тест? может тебе просто приятней думать, что с нитролаком звук лучше, поэтому ты именно так и слышишь. Плацебо короче. Объективны только слепые тесты.
ИВАН АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ВАМИ НАСЧЕТ ДЕРЕВА!!!И ТД...ПЛОТНОСТЬ ДЕРЕВА ЕЩЁ МЕНЯЕТСЯ К СЕРДЦЕВИНЕ!ВЕСЬ ФОКУС В ТОМ,ЧТО ЛУЧШЕЕ ДЕРЕВО ТО-КОТОРОЕ НАИБОЛЕЕ ВСТУПАЕТ В РЕЗОНАНС СО СТРУНАМИ -ПОДХВАТЫВАЕТ ИХ ВИБРАЦИЮ:-)
Так в чём тогда успех хорошей гитары? Если например на гибсон студио поставить механику и электронику от гибсона кастом - то и звук будет как у кастома (ну на 95%, грубо говоря)?
+Dmitriy Titorenko у гитариста Kiss, если не ошибаюсь, первая гитара была из старого пня, который его отец нашел в подвале. И именно на эту гитару он все в студии записывал т.к. этот пень высох совершенно в этом подвале и выдавал прекрасный звук. А звук не будет как у кастома ибо кастом делается в ручную, и там много чего есть кроме делева, что на звук влияет.
Как это не понятно влияние-дерева-как раз понятно-дерево само по себе звучит и этот звук по обратной связи влияет на колебание струн-ты же сам сказал, что это резонансная система )))
+badorenge Ок, допускаем, что деревяха не влияет на аккустические св-ва инструмента, знакомы ли вы с такой проблемой, как "волчки" на гитаре? И от чего они появляются?
Maxim Hormonov О проблеме наслышан, но за 10 лет игры ни разу не встречалась. Кстати, говорилось изначально не о дефектах материала, а о влиянии плотности и остальных параметров дерева на на звук.
badorenge Ну вот как раз таки это оно и есть, один из видов волчков возникает при диссонансе частот колебания струнн и непосредственно дерева, в результате это частота или нота находящаяся на этой частоте звучит неровно - проваливается, искажается. Случается это как от отсырения древесины, так и вследствии ее неравномерной просушки, да даже просто при неудачном подборе древесины. В гибсоне ее куски отбирают и компануют в партии по реакции на частоту вибрации. после этого глупо говорить, что дерево не влияет на звук - возьмите 2ва страта, из липы и из клена, замените всю электронику и все остальное на однотипное, и даже слабослышащий человек услышит разницу.
***** все ты победил ! господи ты физику идиот вообще изучал ?понимаешь физику за 6 класс там как раз все рассказано о колебании ! какая вибрация задней деки ? если вибрацию гасит человеческое тело самого гитариста ! сколько уже раз говорено сколько об этом написано что дерево не влияет и не играет никакой роли ! все дело в тактильнеых ощущения от самого материала естественно приятно играть на дорогой гитаре приятный лак качественная фурнитура долговечная и хорошие качественные датчики это все и отличает от дешевки ! или ты из тех который ощущает разницу между вклееным грифом на болтах ? чудик
+Иван Сыромятников ладно, неправильно выразился. Само по себе не доказывает, но, попробую объяснить логику при помощи такой цепочки: 1) абсолютно идентичные гитары в равных условиях звучат одинаково. Ок? 2) мы знаем, что в гитарах одинаково абсолютно все, кроме дерева. Ок? Тут слабое место, но предположить, что гитары отличаются именно деревом логичнее, так как мы знаем, что абсолютно одинаковых кусков дерева не бывает. А вот параметры катушек в звучках, да и вообще всей электроники, вероятнее всего будут отличаться незначительно, т.е. так, что не окажут фиксируемого влияния на звук, банально потому что они измеримы и потому поддаются стандартизации. 3) звук гитар отличается - и вероятнее всего на него влияет дерево. На самом деле, я противник деревянной теории, но сторонник научного метода и потому не воспринимаю доводы без собственной критики. Очень хотелось бы услышать возражения по поводу моих рассуждений и надеюсь быть переубежденным, так как не верю в то, что дерево "звучит"
давай ты сначала сабжевое видео досмотришь от начала и до конца, затем вот это видео от начала и до конца, и думаю после все твои вопросы отпадут и пространственные умозаключения изменятся ruclips.net/video/yJHBJcJpdoE/видео.html
+Иван Сыромятников Иван, нет там ответа на мой вопрос. Может, ты не понял, что я имею в виду? Все-таки разница между звучанием двух гитар с заявленными одинаковыми характеристиками проще объясняется разницей именно между деревяшками, так как эта разница очевидна и не требует каких-то дополнительных пояснений, в то время как разница между электроникой нуждается в обосновании. Повторю, я из лагеря анти-деревянщиков, но пока что доводы и с той, и с другой стороны субъективны. Кстати, что такое "пространственные умозаключения"?) Может быть, вы имели в виду "пространные"? (С) Google.
Максим Dragoonov давай на чистоту, деревянная разница "проще объясняется" только потому, что ты сейчас сам хочешь, что бы именно так разница объяснялась, и воспринималась как данное, без тени здравой критики. Разница в электронике имеет обоснование, напечатанное в маркировке на корпусе - это допуск, который плавает +-10+-15% - и это реально много, и это именно то, что обычно люди и слышат, кивая по закостенелой привычке на дерево.
О, в кои-то веки умная мысль. Принципиальная разница есть только в голове. У меня есть шесть довольно разным по спекам гитар, среди которых есть семиструнный баритон из болотного ясеня и с кленовым грифом с кленовой накладкой и шестиструнка с мензурой 24,75 из махагона с кленовыми топом и грифом, накладка на гриф палисандровая. На обеих гитарах стоят божественные EMG 57/66. Так вот, вся разница в звуке у них обусловлена лишь разным строем и силой натяжения струн, но дерево какого-то характера особого не даёт ни той, ни другой, потому что в общем и целом конструкционно они схожи за исключением мензуры. Есть для сравнения шестиструнка 25,5 из того же болотного ясеня с кленовым топом и кленовым грифом с накладкой из эбони. Конструкционно схож с двумя предыдущими, но датчики стоят Seymour Duncan Blackned Winter. такое ощущение, что с другим ясеневым инструментом ничего общего. В общем, блажь все эти споры про дерево... ...да и вообще, дерево не нужно. Скоро все на пластике играть будем.
+Балдуин Балдуинов Забавно. Может, ещё до кучи добавишь, что лампа лучше цифры, что гитара должна быть только деревянной, а то в композитах нет душиии, и что бог есть? в одном проекте на шестиструнке играю в drop D преимущественно, реже в drop C. баритон строю в drop A, но на то он и баритон. плюс там с первой по шестую струну всё равно строй стандартный, только седьмая в Ля добавляется. Гейна стараюсь использовать по минималке. На одинаковых датчиках принципиальной разницы нет.
Егор Рудь Вот потому-что играешь дроп всякую металлическую муйню поэтому разницы не слышишь... Остальные пункты все дискуссионны и индивидуальны. В лампу не особо верю потому-что толком и не пробововал в нее никогда но одно понимаю что гитара в лампу это живые нелинейные искажения а не запрграмированные цифровые и это главный плюс в целом. Играю на транзисторах сам по жизни и даже педальку в процессор втыкаю для живости. По отдельности все таки цифровые перегрузы слишком линейны .Одни и те же датчики часто переставлял на разные гитары -результат всегда немного непредсказуемый(окромя проклятой липы -ни хрена из нее не могу выжать то что мне хочется услышать... :( все время или перекос или недобор в чем-то...) очень капризный материал-липа... Требует наиболее подходящих звукоснимателей и аппарата.
Балдуин Балдуинов эм. в одном проекте я играю пост-металл/эмбиент, где 70% партий у меня как раз таки на практически чистом звуке. играю в Kemper, на котором импульс, снятый с кастомной ламповой башки, плюс две педали (транзисторный овердрайв Protone Misha Mansoor Signature и Whammy). низкие строи обусловлены лишь тем, что в стандарте мне не хватает глубины. по факту в первую очередь решает усилок, во вторую звукосниматели. дерево тут вообще последнюю роль играет.
Егор Рудь Еще бы ! не знаю на счет чистого по моему трепотня(какой такой чистый в ''металле'' ?...) пробежался по тегам ''пост-металл-эмбииен'' и везде или грязная гитара сплошным фоном на заднем плане или если ''металла'' и перегруза нуль то одни сплошные спец-эффекты космические а уж если не дай бог строй пониженный то ясное дело что там никто не разберет из чего гитара сделана и вообще всем по фиг есть ли она или там гитарный синтезатор . Во всех шумовых современных металлах извращенцев типа ''гринкор-суицидал-блек-кор''-и прочее и тому подобное где все звучит как электродрель, отбойный молоток, мотор мотоцикла накрытые надрывающимся транзисторным радиоприемником с порванным динамиком откуда раздаются нечленораздельные хрипы и вой тоже никогда в жизни не разберешь ''гибсоны'' там были или черенки от лопат с тросиками от велосипеда вместо струн. Некоторые даже планируют вообще от гитар отказываться я слышал в ''мяталлах'' ... Ребята обратитесь короче к классике софт- рока , блюза и джаза и поймете разницу между звучанием гитар разной конструкции , материалов и как оно звучит по разному на транзисторах и лампах и не судите по своим ''нойз-корам'' .
_"струна колеблется, поле меняется..."_ - да, но не стоит забывать что дерево, на котором закреплены струны, обладает жёсткостью, твёрдостью, упругостью и пр. характеристиками, влияющими на характер колебания струн. Другое дело что диапазон изменения этих характеристик по породам древесины довольно скуден(относительно всяких пластиков, железяк, камней и пр. карбонов), вот и получается что особой разницы нет. _"дека из акрила"_ - весь прикол в том, что ~ 80% звука зависит от грифа. Поставьте на деку из супермегатруЪ махагани гриф, к примеру, из липы(да ещё, как правильно было подмечено, с верхушки дерева), и просто удивитесь какое УГ получите на выходе.
+Володимѣръ Сколько ни слышу цельнокорпусных гитар из полимеров и сайленс-гитар у которых почти нет корпуса и все они поражают какой-то синтетической унылостью на чистом звуке или даже наоборот режут слух. Подходят для перегруза на сцене в миксе возможно но на клине без эффектов и еще не дай бог дома в одиночку это такое уг... :(
Не стоит забывать еще об одной вещи. На подавляющем большинстве гитар стоит тремоло или флойд. Т.е. ваши чудесные колебания струн даже не успевают дойти до корпуса и гасятся на пружинах. На пружинах, Карл! Твердость, жесткость, упругость дерева? Вы о чем? Выбирайте качественные пружины :) Да, возможно со сквозным креплением струн дерево на что-то и влияет. Но со стандартными тремоло/флойдами - забудьте.
Они и без подключения к усилку звучат увесисто по низам, упруго и продолжительно. А датчики все это добро вбирают и корректно передают на преамп. Попробуй сними с ESP датчик со всеми потрохами и воткни в какую-нибудь "палку" за 5-8т.р. И на оборот, сними с "палки" её звучок и в ESP. В первом случае скорее всего ты услышишь некоторое улучшение, но не более, чем как если-бы Глюкозе дали топовый микрофон и она запела кларатурным сопрано в две-три октавы. А во втором случае ESP зазвучит зудящим противным тоном, но так-же уверенно по всему диапазону, как если-бы голос Меркьюри или Паваротти пропустили через говенный микрофон и аппаратуру
Иван, ты говоришь сначала, что звук не зависит от сорта дерева. Потом ты говоришь, что одно и то же дерево может звучать по разному... Потом ты говоришь, что эта разница в звучании никому не нужна... что-то я в твоей логике запутался...
Иван, а ты общался с гитарными мастерами на эту тему ? либо это твое личное мнение ? поставь на ясеневый страт с кленовым грифом датчики от леспола что страт зазвучит как лес? увеоен что нет!
+Cone McCaslin анкер пришёл в гитарстрой с тонкими грифами. Первые гитары были без анкерных стержней, а учитывая толщину черенка, возможно будет без проблем!
5:44 -- на идентичных электрогитарах с идентичными струнами и идентичными звукоснимателями и при одном и том же звуковом тракте звук отличается из-за разброса параметров звукоснимателей, поскольку катушки мотаются производителями не виток к витку, а внавал. решение мотать внавал, не парясь, связано с облегчением тем что так легче. Единственный один нюанс который при этом не учитывается это паразитная электрическая ёмкость катушек, которая при таком способе намотки не то что не повторяется совсем, а вообще гуляет как попало. то есть по этому параметру о повторяемости результатов и речи быть не может. вот по этому идентичные гитары и звучат по разному.
Определенные сорта(породы) дерева имеют определенные параметры звучания,это аксиома,вы хоть усритесь но я играл на туевой хуче гитар,можно на слух определить из какого дерева сделана электрогитара.Я согласен,что две идентичные гитары будут звучать по разному,но в общих чертах звук будет идентичен,я имею ввиду АЧХ определенных пород дерева.Странно,что вы Иван,давно занимаясь музыкой и не слышите что разное дерево звучит по разному.
Усираться не буду, но физика, говорит, что колебания струны даёт возбуждение в эл.маг. катушке звукоснимателя. Дальше электроника. Соответствено зависит материал струны (насколько на может завести катушку), материал катушки(насколько она может завестись), и пр., кандюки и резисторы, пред, пост, устройство вывода. Каким боком дерево?
+Alex Schlösser а ты думаешь если датчик с электрогитары поставить на акустику и по ней стукнуть, звук с датчика будет? Нихрена подобного, стало быть в акустике дерево на звук не влияет
+Данила Дорохин В аккустике барабан является устройством вывода. Если поставить звучки, они будут устройством ввода, и если ударить по барабану, то в силу конструкции, струны получат лёгое колкбание, и соответственно заведут звучки. Кстати, тот же эффет должен быть и на электро, но с меньшим эфектом, в силу того, что электуха по конструкции более жёсткая. Сейчас до гитары доберусь попробую...
Эххх... Тема на много глубже чем кажется сперва. Объяснять долго и не уверен что это кому-то надо. Выводы более или менее правильные если примеряться к массовому производству, но сути происходящего автор не совсем понимает. На самом деле дерево еще как влияет на звук. Просто не надо искать звук там, где его встретить большая редкость...
Иван, добрый вечер. Очень жаль, что вы не читаете, а скорее всего просто игнорируете комментарии в большей степени компетентных людей. Они вами очень недовольны и возможно это неспроста, подумайте. Мы все можем залезть туда, где ничего не понимаем, и строить в этом свои теории. Но не обязательно это выдавать всему миру, т.к. тот, кто понимает пошлет вас к черту, а новички слепо пойдут за вами. И это очень плохо. Пожалуйста, займитесь, своим делом, а гитару оставьте как одно из хобби, а не средство построить новый мир и купить себе новый/второй-третий новый Мак. С искренним(без сарказма) уважением к вам, Антон.
+Антон Суходоев Ахх вы недовольны Иваном?))) А может вас зацепило что Иван посягнул на то, во что вы слепо верили десятилетия?? В эфимерные магически важные свойства дерева или радиоламп?? Но простите никто не обязан продолжать обманывать себя вместе с вами. Консерватизм-это увы не предмет для радости, это тревожный звоночек свидетельствующий об внутреннем отказе от развития и познания нового.. Вы играли на гитаре из пластика?? а есть ли в вашем арсенале цифровой процессор? если нет-задумайтесь в первую очередь о своей компетенции
Нужно говорить не о породе дерева, а о конструкции гитары и её резонансных свойствах, а то как эти все маркетологи... ясень, клён, ольха... Не важно их чего, важно как и зачем) Подкреплю сопутствующим материалом guitar-gear.ru/forum/topic/4117-гитарные-теории/
Чушь. Если взять китайский лес пол и поменять на нем колки порожек и звучки, то звучать будет как гибсон по твоему? Да ничего подобного. Звук гитары во многом формируется тем как резонирует дека при ударе по струне.
+Ivan Void ПЛОХАЯ(плохо просушенная, наоборот сухарь и т.д.) и разные ПОРОДЫ дерева разные вещи. В китайском ЛП именно ПЛОХАЯ деревяшка ]}] Ну и конечно КАЧЕСТВО сборки у китая зачастую оставляет желать лучшего, а это тоже не хило влияет на звук ]}]
+Ivan Void если на катайце все в порядке с геометрическими параметрами и он строит, при использовании, не одинаковой, а одной и той же комплектухи - методом А/Б тестирования очень вероятно звук и будет одинаковым. Но будут различия в удобстве от игры.
+Ivan Void ты совсем не понял посыла. Американцы почти всегда лучше. Но тут уже не столько в дереве сделано, сколько в качестве сборки. Сашка, лаки, краска, клей, руки прямые. Само качество дерева. Или не дерева. К примеру у B. C. Rich имеется как раз линейка аккриловых гитар. Они очень бюджетны по деньгам. Но по качеству при этом очень хороши(для своей цены уж точно). Звучат реально лучше дешманских китов в силу своей целостности.
Иван, полностью согласен с тобой--эл.гитара в первую очередь электрический инструмент и законы акустики к нему не имеют никакого отношения, а вот законы физики в данном инструменте являются определяющими по умолчанию, то есть это звукосниматели, струны и прочие крутилки--перделки. Как-то так...
Что ты доказал? 1. Существует разброс акустических параметров гитар из одного и того же дерева. 2. Осциллографом не меряются математические погрешности. Оговорка? 3. 50/50% правильных ответов характеризуют самих экспертов, а не разницу в звуке. Итак: существует вполне зрелая методика оценки передачи колебаний в древесине. Породы дерева по этим параметрам весьма легко распознаются и различаются. Более того, конструкторы технологи и гитарные мастера вовсю пользуются этими знаниями, и получают близкие к предсказуемым результаты. Гитара из плексигласса будет звучать, но её звучание будет специфичным, В этом виноваты анизатропность, плотность и наличие пластификатора в составе. Если склеить трёхслойный сэндвич из пород дерева имеющих большую разницу в скорости звука, то мы получим, например, "заглушенную" дэку и это скажется на самом окрасе колебаний струны. Достаточно вспомнить пример звучания гитар "Соло" которые имеют совершенно иной окрас звучания именно струн самой гитары.
с появлением огромного количества обработок сигнала,действительно тема деревяхи перестаёт быть актуальной - с этим нужно просто смириться,как и с тем,что пища наша из естественной превращается в пластик из-за применения усилителей вкуса.. разница в звуке есть и между породами дерева,только определить её могут дегустаторы..как правило среди этих дегустаторов очень невысок процент хорошо играющих на инструменте))
Породы дерева из которых делаю гитары влияют на звук как и конструкция. Но получается что в цепочке сильнее всего влияет усилитель и кабинет. Иван, извини конечно, но слушая ваш конечный продукт и любовь к цифре сомневаюсь в вашей компетентности. Махагон бубнит, а липа булькает у тупиц с кривыми руками. Даже просто не свежие струны убивают звук гитары. Я уж не говорю про не подходящие усилители и кабинеты. Предполагается что гитарист умеет играть и у него есть слух.
Когда начинается звукофил, кончается гитарист. Комбики и усилки, это важно. Но не критично. Да и их множество. Как вот выбрать правильно? Ведь они тоже все такие разные. Да и современная цифра очень даже хороша для дома. Тот же байас мне по нраву.
mr_Atomic в связи с травмой левой руки не могу много чего сыграть. Слух и чувство ритма есть. Сейчас форма хуже чем у Ивана. Семья, работа, некогда заниматься и желания особого уже нет.
Дмитрий Горин не хочется быть кэпом. Если метал, то гитара с злыми хамбакерами и хайгейн усилитель + грелка. Банальные вещи о которых забывают и не все знают. Я для себя выделил которые прям совсем под метал и относительно универсальные.
Глеб Полищук Вообще-то это сарказм был. :) У самого апельсиновый усил и кабинет 2х12. Но дома(квартира в многоэтажке) таким пользоваться ну просто нереально. Наушники конечно спасают. Но не люблю в принципе долго играть в "уши". Вот тут цифра и спасает. Можно вполне так тихо выстроить вполне нормальный звук.
Хорошее видео. Нихрена не решает дерево в электрогитаре, согласен. Датчики и процессор всё определяют. Струны кстати - тоже так себе влияют на звук, главным образом - за счёт своих механических свойств. Какие то струны сохраняют их дольше и всего то. А великое множество соротов (или моделей? гы) струн - как раз таки маркетинг. А по простому - для тех самых дрочеров. Не, ну конечно лучше купить такие, что подольше стоят. А они как ни крути подороже. А еще у меня подозрение, что так называемая породистая гнусавость Гибсонов делается каким нить резистором вхуяченным в датчик, так чтобы не видно его было. Середина кагбэ выкручена почти в ноль, вот вам и "порода" йобта. :) Вот с мощностями соберусь, куплю Леспол... и расхерачу его с познавательной целью. Резистор то надо найти, ну а как еще? :) И анекдот в тему - chambered guitar. :)
Отсутствие повторяемости инструментов это один довод, а игра на перегрузе уничтожает разницу между твёрдыми породами и липой. Для примера нужно посмотреть на матерималы барабана, и сравнивать гитары с различными накладками грифа. Всё это имеет слышимую разницу в окраске звучания.
А вы догадываетесть что переходные процессы порождаемые в материале преобразуются в колебания воздуха. Все акустические инструменты устроены так: колебания возникшие в материале переносятся через передасточной звено: внутри материала , и лишь затем, увеличивается акуститческое сопротивление этих колебаний с помощью резонатооров (иногда сложных конусных конструкций) и раструбов (горнов) Таким образом, при изменениии принципов усиления мы имеем дело с "очищенными" колебаниями непосредственно в материале. а тут свои скорости звука, свои неоднородности этих скоростей, своя разница в материалах.. Поэтому и выделяют разные древесины, и их сочетания, для выделение одних резонансов присутствующих в переходном процессе.и демпфирования других в нём. Перкуссийный инструмент - это импульсно переходный процесс.
Добавлю ещё для того чтобы понимать работу акустического инструмента - полезно поизучать граммафон и патефон. Очень полезно!)) Представьте себе, что мы современные материлы применим в патефоне? А если растр (горн) рассчитаем для другой полосы пропускания? А можно проще - использовать полученные знания о материалах перенести в конструкцию инструмента. Наблюдая за переходными процессами мы можем получать инструменты с новыми "голосами". Я сейчас не буду углубляться, но возможности материалов древесин использованы даже ещё не все., а есть естщё модиикации древестины вглубине и их "лаковое" покрытие . Там сейчас произойдёт резкий взрыв.
Я всё обдумал: Эврика! Ксилофон - вот очень яркий и характерный пример как "моды колебаний" разной древесины и разных размеров позволяют получать разные НОТЫ окраса переходного процесса. Это рафинированный пример для "сокрушителей" теории древесины. Кстати там тоже применяются резонаторные трубки. А это уже усилитель звука, только настроенный на одну частоту.
@@ВладимирИльин-о4к все верно вы пишите, дерево на звук влияет, на клине слышно хорошо и на БАС ГИТАРЕ! если её не дистортить / если включать дисторт, то там толку от дерева не много, хотя какой то есть все равно, типа частот, в рамках которых дэка резонирует - в/с/н
Иван, вы все верно изложили в данном видео. ППКС. Конечно, у всяких петухов с гитарных форумов подгорает от подобных заявлений) Они тут же начинают полыхать: "КОКОКО, ТАКОВА НИМОЖИТ БЫТЬ, ДЕРИВО ВЛИЯИТ". Конечно, пархатые мои, влияет, но влияние это действительно ли выходит за рамки погрешности? Как-то на форуме я запилил обзор на Ibanez Premium(Индонезия). И(О, Боже) посмел сказать, что он звучит не хуже гитар из серии Prestige(Япония). Гитары Ibanez, о которых я вел речь, были из липы. Сколько говна на меня полилось и диагнозов в сторону моего психического здоровья. Для этих зашоренных просто догма, что гитара, пусть сделанная в Индонезии(топовой серии для гитар из этой страны) с качественными звукоснимателями, ну, просто никак, блядь, не может звучать на уровне японской. Хотя я в руках держал и то, и то. На качественном оборудовании разница, конечна, есть, но ее недостаточно, чтобы утверждать, что Premium - хуже, чем Prestige. Инструменты звучат просто чуть-чуть иначе. Обычно петухи любят заикаться про всякие недостатки обертонов и пр., но это уже реально на уровне самовнушения. Кто-то и в пердеже может приятные обертоны услышать) Лично я, исходя из своего опыта(гитар у меня было очень много, начиная от филпро, заканчивая Gibson и ESP за 2-3к бачей), я сделал вывод, что решающую роль в характере звука гитары играют звукосниматели(с плохими звучками и ЛП Кастом будет звучать, как полено, в то время, как какая-нибудь корейская лтд с хорошими звучками будет вполне себе сносным инструментом для выступлений, записи и т.д.), конструкция гитары(например, гитары с различным креплением грифа(сквозной, вклеенный, на болтах) из одинаковых пород дерева звучат по-разному) и струны(разные сплавы дают разное звучание, т.к. имеют самый непосредственный контакт со звукоснимателями).
А левую руку вы извиняюсь к юух прижимаете во время игры? или звучание еще и от ладов, способа их закатки и самого грифа, а так же из какого дерева сделана его накладка зависит? (подсказка для тупых)
Дерево в первую очередь: это фильтр резонации и колебания струны. Каждый сорт дерева будут по своему гасить определенную частоту колебания струны, или же наоборот ее усиливать. На плотном сорте дерева резонация высокая: от сюда высокий сустейн,, на менее плотных сортах все наоборот. Если гитара будет из свинца, она передаст полный спектр колебания струн, т. к. корпус из данного материала не будет гасить ненужные частоты. И дело вовсе не в плотности дерева, а в его микроструктуре. Возьмите барабанные палки разных пород дерева и постучите ими друг о друга. Одинаковый звук? не думаю. А из всего вышеперечисленного и формируется уникальный звук. Попробуйте поставьте хорошую электронику на гитару из ДСП и включите в лампу.
Да тут дело во всем:) и в плотности дерева и от структуры... От возраста дерева и " возраста" готового бруска... От используемого финишного покрытия и тд... И это только физика... Но не маловажным фактор- пользователь... Исполнитель...слух, манера игры, навык... Я уже не говорю про акустику " комнаты", влажности, и атмосферного давления... В общем много факторов и все субъективно... Как говориться- у всех фломастеры разные... А ещё в чужой руке ....😂😂😂
Удивительно, вроде адекватный же чел... однако куда дел логику то? да, гитара - колебательная система. да, в ней участвуют все элементы. в том числе и деревяшка. деревяшки имеют разную плотность и структуру. и колеблются они по-разному. я доступно объясняю? кстати слыхал когда-нибудь как звучит гитара из берёзы, или сосны? Причём собранные нормально. Все бы делалось из них, если бы там был звук... Так что херня это всё.
+Иван Сыромятников то есть если я в китайскую реплику прс поставлю оригинальные комлектующие от прс то звук будет примерно одинаковый? т.к как ты говоришь звук не звисит от дерева
+Islm Tbaev Общий характер звука будет одинаковым, сам звук одинаковым не будет даже на двух оригиналах. Проблема китайцев и реплик не в "дереве", а в качестве сборки. У оригиналов очень узкие допуски брака на производстве, у китайцев же может и гриф косой быть, а все равно пойдет в продажу. Отсюда и разница.
Недавно обсуждали такой вопрос. Мне кент задвигал, что тру звук гитара дает исключительно деревом. Я не особо шарящий в этом вопросе ему поверил. А вот такой вопрос Иван. Ну я пока не сильно близко сталкивался с миром производства электрогитар. Получается, качество и цена гитары зависит не от материалов, а просто от качества сборки самой гитары?
На www.warmoth.com есть описание того или иного дерева и как оно влияет на звук, во они лохи!))) Гитара создается из дерева и оно не влияет на звук?))) А если попробовать поиграть на клине?... А правда, что одинаковые формами, звучками, струнами, мензурой, но одна из махагона, а другая из клена будут звучать одинаково?
+Иван Сыромятников тысячи гитаристов и производители гитар идоты, они тратят огромные бабки на дерево. Вот дебилы. Один Иван Сыромятников знает что это маркетинг.
Иван, возьми интервью у ребят из компании Мерлин, ремонт и изготовление гитар. Мастера этой компании обладают богатым опытом по ремонту и изготовлению инструментов. Тщательно отбирают дерево, ищут своё, экспериментируют, исследуют. Так же они музыканты. Уверен, ты почерпнёшь много нового о дереве для гитар и как оно влияет на звук.
можно сделать гораздо проще: взять несколько гитар одной серии и послушать их не подключенными. тут уже влияние электроники будет исключено. Дерево в электрогитаре не резонирует так, как в акустике, скорее фильтрует или усиливает определенные частоты.
И это говорит человек ведущий канал о музыке звуке и гитарах. Странно Иван от Вас такое слышать. У разных пород дерева, разная частота вибрации, частота вибрации дерева влияет на вибрацию струн. Соответственно звукосниматели снимают вибрацию струн, которая зависит от самих струн и вибрации корпуса. Так что даже с точки зрения физики дерево, его порода, плотность и размер влияют на звук. Разные породы дерева дают свой ОТТЕНОК звука. Это будет слышно даже на хреновых датчиках. Так же влияет степень просушки дерева, на частоту его вибрации. Поэтому гитары сделанные из одного дерева распиленного на части будут звучать немного по разному.
Ржу... Прикрутите один и тот же гриф и один и тот же датчик к декам разного дерева и послушайте какую! Не услышите разницы, значит пушной-2 у нас тут появился!
fursov01 Незачем было прогуливать физику в школе. Нет никакой разницы физически. Не участвует корпус в процессе звукоизвлечения. Ни в теории, ни на практике. Хоть к столу прикрутите.
Иван, зачем в конце нужно было уточнять про сушку и распил дерева которое влияет на звук но при этом пластик типо звучит так же?Получается противоречие)Все таки все влияет)Но соглашусь.Об этом нужно заморачиваться когда что то умеешь играть и сам слышишь разницу например гитар одной фирмы одной конструкции но разного типа дерева.И тогда по вкусу или под конкретное творчество выбираешь и радуешься)
Это видео можно расценить либо как троллинг, так как, практически всё что сказал Иван, это полная чушь. Ну или как плевок в кастом шопы. В кастом шопе большие деньги идут на дерево, например на гибсон кастом, стаят такие же датчики как и на LPJ, а звук другой. Его друг, Денис Эпов, получаеться ни чего не понимает, раз играет на кастом шопе. Сергей Тобачников, который, делал выпуск где рассказывал про дерево, или когда он рассказывал, о том как он, поменял деку на своём Вармоуте, и как это отразилось на звуке, тоже, видимо лох и повёлся на эту "деревянную теорию". Делать видосы про пластиковые гитары, вот это бред. Достаточно взять 2 старта с накладкой на грифе и без, и всё станет ясно, их можно отличить закрытыми глазами, как же так? Неужели тоненький слой чёрного дерева на грифе, способен повлиять на звук? Если это физическая разница в дереве, как утверждает Иван, то почему, у этой физической разницы, есть закономерность, в лице сильной атаки? В итоге получаеться, что тонкая накладь меняет звук так, что даже не музыкант почувствует разницу. Тоже самое ЛП и СГ, клёновый топ даёт атаку( я привёл самые банальные примеры). Про сушку древесины Иван, видимо не знает совсем. По мнению Ивана, как я понял, на звук влияет не дерево, а провода, ручки потенциометров, датчики, фурнитура и струны. Проще говоря на звук влияют те детали, из которых гитара состоит на 20%, остальные 80% дерева, ни на что не влияют.... это полнейший бред. Повторюсь ещё раз, послушайте 5 фендеров с накладкой, и 5 без накладки, и станет ясно на что влияет кленовый гриф.
+Данила Дорохин он говорит, что любые гитары различаются. Даже если все-все-все одинаково, гитары будут звучать по-разному. И что дерево, конечно, влияет на звук, но это влияние настолько мало, что обычный человек никогда не поймет разницы. У меня стояли блэкауты на шекторе, я купил у чувака барекнукли, в итоге моя гитара превратилась в его гитару. Хотя него ольха, а у меня махагон
+FODrive я понял что он сказал, и повоторюсь ещё раз. Гитара с накладкой и без это 2 разные гитары. И это прекрасно слышно. И ясно как день, что клён даёт атаку и щелчёк. Датчики всего лишь передают звук дерева. И влияют на звук как микрофон на вокал
+Данила Дорохин Вот на грифе тоненький слой кто бы что ни говорил звук меняет радикально. Можно провести простейший опыт-залить кленовую накладку очень толстым слоем лака а палисандровую зашкурить и высушить полностью от пропитки. Звук и той и другой изменится в худшую сторону но друг на друга похожим не станет.
+Данила Дорохин ни разу не слышал, что бы на гипсы кастомы ставили датчики от джуньера(ставят pafы всех мастей 57 и 57+, 490t сэт редко, и на новые керамику, вроде ставят - 498Т или 500, не помню точно), ставить на кастом эти датчики - извращение похуже чем пластмассовая гитара за которую, как я понял, агитирует Иван Сыромятников, у них даже название соответствующее в переводе - P-90 мыльный бар)) А по поводу ЛП с кленовым топом и СГ(стандарты разумеется), СГ по атаке, ИМХО, намного круче будет - пояйцастее так сказать, а ЛП он более консервативный, классический, глубокий готовый звук дает, но атака, как раз-таки слабее.
+Maxim Hormonov H/H 490R/498T - сет который стоит и на кастоме, и на LPJ 2013 года. Если музторг не брешет, по поводу кастома. Иван порет полуную чушь. То видео с пластмассовой гитарой просто мрак. Во первых, звук отвратный, фонит, пердит, непонятно, на что, и как записано . Во вторых, на видео ни когда не поймёшь суть звука. Кастом шоп чувствуется, когда ты его в руки берёшь, звук на кончиках пальцев. Новые датчики начинаешь понимать, когда на них, пару деньков поиграешь, начинают появляться нюансы, мелочи которые ты раньше не замечал. А что можно понять на таком трешёвом видео, я не знаю. А приводить его в качестве примера или аргумента для своей "теории", просто глупо. Если и приводить видос в пример, то от топовых каналов, таких как ProGuitarShop. Там уже и аппарат норм и запись. И советую глянуть их обзоры на страты Total Tone. Там и с палисандром и без, и это не абстрактная разница (природная разница деревьев), а вполне очевидная, характерная для того или иного типа дерева. Слышно что без накладки стекло, а палисандр бас даёт, и слегка приглушает остальные частоты.
если что, я это не как опровержение какое кинул, просто по теме. Я про дерево примерно того же мнения, и в том тесте отчетливо слышно, что разница между датчиками гораздо существеннее, чем между сортами дерева. Разные деревяхи с одинаковыми датчиками на хайгейне звучат ну очень похоже, а вот из одинакового дерева с разными датчиками звук заметно разный (что логично и ожидаемо).
Странное рассуждение.... На звук влияют все мелочи, которые есть в гитаре, но материал не влияет или влияет в такой степени, что этим можно пренебречь. На своем опыте скажу, что на звук и другие аккустические свойства влияет каждая мелочь, в том числе и порода дерева и то, из скольки частей сделана дека, какая накладка на грифе и есть она или нет, материал ладов и верхнего порожка очень влияет, способ крепления грифа, про форму деки , датчики и остальную электронику, думаю, и так понятно... Хотя бы изходя из того, что разные сорта древесины по разному реагируют на вибрации, уже из этого можно сделать вывод, что они суммируясь с колебаниями струн привносят именно то, что называется сустейн и окрашивают звук определенным образом. Как правильно ты сказал в конце видео - главное это внимание к мелочам, т.к. все состоит именно ищз них и порода дерева или материал не последняя мелочь в этом списке. Допустим, если отречься от дрочки на дерево, мы можем взять дешевое китайское весло, заменить на нем все, что можно на топовые компоненты и оно зазвучит как топовый японский или американский инструмент и будет обладать всеми его свойствами, ну или по краеней мере не уступать? Посыл понят верно?
Для тех кто считает что материал корпуса и грифа ( не обязательно дерево, пусть будет акрил, карбон, сталь не суть) никак не влияет на звук гитары предлагаю попробовать провести эксперимент: Нужна такая конструкция три сваи небольшого размера плотно забитые в землю на таком расстоянии чтобы на двух крайних сваях можно было закрепить бридж со струнодержателем и верхний порожек с колками, С ТОЧНЫМ соблюдением мензуры контрольной гитары. Третья свая находится между двумя крайними на ней будет располагаться датчик и вся электроника с контрольной гитары, на точно таком же расстоянии от сваи "бриджа" и с точно таким же расстоянием от струн что и на контрольной гитаре. Теперь надо просто записать звучание обоих гитар и сравнить АЧХ, благо всё это можно измерить и построить графики, никаких слуховых тестов, сводим к минимуму человеческий фактор. Кстати чтобы не было споров о том что даже одинаковые датчики могут немного отличаться по звуку, и порожек мог быть немного другой, вся фурнитура и электрика переставляется с контрольного инструмента на "сваи". То есть принцип в том чтобы сделать гитару без корпуса и грифа, без тела которое будет входить в резонанс со струнами и влиять на звук. В данной системе корпусом будет грунт в который забиты сваи, но вряд ли земля войдёт в резонанс со струнами так что этим удобно пренебречь. Я не инженер, возможно что-то можно сделать ещё проще, но принцип такой сравнить АЧХ гитары, с АЧХ этой же гитары без корпуса и грифа. Если эти показания будут идентичны, вполне законно заявлять что "деревониначтоневлияет"
Ужасает статистика людей которые ставят палец вверх. Они не только ничего не слышат, но и совершенно ничего не понимают в природе звука и устройстве электрогитары. Их аж 8 раз больше(!) Для излечения рекомендую им зайти сюда - www.espguitars.ru/info/wood/
+Kaaaf Aram красивые картинки, сам рисовал? смотри, я тоже так могу: Белый акрил (англ. название White Acrylic) - плотные низы и острые верха, агрессивное упругое звучание с прозрачной нижней серединой, выпирающей чуть-чуть сбоку от средней середины.
+Иван Сыромятников Я Вас понял. "В своём отечестве порока нет". guitarplayer.com подходит? Рекомендую прочесть и поверить, если Вы ещё не слышите разницу - www.guitarplayer.com/miscellaneous/1139/all-about-tonewoods/14591
наконец то увидел хоть одного гитариста который размотал этот миф о влиянии сплошного куска деревяхи на звук.я бы посоветовал дрочерам на дерево приобрести акустические гитары желательно с цельной ну хотя бы верхней декой чтобы полноценно доказывать друг другу что то там про дерево.а про электрогитары лучше забыть.звук там воспроизводится посредством электроники.
Мне кажется что есть сдесь неверность. Пару Примеров 1.Лежиш с гитарой и она отдает вибрацией в пузо и поддерживает звучание струны отдавая обертонами. На другой теревяхаине вибрирует вообще 2.Интересно а зачем тогда конструкция полуакустик с хамбами как Гибсон не задумывался? 3 Для чего на некоторых гибсон греко и т.д. полости в корпусе Дак вот звучание гитары зависит от того как может корпус резонировать. А деревяха влияет на тембр. И я допускаю что пластик тоже может вибрировать
Иван и что ты не отвечаешь из моего текста очевидно же что аккустические свойства корпуса влияют на звук электрогитары. И что ты создал ролик с необдумагым бредом признай это
Когда я выбирал себе гитару, смотрел много обзоров и обращал внимание на нюансы. Выбрал страт. Так вот на репетиционной базе я за закрытой дверью определял кленовый гриф страта без накладки. Сейчас наверно не определю. Но это я к тому, что некоторая прогнозируемая разница всё-таки есть. Я соглашусь, что конечному слушателю пофиг на дерево. Вероятно и многим гитаристам пофиг. Я бы сказал, что большое влияние оказывает подготовка, обработка и выбор самого дерева. Ещё плотность дерева влияет на сустейн. Ещё я допускаю, что есть музыкальные гурманы и музыкальные мастера, которые реально слышат разницу и даже способны определить если уж не породу дерева, то хотябы общие его особенности. И есть стили, где можно играть на швабре, лопате или топоре - и на общий результат это не повлияет. Есть неплохие гитары из углепластика, акрила, металла и т.д., но как правило на них ставят активную электронику и сильно допиливают и украшают звук. В общем на вопрос что покупать, я бы ответил - определись с типом гитары, подержи пару десятков гитар в руках и выбери, не думая про дерево. И учись играть! А про дерево за тебя уже подумал производитель. Дерево как и все остальные нюансы всё таки оказывает влияние на звук, как ни крути.
Что говорить про дерево, если гитара сделанная из лопаты, звучит так же, как Ямаха за 25 000 руб., а китайская бюджетная за 7 000 руб., так же, как Фендер за 70 000 руб. Вывод такой, надо покупать гитару за 7 000 руб., а кабинет и примочки, не меньше чем, за 10 000 баксов, и при этом играть как Зинчук, вот это оптимус !
Извини, но похоже, ты на лопате играешь. Иначе видел бы разницу. Конечно понятно, что виртуоз и на пиле сыграет. Но виртуозы далеко не все. Так что, не брать в руки гитару? А если взять, то хочется получить удовольствие, а удовольствие от игры на лопате довольно сомнительное. А Зинчук играет технично, но не вкусно. Сравни, например с тем же Гилмором, который так быстро играть не может, но его игру не сравнить по вкусности с технарем Зинчуком.
Спасибо! Я догадывался, что думать о том, с какой породы дерева сделана гитара не стоит. Теперь знаю точно) Надо просто играть на гитаре и слушать ее звук. И выбирать гитару, исходя из того, что мы слышим, играя на этой гитаре.
Блин, все влияет - дерево, форма , датчики , распайка, шнуры... Слушатель ,дело второе - гораздо важнее ощущения музыканта при игре, отдача инструмента, его надежность и тп. Если вы не понимаете ,о чем я говорю - не комментируйте это видео, вы либо не музыкант, либо играйте am dm во дворе) Музыка - это искусство, которое зависит от кучи факторов - руки, голова, аппарат и тп.
На звук гитары может влиять правильная установка колков, бриджа, материал струн, как высоко стоят звучки, из какого материала сердечники, каким положением поставлен магнит, как плотно уложена проволока, какой она толщины, еще влияет распайка темброблока и какие используются провода. Точно определить виновато ли тут дерево невозможно физически.
Ну не знаю...вот сколько ни пробовал гитар из липы например и все время мне в них что-то не нравится...есть у нее конкретные особенности которые вылезают на абсолютно разном типе гитар . Скажем вот не вкатывает она на с виду стандартных стратокастерах ну ни как! никакого сравнения с ольхой, ясенем или даже с легким красным деревом. Липа такая липа...или мыло или урезанный низ или провальная размазанная нижняя середина... Ну не получается из нее в полной мере класcический стратокастер или телекастер для звонкого, хлесткого стеклянного но широкочастотного клина или кранча. :( А ольху вместо нее на синглы стаишь и такой сразу олдовый ''хендрикс'' лезет по саунду что вау! :) Была гитара из натурального мдф когда-то, по сути гитара говно но сам звук даже обладал каким-то своим специфическим холодным шармом на перегрузе. Что-то синтетически злое такое вылезало... для современного ''металла'' как раз подходит. Этот же звучок с нее другие гитары озвучивал похоже но уже чисто стандартно-деревянно я бы сказал. Короче со стороны то иногда и вправду трудно что-то расслышать но вот сами гитаристы играя на гитаре собственными руками рядом с динамиком почти всегда могут сказать что им не нравится что-то или слышится не то что хочется и чтобы хотелось взамен. Бывает конечно много примеров пионерского самовнушения но это на что стоит обращать внимание. Профи без комплексов тоже в большинстве случаев любят инструменты именно из определенных пород дерева или материалов . Они четко понимают разницу.
Возможно дерево и не так критично влияет на звук на низкой громкости. Но помню на даче когда играл, (обратная связь была, в хорошем смысле) то дерево очень сильно отзывается на звук самого себя при игре. . Вот тут то и было слышно что ольха. В квартире этого не уловить.
Anton Sokurenko У нее характерный такой укол слышно, слегка стеклянный при атаке по тонким струнам. Это как примесь к звуку. Которая либо синхронна и дополняет звучание. Либо если дерево плохое, то портит звук. Китайский инвасион (причем он то на болтах, а не сквозной) проигрывал по разборчивости этой самой атаки. Первичного укола атаки и как продолжается звучание дальше, окрас. Возможно кто-то этого не слышит. Но как правило если слышит то плохая деревяшка, с ростом громкости и требований к своему звукоизвлечению очень сильно солит. С каждой нотой... Ну. Дерево это небольшая часть звука... Но её очень слышно когда много занимаешься. Я не про запись, я именно про живое звучание. Когда ты на даче например. у тебя только гитара, усилитель(Бошка ламповая конечно) кабинет и метроном с колонками минусы включать. Часто еще про шнуры любят убеждать. Но тут опять же... Это слышно в живую но не слышно почти на записи. Дело вкуса конечно. Но не мало важный фактор...
Давайте вспомним, зачем на электрогитары(в основном) ставят два(леспол) или три(страт)датчика? Ответ прост - колебания струн разнятся по своей амплитуде и характеру по всей длине. Датчик в своём магнитном поле ловит эти колебания, и, как может передаёт их в преамп/амп/линию. А ТЕПЕРЬ В ТЕМУ: Если вы уверены, что "дерево" ни при чём, и только датчик даёт нужное звучание, ответьте мне, зачем стали двигать датчики относительно мензуры, применять несколько штук вместо одного, и зачем используют технологии постройки гитар, подразумевающие разные типы дерева, болчёные, сквозные, или вклеенные грифы?
А-А-А! Палисандр запретили использовать. Все! Гитар больше не будет!!! Гитара - это чисто экономический продукт. Ольха - сорное дерево, как и береза, где перестают пахать, там сразу, первым делом, вырастает ольха и береза - дёшево. А самое главное: ее просто сушить, к примеру, дуб 1 мм надо сушить 1 день, чтобы высушить доску 60 мм - полтора месяца!?, а тут, за неделю 60 мм легко и не трескается. И созревает ольха за 50 лет, а сосна уже надо минимум 80, а лучше 100 лет. Дуб - там пару сотен лет. И ее не надо обессмоливать, на дерево с повышенным содержанием смол плохо ложится лак. Так же и липа и махагон и клен. В гитаре главное из чего сделан датчик - из гвоздя или специального сплава, да какая проволока, сколько в ней меди. И все забывают про бридж, правда правда, из чего и как он сделан и как в нем защемлена струна, так она и будет вибрировать. А, что, не знали? Ну, а про струны отдельный разговор. Большинство, в стремлении улучшить гитару, меняют датчики, а попробовать с ними разные струны... А зачем? Цена гитары зависит от того умер ее создатель или нет. Умер - вот тогда она звучит божественно и цена до небес. Остальное работа маркетологов. Ну вы же слышите!? Тогда мы идем к вам!
Может, немного не в тему будет, но близко.
Году, кажется в 2010-11 мы с ребятами пришли в очередную репетиционку, раскладываемся значит, подключаемся, болтаем.Я достаю своё трехсингловое говно (кажется, Rockwood называлась, или вообще не называлась никак, может роквуд это старая гитара моего друга, уже не помню), которое за 800 рублей купил за год до этого, ничего с ним не делал, ОНО было в абсолютно стоковом состоянии, разве что пару наклеечек от жевачки налепил ради ничего, и всё.Дяденька, который впоследствии оказался матерым гитарюгой с 40 летним стажем игры в различных коллективах от блюза до рок-н-ролла, ради наладки контакта, видимо, спрашивает чего у меня за гитарка.Я со скривленной в понторезовской ухмылке мордой отвечаю, что, мол, говнецо за 800 рублей, настолько херня наверное, что и путнего то на ней ничего не сыграешь, так, побаловаться, типа гитара есть.
А он просит дать посмотреть.Пару секунд проверяет строй.А дальше, блядь, начались 2-3 минуты, которые я на всю жизнь запомнил.Дядя попросил нашего барабанщика дать чего нибудь удобоваримое под блюзец, и захуярил такой джем с запилами от середины до 22 лада, что у нас четверых пачки поотвисали, аж барабанщик запинаться начал в игре, заслушивался и забывал, что ему стучать что то надо в такт.
А ГИТАРА ЗВУЧАЛА ПРОСТО ОХУИТЕЛЬНО, Я ТАКОГО НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ РАНЬШЕ.
Дяденька доиграл, ласково провел по струнам пальцем, вернул мне гитару и просто, блядь, подмигнул.И пошел по своим делам, уточнив у нас, что мы сами настроимся и помощь нам особо не нужна.А ну и на выходе сказал "да хз, нормальная гитара вроде".
С тех пор я и думать забыл кивать на хуевую гитару, и всем, кто кивает, говорю что если руки кривые, то и на каком нибудь мегасуперпиздатом лесполе или фендере будешь играть как чмо.
Руки важнее всего.Потом уже звучки и всякое дрочилово на компоненты.
Начинающим гитаристам на заметку.
я там был)
согласен полностью, лике
Этим Дядей был Альберт Эйнштейн
серьезно? это уже настолько старо, что даже забытая за диваном чипсина кажется более свежей.
Ну твоя история 2010 года..старая..и шутка тоже старая.
получается если на flight поставить дорогую фурнитуру, дорогие датчики, тогда эта дешёвая деревяха за звучит как джексон?
+svetochka cherednichenko нет.
+Иван Сыромятников where is logic?
Crazy Dog Show
idk
+svetochka cherednichenko если флайт не из сырого дерева, то зазвучит.
***** флайты разные бывают, как и сквайры, например. Буллеты первые были из "ламината", т.е. из того же, из чего первые флайты, стоившие три с половиной рубля.
когда я слушаю гитару на ютубе , в музыке , да даже друг который сидит рядом и играет на гитаре - разницы нет из чего она сделана , но как только берёшь сам её в руки она появляется
Автор в начале видео говорил, что в электрогитаре звук формируется абстрагированно от дерева, снимается "напрямую" со струн. Тут правда идёт манипуляция с терминами. Да, звукосниматели берут звук непосредственно со струн, но струны эти колеблются вместе с деревом, которое на самом деле вносит вклад. У меня была возможность переставлять местами звукосниматели в разного уровня гитарах из разного дерева. Так вот звук одних и тех же звукоснимателей существенно различался. Влияет на звук всё, что колеблется. Не только дерево. Ни для кого не секрет, что не меньше влияют на звук и материалы верхнего порожка, сустейн-блока и т.д.
Вообще, радует количество адекватных людей в камментах. Если бы это видео было на канале какого-нибудь Пушного, в комментариях бы только посмеялись какие "лохи" эти аудиофилы.
Иван, а из какого дерева ваш кастом? Точнее почему именно это дерево? Почему не пластик? Почему не самая дешёвая древесина? И почему из разного дерева гриф, накладка и дека?
Совсем недавно как раз изменил мнение на счет гитарного дерева. Раньше всегда брал себе гитары из красняка, ну чтобы рокмитол играть, все как у пацанов. А год назад у меня появилась гитара из ясеня и внезапно звучала она не менее низасто и рычаще, чем краснушные. Потом поиграл на семиструнке из ольхи и вдруг оказалось, что в ней низа больше, чем в моей краснушной семиструнке... А буквально вчера решил отбросить стереотипы на счет липы и взял липовый 7-струнный ибанез суперстрат с SD Blackouts... и случилось то, чего я ну вообще не ждал, он звучит почти так же, как звучал когда-то мой 6-струнный суперстрат с теми же самыми блекаутами!
В итоге пришел к выводу что на звук в первую очередь влияют таки звукосниматели, во-вторую - мензура (у меня гитары с мензурой от 24.75 до 26.5), в третью - сама конструкция, а в четвертую уже дерево.
Точно так же я когда-то боялся болченых гитар, начинавшись страшилок на гитарплеере о том, что у них сустейн слабый. Пока не замерял с таймером и не обнаружил, что из всех моих гитар самый короткий сустейн у, внезапно, сквозняка, а самый длинный (примерно одинаковый) у гитары с вклеенным грифом и болченки.
Обратите внимание как поставлен вопрос: "Правда ли то, что порода дерева (ольха, ясень, красное дерево, черное дерево, махагон, палисандр, клен и т.п.) из которого сделан корпус электрогитары хоть как то влияет на звучание, звук электрогитары?" Почему в данном списке отсутствует пробковое дерево, бамбук, пальма, ива, тополь, яблоня, сосна??? Может потому, что производители уже поняли какое дерево звучит, а какое не звучит. Я могу ошибаться, но большинство грифов всё таки делают из клёна в сочетании с другими породами или из чистого. Может у перечисленных тобой пород дерева есть общие положительные свойства? Может не стоит утверждать, что дерево вообще значения не имеет?
Если разницы нет, то почему бы дерево не заменить на ДСП, МДФ, картон, бакелит и т.д. Если уж утверждать, что порода дерева не влияет на звук, то тогда нужно сравнить гитару с корпусом из красного дерева с кленовым грифом и палисандровой накладкой с гитарой с корпусом из сосны и грифом из тополя при всех остальных одинаковых параметрах. Что-то мне подсказывает, что я первую гитару от второй отличу на слух. Готов поучаствовать в слепом тесте!
А если не отличишь?
Значит вся твоя теория неверна ?
Продать гитару из дсп или опилок будет сложнее, чем навалить романтику за счет «кленовый сруб многовековой пальмы с южного побережья» - и поставить 130 тысяч
Ха-ха)) Прикол в том, что корпус электрогитары это ОДИН цельный кусок дерева, поэтому на то как это дерево резонирует влияет ещё и ФОРМА корпуса -- форм-фактор гитары. Поэтому истинные древесные слухачи должны подбирать связку -- форм-фактор плюс звукосниматели, например: Стратокастер -- сингы, Гибсон -- хамбакер.
А это уже бред полный, но только как-то так и надо, ибо одна и та же порода дерева резонирует по разному: мало дерева (лёгкий корпус) -- меньше "низов".
Поэтому, для синглов выбирайте только липу, и чтобы обязательно это была нижняя часть ствола (плотнее дерево), и обязательно форм-фактор Стратокастер. Только так и надо, иначе гитара не будет звучать хорошо!
Срачь идёт в комментах. И дело не в звучании, дело всё в том, что Вы, Иван, залезли в опасные уголки человеческой помойки, задели эгоцентризм, самовлюбленность и гордыню, растоптали один из элементов большой копилки понтов. Так устроен человек. Ну нужны ему понты, ну нужно ему осознание, что у него что-то особенное, вот и занимаются хернёй. "У тебя что? Берёза с Мордовских лесов? Фу! А вот у меня дальбергия". И начинает играть с мыслью, что это добавит +100500 к его мастерству, к его звучанию.
Материал электрогитары может влиять на поведение, например, в условиях колебания температур и влажности. Пришла зима, в комнате сухо, работает батарея отопления и т.д. Одно дерево может отреагировать чуток и начинаешь мацать анкер, другое вообще не заметишь.
+филипп Хуторецкий ебааать О_о Кто такой этот Артамонов? Это просто жесть
Мордовские леса заебись.
Snoosmumrick Махагони заебись. С точки зрения понтов. Но цена пиздец
Очень хорошо сказал и грамотно и образно, читаешь с удовольствием.
Я чего-то ушел от темы музыки и начал пробовать делать гитары)) Просто тихо делаю выкладываю про это видосы)) Ну а древесные темы интересны конечно )) и пожалуй со временем просто сделаю тест 10-20 инструментов сделанных мной специально для теста )) пока собираюсь силами сделать такой тест ))
Как успехи ?
и больше скажу-каждая без исключения гитара в умелых руках имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ и УНИКАЛЬНЫЙ звук, даже при учете одинаковых гитар, одного и того-же производителя, модели, дерева, формы, цвета, паховой стрижки, цвета лака на ногтях и толщины слоя корпспеинта!!!
Чувак, если будешь снимать второе видео добавь немного физики, возможно она вразумит древолюбов фетишистов xDD. Про то что существуют поперечные и продольные волны, какие мы слышим акустически, поперечные (волны сжатия), а какие снимает звукосниматель продольные волны, что дерево само по себе не может изменять частоту проходящей через него волны, только рассеивать или отражать в зависимости от его плотности и массы ее энергию! Это значит только то, что порода дерева практически не влияет (возможно от 1% до 0,0001%) на звук электрогитары который мы слышим в усилителе, а только определяет в месте с конструкцией и качеством исполнения самой гитары, насколько быстро будут затухать колебания струн. Неужели, ради подобной мелочи, стоит отталкиваться от породы дерева при выборе электрогитары ради такой несущественной мелочи? А уж тем более убеждать всех в несостоятельности других пород древесины, если кому то нравится сам факт обладания гитарой из красного дерева с топом из красивого клена, а тут на него набрасываются с возгласами допустим что это не тру треш метал, для треша подходит исключительно чистая ольха, и человек берет себе закрашенную гитару, потому что как же треш без ольхи то, ему ж сказали что это не тру, и единственное что свидетельствует о том что там ольха надпись на коробке... Это не какая то теория или чье то мнение, здесь даже нечего обсуждать, это суровая и крайне агрессивная реальность!
Дерево априори не может сильно влиять на звук ЭЛЕКТРОГИТАРЫ. Ведь датчики соединены с декой только на болтах и пружинках, если я не слепой. 80% звука они снимают со струн. И ощущается(не сильно) эта разница только на клине, и без всяких украшательств в виде дилеев, харусов, реверов, даже компрессор уже смешивает карты. На дисте они звучат одинаково, при условии, если стоят одинаковые: датчики, струны, играет один человек в один усилитель. При слепой прослушке, никто и ничего не отличит. Дист своим прегрузом просто кардинально меняет сигнал. Дерево влияет на ощущения при игре(вес, баланс).
Дерево не влияет на звук - 5 минут спустя - играл на 6 одинаковых гитарах и звук был разный из-за дерева.
Вообще подмывает сделать тестовый стенд на граните. Чтоб расставить точки зрения над ё.
ок, Иван, подскажи тогда, пожалуйста. у меня squier start affinity hss by fender. звучит мягко скажем так себе, никакого стекла нет. если не от дерева зависит, то от датчиков? если я поставлю фендеровые датчики оригинальные, колки и тремоло блок весь, у меня будет все круто звучать?
+Roman Magadan может ничего менять и не надо просто добавь немного напилинга как делаем я и мои камрады
+Roman Magadan 100% на этом ''сквайре'' гипербронебойный слой покраски а под ним шпон а под ним еще грунт и все это полностью убивает звук так что для начала зачисть от краски деку хотя бы под накладкой , в нишах звукоснимателей, под бриджем и под пяткой грифа
watch?v=Q_6OTHI-FLA
вот тебе видос спецом на эту тему, с живым примером звучания, чтоб не слушать иванных эксепертов
поищите на youtube ролик под названием cardboard strat и удивитесь как звучит картонная гитара,(изготовили ее на заводе мастера Fender Custom Shop)
Ну, она способна издавать звуки, больше ничего.
@@AleSonSl а есть гитара, способная летать в космос?
@@michaelcube4081 нет есть гитара способная красиво звучать, а есть способная издавать звуки)
на 2:34 случайно не звук с вст инструмента RealLPC звучал?
И это правда, Иван я слышал как звучит гитара из старого оконного подоконника ,на котором когда то было 200 слоёв краски, но идеальное подобранные электро компоненты дали этой гитаре отличный звук, а ценные породы могут лишь изменить внешний вид ну и стоимость
Чепуха
Ви не панимаите, это же красный хуясень, поэтому давай 70 тыщ
Именно так же как и вы, считали советские гитаростроители, которые считали что дерево не влияет на звук гитары, поэтому делали их из фанеры, а гриф из дуба, в результате получались совершенно ужасные инструменты, которые не звучат, что на них не поставь. любой гитарист у которого есть уши, прекрасно знает что например ясеневые и ольховые фендера одной конструкции звучат по разному и отличия эти не случайны, а обусловлены породой дерева, структурой древесины...эти отличия хоть и не принципиальны, но они ощутимы и заметно. точно так же кленовый лес пол никогда не будет звучать так же как гитара из краснухи и даже если заменить гриф лес пола на клен, это скажется на звуке...совершенно идентичные по конструкции телекастеры сделанные из краснухи и ясеня, будут звучать совершенно по-разному и эти различия можно послушать и ощутить даже через интернет обозрения. если бы гитара из пластмассы звучала так же как и деревянная, то кто бы стал покупать дорогие гитары из качественно высушенного дерева и мало того еще подверженные рассыханию и трещинам, чувствительные к влажности? все бы уже давно обзовелись пластмассой, гитары бы можно было печатать на 3d принтере. Или вы считаете что все гитаристы такие тупые, что до сих пор тратятся на всякое дерево? Так что по ходу развели вас, как школьника. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Авно уже этот вопрос и ученые доказали что древесина и все ее свойства отражаются на звуке, ибо гитара единый организм и струны не существуют в вакууме, они приводяд дерево к вибрации, резонансу, который от деревяхи вмести со всеми обертонами и гармониками передается обратно струнам...а каждая порода обладает специфическими особенностями, такими как плотность, структура волокна, резонирующая составляющая и все это составляет акустические свойства того или иного дерева, а так же естественно качество просушки и подготовки дерева.
Порода дерева влияет на звук. Я делал гитары, поэтому мои слова будут иметь вес. Порода дерева задает частоту звучания, тембр, окраску. Липа более басовито, звучит, ольха сбалансировано по частотам (золотая середина), КЛЕН- это ПЦ, отвал басов тотальный, установка басовитых звукоснимателей не исправляет ситуацию практически вообще. Клен можно использовать в комбинации с липой, когда деку клеишь - низ из липы, а верх из клена, они друг друга компенсируют. Но зачем это делать, когда есть ольха? Клен для тяжести вообще никак, для соло гитары и акустики. Другие породы не буду перечислять, все они разные. НА звук влияет, сушка самого дерева, если дерево сырое, гитара не будет хорошо резонировать, начнет звучать только через пол года - год, ее пользования. так сказать разыграется, на самом делое подсохнет. Еще фишка есть, если гитару клеить из одной породы дерева, но из досок с разных деревьев, то может случиться так, что все части корпуса гитары, будут резонировать по разному, не в унисон и происходит самогашение, сустеин падает в ноль, дернул струну, колебания пошли большими волнами и угасли. Покупая гитару, слушайте звук не комбика и звукачей, а прикладывайте ухо к дереву. Звук должен быть звонкий, слегка мягкий, но не через чур (если как стекло, то читаемость звука снижается), колебания без больших волновых провалов, равномерный, до угасания. Если дерево резонирует 2-3 секунды и практически сразу угасает - не берите, ищите другое, прикладывая голову к дереву и дергая струны. Чем долше доска резонирует, тем длиньше сустеин, легче играть, и гитара просто поет, соляки и тп.
Хуйню вощем написал. Не читайте.
+Старый Хер Клен не выдает басов в основном как и все чересчур плотные породы банально из-за того что тонкие струны в стандартном сторе не могу его раскачать. Бас-гитары кленовые с тугими канатами вполне отыгрывают положенные им нч. Мне нравится у клена его прозрачный и мягкий верх . Скажем у сосны его больше но он сконцентрирован обычно в узкой полосе что дает некоторую резкость а при перегрузе зудосрач а клен такой верхастый носбалансированный. Липа это вообще бедовое дерево...одни сорта дают много размытого , рыхлого низа, вторые плоские с какой-то одной унылой серединой, третьи самые легкие это стерильные верещалки по вч которые не раскачиваются толком по низам.
+Старый Хер феномЕн, когда дерево диссонирует по частотам(потому, что собрано из плохо подобранных кусков или просто плохо просушено), так же бывает, что дерево диссонирует с частотой колебания струн, это называется - волчок! Поправьте меня если не прав. Была ямаха стратокастер, так вот, там постоянно проваливалась нота соль 3й октавы, что на 12 ладу, проваливалась(т.е. нулевой сустейн + она, как бы искажалась)в любой аппликатуре, - отнесли мастеру, он говорит, что волчек это, сказал исправляется, но сложно - никаких гарантий, через неделю забрали - все норм, оказалось он в деке под пикгардом дерево кое где выбрал и зазвучало, и такое бывает.....
+Maxim Hormonov, Я не знаю, как это называется. Писал своими словами. У меня уже заеб пошел посчет дерева. Недавно корешу окна ставить помогал, ломал старые. Подоконник отодрал советский и по привычке ухом приложился, и пальцем стучу. Резонанс мне понравился. Буду деку из березы делать. Потом отпишусь.
Старый Хер
Подоконники их березы не делали, слишком она тяжелый и не растущий в таком количестве как сосна материал. Подоконники в основном сосновые и еловые.
+Балдуин Балдуинов Ясно.
По теории Ивана - материал электрогитары влияния на звук не влияет. Сделайте гитару из резины. Поиграйте. Сделайте вывод. Согласен только с тем, что все гитары звучат по разному и оценивать надо звук по шкале "нравится - не нравится", а не "фирмА - фуфло". А я поменял деку , поставил ту же фурнитуру и датчики и разница в звуке огромная. Слышна невооружённым ухом не только музыканту абсолютнику, но даже соседке за стенкой. Цитирую: "Ты что, новую гитару купил? Она мне больше нравится!" Для меня это самый лучший тест.
А давай мысленный эксперимент. Представь, что мы с тобой заходим в музыкальный магазин, я беру любую гитару и играю на ней, а ты закрытыми глазами говоришь, из какого дерева она сделана. Уверен, нихрена ты не услышишь. И никто не услышит. Разница между деревьями есть, и в звуке это проявляется так или иначе. Но это полпроцента, которые никому не слышно. И разница заметна только при сравнении встык, чтобы сначала один звук, а потом сразу другой. Но я не люблю таких сравнений, так мы только зафиксируем, что разница есть, но это бесполезно. Ведь голос матери по телефону ты узнаешь без сравнения? Или тебе надо перед этим послушать другой голос? Я к тому, что если ты не можешь сходу определить что за дерево звучит, значит тебе это без разницы. Потому что голос матери это важно, а липа или ясень -- нет.
Так, у меня из ясеня и из красного две, например. И на хамбах обслюолютно разный звук
То есть, если на мою Ямаху ЕГ112 поставить нормальные звукосниматели, то она зазвучит?
+Игорь «GNOM» Полюга Если из приличного но не выдающегося материала то нормальные подтянут частотки в нужную сторону а если гитара натуральное уг то тогда лишь сильнее проявят дефекты.
Почитал комменты... Уважаемые товарищи аудиофилы, "знатоки" физики и прочие любители говорить о гитарах, но не играть на них - одинаковых гитар не бывает, это уже сказано и доказано 100500 раз. Сколько можно это мусолить? Человек будет слышать то что он хочет слышать, странно но и в гитарном звуке действует эта примитивная психология. Пушной вообще играл на гитаре из металла Карл! и че?? Иди быстрее пиши в комментах как ты своими кривыми ушами услышал какой сплав металла там звучит, это касается и всего остального ( в смысле дерева). Так что Иван прав. У меня все.
Т.е. если взять American Deluxe stratocaster и воткнуть в него деку от какого-нить Flight или Phil pro при этом сохранив всю фурнитуру и электронику от фендера - то звук будет одинаковым? Или почти одинаковым? Я так не думаю.
+Andrew L а ты проверь
+Иван Сыромятников у него нету American Deluxe stratocaster - пичалька
Огромное спасибо за Вашу деятельность, Иван!)
В свое время компания Варвик выпускала свою линейку Корвет Стандарт в двух вариациях - с корпусом из бубинги и корпусом из ясеня. Влияет ли материал корпуса на на звук можно убедиться на этом примере. Если вы не слышите разницу, то у меня для вас плохие новости)
То есть, ольха звучит так же как ясень, а ясень так же как махагони? )
Вот у меня была дека просто из липы, а сейчас липа + кленовый топ... Гриф и всё остальное переставлены эти же и звук совершенно другой!
Тут дело в мозге человека - или он деревянный - или он слышит...
У меня друг есть дизайнер, он красного различает все 26 его оттенков (я специально проверял - показывал ему цвет по таблице, а потом смотрел его название), а заказчики приходящие к нему в упор не видят разницы между коричнево-малиновым и темно-бордовым! И друг в шоке!
То же и лаком - две деки купленные на Warmoth у меня, стратовские - одна покрыта нитро, другая ПУР-ом. Прикручиваю один и тот же гриф, натягиваю те же струны - звук совершенно разный! В первом случае чуть громче, с большим количеством обертонов, более яркий; во втором чуть тише и каждая нота будто обернута в некую оболочку, звук сдвигается к леспольному. В случае с нитро-, он ближе к "натуральному телекастеровскому". Полиуретаном и, тем более, полиэфиром работать проще и быстрей, потому и используют это в производстве, плюс крепче такой лак, но лично мне звук под нитро-, нравится больше, в нем красок много больше. Кто-то не слышит разницу, но я ему просто сочувствую... Это "дальтоники" от слуха.
буду страшно рад, если ты откоментишь видео, где ты меняешь ловко грифы местами, и твой гитар звучит по-другому. только без мухлежа.
Да и поэтому фендера абсолютно по разному в одной партии звучали, потому что порода дерева влияет. Что японские, что американские. И это правда обыватели или звукрежи, - абсолютно этого не различают. Стоит именно деревяшка в первую очередь, а не железо на ней. Если бы деревяшка была неважно все бы играли на филпро за 150 баксов и просто перевешивали бы электронику.
и именно поэтому считается, что гитары возрастают в цене после 40 лет, так как происходит усадка дерева.
Мужик, ты прав 100%.
Тут дело в мозге человека - или он деревянный - или он слышит...
Вот аудиофайлы звучания разных пород дерева:
new.vk.com/guitarbench?w=wall-61347315_5288
Вот смысл эксперимента:
Для эксперимента были взяты 4 одинаковых бруска древесины. Ольха, Ясень, Коа и Зебрано.
На них были установленны по две струны шестая и первая ми.
В качестве звукоснимателя был использован Lace aluma x-bar.
В данном тесте влияние древесины сопоставимо с использованием ее на грифе.
Кто не слышит разницы, не пойму? :))
Ну для теории независимости звука от типа древесины это вообще не аргумент. Потому что это же две разные деки, и звучат они, соответственно, по-разному. И неважно, обе они из липы, с топом или без топа, или еще какие-то. Про лак тоже хз. Ты проводил слепой тест? может тебе просто приятней думать, что с нитролаком звук лучше, поэтому ты именно так и слышишь. Плацебо короче. Объективны только слепые тесты.
Хорошо, вот у меня есть китайский Фил-Про там дека из картона типа как ДВП. что скажешь об таком материале деки?
ИВАН АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ВАМИ НАСЧЕТ ДЕРЕВА!!!И ТД...ПЛОТНОСТЬ ДЕРЕВА ЕЩЁ МЕНЯЕТСЯ К СЕРДЦЕВИНЕ!ВЕСЬ ФОКУС В ТОМ,ЧТО ЛУЧШЕЕ ДЕРЕВО ТО-КОТОРОЕ НАИБОЛЕЕ ВСТУПАЕТ В РЕЗОНАНС СО СТРУНАМИ -ПОДХВАТЫВАЕТ ИХ ВИБРАЦИЮ:-)
Так в чём тогда успех хорошей гитары?
Если например на гибсон студио поставить механику и электронику от гибсона кастом - то и звук будет как у кастома (ну на 95%, грубо говоря)?
+Dmitriy Titorenko прочти уже интервью Пола, дал же в инфо и сказал в видео
+Dmitriy Titorenko у гитариста Kiss, если не ошибаюсь, первая гитара была из старого пня, который его отец нашел в подвале. И именно на эту гитару он все в студии записывал т.к. этот пень высох совершенно в этом подвале и выдавал прекрасный звук. А звук не будет как у кастома ибо кастом делается в ручную, и там много чего есть кроме делева, что на звук влияет.
Как это не понятно влияние-дерева-как раз понятно-дерево само по себе звучит и этот звук по обратной связи влияет на колебание струн-ты же сам сказал, что это резонансная система )))
+алексей петров Это работает только если звук выходит из дерева, а не от колебания струн.
+badorenge Ок, допускаем, что деревяха не влияет на аккустические св-ва инструмента, знакомы ли вы с такой проблемой, как "волчки" на гитаре? И от чего они появляются?
Maxim Hormonov
О проблеме наслышан, но за 10 лет игры ни разу не встречалась. Кстати, говорилось изначально не о дефектах материала, а о влиянии плотности и остальных параметров дерева на на звук.
badorenge
Ну вот как раз таки это оно и есть, один из видов волчков возникает при диссонансе частот колебания струнн и непосредственно дерева, в результате это частота или нота находящаяся на этой частоте звучит неровно - проваливается, искажается. Случается это как от отсырения древесины, так и вследствии ее неравномерной просушки, да даже просто при неудачном подборе древесины. В гибсоне ее куски отбирают и компануют в партии по реакции на частоту вибрации. после этого глупо говорить, что дерево не влияет на звук - возьмите 2ва страта, из липы и из клена, замените всю электронику и все остальное на однотипное, и даже слабослышащий человек услышит разницу.
***** все ты победил ! господи ты физику идиот вообще изучал ?понимаешь физику за 6 класс там как раз все рассказано о колебании ! какая вибрация задней деки ? если вибрацию гасит человеческое тело самого гитариста ! сколько уже раз говорено сколько об этом написано что дерево не влияет и не играет никакой роли ! все дело в тактильнеых ощущения от самого материала естественно приятно играть на дорогой гитаре приятный лак качественная фурнитура долговечная и хорошие качественные датчики это все и отличает от дешевки ! или ты из тех который ощущает разницу между вклееным грифом на болтах ? чудик
Иван, неравномерность звучания электрогитар с равными характеристиками разве не доказывает влияние дерева на звук?
не доказывает
+Иван Сыромятников ладно, неправильно выразился. Само по себе не доказывает, но, попробую объяснить логику при помощи такой цепочки: 1) абсолютно идентичные гитары в равных условиях звучат одинаково. Ок? 2) мы знаем, что в гитарах одинаково абсолютно все, кроме дерева. Ок? Тут слабое место, но предположить, что гитары отличаются именно деревом логичнее, так как мы знаем, что абсолютно одинаковых кусков дерева не бывает. А вот параметры катушек в звучках, да и вообще всей электроники, вероятнее всего будут отличаться незначительно, т.е. так, что не окажут фиксируемого влияния на звук, банально потому что они измеримы и потому поддаются стандартизации. 3) звук гитар отличается - и вероятнее всего на него влияет дерево. На самом деле, я противник деревянной теории, но сторонник научного метода и потому не воспринимаю доводы без собственной критики. Очень хотелось бы услышать возражения по поводу моих рассуждений и надеюсь быть переубежденным, так как не верю в то, что дерево "звучит"
давай ты сначала сабжевое видео досмотришь от начала и до конца, затем вот это видео от начала и до конца, и думаю после все твои вопросы отпадут и пространственные умозаключения изменятся ruclips.net/video/yJHBJcJpdoE/видео.html
+Иван Сыромятников Иван, нет там ответа на мой вопрос. Может, ты не понял, что я имею в виду? Все-таки разница между звучанием двух гитар с заявленными одинаковыми характеристиками проще объясняется разницей именно между деревяшками, так как эта разница очевидна и не требует каких-то дополнительных пояснений, в то время как разница между электроникой нуждается в обосновании. Повторю, я из лагеря анти-деревянщиков, но пока что доводы и с той, и с другой стороны субъективны. Кстати, что такое "пространственные умозаключения"?) Может быть, вы имели в виду "пространные"? (С) Google.
Максим Dragoonov
давай на чистоту, деревянная разница "проще объясняется" только потому, что ты сейчас сам хочешь, что бы именно так разница объяснялась, и воспринималась как данное, без тени здравой критики.
Разница в электронике имеет обоснование, напечатанное в маркировке на корпусе - это допуск, который плавает +-10+-15% - и это реально много, и это именно то, что обычно люди и слышат, кивая по закостенелой привычке на дерево.
О, в кои-то веки умная мысль. Принципиальная разница есть только в голове. У меня есть шесть довольно разным по спекам гитар, среди которых есть семиструнный баритон из болотного ясеня и с кленовым грифом с кленовой накладкой и шестиструнка с мензурой 24,75 из махагона с кленовыми топом и грифом, накладка на гриф палисандровая. На обеих гитарах стоят божественные EMG 57/66. Так вот, вся разница в звуке у них обусловлена лишь разным строем и силой натяжения струн, но дерево какого-то характера особого не даёт ни той, ни другой, потому что в общем и целом конструкционно они схожи за исключением мензуры. Есть для сравнения шестиструнка 25,5 из того же болотного ясеня с кленовым топом и кленовым грифом с накладкой из эбони. Конструкционно схож с двумя предыдущими, но датчики стоят Seymour Duncan Blackned Winter. такое ощущение, что с другим ясеневым инструментом ничего общего. В общем, блажь все эти споры про дерево...
...да и вообще, дерево не нужно. Скоро все на пластике играть будем.
+Егор Рудь Пиздежь! ... Хотя если играть парашу на три тона вниз на трех нижних струнах и с аццким перегрузом то конечно разницы не будет уже... :)
+Балдуин Балдуинов Забавно. Может, ещё до кучи добавишь, что лампа лучше цифры, что гитара должна быть только деревянной, а то в композитах нет душиии, и что бог есть? в одном проекте на шестиструнке играю в drop D преимущественно, реже в drop C. баритон строю в drop A, но на то он и баритон. плюс там с первой по шестую струну всё равно строй стандартный, только седьмая в Ля добавляется. Гейна стараюсь использовать по минималке. На одинаковых датчиках принципиальной разницы нет.
Егор Рудь
Вот потому-что играешь дроп всякую металлическую муйню поэтому разницы не слышишь... Остальные пункты все дискуссионны и индивидуальны. В лампу не особо верю потому-что толком и не пробововал в нее никогда но одно понимаю что гитара в лампу это живые нелинейные искажения а не запрграмированные цифровые и это главный плюс в целом. Играю на транзисторах сам по жизни и даже педальку в процессор втыкаю для живости. По отдельности все таки цифровые перегрузы слишком линейны .Одни и те же датчики часто переставлял на разные гитары -результат всегда немного непредсказуемый(окромя проклятой липы -ни хрена из нее не могу выжать то что мне хочется услышать... :( все время или перекос или недобор в чем-то...) очень капризный материал-липа... Требует наиболее подходящих звукоснимателей и аппарата.
Балдуин Балдуинов эм. в одном проекте я играю пост-металл/эмбиент, где 70% партий у меня как раз таки на практически чистом звуке. играю в Kemper, на котором импульс, снятый с кастомной ламповой башки, плюс две педали (транзисторный овердрайв Protone Misha Mansoor Signature и Whammy). низкие строи обусловлены лишь тем, что в стандарте мне не хватает глубины. по факту в первую очередь решает усилок, во вторую звукосниматели. дерево тут вообще последнюю роль играет.
Егор Рудь
Еще бы ! не знаю на счет чистого по моему трепотня(какой такой чистый в ''металле'' ?...) пробежался по тегам ''пост-металл-эмбииен'' и везде или грязная гитара сплошным фоном на заднем плане или если ''металла'' и перегруза нуль то одни сплошные спец-эффекты космические а уж если не дай бог строй пониженный то ясное дело что там никто не разберет из чего гитара сделана и вообще всем по фиг есть ли она или там гитарный синтезатор . Во всех шумовых современных металлах извращенцев типа ''гринкор-суицидал-блек-кор''-и прочее и тому подобное где все звучит как электродрель, отбойный молоток, мотор мотоцикла накрытые надрывающимся транзисторным радиоприемником с порванным динамиком откуда раздаются нечленораздельные хрипы и вой тоже никогда в жизни не разберешь ''гибсоны'' там были или черенки от лопат с тросиками от велосипеда вместо струн. Некоторые даже планируют вообще от гитар отказываться я слышал в ''мяталлах'' ... Ребята обратитесь короче к классике софт- рока , блюза и джаза и поймете разницу между звучанием гитар разной конструкции , материалов и как оно звучит по разному на транзисторах и лампах и не судите по своим ''нойз-корам'' .
Почему тогда гитары не делают из акрила или другой "породы" пластика? Было бы гораздо дешевле.
Ты хочешь чтобы вообще все гитары стали делать в Китае? Все страны заводы по пластику закрывают давно.
тот же пример danelectro. вспомните из чего их делают, но характер звука превосходен. я с этих липстиков кайфую
+Павел Гудомаров играл на них, мне тож нра, инди все дела
Получается если я на свои бюджетные гитары поставлю звучки и струны например с фендера, то звучание будет как у последнего?
Сам послушай ruclips.net/video/kierFCAu6hg/видео.html
Да, прикинь? Но ввиду поганых материалов бриджа, порожка, ладов все же звучать будет похуже))
_"струна колеблется, поле меняется..."_ - да, но не стоит забывать что дерево, на котором закреплены струны, обладает жёсткостью, твёрдостью, упругостью и пр. характеристиками, влияющими на характер колебания струн. Другое дело что диапазон изменения этих характеристик по породам древесины довольно скуден(относительно всяких пластиков, железяк, камней и пр. карбонов), вот и получается что особой разницы нет.
_"дека из акрила"_ - весь прикол в том, что ~ 80% звука зависит от грифа. Поставьте на деку из супермегатруЪ махагани гриф, к примеру, из липы(да ещё, как правильно было подмечено, с верхушки дерева), и просто удивитесь какое УГ получите на выходе.
+Володимѣръ Сколько ни слышу цельнокорпусных гитар из полимеров и сайленс-гитар у которых почти нет корпуса и все они поражают какой-то синтетической унылостью на чистом звуке или даже наоборот режут слух. Подходят для перегруза на сцене в миксе возможно но на клине без эффектов и еще не дай бог дома в одиночку это такое уг... :(
Не стоит забывать еще об одной вещи. На подавляющем большинстве гитар стоит тремоло или флойд. Т.е. ваши чудесные колебания струн даже не успевают дойти до корпуса и гасятся на пружинах. На пружинах, Карл! Твердость, жесткость, упругость дерева? Вы о чем? Выбирайте качественные пружины :)
Да, возможно со сквозным креплением струн дерево на что-то и влияет. Но со стандартными тремоло/флойдами - забудьте.
@@1Virkom У тебя пружины прям за струны тянут? Или они тянут держатель струн которой к корпусу прикручен?
@@VSKalashnikov у меня пружины тянут держатель струн, который прикручен к корпусу. Прикручен примерно на уровне "как собачье ухо".
Все хвастаются, что гитары LTD и ESP отлично подходят для металла, что в них такого осбоенного? Дерево или звучки EMG?
Они и без подключения к усилку звучат увесисто по низам, упруго и продолжительно. А датчики все это добро вбирают и корректно передают на преамп. Попробуй сними с ESP датчик со всеми потрохами и воткни в какую-нибудь "палку" за 5-8т.р. И на оборот, сними с "палки" её звучок и в ESP. В первом случае скорее всего ты услышишь некоторое улучшение, но не более, чем как если-бы Глюкозе дали топовый микрофон и она запела кларатурным сопрано в две-три октавы. А во втором случае ESP зазвучит зудящим противным тоном, но так-же уверенно по всему диапазону, как если-бы голос Меркьюри или Паваротти пропустили через говенный микрофон и аппаратуру
"Как тонко намекнуть, что можно пилить гитарные видео, будучи не только кривым, но ещё и глухим"
Интересно есть ли тест где просто меняют бруски дерева с одинаковой эллектроникой?
Иван, ты говоришь сначала, что звук не зависит от сорта дерева. Потом ты говоришь, что одно и то же дерево может звучать по разному... Потом ты говоришь, что эта разница в звучании никому не нужна... что-то я в твоей логике запутался...
Иван о том, что как часть системы дерево влияет, но непрогнозируемо и на уровне погрешности от степени влияния остальных компонентов и сборки
да он клоун просто.
а как жэ ясень с плотным звуком и малым сустэйном и кленом с хорошим сустейном и звонким звуком ??? на чистом звуке то слышно !?!? не ?
Отлично! Лайк. На гитарплеер только не постите, дерьмом изойдутся )))
+Антон Сергеевич Да они привыкли уже... Троллят вяло, просто потому-что так полагается...:)
И чего ты привязался к этой консистенции?
Иван, а ты общался с гитарными мастерами на эту тему ? либо это твое личное мнение ?
поставь на ясеневый страт с кленовым грифом датчики от леспола что страт зазвучит как лес? увеоен что нет!
+egorych1923 egorych1923 ruclips.net/video/RfsIS0Ck4c0/видео.html
egorych1923 мензура разная у них звук будет разный
У страта тремоло и гриф на болтах, это влияет на звук, а не дерево
а как вообще дерево может менять звук от электрогитары? какова физика?
ребята, вы вообще о чем - гитара из ЛОПАТЫ, ИЗ ГРЕБАНОЙ ЛОПАТЫ!! чистый металлический звук! а вы в дереве разницу ищите))))
+DoomSpiriT черенок у лопаты деревянный! :) :) :)
+Cone McCaslin анкер пришёл в гитарстрой с тонкими грифами. Первые гитары были без анкерных стержней, а учитывая толщину черенка, возможно будет без проблем!
+DoomSpiriT Но черенок то деревянный!...;)
Constantine Dixon в классике тоже анкера нету, но строит же
5:44 -- на идентичных электрогитарах с идентичными струнами и идентичными звукоснимателями и при одном и том же звуковом тракте звук отличается из-за разброса параметров звукоснимателей, поскольку катушки мотаются производителями не виток к витку, а внавал. решение мотать внавал, не парясь, связано с облегчением тем что так легче. Единственный один нюанс который при этом не учитывается это паразитная электрическая ёмкость катушек, которая при таком способе намотки не то что не повторяется совсем, а вообще гуляет как попало. то есть по этому параметру о повторяемости результатов и речи быть не может. вот по этому идентичные гитары и звучат по разному.
Главное, что б было удобно играть !
это че получается. надо покупать мастеровые копии гитар??? наших малоизвестных мастеров я имею ввиду
Определенные сорта(породы) дерева имеют определенные параметры звучания,это аксиома,вы хоть усритесь но я играл на туевой хуче гитар,можно на слух определить из какого дерева сделана электрогитара.Я согласен,что две идентичные гитары будут звучать по разному,но в общих чертах звук будет идентичен,я имею ввиду АЧХ определенных пород дерева.Странно,что вы Иван,давно занимаясь музыкой и не слышите что разное дерево звучит по разному.
Усираться не буду, но физика, говорит, что колебания струны даёт возбуждение в эл.маг. катушке звукоснимателя. Дальше электроника. Соответствено зависит материал струны (насколько на может завести катушку), материал катушки(насколько она может завестись), и пр., кандюки и резисторы, пред, пост, устройство вывода. Каким боком дерево?
+Alex Schlösser резонанс, вот каким. От того какое дерево, так и будет вести себя струна
Данила Дорохин На аккустике да, на электоро - нет. Вы же когда по деревяшке стучите, на звучках сигнала нет.
+Alex Schlösser а ты думаешь если датчик с электрогитары поставить на акустику и по ней стукнуть, звук с датчика будет? Нихрена подобного, стало быть в акустике дерево на звук не влияет
+Данила Дорохин В аккустике барабан является устройством вывода. Если поставить звучки, они будут устройством ввода, и если ударить по барабану, то в силу конструкции, струны получат лёгое колкбание, и соответственно заведут звучки. Кстати, тот же эффет должен быть и на электро, но с меньшим эфектом, в силу того, что электуха по конструкции более жёсткая. Сейчас до гитары доберусь попробую...
Эххх... Тема на много глубже чем кажется сперва. Объяснять долго и не уверен что это кому-то надо. Выводы более или менее правильные если примеряться к массовому производству, но сути происходящего автор не совсем понимает.
На самом деле дерево еще как влияет на звук. Просто не надо искать звук там, где его встретить большая редкость...
Сейчас столько плагинов по навешают при обработке, что хрен разберёшься на чем сыграна партия, на гибсоне или зомби...
Иван , вы могли бы назвать модель микрофона? Очень хорошо передает голос.
Иван, добрый вечер. Очень жаль, что вы не читаете, а скорее всего просто игнорируете комментарии в большей степени компетентных людей. Они вами очень недовольны и возможно это неспроста, подумайте.
Мы все можем залезть туда, где ничего не понимаем, и строить в этом свои теории. Но не обязательно это выдавать всему миру, т.к. тот, кто понимает пошлет вас к черту, а новички слепо пойдут за вами. И это очень плохо.
Пожалуйста, займитесь, своим делом, а гитару оставьте как одно из хобби, а не средство построить новый мир и купить себе новый/второй-третий новый Мак.
С искренним(без сарказма) уважением к вам, Антон.
+Антон Суходоев Ахх вы недовольны Иваном?))) А может вас зацепило что Иван посягнул на то, во что вы слепо верили десятилетия?? В эфимерные магически важные свойства дерева или радиоламп?? Но простите никто не обязан продолжать обманывать себя вместе с вами. Консерватизм-это увы не предмет для радости, это тревожный звоночек свидетельствующий об внутреннем отказе от развития и познания нового.. Вы играли на гитаре из пластика?? а есть ли в вашем арсенале цифровой процессор? если нет-задумайтесь в первую очередь о своей компетенции
Нужно говорить не о породе дерева, а о конструкции гитары и её резонансных свойствах, а то как эти все маркетологи... ясень, клён, ольха...
Не важно их чего, важно как и зачем)
Подкреплю сопутствующим материалом guitar-gear.ru/forum/topic/4117-гитарные-теории/
Чушь. Если взять китайский лес пол и поменять на нем колки порожек и звучки, то звучать будет как гибсон по твоему? Да ничего подобного.
Звук гитары во многом формируется тем как резонирует дека при ударе по струне.
+Ivan Void ПЛОХАЯ(плохо просушенная, наоборот сухарь и т.д.) и разные ПОРОДЫ дерева разные вещи. В китайском ЛП именно ПЛОХАЯ деревяшка ]}] Ну и конечно КАЧЕСТВО сборки у китая зачастую оставляет желать лучшего, а это тоже не хило влияет на звук ]}]
А звукосниматель откуда звук снимает? Иван хорошую мысль выразил.
+Ivan Void если на катайце все в порядке с геометрическими параметрами и он строит, при использовании, не одинаковой, а одной и той же комплектухи - методом А/Б тестирования очень вероятно звук и будет одинаковым. Но будут различия в удобстве от игры.
+Ivan Void ты совсем не понял посыла. Американцы почти всегда лучше. Но тут уже не столько в дереве сделано, сколько в качестве сборки. Сашка, лаки, краска, клей, руки прямые. Само качество дерева. Или не дерева. К примеру у B. C. Rich имеется как раз линейка аккриловых гитар. Они очень бюджетны по деньгам. Но по качеству при этом очень хороши(для своей цены уж точно). Звучат реально лучше дешманских китов в силу своей целостности.
+Ivan Void посмотрел видео то? если да, то ты глуп и вообще не понимаешь, что тебе говорят.
Иван, полностью согласен с тобой--эл.гитара в первую очередь электрический инструмент и законы акустики к нему не имеют никакого отношения, а вот законы физики в данном инструменте являются определяющими по умолчанию, то есть это звукосниматели, струны и прочие крутилки--перделки. Как-то так...
колебание дерева будет и в вакууме влиять на колебания струн, правда, так же на уровне погрешности )
Молодец! Иван, рассказываешь очень интересно, а самое главное не выделываешься. Спасибо очень хороший рассказ о гитарах.👏🤘👍
Что ты доказал?
1. Существует разброс акустических параметров гитар из одного и того же дерева.
2. Осциллографом не меряются математические погрешности. Оговорка?
3. 50/50% правильных ответов характеризуют самих экспертов, а не разницу в звуке.
Итак: существует вполне зрелая методика оценки передачи колебаний в древесине. Породы дерева по этим параметрам весьма легко распознаются и различаются.
Более того, конструкторы технологи и гитарные мастера вовсю пользуются этими знаниями, и получают близкие к предсказуемым результаты.
Гитара из плексигласса будет звучать, но её звучание будет специфичным, В этом виноваты анизатропность, плотность и наличие пластификатора в составе.
Если склеить трёхслойный сэндвич из пород дерева имеющих большую разницу в скорости звука, то мы получим, например, "заглушенную" дэку и это скажется на самом окрасе колебаний струны.
Достаточно вспомнить пример звучания гитар "Соло" которые имеют совершенно иной окрас звучания именно струн самой гитары.
с появлением огромного количества обработок сигнала,действительно тема деревяхи перестаёт быть актуальной - с этим нужно просто смириться,как и с тем,что пища наша из естественной превращается в пластик из-за применения усилителей вкуса..
разница в звуке есть и между породами дерева,только определить её могут дегустаторы..как правило среди этих дегустаторов очень невысок процент хорошо играющих на инструменте))
Кусок не по зубам,не по Сеньке вина
Не по росту потолок,не по карману цена
Не по вкусу пряник,не по чину мундир
Пуля виноватого найдёт.
Иван,сделайте тест гитар Variax (если будет возможность)
Породы дерева из которых делаю гитары влияют на звук как и конструкция. Но получается что в цепочке сильнее всего влияет усилитель и кабинет. Иван, извини конечно, но слушая ваш конечный продукт и любовь к цифре сомневаюсь в вашей компетентности. Махагон бубнит, а липа булькает у тупиц с кривыми руками. Даже просто не свежие струны убивают звук гитары. Я уж не говорю про не подходящие усилители и кабинеты. Предполагается что гитарист умеет играть и у него есть слух.
Когда начинается звукофил, кончается гитарист. Комбики и усилки, это важно. Но не критично. Да и их множество. Как вот выбрать правильно? Ведь они тоже все такие разные. Да и современная цифра очень даже хороша для дома. Тот же байас мне по нраву.
+Глеб Полищук и ты именно такой гитарист?:)
mr_Atomic в связи с травмой левой руки не могу много чего сыграть. Слух и чувство ритма есть. Сейчас форма хуже чем у Ивана. Семья, работа, некогда заниматься и желания особого уже нет.
Дмитрий Горин не хочется быть кэпом. Если метал, то гитара с злыми хамбакерами и хайгейн усилитель + грелка. Банальные вещи о которых забывают и не все знают. Я для себя выделил которые прям совсем под метал и относительно универсальные.
Глеб Полищук Вообще-то это сарказм был. :) У самого апельсиновый усил и кабинет 2х12. Но дома(квартира в многоэтажке) таким пользоваться ну просто нереально. Наушники конечно спасают. Но не люблю в принципе долго играть в "уши".
Вот тут цифра и спасает. Можно вполне так тихо выстроить вполне нормальный звук.
А как же микрофонный эффект синглов?Дерево здесь тоже ничего не играет?
Хорошее видео. Нихрена не решает дерево в электрогитаре, согласен. Датчики и процессор всё определяют. Струны кстати - тоже так себе влияют на звук, главным образом - за счёт своих механических свойств. Какие то струны сохраняют их дольше и всего то. А великое множество соротов (или моделей? гы) струн - как раз таки маркетинг. А по простому - для тех самых дрочеров. Не, ну конечно лучше купить такие, что подольше стоят. А они как ни крути подороже.
А еще у меня подозрение, что так называемая породистая гнусавость Гибсонов делается каким нить резистором вхуяченным в датчик, так чтобы не видно его было. Середина кагбэ выкручена почти в ноль, вот вам и "порода" йобта. :) Вот с мощностями соберусь, куплю Леспол... и расхерачу его с познавательной целью. Резистор то надо найти, ну а как еще? :)
И анекдот в тему - chambered guitar. :)
давно уже борюсь с этим предубеждением.В гитаре главное качественная электроника и железо.
Действительно, инфа в ролике - БРЕД
Отсутствие повторяемости инструментов это один довод, а игра на перегрузе уничтожает разницу между твёрдыми породами и липой.
Для примера нужно посмотреть на матерималы барабана, и сравнивать гитары с различными накладками грифа. Всё это имеет слышимую разницу в окраске звучания.
Иван, по деревянной теории я с тобой полностью согласен, НО, а что же тогда влияет на сустейн? может запилишь видео ?
Так ведь сама гитара и влияет. Как гриф крепится, какой бридж, какое дерево.
Иван, красавчик!!!!
А материалы (древесина), использованные в барабанах тоже не имеют значения для звучания? Правда?))
Владимир Ильин это уже акустический инструмент)
А вы догадываетесть что переходные процессы порождаемые в материале преобразуются в колебания воздуха. Все акустические инструменты устроены так: колебания возникшие в материале переносятся через передасточной звено: внутри материала , и лишь затем, увеличивается акуститческое сопротивление этих колебаний с помощью резонатооров (иногда сложных конусных конструкций) и раструбов (горнов)
Таким образом, при изменениии принципов усиления мы имеем дело с "очищенными" колебаниями непосредственно в материале. а тут свои скорости звука, свои неоднородности этих скоростей, своя разница в материалах.. Поэтому и выделяют разные древесины, и их сочетания, для выделение одних резонансов присутствующих в переходном процессе.и демпфирования других в нём. Перкуссийный инструмент - это импульсно переходный процесс.
Добавлю ещё для того чтобы понимать работу акустического инструмента - полезно поизучать граммафон и патефон. Очень полезно!)) Представьте себе, что мы современные материлы применим в патефоне? А если растр (горн) рассчитаем для другой полосы пропускания? А можно проще - использовать полученные знания о материалах перенести в конструкцию инструмента. Наблюдая за переходными процессами мы можем получать инструменты с новыми "голосами". Я сейчас не буду углубляться, но возможности материалов древесин использованы даже ещё не все., а есть естщё модиикации древестины вглубине и их "лаковое" покрытие . Там сейчас произойдёт резкий взрыв.
Я всё обдумал: Эврика! Ксилофон - вот очень яркий и характерный пример как "моды колебаний" разной древесины и разных размеров позволяют получать разные НОТЫ окраса переходного процесса. Это рафинированный пример для "сокрушителей" теории древесины. Кстати там тоже применяются резонаторные трубки. А это уже усилитель звука, только настроенный на одну частоту.
@@ВладимирИльин-о4к все верно вы пишите, дерево на звук влияет, на клине слышно хорошо и на БАС ГИТАРЕ! если её не дистортить / если включать дисторт, то там толку от дерева не много, хотя какой то есть все равно, типа частот, в рамках которых дэка резонирует - в/с/н
Иван, вы все верно изложили в данном видео. ППКС. Конечно, у всяких петухов с гитарных форумов подгорает от подобных заявлений) Они тут же начинают полыхать: "КОКОКО, ТАКОВА НИМОЖИТ БЫТЬ, ДЕРИВО ВЛИЯИТ". Конечно, пархатые мои, влияет, но влияние это действительно ли выходит за рамки погрешности? Как-то на форуме я запилил обзор на Ibanez Premium(Индонезия). И(О, Боже) посмел сказать, что он звучит не хуже гитар из серии Prestige(Япония). Гитары Ibanez, о которых я вел речь, были из липы. Сколько говна на меня полилось и диагнозов в сторону моего психического здоровья. Для этих зашоренных просто догма, что гитара, пусть сделанная в Индонезии(топовой серии для гитар из этой страны) с качественными звукоснимателями, ну, просто никак, блядь, не может звучать на уровне японской. Хотя я в руках держал и то, и то. На качественном оборудовании разница, конечна, есть, но ее недостаточно, чтобы утверждать, что Premium - хуже, чем Prestige. Инструменты звучат просто чуть-чуть иначе. Обычно петухи любят заикаться про всякие недостатки обертонов и пр., но это уже реально на уровне самовнушения. Кто-то и в пердеже может приятные обертоны услышать)
Лично я, исходя из своего опыта(гитар у меня было очень много, начиная от филпро, заканчивая Gibson и ESP за 2-3к бачей), я сделал вывод, что решающую роль в характере звука гитары играют звукосниматели(с плохими звучками и ЛП Кастом будет звучать, как полено, в то время, как какая-нибудь корейская лтд с хорошими звучками будет вполне себе сносным инструментом для выступлений, записи и т.д.), конструкция гитары(например, гитары с различным креплением грифа(сквозной, вклеенный, на болтах) из одинаковых пород дерева звучат по-разному) и струны(разные сплавы дают разное звучание, т.к. имеют самый непосредственный контакт со звукоснимателями).
А левую руку вы извиняюсь к юух прижимаете во время игры? или звучание еще и от ладов, способа их закатки и самого грифа, а так же из какого дерева сделана его накладка зависит? (подсказка для тупых)
Дерево в первую очередь: это фильтр резонации и колебания струны. Каждый сорт дерева будут по своему гасить определенную частоту колебания струны, или же наоборот ее усиливать. На плотном сорте дерева резонация высокая: от сюда высокий сустейн,, на менее плотных сортах все наоборот. Если гитара будет из свинца, она передаст полный спектр колебания струн, т. к. корпус из данного материала не будет гасить ненужные частоты. И дело вовсе не в плотности дерева, а в его микроструктуре. Возьмите барабанные палки разных пород дерева и постучите ими друг о друга. Одинаковый звук? не думаю. А из всего вышеперечисленного и формируется уникальный звук. Попробуйте поставьте хорошую электронику на гитару из ДСП и включите в лампу.
Да тут дело во всем:) и в плотности дерева и от структуры... От возраста дерева и " возраста" готового бруска... От используемого финишного покрытия и тд... И это только физика... Но не маловажным фактор- пользователь... Исполнитель...слух, манера игры, навык... Я уже не говорю про акустику " комнаты", влажности, и атмосферного давления... В общем много факторов и все субъективно... Как говориться- у всех фломастеры разные... А ещё в чужой руке ....😂😂😂
МАХАГАНИ
-ТУ ТУ ТУТУТУТУТУУУУ
PriZZrak кОлки!
ТАДА ДА ДА
кОлки, Карл! кОлки!
:D
Удивительно, вроде адекватный же чел... однако куда дел логику то? да, гитара - колебательная система. да, в ней участвуют все элементы. в том числе и деревяшка. деревяшки имеют разную плотность и структуру. и колеблются они по-разному. я доступно объясняю? кстати слыхал когда-нибудь как звучит гитара из берёзы, или сосны? Причём собранные нормально. Все бы делалось из них, если бы там был звук... Так что херня это всё.
ну и балабол... тамадой на свадьбах не подрабатываете?
дак значит если на дешевую гитару допустим зомби к-6 и заменить туда хорошие гибсоновские звучки и будет звучать супер.я так понимаю ?
+Evgen Rechkalov будет лучше но далеко не супер, посмотри что я говорю о PRS в этом видео
+Иван Сыромятников то есть если я в китайскую реплику прс поставлю оригинальные комлектующие от прс то звук будет примерно одинаковый? т.к как ты говоришь звук не звисит от дерева
+Islm Tbaev Общий характер звука будет одинаковым, сам звук одинаковым не будет даже на двух оригиналах.
Проблема китайцев и реплик не в "дереве", а в качестве сборки. У оригиналов очень узкие допуски брака на производстве, у китайцев же может и гриф косой быть, а все равно пойдет в продажу. Отсюда и разница.
+Killan Fifty докажи или пусть Ваня докажет это. А на словах я никому не верю
Islm Tbaev Ты действительно думаешь что кого-то волнует веришь ты или нет?
какое же убогое мнение. но оно, конечно, имеет право на существование. на убогое существование.
Недавно обсуждали такой вопрос. Мне кент задвигал, что тру звук гитара дает исключительно деревом. Я не особо шарящий в этом вопросе ему поверил.
А вот такой вопрос Иван. Ну я пока не сильно близко сталкивался с миром производства электрогитар. Получается, качество и цена гитары зависит не от материалов, а просто от качества сборки самой гитары?
+Вольфганг Перельман заказывал себе кастом, на нем и играю. цена гитары зависит от качества материалов + от качества сборки/квалификации мастера(-ов)
На www.warmoth.com есть описание того или иного дерева и как оно влияет на звук, во они лохи!)))
Гитара создается из дерева и оно не влияет на звук?)))
А если попробовать поиграть на клине?...
А правда, что одинаковые формами, звучками, струнами, мензурой, но одна из махагона, а другая из клена будут звучать одинаково?
+Max Popoff вармут продает эти заготовки, конечно там будет еще и не такое
+Иван Сыромятников тысячи гитаристов и производители гитар идоты, они тратят огромные бабки на дерево. Вот дебилы. Один Иван Сыромятников знает что это маркетинг.
Иван, возьми интервью у ребят из компании Мерлин, ремонт и изготовление гитар. Мастера этой компании обладают богатым опытом по ремонту и изготовлению инструментов. Тщательно отбирают дерево, ищут своё, экспериментируют, исследуют. Так же они музыканты. Уверен, ты почерпнёшь много нового о дереве для гитар и как оно влияет на звук.
Иван, вы же не специалист, не позорьтесь
можно сделать гораздо проще: взять несколько гитар одной серии и послушать их не подключенными. тут уже влияние электроники будет исключено. Дерево в электрогитаре не резонирует так, как в акустике, скорее фильтрует или усиливает определенные частоты.
И это говорит человек ведущий канал о музыке звуке и гитарах. Странно Иван от Вас такое слышать. У разных пород дерева, разная частота вибрации, частота вибрации дерева влияет на вибрацию струн. Соответственно звукосниматели снимают вибрацию струн, которая зависит от самих струн и вибрации корпуса. Так что даже с точки зрения физики дерево, его порода, плотность и размер влияют на звук. Разные породы дерева дают свой ОТТЕНОК звука. Это будет слышно даже на хреновых датчиках. Так же влияет степень просушки дерева, на частоту его вибрации. Поэтому гитары сделанные из одного дерева распиленного на части будут звучать немного по разному.
Пушной тоже гитарист и у него слух отсутствует напрочь, так что, особо не удивляйтесь...
Лолшто? Какую ещё вибрацию корпуса снимает датчик на электрогитаре? Пойдите проспитесь..
Ржу... Прикрутите один и тот же гриф и один и тот же датчик к декам разного дерева и послушайте какую! Не услышите разницы, значит пушной-2 у нас тут появился!
fursov01 Незачем было прогуливать физику в школе. Нет никакой разницы физически. Не участвует корпус в процессе звукоизвлечения. Ни в теории, ни на практике. Хоть к столу прикрутите.
В звукоизвлечении, да, потому что там всю роль играют ПАЛЬЦЫ!
Иван, зачем в конце нужно было уточнять про сушку и распил дерева которое влияет на звук но при этом пластик типо звучит так же?Получается противоречие)Все таки все влияет)Но соглашусь.Об этом нужно заморачиваться когда что то умеешь играть и сам слышишь разницу например гитар одной фирмы одной конструкции но разного типа дерева.И тогда по вкусу или под конкретное творчество выбираешь и радуешься)
Это видео можно расценить либо как троллинг, так как, практически всё что сказал Иван, это полная чушь. Ну или как плевок в кастом шопы. В кастом шопе большие деньги идут на дерево, например на гибсон кастом, стаят такие же датчики как и на LPJ, а звук другой. Его друг, Денис Эпов, получаеться ни чего не понимает, раз играет на кастом шопе.
Сергей Тобачников, который, делал выпуск где рассказывал про дерево, или когда он рассказывал, о том как он, поменял деку на своём Вармоуте, и как это отразилось на звуке, тоже, видимо лох и повёлся на эту "деревянную теорию".
Делать видосы про пластиковые гитары, вот это бред. Достаточно взять 2 старта с накладкой на грифе и без, и всё станет ясно, их можно отличить закрытыми глазами, как же так? Неужели тоненький слой чёрного дерева на грифе, способен повлиять на звук? Если это физическая разница в дереве, как утверждает Иван, то почему, у этой физической разницы, есть закономерность, в лице сильной атаки? В итоге получаеться, что тонкая накладь меняет звук так, что даже не музыкант почувствует разницу. Тоже самое ЛП и СГ, клёновый топ даёт атаку( я привёл самые банальные примеры). Про сушку древесины Иван, видимо не знает совсем.
По мнению Ивана, как я понял, на звук влияет не дерево, а провода, ручки потенциометров, датчики, фурнитура и струны. Проще говоря на звук влияют те детали, из которых гитара состоит на 20%, остальные 80% дерева, ни на что не влияют.... это полнейший бред.
Повторюсь ещё раз, послушайте 5 фендеров с накладкой, и 5 без накладки, и станет ясно на что влияет кленовый гриф.
+Данила Дорохин он говорит, что любые гитары различаются. Даже если все-все-все одинаково, гитары будут звучать по-разному. И что дерево, конечно, влияет на звук, но это влияние настолько мало, что обычный человек никогда не поймет разницы. У меня стояли блэкауты на шекторе, я купил у чувака барекнукли, в итоге моя гитара превратилась в его гитару. Хотя него ольха, а у меня махагон
+FODrive я понял что он сказал, и повоторюсь ещё раз. Гитара с накладкой и без это 2 разные гитары. И это прекрасно слышно. И ясно как день, что клён даёт атаку и щелчёк. Датчики всего лишь передают звук дерева. И влияют на звук как микрофон на вокал
+Данила Дорохин Вот на грифе тоненький слой кто бы что ни говорил звук меняет радикально. Можно провести простейший опыт-залить кленовую накладку очень толстым слоем лака а палисандровую зашкурить и высушить полностью от пропитки. Звук и той и другой изменится в худшую сторону но друг на друга похожим не станет.
+Данила Дорохин ни разу не слышал, что бы на гипсы кастомы ставили датчики от джуньера(ставят pafы всех мастей 57 и 57+, 490t сэт редко, и на новые керамику, вроде ставят - 498Т или 500, не помню точно), ставить на кастом эти датчики - извращение похуже чем пластмассовая гитара за которую, как я понял, агитирует Иван Сыромятников, у них даже название соответствующее в переводе - P-90 мыльный бар))
А по поводу ЛП с кленовым топом и СГ(стандарты разумеется), СГ по атаке, ИМХО, намного круче будет - пояйцастее так сказать, а ЛП он более консервативный, классический, глубокий готовый звук дает, но атака, как раз-таки слабее.
+Maxim Hormonov H/H 490R/498T - сет который стоит и на кастоме, и на LPJ 2013 года. Если музторг не брешет, по поводу кастома.
Иван порет полуную чушь. То видео с пластмассовой гитарой просто мрак. Во первых, звук отвратный, фонит, пердит, непонятно, на что, и как записано . Во вторых, на видео ни когда не поймёшь суть звука. Кастом шоп чувствуется, когда ты его в руки берёшь, звук на кончиках пальцев. Новые датчики начинаешь понимать, когда на них, пару деньков поиграешь, начинают появляться нюансы, мелочи которые ты раньше не замечал. А что можно понять на таком трешёвом видео, я не знаю. А приводить его в качестве примера или аргумента для своей "теории", просто глупо.
Если и приводить видос в пример, то от топовых каналов, таких как ProGuitarShop. Там уже и аппарат норм и запись. И советую глянуть их обзоры на страты Total Tone. Там и с палисандром и без, и это не абстрактная разница (природная разница деревьев), а вполне очевидная, характерная для того или иного типа дерева. Слышно что без накладки стекло, а палисандр бас даёт, и слегка приглушает остальные частоты.
Интересная статья с аудиопримерами "ТЕСТ: ЗВУЧАНИЕ ЭЛЕКТРОГИТАР ИЗ РАЗНЫХ СОРТОВ ДЕРЕВА И С РАЗНЫМИ ДАТЧИКАМИ" udaloff.com/guitars_test.php
делал я такой тест ruclips.net/video/O2t4s7ChCKw/видео.html
если что, я это не как опровержение какое кинул, просто по теме. Я про дерево примерно того же мнения, и в том тесте отчетливо слышно, что разница между датчиками гораздо существеннее, чем между сортами дерева. Разные деревяхи с одинаковыми датчиками на хайгейне звучат ну очень похоже, а вот из одинакового дерева с разными датчиками звук заметно разный (что логично и ожидаемо).
Странное рассуждение.... На звук влияют все мелочи, которые есть в гитаре, но материал не влияет или влияет в такой степени, что этим можно пренебречь. На своем опыте скажу, что на звук и другие аккустические свойства влияет каждая мелочь, в том числе и порода дерева и то, из скольки частей сделана дека, какая накладка на грифе и есть она или нет, материал ладов и верхнего порожка очень влияет, способ крепления грифа, про форму деки , датчики и остальную электронику, думаю, и так понятно... Хотя бы изходя из того, что разные сорта древесины по разному реагируют на вибрации, уже из этого можно сделать вывод, что они суммируясь с колебаниями струн привносят именно то, что называется сустейн и окрашивают звук определенным образом. Как правильно ты сказал в конце видео - главное это внимание к мелочам, т.к. все состоит именно ищз них и порода дерева или материал не последняя мелочь в этом списке.
Допустим, если отречься от дрочки на дерево, мы можем взять дешевое китайское весло, заменить на нем все, что можно на топовые компоненты и оно зазвучит как топовый японский или американский инструмент и будет обладать всеми его свойствами, ну или по краеней мере не уступать? Посыл понят верно?
Для тех кто считает что материал корпуса и грифа ( не обязательно дерево, пусть будет акрил, карбон, сталь не суть) никак не влияет на звук гитары предлагаю попробовать провести эксперимент:
Нужна такая конструкция три сваи небольшого размера плотно забитые в землю на таком расстоянии чтобы на двух крайних сваях можно было закрепить бридж со струнодержателем и верхний порожек с колками, С ТОЧНЫМ соблюдением мензуры контрольной гитары.
Третья свая находится между двумя крайними на ней будет располагаться датчик и вся электроника с контрольной гитары, на точно таком же расстоянии от сваи "бриджа" и с точно таким же расстоянием от струн что и на контрольной гитаре.
Теперь надо просто записать звучание обоих гитар и сравнить АЧХ, благо всё это можно измерить и построить графики, никаких слуховых тестов, сводим к минимуму человеческий фактор.
Кстати чтобы не было споров о том что даже одинаковые датчики могут немного отличаться по звуку, и порожек мог быть немного другой, вся фурнитура и электрика переставляется с контрольного инструмента на "сваи".
То есть принцип в том чтобы сделать гитару без корпуса и грифа, без тела которое будет входить в резонанс со струнами и влиять на звук. В данной системе корпусом будет грунт в который забиты сваи, но вряд ли земля войдёт в резонанс со струнами так что этим удобно пренебречь.
Я не инженер, возможно что-то можно сделать ещё проще, но принцип такой сравнить АЧХ гитары, с АЧХ этой же гитары без корпуса и грифа.
Если эти показания будут идентичны, вполне законно заявлять что "деревониначтоневлияет"
Ужасает статистика людей которые ставят палец вверх. Они не только ничего не слышат, но и совершенно ничего не понимают в природе звука и устройстве электрогитары. Их аж 8 раз больше(!) Для излечения рекомендую им зайти сюда - www.espguitars.ru/info/wood/
+Kaaaf Aram красивые картинки, сам рисовал? смотри, я тоже так могу: Белый акрил (англ. название White Acrylic) - плотные низы и острые верха, агрессивное упругое звучание с прозрачной нижней серединой, выпирающей чуть-чуть сбоку от средней середины.
+Иван Сыромятников название сайта посмотри.
Kaaaf Aram
держатели того "ру" домена какие то особенные люди? Они может быть тесты научные проводили? расскажи ка подробнее
+Иван Сыромятников Я Вас понял. "В своём отечестве порока нет". guitarplayer.com подходит? Рекомендую прочесть и поверить, если Вы ещё не слышите разницу - www.guitarplayer.com/miscellaneous/1139/all-about-tonewoods/14591
Kaaaf Aram
я сразу понял что для тебя это вопрос веры
наконец то увидел хоть одного гитариста который размотал этот миф о влиянии сплошного куска деревяхи на звук.я бы посоветовал дрочерам на дерево приобрести акустические гитары желательно с цельной ну хотя бы верхней декой чтобы полноценно доказывать друг другу что то там про дерево.а про электрогитары лучше забыть.звук там воспроизводится посредством электроники.
Очень огорчило видео. Гитарист не понимающий, что дерево непосредственно влияет на звук...,ну это реально грустно
Мне кажется что есть сдесь неверность. Пару Примеров
1.Лежиш с гитарой и она отдает вибрацией в пузо и поддерживает звучание струны отдавая обертонами. На другой теревяхаине вибрирует вообще
2.Интересно а зачем тогда конструкция полуакустик с хамбами как Гибсон не задумывался?
3 Для чего на некоторых гибсон греко и т.д. полости в корпусе
Дак вот звучание гитары зависит от того как может корпус резонировать. А деревяха влияет на тембр. И я допускаю что пластик тоже может вибрировать
Иван и что ты не отвечаешь из моего текста очевидно же что аккустические свойства корпуса влияют на звук электрогитары. И что ты создал ролик с необдумагым бредом признай это
"Сыромятников сам дерево и на звук не влияет" (с) Jablog
Когда я выбирал себе гитару, смотрел много обзоров и обращал внимание на нюансы. Выбрал страт. Так вот на репетиционной базе я за закрытой дверью определял кленовый гриф страта без накладки. Сейчас наверно не определю. Но это я к тому, что некоторая прогнозируемая разница всё-таки есть. Я соглашусь, что конечному слушателю пофиг на дерево. Вероятно и многим гитаристам пофиг. Я бы сказал, что большое влияние оказывает подготовка, обработка и выбор самого дерева. Ещё плотность дерева влияет на сустейн. Ещё я допускаю, что есть музыкальные гурманы и музыкальные мастера, которые реально слышат разницу и даже способны определить если уж не породу дерева, то хотябы общие его особенности. И есть стили, где можно играть на швабре, лопате или топоре - и на общий результат это не повлияет. Есть неплохие гитары из углепластика, акрила, металла и т.д., но как правило на них ставят активную электронику и сильно допиливают и украшают звук.
В общем на вопрос что покупать, я бы ответил - определись с типом гитары, подержи пару десятков гитар в руках и выбери, не думая про дерево. И учись играть! А про дерево за тебя уже подумал производитель. Дерево как и все остальные нюансы всё таки оказывает влияние на звук, как ни крути.
Что говорить про дерево, если гитара сделанная из лопаты, звучит так же, как Ямаха за 25 000 руб., а китайская бюджетная за 7 000 руб., так же, как Фендер за 70 000 руб. Вывод такой, надо покупать гитару за 7 000 руб., а кабинет и примочки, не меньше чем, за 10 000 баксов, и при этом играть как Зинчук, вот это оптимус !
играть как Зинчук может Зинчук и гитаристы его уровня!
и гитаристы такого уровня могут позволить себе бесплатно гитары лучших брендов!
Извини, но похоже, ты на лопате играешь. Иначе видел бы разницу. Конечно понятно, что виртуоз и на пиле сыграет. Но виртуозы далеко не все. Так что, не брать в руки гитару? А если взять, то хочется получить удовольствие, а удовольствие от игры на лопате довольно сомнительное. А Зинчук играет технично, но не вкусно. Сравни, например с тем же Гилмором, который так быстро играть не может, но его игру не сравнить по вкусности с технарем Зинчуком.
Есть такое ужасное слово - С.Т.А.Т.У.С.
Спасибо! Я догадывался, что думать о том, с какой породы дерева сделана гитара не стоит. Теперь знаю точно) Надо просто играть на гитаре и слушать ее звук. И выбирать гитару, исходя из того, что мы слышим, играя на этой гитаре.
Блин, все влияет - дерево, форма , датчики , распайка, шнуры... Слушатель ,дело второе - гораздо важнее ощущения музыканта при игре, отдача инструмента, его надежность и тп. Если вы не понимаете ,о чем я говорю - не комментируйте это видео, вы либо не музыкант, либо играйте am dm во дворе) Музыка - это искусство, которое зависит от кучи факторов - руки, голова, аппарат и тп.
На звук гитары может влиять правильная установка колков, бриджа, материал струн, как высоко стоят звучки, из какого материала сердечники, каким положением поставлен магнит, как плотно уложена проволока, какой она толщины, еще влияет распайка темброблока и какие используются провода. Точно определить виновато ли тут дерево невозможно физически.
Ну не знаю...вот сколько ни пробовал гитар из липы например и все время мне в них что-то не нравится...есть у нее конкретные особенности которые вылезают на абсолютно разном типе гитар . Скажем вот не вкатывает она на с виду стандартных стратокастерах ну ни как! никакого сравнения с ольхой, ясенем или даже с легким красным деревом. Липа такая липа...или мыло или урезанный низ или провальная размазанная нижняя середина... Ну не получается из нее в полной мере класcический стратокастер или телекастер для звонкого, хлесткого стеклянного но широкочастотного клина или кранча. :( А ольху вместо нее на синглы стаишь и такой сразу олдовый ''хендрикс'' лезет по саунду что вау! :) Была гитара из натурального мдф когда-то, по сути гитара говно но сам звук даже обладал каким-то своим специфическим холодным шармом на перегрузе. Что-то синтетически злое такое вылезало... для современного ''металла'' как раз подходит. Этот же звучок с нее другие гитары озвучивал похоже но уже чисто стандартно-деревянно я бы сказал. Короче со стороны то иногда и вправду трудно что-то расслышать но вот сами гитаристы играя на гитаре собственными руками рядом с динамиком почти всегда могут сказать что им не нравится что-то или слышится не то что хочется и чтобы хотелось взамен. Бывает конечно много примеров пионерского самовнушения но это на что стоит обращать внимание. Профи без комплексов тоже в большинстве случаев любят инструменты именно из определенных пород дерева или материалов . Они четко понимают разницу.
Возможно дерево и не так критично влияет на звук на низкой громкости. Но помню на даче когда играл, (обратная связь была, в хорошем смысле) то дерево очень сильно отзывается на звук самого себя при игре. . Вот тут то и было слышно что ольха. В квартире этого не уловить.
Anton Sokurenko У нее характерный такой укол слышно, слегка стеклянный при атаке по тонким струнам. Это как примесь к звуку. Которая либо синхронна и дополняет звучание. Либо если дерево плохое, то портит звук. Китайский инвасион (причем он то на болтах, а не сквозной) проигрывал по разборчивости этой самой атаки. Первичного укола атаки и как продолжается звучание дальше, окрас. Возможно кто-то этого не слышит. Но как правило если слышит то плохая деревяшка, с ростом громкости и требований к своему звукоизвлечению очень сильно солит. С каждой нотой... Ну. Дерево это небольшая часть звука... Но её очень слышно когда много занимаешься. Я не про запись, я именно про живое звучание. Когда ты на даче например. у тебя только гитара, усилитель(Бошка ламповая конечно) кабинет и метроном с колонками минусы включать.
Часто еще про шнуры любят убеждать. Но тут опять же... Это слышно в живую но не слышно почти на записи. Дело вкуса конечно. Но не мало важный фактор...
@@Antonio_Scuroчто значит Солит?
Давайте вспомним, зачем на электрогитары(в основном) ставят два(леспол) или три(страт)датчика? Ответ прост - колебания струн разнятся по своей амплитуде и характеру по всей длине. Датчик в своём магнитном поле ловит эти колебания, и, как может передаёт их в преамп/амп/линию. А ТЕПЕРЬ В ТЕМУ: Если вы уверены, что "дерево" ни при чём, и только датчик даёт нужное звучание, ответьте мне, зачем стали двигать датчики относительно мензуры, применять несколько штук вместо одного, и зачем используют технологии постройки гитар, подразумевающие разные типы дерева, болчёные, сквозные, или вклеенные грифы?
А-А-А! Палисандр запретили использовать. Все! Гитар больше не будет!!! Гитара - это чисто экономический продукт. Ольха - сорное дерево, как и береза, где перестают пахать, там сразу, первым делом, вырастает ольха и береза - дёшево. А самое главное: ее просто сушить, к примеру, дуб 1 мм надо сушить 1 день, чтобы высушить доску 60 мм - полтора месяца!?, а тут, за неделю 60 мм легко и не трескается. И созревает ольха за 50 лет, а сосна уже надо минимум 80, а лучше 100 лет. Дуб - там пару сотен лет. И ее не надо обессмоливать, на дерево с повышенным содержанием смол плохо ложится лак. Так же и липа и махагон и клен. В гитаре главное из чего сделан датчик - из гвоздя или специального сплава, да какая проволока, сколько в ней меди. И все забывают про бридж, правда правда, из чего и как он сделан и как в нем защемлена струна, так она и будет вибрировать. А, что, не знали? Ну, а про струны отдельный разговор. Большинство, в стремлении улучшить гитару, меняют датчики, а попробовать с ними разные струны... А зачем? Цена гитары зависит от того умер ее создатель или нет. Умер - вот тогда она звучит божественно и цена до небес. Остальное работа маркетологов. Ну вы же слышите!? Тогда мы идем к вам!