Электрогитара: Деревянная теория и почему это БРЕД
HTML-код
- Опубликовано: 19 ноя 2015
- Мой метровый гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории. Разрушители гитарных легенд и мифов.
Правда ли то, что порода дерева (ольха, ясень, красное дерево, черное дерево, махагон, палисандр, клен и т.п.) из которого сделан корпус электрогитары хоть как то влияет на звучание, звук электрогитары? Немного истории + примеры, личный опыт, рассуждения и выводы.
Слепой тест: оргстекло против ясеня • Does Wood Affect Elect...
Чапперс и Капитан: • PROOF - Wood Affects E...
Paul Reed Smith интервью: jimi.ru/read.php?99888
Гитара из упаковочного картона • Cardboard Guitar Strat...
#иванdeusсыромятников #ivandeus
--
Прошу небольшой посильной помощи у всех, кому мои видео нравятся.
Если 1 000 человек пожертвует всего по 100 рублей на яндекс-деньги моего ютуб канала, я смогу купить, в замен сломанного, новый мак, и продолжить выпускать видео с той же периодичностью, что и раньше :)
Номер Яндекс-кошелька: 4100134876986
- Спасибо!
--
Видео Ивана Deus'a Сыромятникова. 
Хобби
Может, немного не в тему будет, но близко.
Году, кажется в 2010-11 мы с ребятами пришли в очередную репетиционку, раскладываемся значит, подключаемся, болтаем.Я достаю своё трехсингловое говно (кажется, Rockwood называлась, или вообще не называлась никак, может роквуд это старая гитара моего друга, уже не помню), которое за 800 рублей купил за год до этого, ничего с ним не делал, ОНО было в абсолютно стоковом состоянии, разве что пару наклеечек от жевачки налепил ради ничего, и всё.Дяденька, который впоследствии оказался матерым гитарюгой с 40 летним стажем игры в различных коллективах от блюза до рок-н-ролла, ради наладки контакта, видимо, спрашивает чего у меня за гитарка.Я со скривленной в понторезовской ухмылке мордой отвечаю, что, мол, говнецо за 800 рублей, настолько херня наверное, что и путнего то на ней ничего не сыграешь, так, побаловаться, типа гитара есть.
А он просит дать посмотреть.Пару секунд проверяет строй.А дальше, блядь, начались 2-3 минуты, которые я на всю жизнь запомнил.Дядя попросил нашего барабанщика дать чего нибудь удобоваримое под блюзец, и захуярил такой джем с запилами от середины до 22 лада, что у нас четверых пачки поотвисали, аж барабанщик запинаться начал в игре, заслушивался и забывал, что ему стучать что то надо в такт.
А ГИТАРА ЗВУЧАЛА ПРОСТО ОХУИТЕЛЬНО, Я ТАКОГО НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ РАНЬШЕ.
Дяденька доиграл, ласково провел по струнам пальцем, вернул мне гитару и просто, блядь, подмигнул.И пошел по своим делам, уточнив у нас, что мы сами настроимся и помощь нам особо не нужна.А ну и на выходе сказал "да хз, нормальная гитара вроде".
С тех пор я и думать забыл кивать на хуевую гитару, и всем, кто кивает, говорю что если руки кривые, то и на каком нибудь мегасуперпиздатом лесполе или фендере будешь играть как чмо.
Руки важнее всего.Потом уже звучки и всякое дрочилово на компоненты.
Начинающим гитаристам на заметку.
я там был)
согласен полностью, лике
Этим Дядей был Альберт Эйнштейн
серьезно? это уже настолько старо, что даже забытая за диваном чипсина кажется более свежей.
Ну твоя история 2010 года..старая..и шутка тоже старая.
когда я слушаю гитару на ютубе , в музыке , да даже друг который сидит рядом и играет на гитаре - разницы нет из чего она сделана , но как только берёшь сам её в руки она появляется
и больше скажу-каждая без исключения гитара в умелых руках имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ и УНИКАЛЬНЫЙ звук, даже при учете одинаковых гитар, одного и того-же производителя, модели, дерева, формы, цвета, паховой стрижки, цвета лака на ногтях и толщины слоя корпспеинта!!!
Автор в начале видео говорил, что в электрогитаре звук формируется абстрагированно от дерева, снимается "напрямую" со струн. Тут правда идёт манипуляция с терминами. Да, звукосниматели берут звук непосредственно со струн, но струны эти колеблются вместе с деревом, которое на самом деле вносит вклад. У меня была возможность переставлять местами звукосниматели в разного уровня гитарах из разного дерева. Так вот звук одних и тех же звукоснимателей существенно различался. Влияет на звук всё, что колеблется. Не только дерево. Ни для кого не секрет, что не меньше влияют на звук и материалы верхнего порожка, сустейн-блока и т.д.
Вообще, радует количество адекватных людей в камментах. Если бы это видео было на канале какого-нибудь Пушного, в комментариях бы только посмеялись какие "лохи" эти аудиофилы.
Срачь идёт в комментах. И дело не в звучании, дело всё в том, что Вы, Иван, залезли в опасные уголки человеческой помойки, задели эгоцентризм, самовлюбленность и гордыню, растоптали один из элементов большой копилки понтов. Так устроен человек. Ну нужны ему понты, ну нужно ему осознание, что у него что-то особенное, вот и занимаются хернёй. "У тебя что? Берёза с Мордовских лесов? Фу! А вот у меня дальбергия". И начинает играть с мыслью, что это добавит +100500 к его мастерству, к его звучанию.
Материал электрогитары может влиять на поведение, например, в условиях колебания температур и влажности. Пришла зима, в комнате сухо, работает батарея отопления и т.д. Одно дерево может отреагировать чуток и начинаешь мацать анкер, другое вообще не заметишь.
+филипп Хуторецкий ебааать О_о Кто такой этот Артамонов? Это просто жесть
Мордовские леса заебись.
Snoosmumrick Махагони заебись. С точки зрения понтов. Но цена пиздец
Очень хорошо сказал и грамотно и образно, читаешь с удовольствием.
Чувак, если будешь снимать второе видео добавь немного физики, возможно она вразумит древолюбов фетишистов xDD. Про то что существуют поперечные и продольные волны, какие мы слышим акустически, поперечные (волны сжатия), а какие снимает звукосниматель продольные волны, что дерево само по себе не может изменять частоту проходящей через него волны, только рассеивать или отражать в зависимости от его плотности и массы ее энергию! Это значит только то, что порода дерева практически не влияет (возможно от 1% до 0,0001%) на звук электрогитары который мы слышим в усилителе, а только определяет в месте с конструкцией и качеством исполнения самой гитары, насколько быстро будут затухать колебания струн. Неужели, ради подобной мелочи, стоит отталкиваться от породы дерева при выборе электрогитары ради такой несущественной мелочи? А уж тем более убеждать всех в несостоятельности других пород древесины, если кому то нравится сам факт обладания гитарой из красного дерева с топом из красивого клена, а тут на него набрасываются с возгласами допустим что это не тру треш метал, для треша подходит исключительно чистая ольха, и человек берет себе закрашенную гитару, потому что как же треш без ольхи то, ему ж сказали что это не тру, и единственное что свидетельствует о том что там ольха надпись на коробке... Это не какая то теория или чье то мнение, здесь даже нечего обсуждать, это суровая и крайне агрессивная реальность!
Именно так же как и вы, считали советские гитаростроители, которые считали что дерево не влияет на звук гитары, поэтому делали их из фанеры, а гриф из дуба, в результате получались совершенно ужасные инструменты, которые не звучат, что на них не поставь. любой гитарист у которого есть уши, прекрасно знает что например ясеневые и ольховые фендера одной конструкции звучат по разному и отличия эти не случайны, а обусловлены породой дерева, структурой древесины...эти отличия хоть и не принципиальны, но они ощутимы и заметно. точно так же кленовый лес пол никогда не будет звучать так же как гитара из краснухи и даже если заменить гриф лес пола на клен, это скажется на звуке...совершенно идентичные по конструкции телекастеры сделанные из краснухи и ясеня, будут звучать совершенно по-разному и эти различия можно послушать и ощутить даже через интернет обозрения. если бы гитара из пластмассы звучала так же как и деревянная, то кто бы стал покупать дорогие гитары из качественно высушенного дерева и мало того еще подверженные рассыханию и трещинам, чувствительные к влажности? все бы уже давно обзовелись пластмассой, гитары бы можно было печатать на 3d принтере. Или вы считаете что все гитаристы такие тупые, что до сих пор тратятся на всякое дерево? Так что по ходу развели вас, как школьника. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Авно уже этот вопрос и ученые доказали что древесина и все ее свойства отражаются на звуке, ибо гитара единый организм и струны не существуют в вакууме, они приводяд дерево к вибрации, резонансу, который от деревяхи вмести со всеми обертонами и гармониками передается обратно струнам...а каждая порода обладает специфическими особенностями, такими как плотность, структура волокна, резонирующая составляющая и все это составляет акустические свойства того или иного дерева, а так же естественно качество просушки и подготовки дерева.
Я чего-то ушел от темы музыки и начал пробовать делать гитары)) Просто тихо делаю выкладываю про это видосы)) Ну а древесные темы интересны конечно )) и пожалуй со временем просто сделаю тест 10-20 инструментов сделанных мной специально для теста )) пока собираюсь силами сделать такой тест ))
Как успехи ?
Огромное спасибо за Вашу деятельность, Иван!)
Обратите внимание как поставлен вопрос: "Правда ли то, что порода дерева (ольха, ясень, красное дерево, черное дерево, махагон, палисандр, клен и т.п.) из которого сделан корпус электрогитары хоть как то влияет на звучание, звук электрогитары?" Почему в данном списке отсутствует пробковое дерево, бамбук, пальма, ива, тополь, яблоня, сосна??? Может потому, что производители уже поняли какое дерево звучит, а какое не звучит. Я могу ошибаться, но большинство грифов всё таки делают из клёна в сочетании с другими породами или из чистого. Может у перечисленных тобой пород дерева есть общие положительные свойства? Может не стоит утверждать, что дерево вообще значения не имеет?
Если разницы нет, то почему бы дерево не заменить на ДСП, МДФ, картон, бакелит и т.д. Если уж утверждать, что порода дерева не влияет на звук, то тогда нужно сравнить гитару с корпусом из красного дерева с кленовым грифом и палисандровой накладкой с гитарой с корпусом из сосны и грифом из тополя при всех остальных одинаковых параметрах. Что-то мне подсказывает, что я первую гитару от второй отличу на слух. Готов поучаствовать в слепом тесте!
А если не отличишь?
Значит вся твоя теория неверна ?
Продать гитару из дсп или опилок будет сложнее, чем навалить романтику за счет «кленовый сруб многовековой пальмы с южного побережья» - и поставить 130 тысяч
Ха-ха)) Прикол в том, что корпус электрогитары это ОДИН цельный кусок дерева, поэтому на то как это дерево резонирует влияет ещё и ФОРМА корпуса -- форм-фактор гитары. Поэтому истинные древесные слухачи должны подбирать связку -- форм-фактор плюс звукосниматели, например: Стратокастер -- сингы, Гибсон -- хамбакер.
А это уже бред полный, но только как-то так и надо, ибо одна и та же порода дерева резонирует по разному: мало дерева (лёгкий корпус) -- меньше "низов".
Поэтому, для синглов выбирайте только липу, и чтобы обязательно это была нижняя часть ствола (плотнее дерево), и обязательно форм-фактор Стратокастер. Только так и надо, иначе гитара не будет звучать хорошо!
Иван, а из какого дерева ваш кастом? Точнее почему именно это дерево? Почему не пластик? Почему не самая дешёвая древесина? И почему из разного дерева гриф, накладка и дека?
наконец то увидел хоть одного гитариста который размотал этот миф о влиянии сплошного куска деревяхи на звук.я бы посоветовал дрочерам на дерево приобрести акустические гитары желательно с цельной ну хотя бы верхней декой чтобы полноценно доказывать друг другу что то там про дерево.а про электрогитары лучше забыть.звук там воспроизводится посредством электроники.
Так, у меня из ясеня и из красного две, например. И на хамбах обслюолютно разный звук
получается если на flight поставить дорогую фурнитуру, дорогие датчики, тогда эта дешёвая деревяха за звучит как джексон?
+svetochka cherednichenko нет.
+Иван Сыромятников where is logic?
Crazy Dog Show
idk
+svetochka cherednichenko если флайт не из сырого дерева, то зазвучит.
***** флайты разные бывают, как и сквайры, например. Буллеты первые были из "ламината", т.е. из того же, из чего первые флайты, стоившие три с половиной рубля.
По теории Ивана - материал электрогитары влияния на звук не влияет. Сделайте гитару из резины. Поиграйте. Сделайте вывод. Согласен только с тем, что все гитары звучат по разному и оценивать надо звук по шкале "нравится - не нравится", а не "фирмА - фуфло". А я поменял деку , поставил ту же фурнитуру и датчики и разница в звуке огромная. Слышна невооружённым ухом не только музыканту абсолютнику, но даже соседке за стенкой. Цитирую: "Ты что, новую гитару купил? Она мне больше нравится!" Для меня это самый лучший тест.
А давай мысленный эксперимент. Представь, что мы с тобой заходим в музыкальный магазин, я беру любую гитару и играю на ней, а ты закрытыми глазами говоришь, из какого дерева она сделана. Уверен, нихрена ты не услышишь. И никто не услышит. Разница между деревьями есть, и в звуке это проявляется так или иначе. Но это полпроцента, которые никому не слышно. И разница заметна только при сравнении встык, чтобы сначала один звук, а потом сразу другой. Но я не люблю таких сравнений, так мы только зафиксируем, что разница есть, но это бесполезно. Ведь голос матери по телефону ты узнаешь без сравнения? Или тебе надо перед этим послушать другой голос? Я к тому, что если ты не можешь сходу определить что за дерево звучит, значит тебе это без разницы. Потому что голос матери это важно, а липа или ясень -- нет.
Спасибо! Я догадывался, что думать о том, с какой породы дерева сделана гитара не стоит. Теперь знаю точно) Надо просто играть на гитаре и слушать ее звук. И выбирать гитару, исходя из того, что мы слышим, играя на этой гитаре.
И это правда, Иван я слышал как звучит гитара из старого оконного подоконника ,на котором когда то было 200 слоёв краски, но идеальное подобранные электро компоненты дали этой гитаре отличный звук, а ценные породы могут лишь изменить внешний вид ну и стоимость
Чепуха
Ви не панимаите, это же красный хуясень, поэтому давай 70 тыщ
Главное, что б было удобно играть !
Скажу про бас гитары. Есть статистика, по которой среди басов из липы - подавляюще большинство так себе инструментов. У меня были басы из липы с отличными хамбакерами емж. И они звучали крайне посредственно. Есть хорошие экземпляры в любом дереве. Но если бас из ясеня, можно дать 80% гарантии, что он уделает липу в своём ценовом диапазоне. Ещё раз повторюсь, это известная СТАТИСТИКА. Это ПРАКТИКА музыкантов, которые играют, а не занимаются демагогией :)
Хорошо, вот у меня есть китайский Фил-Про там дека из картона типа как ДВП. что скажешь об таком материале деки?
Отлично! Лайк. На гитарплеер только не постите, дерьмом изойдутся )))
+Антон Сергеевич Да они привыкли уже... Троллят вяло, просто потому-что так полагается...:)
поищите на youtube ролик под названием cardboard strat и удивитесь как звучит картонная гитара,(изготовили ее на заводе мастера Fender Custom Shop)
Ну, она способна издавать звуки, больше ничего.
@@AleSonSl а есть гитара, способная летать в космос?
@@michaelcube4081 нет есть гитара способная красиво звучать, а есть способная издавать звуки)
давно уже борюсь с этим предубеждением.В гитаре главное качественная электроника и железо.
ок, Иван, подскажи тогда, пожалуйста. у меня squier start affinity hss by fender. звучит мягко скажем так себе, никакого стекла нет. если не от дерева зависит, то от датчиков? если я поставлю фендеровые датчики оригинальные, колки и тремоло блок весь, у меня будет все круто звучать?
+Roman Magadan может ничего менять и не надо просто добавь немного напилинга как делаем я и мои камрады
+Roman Magadan 100% на этом ''сквайре'' гипербронебойный слой покраски а под ним шпон а под ним еще грунт и все это полностью убивает звук так что для начала зачисть от краски деку хотя бы под накладкой , в нишах звукоснимателей, под бриджем и под пяткой грифа
watch?v=Q_6OTHI-FLA
вот тебе видос спецом на эту тему, с живым примером звучания, чтоб не слушать иванных эксепертов
тот же пример danelectro. вспомните из чего их делают, но характер звука превосходен. я с этих липстиков кайфую
+Павел Гудомаров играл на них, мне тож нра, инди все дела
ИВАН АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ВАМИ НАСЧЕТ ДЕРЕВА!!!И ТД...ПЛОТНОСТЬ ДЕРЕВА ЕЩЁ МЕНЯЕТСЯ К СЕРДЦЕВИНЕ!ВЕСЬ ФОКУС В ТОМ,ЧТО ЛУЧШЕЕ ДЕРЕВО ТО-КОТОРОЕ НАИБОЛЕЕ ВСТУПАЕТ В РЕЗОНАНС СО СТРУНАМИ -ПОДХВАТЫВАЕТ ИХ ВИБРАЦИЮ:-)
Для тех кто считает что материал корпуса и грифа ( не обязательно дерево, пусть будет акрил, карбон, сталь не суть) никак не влияет на звук гитары предлагаю попробовать провести эксперимент:
Нужна такая конструкция три сваи небольшого размера плотно забитые в землю на таком расстоянии чтобы на двух крайних сваях можно было закрепить бридж со струнодержателем и верхний порожек с колками, С ТОЧНЫМ соблюдением мензуры контрольной гитары.
Третья свая находится между двумя крайними на ней будет располагаться датчик и вся электроника с контрольной гитары, на точно таком же расстоянии от сваи "бриджа" и с точно таким же расстоянием от струн что и на контрольной гитаре.
Теперь надо просто записать звучание обоих гитар и сравнить АЧХ, благо всё это можно измерить и построить графики, никаких слуховых тестов, сводим к минимуму человеческий фактор.
Кстати чтобы не было споров о том что даже одинаковые датчики могут немного отличаться по звуку, и порожек мог быть немного другой, вся фурнитура и электрика переставляется с контрольного инструмента на "сваи".
То есть принцип в том чтобы сделать гитару без корпуса и грифа, без тела которое будет входить в резонанс со струнами и влиять на звук. В данной системе корпусом будет грунт в который забиты сваи, но вряд ли земля войдёт в резонанс со струнами так что этим удобно пренебречь.
Я не инженер, возможно что-то можно сделать ещё проще, но принцип такой сравнить АЧХ гитары, с АЧХ этой же гитары без корпуса и грифа.
Если эти показания будут идентичны, вполне законно заявлять что "деревониначтоневлияет"
Совсем недавно как раз изменил мнение на счет гитарного дерева. Раньше всегда брал себе гитары из красняка, ну чтобы рокмитол играть, все как у пацанов. А год назад у меня появилась гитара из ясеня и внезапно звучала она не менее низасто и рычаще, чем краснушные. Потом поиграл на семиструнке из ольхи и вдруг оказалось, что в ней низа больше, чем в моей краснушной семиструнке... А буквально вчера решил отбросить стереотипы на счет липы и взял липовый 7-струнный ибанез суперстрат с SD Blackouts... и случилось то, чего я ну вообще не ждал, он звучит почти так же, как звучал когда-то мой 6-струнный суперстрат с теми же самыми блекаутами!
В итоге пришел к выводу что на звук в первую очередь влияют таки звукосниматели, во-вторую - мензура (у меня гитары с мензурой от 24.75 до 26.5), в третью - сама конструкция, а в четвертую уже дерево.
Точно так же я когда-то боялся болченых гитар, начинавшись страшилок на гитарплеере о том, что у них сустейн слабый. Пока не замерял с таймером и не обнаружил, что из всех моих гитар самый короткий сустейн у, внезапно, сквозняка, а самый длинный (примерно одинаковый) у гитары с вклеенным грифом и болченки.
Как это не понятно влияние-дерева-как раз понятно-дерево само по себе звучит и этот звук по обратной связи влияет на колебание струн-ты же сам сказал, что это резонансная система )))
+алексей петров Это работает только если звук выходит из дерева, а не от колебания струн.
+badorenge Ок, допускаем, что деревяха не влияет на аккустические св-ва инструмента, знакомы ли вы с такой проблемой, как "волчки" на гитаре? И от чего они появляются?
Maxim Hormonov
О проблеме наслышан, но за 10 лет игры ни разу не встречалась. Кстати, говорилось изначально не о дефектах материала, а о влиянии плотности и остальных параметров дерева на на звук.
badorenge
Ну вот как раз таки это оно и есть, один из видов волчков возникает при диссонансе частот колебания струнн и непосредственно дерева, в результате это частота или нота находящаяся на этой частоте звучит неровно - проваливается, искажается. Случается это как от отсырения древесины, так и вследствии ее неравномерной просушки, да даже просто при неудачном подборе древесины. В гибсоне ее куски отбирают и компануют в партии по реакции на частоту вибрации. после этого глупо говорить, что дерево не влияет на звук - возьмите 2ва страта, из липы и из клена, замените всю электронику и все остальное на однотипное, и даже слабослышащий человек услышит разницу.
***** все ты победил ! господи ты физику идиот вообще изучал ?понимаешь физику за 6 класс там как раз все рассказано о колебании ! какая вибрация задней деки ? если вибрацию гасит человеческое тело самого гитариста ! сколько уже раз говорено сколько об этом написано что дерево не влияет и не играет никакой роли ! все дело в тактильнеых ощущения от самого материала естественно приятно играть на дорогой гитаре приятный лак качественная фурнитура долговечная и хорошие качественные датчики это все и отличает от дешевки ! или ты из тех который ощущает разницу между вклееным грифом на болтах ? чудик
То есть, ольха звучит так же как ясень, а ясень так же как махагони? )
Вот у меня была дека просто из липы, а сейчас липа + кленовый топ... Гриф и всё остальное переставлены эти же и звук совершенно другой!
Тут дело в мозге человека - или он деревянный - или он слышит...
У меня друг есть дизайнер, он красного различает все 26 его оттенков (я специально проверял - показывал ему цвет по таблице, а потом смотрел его название), а заказчики приходящие к нему в упор не видят разницы между коричнево-малиновым и темно-бордовым! И друг в шоке!
То же и лаком - две деки купленные на Warmoth у меня, стратовские - одна покрыта нитро, другая ПУР-ом. Прикручиваю один и тот же гриф, натягиваю те же струны - звук совершенно разный! В первом случае чуть громче, с большим количеством обертонов, более яркий; во втором чуть тише и каждая нота будто обернута в некую оболочку, звук сдвигается к леспольному. В случае с нитро-, он ближе к "натуральному телекастеровскому". Полиуретаном и, тем более, полиэфиром работать проще и быстрей, потому и используют это в производстве, плюс крепче такой лак, но лично мне звук под нитро-, нравится больше, в нем красок много больше. Кто-то не слышит разницу, но я ему просто сочувствую... Это "дальтоники" от слуха.
буду страшно рад, если ты откоментишь видео, где ты меняешь ловко грифы местами, и твой гитар звучит по-другому. только без мухлежа.
Да и поэтому фендера абсолютно по разному в одной партии звучали, потому что порода дерева влияет. Что японские, что американские. И это правда обыватели или звукрежи, - абсолютно этого не различают. Стоит именно деревяшка в первую очередь, а не железо на ней. Если бы деревяшка была неважно все бы играли на филпро за 150 баксов и просто перевешивали бы электронику.
и именно поэтому считается, что гитары возрастают в цене после 40 лет, так как происходит усадка дерева.
Мужик, ты прав 100%.
Тут дело в мозге человека - или он деревянный - или он слышит...
Вот аудиофайлы звучания разных пород дерева:
new.vk.com/guitarbench?w=wall-61347315_5288
Вот смысл эксперимента:
Для эксперимента были взяты 4 одинаковых бруска древесины. Ольха, Ясень, Коа и Зебрано.
На них были установленны по две струны шестая и первая ми.
В качестве звукоснимателя был использован Lace aluma x-bar.
В данном тесте влияние древесины сопоставимо с использованием ее на грифе.
Кто не слышит разницы, не пойму? :))
Ну для теории независимости звука от типа древесины это вообще не аргумент. Потому что это же две разные деки, и звучат они, соответственно, по-разному. И неважно, обе они из липы, с топом или без топа, или еще какие-то. Про лак тоже хз. Ты проводил слепой тест? может тебе просто приятней думать, что с нитролаком звук лучше, поэтому ты именно так и слышишь. Плацебо короче. Объективны только слепые тесты.
Иван, зачем в конце нужно было уточнять про сушку и распил дерева которое влияет на звук но при этом пластик типо звучит так же?Получается противоречие)Все таки все влияет)Но соглашусь.Об этом нужно заморачиваться когда что то умеешь играть и сам слышишь разницу например гитар одной фирмы одной конструкции но разного типа дерева.И тогда по вкусу или под конкретное творчество выбираешь и радуешься)
Иван,сделайте тест гитар Variax (если будет возможность)
"Как тонко намекнуть, что можно пилить гитарные видео, будучи не только кривым, но ещё и глухим"
Почитал комменты... Уважаемые товарищи аудиофилы, "знатоки" физики и прочие любители говорить о гитарах, но не играть на них - одинаковых гитар не бывает, это уже сказано и доказано 100500 раз. Сколько можно это мусолить? Человек будет слышать то что он хочет слышать, странно но и в гитарном звуке действует эта примитивная психология. Пушной вообще играл на гитаре из металла Карл! и че?? Иди быстрее пиши в комментах как ты своими кривыми ушами услышал какой сплав металла там звучит, это касается и всего остального ( в смысле дерева). Так что Иван прав. У меня все.
можно сделать гораздо проще: взять несколько гитар одной серии и послушать их не подключенными. тут уже влияние электроники будет исключено. Дерево в электрогитаре не резонирует так, как в акустике, скорее фильтрует или усиливает определенные частоты.
Когда я выбирал себе гитару, смотрел много обзоров и обращал внимание на нюансы. Выбрал страт. Так вот на репетиционной базе я за закрытой дверью определял кленовый гриф страта без накладки. Сейчас наверно не определю. Но это я к тому, что некоторая прогнозируемая разница всё-таки есть. Я соглашусь, что конечному слушателю пофиг на дерево. Вероятно и многим гитаристам пофиг. Я бы сказал, что большое влияние оказывает подготовка, обработка и выбор самого дерева. Ещё плотность дерева влияет на сустейн. Ещё я допускаю, что есть музыкальные гурманы и музыкальные мастера, которые реально слышат разницу и даже способны определить если уж не породу дерева, то хотябы общие его особенности. И есть стили, где можно играть на швабре, лопате или топоре - и на общий результат это не повлияет. Есть неплохие гитары из углепластика, акрила, металла и т.д., но как правило на них ставят активную электронику и сильно допиливают и украшают звук.
В общем на вопрос что покупать, я бы ответил - определись с типом гитары, подержи пару десятков гитар в руках и выбери, не думая про дерево. И учись играть! А про дерево за тебя уже подумал производитель. Дерево как и все остальные нюансы всё таки оказывает влияние на звук, как ни крути.
Молодец! Иван, рассказываешь очень интересно, а самое главное не выделываешься. Спасибо очень хороший рассказ о гитарах.👏🤘👍
Иван, ты говоришь сначала, что звук не зависит от сорта дерева. Потом ты говоришь, что одно и то же дерево может звучать по разному... Потом ты говоришь, что эта разница в звучании никому не нужна... что-то я в твоей логике запутался...
Иван о том, что как часть системы дерево влияет, но непрогнозируемо и на уровне погрешности от степени влияния остальных компонентов и сборки
да он клоун просто.
В эту колебательную систему продавцы вносят на...бательную систему, чтобы продать нам немножко бредятины!Друиды, блин! Дерево они слышут! ))))
Иван, полностью согласен с тобой--эл.гитара в первую очередь электрический инструмент и законы акустики к нему не имеют никакого отношения, а вот законы физики в данном инструменте являются определяющими по умолчанию, то есть это звукосниматели, струны и прочие крутилки--перделки. Как-то так...
колебание дерева будет и в вакууме влиять на колебания струн, правда, так же на уровне погрешности )
Сейчас столько плагинов по навешают при обработке, что хрен разберёшься на чем сыграна партия, на гибсоне или зомби...
Порода дерева влияет на звук. Я делал гитары, поэтому мои слова будут иметь вес. Порода дерева задает частоту звучания, тембр, окраску. Липа более басовито, звучит, ольха сбалансировано по частотам (золотая середина), КЛЕН- это ПЦ, отвал басов тотальный, установка басовитых звукоснимателей не исправляет ситуацию практически вообще. Клен можно использовать в комбинации с липой, когда деку клеишь - низ из липы, а верх из клена, они друг друга компенсируют. Но зачем это делать, когда есть ольха? Клен для тяжести вообще никак, для соло гитары и акустики. Другие породы не буду перечислять, все они разные. НА звук влияет, сушка самого дерева, если дерево сырое, гитара не будет хорошо резонировать, начнет звучать только через пол года - год, ее пользования. так сказать разыграется, на самом делое подсохнет. Еще фишка есть, если гитару клеить из одной породы дерева, но из досок с разных деревьев, то может случиться так, что все части корпуса гитары, будут резонировать по разному, не в унисон и происходит самогашение, сустеин падает в ноль, дернул струну, колебания пошли большими волнами и угасли. Покупая гитару, слушайте звук не комбика и звукачей, а прикладывайте ухо к дереву. Звук должен быть звонкий, слегка мягкий, но не через чур (если как стекло, то читаемость звука снижается), колебания без больших волновых провалов, равномерный, до угасания. Если дерево резонирует 2-3 секунды и практически сразу угасает - не берите, ищите другое, прикладывая голову к дереву и дергая струны. Чем долше доска резонирует, тем длиньше сустеин, легче играть, и гитара просто поет, соляки и тп.
Хуйню вощем написал. Не читайте.
+Старый Хер Клен не выдает басов в основном как и все чересчур плотные породы банально из-за того что тонкие струны в стандартном сторе не могу его раскачать. Бас-гитары кленовые с тугими канатами вполне отыгрывают положенные им нч. Мне нравится у клена его прозрачный и мягкий верх . Скажем у сосны его больше но он сконцентрирован обычно в узкой полосе что дает некоторую резкость а при перегрузе зудосрач а клен такой верхастый носбалансированный. Липа это вообще бедовое дерево...одни сорта дают много размытого , рыхлого низа, вторые плоские с какой-то одной унылой серединой, третьи самые легкие это стерильные верещалки по вч которые не раскачиваются толком по низам.
+Старый Хер феномЕн, когда дерево диссонирует по частотам(потому, что собрано из плохо подобранных кусков или просто плохо просушено), так же бывает, что дерево диссонирует с частотой колебания струн, это называется - волчок! Поправьте меня если не прав. Была ямаха стратокастер, так вот, там постоянно проваливалась нота соль 3й октавы, что на 12 ладу, проваливалась(т.е. нулевой сустейн + она, как бы искажалась)в любой аппликатуре, - отнесли мастеру, он говорит, что волчек это, сказал исправляется, но сложно - никаких гарантий, через неделю забрали - все норм, оказалось он в деке под пикгардом дерево кое где выбрал и зазвучало, и такое бывает.....
+Maxim Hormonov, Я не знаю, как это называется. Писал своими словами. У меня уже заеб пошел посчет дерева. Недавно корешу окна ставить помогал, ломал старые. Подоконник отодрал советский и по привычке ухом приложился, и пальцем стучу. Резонанс мне понравился. Буду деку из березы делать. Потом отпишусь.
Старый Хер
Подоконники их березы не делали, слишком она тяжелый и не растущий в таком количестве как сосна материал. Подоконники в основном сосновые и еловые.
+Балдуин Балдуинов Ясно.
Отличный видос! А всем ноющим про дерево и его влияние на звук, стоит иметь в виду, что температура и влажность воздуха в комнате влияет на звук сильнее) (подключенной гитары) В инете есть видос где чел убрал деку у гитары, она была подключена к осциллографу и погуглите будет круто)) видос правда час длинной.
зы: Это все звукосниматель и усилок, чел с медиатором)
Еще влияет сколько электро приборов в этот момент сосед за стенкой включил. Напряжение просядет и звук пропадет)))
То есть, если на мою Ямаху ЕГ112 поставить нормальные звукосниматели, то она зазвучит?
+Игорь «GNOM» Полюга Если из приличного но не выдающегося материала то нормальные подтянут частотки в нужную сторону а если гитара натуральное уг то тогда лишь сильнее проявят дефекты.
Иван, красавчик!!!!
О, в кои-то веки умная мысль. Принципиальная разница есть только в голове. У меня есть шесть довольно разным по спекам гитар, среди которых есть семиструнный баритон из болотного ясеня и с кленовым грифом с кленовой накладкой и шестиструнка с мензурой 24,75 из махагона с кленовыми топом и грифом, накладка на гриф палисандровая. На обеих гитарах стоят божественные EMG 57/66. Так вот, вся разница в звуке у них обусловлена лишь разным строем и силой натяжения струн, но дерево какого-то характера особого не даёт ни той, ни другой, потому что в общем и целом конструкционно они схожи за исключением мензуры. Есть для сравнения шестиструнка 25,5 из того же болотного ясеня с кленовым топом и кленовым грифом с накладкой из эбони. Конструкционно схож с двумя предыдущими, но датчики стоят Seymour Duncan Blackned Winter. такое ощущение, что с другим ясеневым инструментом ничего общего. В общем, блажь все эти споры про дерево...
...да и вообще, дерево не нужно. Скоро все на пластике играть будем.
+Егор Рудь Пиздежь! ... Хотя если играть парашу на три тона вниз на трех нижних струнах и с аццким перегрузом то конечно разницы не будет уже... :)
+Балдуин Балдуинов Забавно. Может, ещё до кучи добавишь, что лампа лучше цифры, что гитара должна быть только деревянной, а то в композитах нет душиии, и что бог есть? в одном проекте на шестиструнке играю в drop D преимущественно, реже в drop C. баритон строю в drop A, но на то он и баритон. плюс там с первой по шестую струну всё равно строй стандартный, только седьмая в Ля добавляется. Гейна стараюсь использовать по минималке. На одинаковых датчиках принципиальной разницы нет.
Егор Рудь
Вот потому-что играешь дроп всякую металлическую муйню поэтому разницы не слышишь... Остальные пункты все дискуссионны и индивидуальны. В лампу не особо верю потому-что толком и не пробововал в нее никогда но одно понимаю что гитара в лампу это живые нелинейные искажения а не запрграмированные цифровые и это главный плюс в целом. Играю на транзисторах сам по жизни и даже педальку в процессор втыкаю для живости. По отдельности все таки цифровые перегрузы слишком линейны .Одни и те же датчики часто переставлял на разные гитары -результат всегда немного непредсказуемый(окромя проклятой липы -ни хрена из нее не могу выжать то что мне хочется услышать... :( все время или перекос или недобор в чем-то...) очень капризный материал-липа... Требует наиболее подходящих звукоснимателей и аппарата.
Балдуин Балдуинов эм. в одном проекте я играю пост-металл/эмбиент, где 70% партий у меня как раз таки на практически чистом звуке. играю в Kemper, на котором импульс, снятый с кастомной ламповой башки, плюс две педали (транзисторный овердрайв Protone Misha Mansoor Signature и Whammy). низкие строи обусловлены лишь тем, что в стандарте мне не хватает глубины. по факту в первую очередь решает усилок, во вторую звукосниматели. дерево тут вообще последнюю роль играет.
Егор Рудь
Еще бы ! не знаю на счет чистого по моему трепотня(какой такой чистый в ''металле'' ?...) пробежался по тегам ''пост-металл-эмбииен'' и везде или грязная гитара сплошным фоном на заднем плане или если ''металла'' и перегруза нуль то одни сплошные спец-эффекты космические а уж если не дай бог строй пониженный то ясное дело что там никто не разберет из чего гитара сделана и вообще всем по фиг есть ли она или там гитарный синтезатор . Во всех шумовых современных металлах извращенцев типа ''гринкор-суицидал-блек-кор''-и прочее и тому подобное где все звучит как электродрель, отбойный молоток, мотор мотоцикла накрытые надрывающимся транзисторным радиоприемником с порванным динамиком откуда раздаются нечленораздельные хрипы и вой тоже никогда в жизни не разберешь ''гибсоны'' там были или черенки от лопат с тросиками от велосипеда вместо струн. Некоторые даже планируют вообще от гитар отказываться я слышал в ''мяталлах'' ... Ребята обратитесь короче к классике софт- рока , блюза и джаза и поймете разницу между звучанием гитар разной конструкции , материалов и как оно звучит по разному на транзисторах и лампах и не судите по своим ''нойз-корам'' .
Согласен! Важен источник и приёмник, сиречь струны и звучки. Плюс нормально выставленные зазоры, высоты, люфты и пр. А самое главное - мастерство иполнителя. Как говориться, дело не в "бобине", а в том, кто сидит в кабине... Ну и в его видении музыкального произведения.
В свое время компания Варвик выпускала свою линейку Корвет Стандарт в двух вариациях - с корпусом из бубинги и корпусом из ясеня. Влияет ли материал корпуса на на звук можно убедиться на этом примере. Если вы не слышите разницу, то у меня для вас плохие новости)
ребята, вы вообще о чем - гитара из ЛОПАТЫ, ИЗ ГРЕБАНОЙ ЛОПАТЫ!! чистый металлический звук! а вы в дереве разницу ищите))))
+DoomSpiriT черенок у лопаты деревянный! :) :) :)
+Cone McCaslin анкер пришёл в гитарстрой с тонкими грифами. Первые гитары были без анкерных стержней, а учитывая толщину черенка, возможно будет без проблем!
+DoomSpiriT Но черенок то деревянный!...;)
Constantine Dixon в классике тоже анкера нету, но строит же
Иван, добрый вечер. Очень жаль, что вы не читаете, а скорее всего просто игнорируете комментарии в большей степени компетентных людей. Они вами очень недовольны и возможно это неспроста, подумайте.
Мы все можем залезть туда, где ничего не понимаем, и строить в этом свои теории. Но не обязательно это выдавать всему миру, т.к. тот, кто понимает пошлет вас к черту, а новички слепо пойдут за вами. И это очень плохо.
Пожалуйста, займитесь, своим делом, а гитару оставьте как одно из хобби, а не средство построить новый мир и купить себе новый/второй-третий новый Мак.
С искренним(без сарказма) уважением к вам, Антон.
+Антон Суходоев Ахх вы недовольны Иваном?))) А может вас зацепило что Иван посягнул на то, во что вы слепо верили десятилетия?? В эфимерные магически важные свойства дерева или радиоламп?? Но простите никто не обязан продолжать обманывать себя вместе с вами. Консерватизм-это увы не предмет для радости, это тревожный звоночек свидетельствующий об внутреннем отказе от развития и познания нового.. Вы играли на гитаре из пластика?? а есть ли в вашем арсенале цифровой процессор? если нет-задумайтесь в первую очередь о своей компетенции
Делал мне мастер 2 кастом гитары. У одной корпус из ольхи, 3 куска склеенные между собой, гриф клен, палисандр.
Вторая гитара 2 цельных куска махагона. гриф тоже клён, палисандр.
Так вот гитара с ольхой сустейнит намного больше чем махагон :) На обеих гитарах стояли одинаковые звучки Emg 81-89.
Ещё была у меня старенькая гитара фирмы (Флайт) Скорее всего там был прессованный картон какой то.
Я когда сверлил отверстие под провода мне так показалось))) я прикалолся и поставил на неё Emg 81.
И звучала она вполне себе достойно))) Очень даже рычала. Так что дерево это чисто для красоты)))
Дерево априори не может сильно влиять на звук ЭЛЕКТРОГИТАРЫ. Ведь датчики соединены с декой только на болтах и пружинках, если я не слепой. 80% звука они снимают со струн. И ощущается(не сильно) эта разница только на клине, и без всяких украшательств в виде дилеев, харусов, реверов, даже компрессор уже смешивает карты. На дисте они звучат одинаково, при условии, если стоят одинаковые: датчики, струны, играет один человек в один усилитель. При слепой прослушке, никто и ничего не отличит. Дист своим прегрузом просто кардинально меняет сигнал. Дерево влияет на ощущения при игре(вес, баланс).
Иван, а ты общался с гитарными мастерами на эту тему ? либо это твое личное мнение ?
поставь на ясеневый страт с кленовым грифом датчики от леспола что страт зазвучит как лес? увеоен что нет!
+egorych1923 egorych1923 ruclips.net/video/RfsIS0Ck4c0/видео.html
egorych1923 мензура разная у них звук будет разный
У страта тремоло и гриф на болтах, это влияет на звук, а не дерево
_"струна колеблется, поле меняется..."_ - да, но не стоит забывать что дерево, на котором закреплены струны, обладает жёсткостью, твёрдостью, упругостью и пр. характеристиками, влияющими на характер колебания струн. Другое дело что диапазон изменения этих характеристик по породам древесины довольно скуден(относительно всяких пластиков, железяк, камней и пр. карбонов), вот и получается что особой разницы нет.
_"дека из акрила"_ - весь прикол в том, что ~ 80% звука зависит от грифа. Поставьте на деку из супермегатруЪ махагани гриф, к примеру, из липы(да ещё, как правильно было подмечено, с верхушки дерева), и просто удивитесь какое УГ получите на выходе.
+Володимѣръ Сколько ни слышу цельнокорпусных гитар из полимеров и сайленс-гитар у которых почти нет корпуса и все они поражают какой-то синтетической унылостью на чистом звуке или даже наоборот режут слух. Подходят для перегруза на сцене в миксе возможно но на клине без эффектов и еще не дай бог дома в одиночку это такое уг... :(
Не стоит забывать еще об одной вещи. На подавляющем большинстве гитар стоит тремоло или флойд. Т.е. ваши чудесные колебания струн даже не успевают дойти до корпуса и гасятся на пружинах. На пружинах, Карл! Твердость, жесткость, упругость дерева? Вы о чем? Выбирайте качественные пружины :)
Да, возможно со сквозным креплением струн дерево на что-то и влияет. Но со стандартными тремоло/флойдами - забудьте.
@@1Virkom У тебя пружины прям за струны тянут? Или они тянут держатель струн которой к корпусу прикручен?
@@VSKalashnikov у меня пружины тянут держатель струн, который прикручен к корпусу. Прикручен примерно на уровне "как собачье ухо".
Вся деревянная теория помещается в одно предложение - нужно брать инструмент и смотреть, как он резонирует при игре музыканта, чем больше резонанс, тем лучше, и из чего он сделан - не особо важно. Гитара подбирается под конкретные задачи. Распространённая ошибка - покупаешь весло для низкого строя, а проверяешь блюзом или метлой в ми. Если собираешься играть джент в дроп-WTF, то и при покупке нужно её тестить именно в этом самом дроп-WTF.
Иван , вы могли бы назвать модель микрофона? Очень хорошо передает голос.
Хорошее видео. Нихрена не решает дерево в электрогитаре, согласен. Датчики и процессор всё определяют. Струны кстати - тоже так себе влияют на звук, главным образом - за счёт своих механических свойств. Какие то струны сохраняют их дольше и всего то. А великое множество соротов (или моделей? гы) струн - как раз таки маркетинг. А по простому - для тех самых дрочеров. Не, ну конечно лучше купить такие, что подольше стоят. А они как ни крути подороже.
А еще у меня подозрение, что так называемая породистая гнусавость Гибсонов делается каким нить резистором вхуяченным в датчик, так чтобы не видно его было. Середина кагбэ выкручена почти в ноль, вот вам и "порода" йобта. :) Вот с мощностями соберусь, куплю Леспол... и расхерачу его с познавательной целью. Резистор то надо найти, ну а как еще? :)
И анекдот в тему - chambered guitar. :)
с появлением огромного количества обработок сигнала,действительно тема деревяхи перестаёт быть актуальной - с этим нужно просто смириться,как и с тем,что пища наша из естественной превращается в пластик из-за применения усилителей вкуса..
разница в звуке есть и между породами дерева,только определить её могут дегустаторы..как правило среди этих дегустаторов очень невысок процент хорошо играющих на инструменте))
Кусок не по зубам,не по Сеньке вина
Не по росту потолок,не по карману цена
Не по вкусу пряник,не по чину мундир
Пуля виноватого найдёт.
Кому и что нравится. Различия в резонанса и тембрально есть. есть звук, кому он нравится и как втирать не надо. Пусть останется при своём мнении. Ну и в довесок, у меня 25 гитар и в том числе из-за разного дерева их столько. Есть даже фанерный Luxor, но там отдельная история.
Дерево не влияет на звук - 5 минут спустя - играл на 6 одинаковых гитарах и звук был разный из-за дерева.
Вообще подмывает сделать тестовый стенд на граните. Чтоб расставить точки зрения над ё.
Действительно, инфа в ролике - БРЕД
Отсутствие повторяемости инструментов это один довод, а игра на перегрузе уничтожает разницу между твёрдыми породами и липой.
Для примера нужно посмотреть на матерималы барабана, и сравнивать гитары с различными накладками грифа. Всё это имеет слышимую разницу в окраске звучания.
Иван, вы все верно изложили в данном видео. ППКС. Конечно, у всяких петухов с гитарных форумов подгорает от подобных заявлений) Они тут же начинают полыхать: "КОКОКО, ТАКОВА НИМОЖИТ БЫТЬ, ДЕРИВО ВЛИЯИТ". Конечно, пархатые мои, влияет, но влияние это действительно ли выходит за рамки погрешности? Как-то на форуме я запилил обзор на Ibanez Premium(Индонезия). И(О, Боже) посмел сказать, что он звучит не хуже гитар из серии Prestige(Япония). Гитары Ibanez, о которых я вел речь, были из липы. Сколько говна на меня полилось и диагнозов в сторону моего психического здоровья. Для этих зашоренных просто догма, что гитара, пусть сделанная в Индонезии(топовой серии для гитар из этой страны) с качественными звукоснимателями, ну, просто никак, блядь, не может звучать на уровне японской. Хотя я в руках держал и то, и то. На качественном оборудовании разница, конечна, есть, но ее недостаточно, чтобы утверждать, что Premium - хуже, чем Prestige. Инструменты звучат просто чуть-чуть иначе. Обычно петухи любят заикаться про всякие недостатки обертонов и пр., но это уже реально на уровне самовнушения. Кто-то и в пердеже может приятные обертоны услышать)
Лично я, исходя из своего опыта(гитар у меня было очень много, начиная от филпро, заканчивая Gibson и ESP за 2-3к бачей), я сделал вывод, что решающую роль в характере звука гитары играют звукосниматели(с плохими звучками и ЛП Кастом будет звучать, как полено, в то время, как какая-нибудь корейская лтд с хорошими звучками будет вполне себе сносным инструментом для выступлений, записи и т.д.), конструкция гитары(например, гитары с различным креплением грифа(сквозной, вклеенный, на болтах) из одинаковых пород дерева звучат по-разному) и струны(разные сплавы дают разное звучание, т.к. имеют самый непосредственный контакт со звукоснимателями).
А левую руку вы извиняюсь к юух прижимаете во время игры? или звучание еще и от ладов, способа их закатки и самого грифа, а так же из какого дерева сделана его накладка зависит? (подсказка для тупых)
Нужно говорить не о породе дерева, а о конструкции гитары и её резонансных свойствах, а то как эти все маркетологи... ясень, клён, ольха...
Не важно их чего, важно как и зачем)
Подкреплю сопутствующим материалом guitar-gear.ru/forum/topic/4117-гитарные-теории/
Иван, по деревянной теории я с тобой полностью согласен, НО, а что же тогда влияет на сустейн? может запилишь видео ?
Так ведь сама гитара и влияет. Как гриф крепится, какой бридж, какое дерево.
Определенные сорта(породы) дерева имеют определенные параметры звучания,это аксиома,вы хоть усритесь но я играл на туевой хуче гитар,можно на слух определить из какого дерева сделана электрогитара.Я согласен,что две идентичные гитары будут звучать по разному,но в общих чертах звук будет идентичен,я имею ввиду АЧХ определенных пород дерева.Странно,что вы Иван,давно занимаясь музыкой и не слышите что разное дерево звучит по разному.
Усираться не буду, но физика, говорит, что колебания струны даёт возбуждение в эл.маг. катушке звукоснимателя. Дальше электроника. Соответствено зависит материал струны (насколько на может завести катушку), материал катушки(насколько она может завестись), и пр., кандюки и резисторы, пред, пост, устройство вывода. Каким боком дерево?
+Alex Schlösser резонанс, вот каким. От того какое дерево, так и будет вести себя струна
Данила Дорохин На аккустике да, на электоро - нет. Вы же когда по деревяшке стучите, на звучках сигнала нет.
+Alex Schlösser а ты думаешь если датчик с электрогитары поставить на акустику и по ней стукнуть, звук с датчика будет? Нихрена подобного, стало быть в акустике дерево на звук не влияет
+Данила Дорохин В аккустике барабан является устройством вывода. Если поставить звучки, они будут устройством ввода, и если ударить по барабану, то в силу конструкции, струны получат лёгое колкбание, и соответственно заведут звучки. Кстати, тот же эффет должен быть и на электро, но с меньшим эфектом, в силу того, что электуха по конструкции более жёсткая. Сейчас до гитары доберусь попробую...
Породы дерева из которых делаю гитары влияют на звук как и конструкция. Но получается что в цепочке сильнее всего влияет усилитель и кабинет. Иван, извини конечно, но слушая ваш конечный продукт и любовь к цифре сомневаюсь в вашей компетентности. Махагон бубнит, а липа булькает у тупиц с кривыми руками. Даже просто не свежие струны убивают звук гитары. Я уж не говорю про не подходящие усилители и кабинеты. Предполагается что гитарист умеет играть и у него есть слух.
Когда начинается звукофил, кончается гитарист. Комбики и усилки, это важно. Но не критично. Да и их множество. Как вот выбрать правильно? Ведь они тоже все такие разные. Да и современная цифра очень даже хороша для дома. Тот же байас мне по нраву.
+Глеб Полищук и ты именно такой гитарист?:)
mr_Atomic в связи с травмой левой руки не могу много чего сыграть. Слух и чувство ритма есть. Сейчас форма хуже чем у Ивана. Семья, работа, некогда заниматься и желания особого уже нет.
Дмитрий Горин не хочется быть кэпом. Если метал, то гитара с злыми хамбакерами и хайгейн усилитель + грелка. Банальные вещи о которых забывают и не все знают. Я для себя выделил которые прям совсем под метал и относительно универсальные.
Глеб Полищук Вообще-то это сарказм был. :) У самого апельсиновый усил и кабинет 2х12. Но дома(квартира в многоэтажке) таким пользоваться ну просто нереально. Наушники конечно спасают. Но не люблю в принципе долго играть в "уши".
Вот тут цифра и спасает. Можно вполне так тихо выстроить вполне нормальный звук.
На звук гитары может влиять правильная установка колков, бриджа, материал струн, как высоко стоят звучки, из какого материала сердечники, каким положением поставлен магнит, как плотно уложена проволока, какой она толщины, еще влияет распайка темброблока и какие используются провода. Точно определить виновато ли тут дерево невозможно физически.
Ну вот он же сам сказал, что две абсолютно одинаковые гитары звучат по-разному, потому как дерево для изготовления было из разных частей ствола скорее всего. Значит дерево всё-таки влияет. Мы не говорим о КАЧЕСТВЕ звука, мы говорим про отличие звука в принципе. Оно может быть минимальным, но оно есть. Олейников в своём видео предлагает взять все свои гитары и записать сэмплы для слепого теста. Но вряд ли у кого есть пяток совершенно одинаковых гитар для этого. Там будут разные звукосниматели, форма, струны, методы крепления грифа. Все мои гитары звучат по-разному. На чистом звуке - однозначно. Обработка сигнала, конечно, эту разницу немного съедает. Зачем тогда вообще заморачиваться с махагоном - давайте делать гитары из берёзы, дуба, сосны. Дёшево и сердито. Чисто ИМХО.
Не обманывай, Иван, дорогой.
Купи эпипхон стандарт, и скваер классик вайб. Это практически топ линейки этих производителей но по дереву разнятся. Поставь один датчик туда а потом туда и запиши клин и перегруз через педальку и комбик, тогда и говори.
С милионом дисторшенов можно и на лопате играть.
ruclips.net/video/wHFH1TjWZos/видео.html
Спасибо за ответ. Смотрел. Ну вообще это глупость слушать гитару через ютуб) С заменой звучков даже ощущение гитары меняется, а этого не услышать, а ютуб - это идиалистический ананизм.
Разница очевидна же. Да, она не колоссальная, и далеко не всегда оправдывает затраты. Так что про "БРЕД" ты явно погорячился.
МАХАГАНИ
-ТУ ТУ ТУТУТУТУТУУУУ
PriZZrak кОлки!
ТАДА ДА ДА
кОлки, Карл! кОлки!
:D
Мне кажется что есть сдесь неверность. Пару Примеров
1.Лежиш с гитарой и она отдает вибрацией в пузо и поддерживает звучание струны отдавая обертонами. На другой теревяхаине вибрирует вообще
2.Интересно а зачем тогда конструкция полуакустик с хамбами как Гибсон не задумывался?
3 Для чего на некоторых гибсон греко и т.д. полости в корпусе
Дак вот звучание гитары зависит от того как может корпус резонировать. А деревяха влияет на тембр. И я допускаю что пластик тоже может вибрировать
Иван и что ты не отвечаешь из моего текста очевидно же что аккустические свойства корпуса влияют на звук электрогитары. И что ты создал ролик с необдумагым бредом признай это
Интересно есть ли тест где просто меняют бруски дерева с одинаковой эллектроникой?
Странное рассуждение.... На звук влияют все мелочи, которые есть в гитаре, но материал не влияет или влияет в такой степени, что этим можно пренебречь. На своем опыте скажу, что на звук и другие аккустические свойства влияет каждая мелочь, в том числе и порода дерева и то, из скольки частей сделана дека, какая накладка на грифе и есть она или нет, материал ладов и верхнего порожка очень влияет, способ крепления грифа, про форму деки , датчики и остальную электронику, думаю, и так понятно... Хотя бы изходя из того, что разные сорта древесины по разному реагируют на вибрации, уже из этого можно сделать вывод, что они суммируясь с колебаниями струн привносят именно то, что называется сустейн и окрашивают звук определенным образом. Как правильно ты сказал в конце видео - главное это внимание к мелочам, т.к. все состоит именно ищз них и порода дерева или материал не последняя мелочь в этом списке.
Допустим, если отречься от дрочки на дерево, мы можем взять дешевое китайское весло, заменить на нем все, что можно на топовые компоненты и оно зазвучит как топовый японский или американский инструмент и будет обладать всеми его свойствами, ну или по краеней мере не уступать? Посыл понят верно?
какое же убогое мнение. но оно, конечно, имеет право на существование. на убогое существование.
А мистер Консистенция прав) я уж лет 10 говорю своим знакомым тоже самое, но спорят с пеной рта))
Очень доходчиво и понятно на самом деле так и есть все от головы человека идёт и от его умения играть и желания развиваться
Ужасает статистика людей которые ставят палец вверх. Они не только ничего не слышат, но и совершенно ничего не понимают в природе звука и устройстве электрогитары. Их аж 8 раз больше(!) Для излечения рекомендую им зайти сюда - www.espguitars.ru/info/wood/
+Kaaaf Aram красивые картинки, сам рисовал? смотри, я тоже так могу: Белый акрил (англ. название White Acrylic) - плотные низы и острые верха, агрессивное упругое звучание с прозрачной нижней серединой, выпирающей чуть-чуть сбоку от средней середины.
+Иван Сыромятников название сайта посмотри.
Kaaaf Aram
держатели того "ру" домена какие то особенные люди? Они может быть тесты научные проводили? расскажи ка подробнее
+Иван Сыромятников Я Вас понял. "В своём отечестве порока нет". guitarplayer.com подходит? Рекомендую прочесть и поверить, если Вы ещё не слышите разницу - www.guitarplayer.com/miscellaneous/1139/all-about-tonewoods/14591
Kaaaf Aram
я сразу понял что для тебя это вопрос веры
И это говорит человек ведущий канал о музыке звуке и гитарах. Странно Иван от Вас такое слышать. У разных пород дерева, разная частота вибрации, частота вибрации дерева влияет на вибрацию струн. Соответственно звукосниматели снимают вибрацию струн, которая зависит от самих струн и вибрации корпуса. Так что даже с точки зрения физики дерево, его порода, плотность и размер влияют на звук. Разные породы дерева дают свой ОТТЕНОК звука. Это будет слышно даже на хреновых датчиках. Так же влияет степень просушки дерева, на частоту его вибрации. Поэтому гитары сделанные из одного дерева распиленного на части будут звучать немного по разному.
Пушной тоже гитарист и у него слух отсутствует напрочь, так что, особо не удивляйтесь...
Лолшто? Какую ещё вибрацию корпуса снимает датчик на электрогитаре? Пойдите проспитесь..
Ржу... Прикрутите один и тот же гриф и один и тот же датчик к декам разного дерева и послушайте какую! Не услышите разницы, значит пушной-2 у нас тут появился!
fursov01 Незачем было прогуливать физику в школе. Нет никакой разницы физически. Не участвует корпус в процессе звукоизвлечения. Ни в теории, ни на практике. Хоть к столу прикрутите.
В звукоизвлечении, да, потому что там всю роль играют ПАЛЬЦЫ!
Дерево в первую очередь: это фильтр резонации и колебания струны. Каждый сорт дерева будут по своему гасить определенную частоту колебания струны, или же наоборот ее усиливать. На плотном сорте дерева резонация высокая: от сюда высокий сустейн,, на менее плотных сортах все наоборот. Если гитара будет из свинца, она передаст полный спектр колебания струн, т. к. корпус из данного материала не будет гасить ненужные частоты. И дело вовсе не в плотности дерева, а в его микроструктуре. Возьмите барабанные палки разных пород дерева и постучите ими друг о друга. Одинаковый звук? не думаю. А из всего вышеперечисленного и формируется уникальный звук. Попробуйте поставьте хорошую электронику на гитару из ДСП и включите в лампу.
Да тут дело во всем:) и в плотности дерева и от структуры... От возраста дерева и " возраста" готового бруска... От используемого финишного покрытия и тд... И это только физика... Но не маловажным фактор- пользователь... Исполнитель...слух, манера игры, навык... Я уже не говорю про акустику " комнаты", влажности, и атмосферного давления... В общем много факторов и все субъективно... Как говориться- у всех фломастеры разные... А ещё в чужой руке ....😂😂😂
1) Потреблядство.
2) Желание свалить вину за криворукость на инструмент. Чтобы исправить проблему нужно искренне верить что проблема внутри и решить ее можешь ты и только ты. Не только в музыке...
3) Ма-аленькая доля истины. На звук влияет все вплоть до вчерашнего завтрака, но большая часть факторов пренебрежимо мала. Влияние дерева может быть явственно заметно при живой игре в сильную жару/мороз, ну или если бридж или датчики плохо смонтированы, но как уже было сказано в комментах, подобное влияние - сугубо негативно.
Что говорить про дерево, если гитара сделанная из лопаты, звучит так же, как Ямаха за 25 000 руб., а китайская бюджетная за 7 000 руб., так же, как Фендер за 70 000 руб. Вывод такой, надо покупать гитару за 7 000 руб., а кабинет и примочки, не меньше чем, за 10 000 баксов, и при этом играть как Зинчук, вот это оптимус !
играть как Зинчук может Зинчук и гитаристы его уровня!
и гитаристы такого уровня могут позволить себе бесплатно гитары лучших брендов!
Извини, но похоже, ты на лопате играешь. Иначе видел бы разницу. Конечно понятно, что виртуоз и на пиле сыграет. Но виртуозы далеко не все. Так что, не брать в руки гитару? А если взять, то хочется получить удовольствие, а удовольствие от игры на лопате довольно сомнительное. А Зинчук играет технично, но не вкусно. Сравни, например с тем же Гилмором, который так быстро играть не может, но его игру не сравнить по вкусности с технарем Зинчуком.
Есть такое ужасное слово - С.Т.А.Т.У.С.
Очень огорчило видео. Гитарист не понимающий, что дерево непосредственно влияет на звук...,ну это реально грустно
Возмите две Электрогитары китайские , Одну Лес ПОл , а другую стратокастер(Одинаковые струнки одной плотности и фирмы ), настройте их в один строй , садитесь друг напротив друга, и без подключения Проводите полный аккорд пальчиком вниз ) и сами все поймете )
Если используете такие громкие слова, как "Погрешность" в своих доводах, должны понимать что такое статистика. Так вот, дерево влияет на звук в общем случае, УЧИТЫВАЯ погрешности сборки гитары, сроках сушки бревна, места его спиливания и части ствола. То есть если взять два Лес пола стандарт - они будут звучать с микроразницей, это да. Но если взять хотя бы 1000 лес полов из красного дерева и сравнить с 1000 Айбанесов из липы, то разница между средним звучанием каждого инструмента будет не то, чтобы постоянна, но объективно заметна.
Чушь. Если взять китайский лес пол и поменять на нем колки порожек и звучки, то звучать будет как гибсон по твоему? Да ничего подобного.
Звук гитары во многом формируется тем как резонирует дека при ударе по струне.
+Ivan Void ПЛОХАЯ(плохо просушенная, наоборот сухарь и т.д.) и разные ПОРОДЫ дерева разные вещи. В китайском ЛП именно ПЛОХАЯ деревяшка ]}] Ну и конечно КАЧЕСТВО сборки у китая зачастую оставляет желать лучшего, а это тоже не хило влияет на звук ]}]
А звукосниматель откуда звук снимает? Иван хорошую мысль выразил.
+Ivan Void если на катайце все в порядке с геометрическими параметрами и он строит, при использовании, не одинаковой, а одной и той же комплектухи - методом А/Б тестирования очень вероятно звук и будет одинаковым. Но будут различия в удобстве от игры.
+Ivan Void ты совсем не понял посыла. Американцы почти всегда лучше. Но тут уже не столько в дереве сделано, сколько в качестве сборки. Сашка, лаки, краска, клей, руки прямые. Само качество дерева. Или не дерева. К примеру у B. C. Rich имеется как раз линейка аккриловых гитар. Они очень бюджетны по деньгам. Но по качеству при этом очень хороши(для своей цены уж точно). Звучат реально лучше дешманских китов в силу своей целостности.
+Ivan Void посмотрел видео то? если да, то ты глуп и вообще не понимаешь, что тебе говорят.
Блин, все влияет - дерево, форма , датчики , распайка, шнуры... Слушатель ,дело второе - гораздо важнее ощущения музыканта при игре, отдача инструмента, его надежность и тп. Если вы не понимаете ,о чем я говорю - не комментируйте это видео, вы либо не музыкант, либо играйте am dm во дворе) Музыка - это искусство, которое зависит от кучи факторов - руки, голова, аппарат и тп.
Удачи на студии)
Единственная обьективная разница между одинаковыми инструментами как раз дерево, т.к. всё остальное в одинаковых гитарах одинаково (разьве что витки в обмотках звукоснимателей по разному ложатся, но это пустяковый эффект). Вы сами прикиньте - вся геометрия проверяется компьютером, вся фурнитура одинаковая, что остаётся?
"Сыромятников сам дерево и на звук не влияет" (с) Jablog
Это видео можно расценить либо как троллинг, так как, практически всё что сказал Иван, это полная чушь. Ну или как плевок в кастом шопы. В кастом шопе большие деньги идут на дерево, например на гибсон кастом, стаят такие же датчики как и на LPJ, а звук другой. Его друг, Денис Эпов, получаеться ни чего не понимает, раз играет на кастом шопе.
Сергей Тобачников, который, делал выпуск где рассказывал про дерево, или когда он рассказывал, о том как он, поменял деку на своём Вармоуте, и как это отразилось на звуке, тоже, видимо лох и повёлся на эту "деревянную теорию".
Делать видосы про пластиковые гитары, вот это бред. Достаточно взять 2 старта с накладкой на грифе и без, и всё станет ясно, их можно отличить закрытыми глазами, как же так? Неужели тоненький слой чёрного дерева на грифе, способен повлиять на звук? Если это физическая разница в дереве, как утверждает Иван, то почему, у этой физической разницы, есть закономерность, в лице сильной атаки? В итоге получаеться, что тонкая накладь меняет звук так, что даже не музыкант почувствует разницу. Тоже самое ЛП и СГ, клёновый топ даёт атаку( я привёл самые банальные примеры). Про сушку древесины Иван, видимо не знает совсем.
По мнению Ивана, как я понял, на звук влияет не дерево, а провода, ручки потенциометров, датчики, фурнитура и струны. Проще говоря на звук влияют те детали, из которых гитара состоит на 20%, остальные 80% дерева, ни на что не влияют.... это полнейший бред.
Повторюсь ещё раз, послушайте 5 фендеров с накладкой, и 5 без накладки, и станет ясно на что влияет кленовый гриф.
+Данила Дорохин он говорит, что любые гитары различаются. Даже если все-все-все одинаково, гитары будут звучать по-разному. И что дерево, конечно, влияет на звук, но это влияние настолько мало, что обычный человек никогда не поймет разницы. У меня стояли блэкауты на шекторе, я купил у чувака барекнукли, в итоге моя гитара превратилась в его гитару. Хотя него ольха, а у меня махагон
+FODrive я понял что он сказал, и повоторюсь ещё раз. Гитара с накладкой и без это 2 разные гитары. И это прекрасно слышно. И ясно как день, что клён даёт атаку и щелчёк. Датчики всего лишь передают звук дерева. И влияют на звук как микрофон на вокал
+Данила Дорохин Вот на грифе тоненький слой кто бы что ни говорил звук меняет радикально. Можно провести простейший опыт-залить кленовую накладку очень толстым слоем лака а палисандровую зашкурить и высушить полностью от пропитки. Звук и той и другой изменится в худшую сторону но друг на друга похожим не станет.
+Данила Дорохин ни разу не слышал, что бы на гипсы кастомы ставили датчики от джуньера(ставят pafы всех мастей 57 и 57+, 490t сэт редко, и на новые керамику, вроде ставят - 498Т или 500, не помню точно), ставить на кастом эти датчики - извращение похуже чем пластмассовая гитара за которую, как я понял, агитирует Иван Сыромятников, у них даже название соответствующее в переводе - P-90 мыльный бар))
А по поводу ЛП с кленовым топом и СГ(стандарты разумеется), СГ по атаке, ИМХО, намного круче будет - пояйцастее так сказать, а ЛП он более консервативный, классический, глубокий готовый звук дает, но атака, как раз-таки слабее.
+Maxim Hormonov H/H 490R/498T - сет который стоит и на кастоме, и на LPJ 2013 года. Если музторг не брешет, по поводу кастома.
Иван порет полуную чушь. То видео с пластмассовой гитарой просто мрак. Во первых, звук отвратный, фонит, пердит, непонятно, на что, и как записано . Во вторых, на видео ни когда не поймёшь суть звука. Кастом шоп чувствуется, когда ты его в руки берёшь, звук на кончиках пальцев. Новые датчики начинаешь понимать, когда на них, пару деньков поиграешь, начинают появляться нюансы, мелочи которые ты раньше не замечал. А что можно понять на таком трешёвом видео, я не знаю. А приводить его в качестве примера или аргумента для своей "теории", просто глупо.
Если и приводить видос в пример, то от топовых каналов, таких как ProGuitarShop. Там уже и аппарат норм и запись. И советую глянуть их обзоры на страты Total Tone. Там и с палисандром и без, и это не абстрактная разница (природная разница деревьев), а вполне очевидная, характерная для того или иного типа дерева. Слышно что без накладки стекло, а палисандр бас даёт, и слегка приглушает остальные частоты.
Шел 2021. Разгар конфликта между Олейником и гитарным фунфурье Димоном - важно ли дерево или нет...
на 2:34 случайно не звук с вст инструмента RealLPC звучал?
ну и балабол... тамадой на свадьбах не подрабатываете?
Иван, вы же не специалист, не позорьтесь
Скажу так по своему опыту... то что пишут в интернете - бред ну и отчасти ты тоже бред говоришь что влияют только датчики. Уверяю тебя, поставь на ESP horizon синглы страта и будь уверен что хорайзон никогда не зазвучит как страт. Дерево очень прилично влияет на звук. Но Это все дело вкуса. Ибанез из качественной и плотной липы никогда не будет стоить 30 тысяч, так же как и Ltd из ольхи не будет стоить 25 тысяч. Там цены сразу начинаются от 90к и до бесконечности. Это все зависит просто от вкуса. Кому-то нравится немного размазанный звук липы ибанеза, кому-то низастый лес полов, а кто-то любит рычащий звук ESP из липы.
имхо звук электрогитары складывается из деревяхи (материала и, внезапно, формы), струн, звучков и обработки. Гибсоны звучат отлично от стратов в том числе из-за разницы в креплении грифа к деке. Страты болченые, лесполы клееные. Активные звучки, пассивные, синглы и хамбакеры. И так далее, ньюансов просто вагон. Даже гитары одной модели в одном магазине могут субъективно отличаться по звуку.
Ну конечно, все 6 гитар звучали немного по-разному, слепой тест наше все) Конечно производители не могут добиться абсолютной одинаковой))) но нормальный гитарист может принять здравую мысль, что не смотря на это звук будет очень похожим и очень трудноразличимым (а то и вовсе одинаковым), хотя консистенция у гитар будет разной) но кому не важно как листики (снежинки, пылинки и.т.п нужное подчеркнуть) под микроскопом различаются друг от друга, те могут попросить съиграть другого человека на гитаре, а самому сесть спиной к нему или закрыть глаза и попытаться услышать эти различия в звуке и это будет по-настоящему научный подход в лице слепого теста. И да ,ВЫ можете это проверить. Этим вы исключите тактильную составляющую, влияющую на ваше представление о разнице в звуке.
Вот если автор выложил такой слепой тест, это было бы лучше всех слов)
А бывают 2 одинаковых удара медиатором? Или под микроскопом, чуть другой угол и сила, покоценость медиатора, взмах крыла опарыша и всё другое...
Наконец-то, хоть один единомышленник нашёлся!!! Задолбался я уже спорить с задротами и говорить, что можно добиться чего угодно из чего угодно. Музыкой надо заниматься....
Есть вариант сравнить разные деревяхи, но взятые с нижней части ствола