Ich erkenne hier den Sinn des Vergleichs gar nicht. Man kann doch nicht zwei verschiedene Fräser oder bzw. verschiedene beschichtete Fräser mit unterschiedlicher Bearbeitung vergleichen... wäre Sinnvoller gleiche Werkzeuge zu vergleichen. Aus meiner Erfahrung ist Trochodialfräsen sowieso am Sinnvollsten, wenn es darum ginge die Maschine zu schonen. Die Werkzeuge hätten auch längere Standzeiten. Hat man nicht tiefe Taschen oder Nuten zum Fräsen, ist die andere Variante nätürlich viel schneller.
Naja es gibt aber eben Fräser die speziell für trochodialfräsen gemacht sind, mit dem gleichen Fräser und herkömmlicher Schnittbahn würden auch keine sonderlich größeren Schnittgeschwindigkeiten erreicht werden. Daher ist der Vergleich finde ich schon sinnvoll. Ist ja ein Vorteil der herkömmlichen Schnittbahn das man keine speziellen Fräser braucht.
Also tpc ist aufjedenfall nicht Maschinenschonender wenn du eine 5 achs Portalfräse hast, mit schwenkbaren Kopf. Da rappelt und scheppert ohne Ende, dann lieber z konstant
TPC belastet eher Führungen und Antriebe, HPC hingegen "nur" die Spindellager. Spindelkartusche/Motorspindel/Lager sind schnell und "günstig" getauscht bei geringer Ausfallzeit, Führungen und Gewindetriebe wohl eher nicht. Ist alles nicht so einfach. Um dazu eine konkrete Aussage treffen zu können muss man die spezifische Maschine und beide Programme ziemlich genau im Detail betrachten. Wie hoch sind die Kräfte bei maximal eingesetzter Beschleunigung? Wie hoch sind die Kräfte am Fräser? (Die dürften mit nem 12er lachhaft sein im Vergleich zu den Kräften aus der Trägheit der zu beschleunigenden Massen) Wie hoch ist die nominelle Lebensdauer der Komponenten und unter welchen Annahmen wurde sie errechnet? Wieviel weg legt die Maschine bei beiden Programmen mit equivalentem Ergebnis u. Laufzeit zurück? Wie oft wird welche Masse wie stark beschleunigt? Und sicher noch so einiges mehr. Ich kann mir durchaus gut vorstellen, dass nicht besonders auf Dynamik ausgelegte Maschinen (besonders ältere und eher günstige) einem schnelle TPC Programme irgendwann übel nehmen. Bei HPC hingegen, wenn die Maschine die Schnittdaten denn packt ohne zu schreien, woher soll da ein beschleunigter Verschleiß kommen? Die Schnitt- und Vorschubkräfte eines 12mm Schaftfräsers sind ja durchaus im Rahmen.
I can understand that this is an important information, unfortunately the effort here is very great because tools can last a very long time. I'm currently working on running tools and later showing disdist shots. Unfortunately, the equipment is not yet there!
I don't speak German. Lol. The small diameter slotting really killed the time for the tricordial milling. Just as the pocketing slowed the time for the slotting EndMill.
No finish pass for the tricoidal toolpath? It’s a roughing toolpath. You can’t compare the two, one will produce a finished part, the other will not. The standard pocket is quicker to produce a finished part
Maybe I am too much of a lathe/swiss screw guy, but why not have them run the same tool path? Is there something I am missing with the tool deflection or material removal rate?
Very interesting video! It was suprising that HPC took almost the same amount of time. Did you stick to manufacutrers recomended parameters or did you modify them? It would be interesting to see exactly which tools do you use.
Trochoidal milling is not faster and better in all scenarios. All depends on the shape and type of features that are being milled. Easy as that. In many cases you don't have to use trochoidal. In some cases, trochoidal strategies with optimized air cutting/rapiding (not every software can do that) can save sooooo much time.
Ein guter Vergleich, ich Fräse auch lieber TPC auch wenn es fast die gleiche Laufzeit hat, dafür viel mehr Prozesssicherheit. Der Lastvergleich sieht gut aus, ist das aus der Steuerung der Wert?
Hey vielen Dank 😊 der Lastvergleich kommt aus den SmartBlick Daten, ich habe dies auch verlinkt in der Beschreibung. Man kann damit sehr gut erkennen wenn Werkzeuge verscheißen und direkt reagieren :) ich fand es ganz spannen die Technologien auch mal auf der Ebene zu vergleichen. Grüße
@@CNCAkademy oh klasse, ich bin sehr gespannt! für mich ist das echt neuland und die programmierseite würd mich stark interessieren. ich seh zwar viele videos vom fräsvorgang, aber was man beim programmieren so beachten sollte wäre echt geil. ich habe bei mir in catia sogar die funktion trochoidales fräsen entdeckt. vielleicht besorge ich mir demnächst mal einen TPC Fräser und mache ein paar Versuche in Aluminium. Sind die MTC Fräser von Hoffmann eigentlich TPC geeignet oder sollte man NUR reine TPC Fräser nehmen? Alles so Sachen die mich interessieren würden :-)
This did not look like a fair comparison. The tool path on the right had rapids as slow as the cutting feed, a wasted movement every time it crossed the slot, pauses before Z movements, and even some unnecessary Z movements. And the result after a 3 minute operation was a difference of about 12 seconds, in favor of the more optimized tool path. Seems like there are many more important factors to worry about than which of these milling styles to use.
Aber nicht nur das, man müsste auch wissen, was die Fräser Kosten. Beim HPC Fräser wird nur ca 1/3 der Schneidenlänge benutzt, ergo die Standzeit dieser 1/3 Schneide ist 2-3x kürzer rein von der Theorie her schon, heißt dieser Fräser wird bei einer Serie wesentlich öfter ersetzt werden müssen wie der TPC. Wenn man jetzt die Preise wissen würde, könnte man noch besser abschätzen, welche der beiden Varianten hier Sinnig ist :D Natürlich kommt es dann auch auf die Stückzahl an.
Seems that first method is more effective, cause it spreads loads on whole length of drill, increasing the lifetime of a since drill. Idk, I'm not a CNC expert.
In welcher Einheit ist die Spindelleistung aufgetragen? Watt? Warum ist die Spindelleistung beim TPC größer als beim HPC? Weil ein größerer Teil des Fräsers im Eingriff ist?
Both opponents did a lot of grinding....but in the last seconds, blue took the lead and won! Well deserved! Ich habe keine Ahnung was hier abgeht und warum ich mir sowas ansehe. Algorithmus. 🤷♂️
Für die Lebensdauer und die optimale Nutzung der Fräsergeometrie, ist das TPC günstiger für das Werkzeug. Mit Kühlschmierstoff könnte man die Geschwindigkeit um 30% erhöhen.
Nicht unbedingt, Kühlwasser könnte sogar das Gegenteil bewirken, das plötzliche erhitzen und wieder abkühlen könnte den Verschleiß sogar drastisch erhöhen. Luft oder MMS ist da glaube besser :D Die meiste Hitze wird ja durch die Späne abgetragen, zusätzlich sorgt die Luft + die Zeit außerhalb des Materials für gleichmäßige Kühlung ^^
tja, HPC oder TPC !? kommt halt auf das Teil an was zu fertigen ist. TPC + Vollnutzung der Schneiden tiefe Bearbeitungen maschinenschonend - geringe Z-Zustellung, mögen die Fräser nicht b.Z.w. erhöhter Verschleiß und dadurch unten tot oben gut Programme an vielen älteren Modellen nicht an der Maschine programmierbar generierte Programme erforderlich (3-D Konturen bedingt optimal programmierbar) HPC + individueller einsetzbar für an der Maschine programmierte Programme geeignet ab Bj. 95 o. älter sogar - geringere Bearbeitungstiefe Standzeit bei semioptimalen Bedingungen(Vibration/Restmaterial) Maschinenbelastung Und ja , das sind 2 unterschiedliche Fräser für halt 2 unterschiedliche Frästechnologien mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen, worum es ja auch in dem Clip geht. Kommen dann noch die Materialeigenschaften dazu die zu beachten sind und daher sollte man sich immer mal die Frage stellen , was kann mein Werkzeug eigentlich alles (Werkzeugtechnologiedatenblatt) oder für welche Art der Bearbeitung ist es konzipiert worden. Zulieferer geben dazu oftmals Kurse oder Einweisungen wie ihre Werkzeuge zu verwenden sind und funktionieren.
Die frage ist nicht wie Schnell das Gefräst wird sondern wie Standfest ist das Werkzeug das Sehen wir ganz deutlich Links dort ist der Fräser am Ende und das zweite ist wie Masshaltig ist die Kammer wobei rechts bis auf den Letzten Arbeitsgang masshaltig sein wird unf das dritte wie gross werde Spindel und Tischlager beansprucht?
Nice. Except the adds for next video at the end that blocked view! They could be positioned better to keep screen part where is something happening not blocked.
These tests are only valid if you have a machine with enough rigidity to handle the the depth and width of cut.. The cutter or the machining strategy in this situation is not the limiting factor in terms of speed, it’s all down to machine rigidity. The strategy on the left will work in most machines with limited rigidity and horse power. The strategy on the right will only work if you have a machine ridged enough to handle it..
Bei ESPRIT kannst du den Eingriffswinkel einstellen und beim Vorschub Fz eingeben. Fz kann man anhand einer Formel errechnen mit der Hmax-Angabe des Werkzeugherstellers
Der Vergleich ist gut, aber bei den ersten Schnitten nutzt man eigentlich ein kürzeres Werkzeug. Daraus resultieren dann größere Schnittdaten. Die Bearbeitungszeit wäre dementsprechend kürzer. Interessant wäre außerdem der Werkzeugverschleiß. schönes Video!
Der Verschleiß beim trochoidalfräsen ist geringer, zumindest meine Erfahrung und geht schneller. Wir haben viel 1.4301 gefräst und 80mm tief mit ein 20er Fräser. Vorher mit ein 16er und hat viel mehr Verschleiß gehabt, als der 20iger und hat gefühlt ewig gehalten.
@@DanielSan84 Ja, aber die Schnittiefe muss groß genug sein, damit es schneller geht. Und verschleißtechnisch ist trochiodalfräsen natürlich unschlagbar
Ich weiß auch nicht rein vom Geräusch her würde ich HPC bevorzugen. Der ständige Lastwechsel mit den spiks. Keine Ahnung wie lange sowas gut geht aber Monteuerkosten würde ich nach ein paar Jahren mal mit kalkulieren.
Da ich im ÖFD arbeite ist die Zeit nicht gerade der wichtigste Faktor bei der Fertigung, deshalb setze ich auf HPC-Fräsen mit 80 % der Vorschübe und Zustelltiefen, die der Fräserhersteller empfiehlt. Damit erreiche ich lange Standzeiten... und ja, wer weiß was ein Monteur/Service kostet, bei uns fängt das erst ab 1.200€ an (nur fürs An- und Abfahren, ohne Arbeiten), der will das seine Maschine am besten möglichst lange und fehlerfrei läuft. Aber in der Welt der Fertigungsbuden wird wohl jede Sekunde aufs Teil kalkuliert, aber selbst da würde ich langfristig wahrscheinlich auf HPC setzen. Beim TPC-Fräsen kriegen die Spindellager, oft Keramiklager, viel Haue ab. (Nur meine Meinung)
Hey Frank :) danke für deine Meinung! Ich könnte wir vorstellen das es auch immer ganz auf die Maschine ankommt :) aber genaue Informationen habe ich nicht aber ich fand die Lastinformationen sehr spannend daher hab ich sie mal mit ins Video geschnitten. Grüße
@@Its_Kuhlmann Hi, das ist so nicht richtig. Für die Maschine ist TPC sanfter; wenn das CAM mit Hm Zustellung programmiert ist(Umschlingung möglichst klein wählen), kommen keine Spitzen auf die Lager. ABER es gibt einen Nachteil beim TPC: die Achsbewegungen werden auf kleinem Raum viel grösser und das kann an der Kugelrollspindel zu örtlichem Verschleiss führen. Schlussendlich kann man nicht sagen, welche Taktik IMMER besser ist. Ich fahre einen Mix zwischen Highfeed , HPC und TPC. Gruess
@@chrigul1 vielen dank für die antwort. habe hier jetzt öfter gelesen das TPC wohl besser für den fräser sein soll, aber auch für die maschine hätte ich jetzt nicht gedacht. wieder was dazu gelernt...
@@CNCAkademy kann mir gut denken das der sich beim tpc etwas mehr wegdrückt und somit ein präzises schlichten länger dauert als beim hpc.. ist das der Fall?
Es ist schwer zu beurteilen ... aber denkbar ist das sich der TPC stärker wegdrückt ! Ich hätte dies mit Ja beantwortet. Ich versuche es mal an den Bauteilen zu messen :)
Hallo, Wir benutzen beide Verfahren, ich denke es kommt Stark auf die Maschine und den zu bearbeitenden Stoff an.. wir haben eigentlich fast nur noch Hermle, und die großen kommen auch wunderbar mit dem TPC klar.. die älteren Maho Monos haben da schon etwas lieber HPC natürlich CAM Programmiert.. vom Werkzeugverschleiss her würde ich tatsächlich sagen das TPC etwas besser ist. das ist aber nur eine gefühlte meinung. die Oberflächen fonde ich Homogener vom Bild her.
дело не только в том какая обработка быстрее. При обработке полным профилем износ равномерный, больше сделать деталей одной фрезой, а значит дешевле будет обходится производство детали.
Sieht man doch, die HPC Anwendung wäre mit Bordmitteln (SL Zyklus o.ä.) in der TNC wesentlich wirtschaftlicher zu machen, meiner Meinung nach ist das gezeigte nicht repräsentativ. Würd ich das so als PGM hinterlassen würd man mich fragen, ob ich Zeit zu viel habe oder muss der Fräser unterwegs abkühlen?!
Some end mills are better for high feed milling, some are better for trochoidal. The video didnt compare end mills so using the tpc end mill for high feed milling would have slowed that process down(i.e. 5 flutes leave less room for the big chips produced with high feed, than the 4 flute end mill they used) and vice versa
Thanks for this video comparison. outside of this video I really see a lot of intelligent comments under the video with a really huge amount of questions about what is best in general, about what is less wearing for the machine as overhaul and replacement operations of worn components of the machine increase production costs, the cost of the tools, their duration, the amount of electricity the machine has... and a thousand other variables. It would be nice to attend a real course that is able to answer all these questions and that gives everyone the opportunity to master 120% of all this wealth of information which should allow us to always choose the best solution for each process and working condition .. There are just as many who would literally like to get to the moon with this amount of knowledge and if we could make this learning fun and engaging we would even have employees who were entertained by all this..
Super Video, ich fräse viel TPC aber auch viel HPC und ich kann sagen TPC ist in manchen Situationen einfach unschlagbar. Ich baue Spritzgussformen mit tiefen Taschen und Kavitäten, da ist das TPC unschlagbar. Klar die Achsen werden schneller beschleunigt und abgebremst wie beim HPC fräsen aber dafür hat man keine großen Lasten beim fräsen. Was Spindel und Werkzeug sehr zu Gute kommt. Super Video gerne mehr.
1. Голограммы ( еда из голограмм ) 2. Анализатор всех болезней ( по крови например ) 3. Вечная батарейка 4. Связь без потери времени на дальние расстояния ( между планетами ) 5. Гравитационные двигатели( Ягд - ядерно гравитационный двигатель ) 6. Искусственная гравитация 7. Телепортация 8. Генетический интернет. 9. Роботы как люди. 10. Вечная жизнь, бессмертие.
Bei beide Bearbeitungen ist der Drehzahl zu hoch für die jeweiligen Forschüben/Zahn deswegen fängt der TPC zum funken an weil der fräser zu warm wird weil er zu schnell dreht für den Forschub. Bei dem HPC könnte man bei Vc100 auf die ganze Schneidenlänge ins volle fahren aber das auch nur mit Wasserkühlung sonst wird er zu schnell warm und bricht dann
@@CNCAkademy я не знаю такой материал фрезы, который бы допускал такие режимы резания металла, при которых бы много образовывалось искр и горение металла (температура в зоне резания более 600 градусов Цельсия). Если только фреза не из керамики, но по объему стружки можно сказать точно, что фреза не из керамики.
@@fetkz Здравствуйте, это правда, у искры более 600 градусов, если быть точным, у нее даже есть 800 градусов, но с TPC это так, что мы охлаждаем режущую кромку воздухом, и режущая кромка режет стружку, а затем она короткая с искрой при 800 градусах Если резак все равно загорится, значит он не нагревается выше 600 градусов. Подумайте о покрытии, которое вы вносите, и TiAlNi, в частности, образует оксидный слой при подаче тепла, который здесь очень хорошо удерживает тепло от твердого карбида. Обещаю, роутер выглядит как новый !!!
Ich erkenne hier den Sinn des Vergleichs gar nicht. Man kann doch nicht zwei verschiedene Fräser oder bzw. verschiedene beschichtete Fräser mit unterschiedlicher Bearbeitung vergleichen... wäre Sinnvoller gleiche Werkzeuge zu vergleichen. Aus meiner Erfahrung ist Trochodialfräsen sowieso am Sinnvollsten, wenn es darum ginge die Maschine zu schonen. Die Werkzeuge hätten auch längere Standzeiten. Hat man nicht tiefe Taschen oder Nuten zum Fräsen, ist die andere Variante nätürlich viel schneller.
Ich pinne das mal an und hoffe das hierzu ein paar Informationen kommen :)
Naja es gibt aber eben Fräser die speziell für trochodialfräsen gemacht sind, mit dem gleichen Fräser und herkömmlicher Schnittbahn würden auch keine sonderlich größeren Schnittgeschwindigkeiten erreicht werden. Daher ist der Vergleich finde ich schon sinnvoll. Ist ja ein Vorteil der herkömmlichen Schnittbahn das man keine speziellen Fräser braucht.
@@Arche984 da hast du recht, aber es gibt heute schon Werkzeuge die für beide Strategien funktionieren.
Also tpc ist aufjedenfall nicht Maschinenschonender wenn du eine 5 achs Portalfräse hast, mit schwenkbaren Kopf. Da rappelt und scheppert ohne Ende, dann lieber z konstant
TPC belastet eher Führungen und Antriebe, HPC hingegen "nur" die Spindellager.
Spindelkartusche/Motorspindel/Lager sind schnell und "günstig" getauscht bei geringer Ausfallzeit, Führungen und Gewindetriebe wohl eher nicht.
Ist alles nicht so einfach.
Um dazu eine konkrete Aussage treffen zu können muss man die spezifische Maschine und beide Programme ziemlich genau im Detail betrachten.
Wie hoch sind die Kräfte bei maximal eingesetzter Beschleunigung?
Wie hoch sind die Kräfte am Fräser? (Die dürften mit nem 12er lachhaft sein im Vergleich zu den Kräften aus der Trägheit der zu beschleunigenden Massen)
Wie hoch ist die nominelle Lebensdauer der Komponenten und unter welchen Annahmen wurde sie errechnet?
Wieviel weg legt die Maschine bei beiden Programmen mit equivalentem Ergebnis u. Laufzeit zurück?
Wie oft wird welche Masse wie stark beschleunigt?
Und sicher noch so einiges mehr.
Ich kann mir durchaus gut vorstellen, dass nicht besonders auf Dynamik ausgelegte Maschinen (besonders ältere und eher günstige) einem schnelle TPC Programme irgendwann übel nehmen.
Bei HPC hingegen, wenn die Maschine die Schnittdaten denn packt ohne zu schreien, woher soll da ein beschleunigter Verschleiß kommen?
Die Schnitt- und Vorschubkräfte eines 12mm Schaftfräsers sind ja durchaus im Rahmen.
Genau so Sollte ein CNC Video sein. Keine musig, dafür purer frässound 🤩😍😍
Freut mich das es dir gefällt :)
First mill: *Chill* "brrr brrr brrr brrr"
The other mill: "waaaaaaaaaahhhhhh!!!"
Nice THX 🙏 for this post!
Like some others, I'd be interested to know the difference in tool life, surface finish, and difference in tolerances.
I can understand that this is an important information, unfortunately the effort here is very great because tools can last a very long time. I'm currently working on running tools and later showing disdist shots. Unfortunately, the equipment is not yet there!
Toollife on the left is going to be better
Save ?
Most likely. On the right it's only using the lower lime 10mm. And they are going to wear off faster than the whole tool on the left I guess.
The right will taper after a few parts, the left wil keep more consistent, more HP needed though?
Ich kriege immer einen Orgasmus wenn ich solche Videos kucke
I have no idea why im watching this video, but its satisfying
Nice :)
I don't speak German. Lol. The small diameter slotting really killed the time for the tricordial milling. Just as the pocketing slowed the time for the slotting EndMill.
Yes that's true :)
No finish pass for the tricoidal toolpath? It’s a roughing toolpath. You can’t compare the two, one will produce a finished part, the other will not. The standard pocket is quicker to produce a finished part
Maybe I am too much of a lathe/swiss screw guy, but why not have them run the same tool path? Is there something I am missing with the tool deflection or material removal rate?
Very interesting video! It was suprising that HPC took almost the same amount of time. Did you stick to manufacutrers recomended parameters or did you modify them? It would be interesting to see exactly which tools do you use.
Hello, yes, the values are averages from the manufacturer of the manufacturers, here is GARANT company Hoffmann Group in Germany
@@CNCAkademy hast du mir die Werkzeugnummern von Hoffmann? Der gelbe hpc sieht aus wie der 203014.
Trochoidal milling is not faster and better in all scenarios. All depends on the shape and type of features that are being milled. Easy as that. In many cases you don't have to use trochoidal. In some cases, trochoidal strategies with optimized air cutting/rapiding (not every software can do that) can save sooooo much time.
Hey ja da hast du recht der gelbe hat dort diese Nummer bei dem anderen schaue ich mal :)
Its right what you das:)
Ein guter Vergleich, ich Fräse auch lieber TPC auch wenn es fast die gleiche Laufzeit hat, dafür viel mehr Prozesssicherheit. Der Lastvergleich sieht gut aus, ist das aus der Steuerung der Wert?
Hey vielen Dank 😊 der Lastvergleich kommt aus den SmartBlick Daten, ich habe dies auch verlinkt in der Beschreibung. Man kann damit sehr gut erkennen wenn Werkzeuge verscheißen und direkt reagieren :) ich fand es ganz spannen die Technologien auch mal auf der Ebene zu vergleichen. Grüße
@@CNCAkademy könntet ihr mal ein video zur TPC Programmierung im CAM machen? Also wie ihr Schnittdaten etc einfügt und worauf man achten sollte?
Ja gerne :) ich habe eine Agenda und Anregungen und Wünsche werden natürlich abgearbeitet :)
@@CNCAkademy oh klasse, ich bin sehr gespannt! für mich ist das echt neuland und die programmierseite würd mich stark interessieren. ich seh zwar viele videos vom fräsvorgang, aber was man beim programmieren so beachten sollte wäre echt geil. ich habe bei mir in catia sogar die funktion trochoidales fräsen entdeckt. vielleicht besorge ich mir demnächst mal einen TPC Fräser und mache ein paar Versuche in Aluminium. Sind die MTC Fräser von Hoffmann eigentlich TPC geeignet oder sollte man NUR reine TPC Fräser nehmen? Alles so Sachen die mich interessieren würden :-)
Kommt alles ich zeige auch mal was passiert wenn man MTC oder HPC zum TPC Fräsen nimmt :)
This did not look like a fair comparison. The tool path on the right had rapids as slow as the cutting feed, a wasted movement every time it crossed the slot, pauses before Z movements, and even some unnecessary Z movements. And the result after a 3 minute operation was a difference of about 12 seconds, in favor of the more optimized tool path.
Seems like there are many more important factors to worry about than which of these milling styles to use.
You said exactly what everyone should see from the video :) Thank you
Aber nicht nur das, man müsste auch wissen, was die Fräser Kosten. Beim HPC Fräser wird nur ca 1/3 der Schneidenlänge benutzt, ergo die Standzeit dieser 1/3 Schneide ist 2-3x kürzer rein von der Theorie her schon, heißt dieser Fräser wird bei einer Serie wesentlich öfter ersetzt werden müssen wie der TPC.
Wenn man jetzt die Preise wissen würde, könnte man noch besser abschätzen, welche der beiden Varianten hier Sinnig ist :D Natürlich kommt es dann auch auf die Stückzahl an.
Welche bearbeitungzyklus gibt weniger Verzug im Werkstuck?????
Kann auch wichtig sein zu wissen!
Das ist schwer zu sagen aber ich gehen davon aus das TPC hier besser ist :)🤷♂️ aber sich bin ich mir nicht ...
Meine Erfahrung ist eher das große Zustellungen mehr Verzug verursachen. Deswegen wird wohl TPC günstiger sein.
Seems that first method is more effective, cause it spreads loads on whole length of drill, increasing the lifetime of a since drill. Idk, I'm not a CNC expert.
Please upvote this.
Hallo,
Leider finde ich nicht die Schnittdaten. V Dank im voraus für Ihre Rückmeldung.
Sind in der Videobeschreibung
In welcher Einheit ist die Spindelleistung aufgetragen?
Watt?
Warum ist die Spindelleistung beim TPC größer als beim HPC?
Weil ein größerer Teil des Fräsers im Eingriff ist?
Cooles Video aber mir kam der Vorschub vom Wirbelfräsen etwas langsam vor wurde der extra so gewählt?
Both opponents did a lot of grinding....but in the last seconds, blue took the lead and won! Well deserved!
Ich habe keine Ahnung was hier abgeht und warum ich mir sowas ansehe. Algorithmus. 🤷♂️
Sehr gut :)
Für die Lebensdauer und die optimale Nutzung der Fräsergeometrie, ist das TPC günstiger für das Werkzeug. Mit Kühlschmierstoff könnte man die Geschwindigkeit um 30% erhöhen.
Wir haben die Geschwindigkeit durch die Trockenbearbeitung nicht reduziert wir arbeiten hier nur mit Luft
Nicht unbedingt, Kühlwasser könnte sogar das Gegenteil bewirken, das plötzliche erhitzen und wieder abkühlen könnte den Verschleiß sogar drastisch erhöhen. Luft oder MMS ist da glaube besser :D Die meiste Hitze wird ja durch die Späne abgetragen, zusätzlich sorgt die Luft + die Zeit außerhalb des Materials für gleichmäßige Kühlung ^^
tja, HPC oder TPC !?
kommt halt auf das Teil an was zu fertigen ist.
TPC
+
Vollnutzung der Schneiden
tiefe Bearbeitungen
maschinenschonend
-
geringe Z-Zustellung, mögen die Fräser nicht b.Z.w. erhöhter Verschleiß und dadurch unten tot oben gut
Programme an vielen älteren Modellen nicht an der Maschine programmierbar
generierte Programme erforderlich
(3-D Konturen bedingt optimal programmierbar)
HPC
+
individueller einsetzbar
für an der Maschine programmierte Programme geeignet ab Bj. 95 o. älter sogar
-
geringere Bearbeitungstiefe
Standzeit bei semioptimalen Bedingungen(Vibration/Restmaterial)
Maschinenbelastung
Und ja , das sind 2 unterschiedliche Fräser für halt 2 unterschiedliche Frästechnologien mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen, worum es ja auch in dem Clip geht.
Kommen dann noch die Materialeigenschaften dazu die zu beachten sind und daher sollte man sich immer mal die Frage stellen , was kann mein Werkzeug eigentlich alles (Werkzeugtechnologiedatenblatt) oder für welche Art der Bearbeitung ist es konzipiert worden.
Zulieferer geben dazu oftmals Kurse oder Einweisungen wie ihre Werkzeuge zu verwenden sind und funktionieren.
Ja passt so gibt noch vieles mehr :)
@@CNCAkademy ohhhh ja :)
Die frage ist nicht wie Schnell das Gefräst wird sondern wie Standfest ist das Werkzeug das Sehen wir ganz deutlich Links dort ist der Fräser am Ende und das zweite ist wie Masshaltig ist die Kammer wobei rechts
bis auf den Letzten Arbeitsgang masshaltig sein wird unf das dritte wie gross werde Spindel und Tischlager beansprucht?
That's a dramatic turn of events
Nice. Except the adds for next video at the end that blocked view! They could be positioned better to keep screen part where is something happening not blocked.
These tests are only valid if you have a machine with enough rigidity to handle the the depth and width of cut..
The cutter or the machining strategy in this situation is not the limiting factor in terms of speed, it’s all down to machine rigidity.
The strategy on the left will work in most machines with limited rigidity and horse power. The strategy on the right will only work if you have a machine ridged enough to handle it..
We have a Hermle C32
And also bye bye bottom 1/4 inch of the end mill on the right causing more and more deflection eventually causing it to fail
Stellt ihr im CAM / Maschinensteuerung beim TPC die Spanmittendicke oder fz ein?
Es geht beides :) hier wird mit hm gearbeitet und das Programm gibt dann min. und Max. Werte für ae an :)
Bei ESPRIT kannst du den Eingriffswinkel einstellen und beim Vorschub Fz eingeben. Fz kann man anhand einer Formel errechnen mit der Hmax-Angabe des Werkzeugherstellers
The left ones better for cutter wear
Yes :)
Absolutely👍
Put the heat into the chips, not the tool. No tool wear lines on the sides of the profile
Der Vergleich ist gut, aber bei den ersten Schnitten nutzt man eigentlich ein kürzeres Werkzeug. Daraus resultieren dann größere Schnittdaten. Die Bearbeitungszeit wäre dementsprechend kürzer. Interessant wäre außerdem der Werkzeugverschleiß. schönes Video!
Ja da hast du recht :) ich gucke mal das ich aus dem Smart Blick den Verschleiß bekomme
Der Verschleiß beim trochoidalfräsen ist geringer, zumindest meine Erfahrung und geht schneller. Wir haben viel 1.4301 gefräst und 80mm tief mit ein 20er Fräser. Vorher mit ein 16er und hat viel mehr Verschleiß gehabt, als der 20iger und hat gefühlt ewig gehalten.
@@DanielSan84 Ja, aber die Schnittiefe muss groß genug sein, damit es schneller geht. Und verschleißtechnisch ist trochiodalfräsen natürlich unschlagbar
Obviously a rhetorical question;) Cool video.
Yes, it looks like this :) Thank you
@@CNCAkademy Amazing to watch, Thank You 😊
Its more a thing of tool ware from using just one part of the lenght to cut and forcing the machine to max radial forces
The last minute is useless... Other videos pinned to it and obstructing my view. Super annoying
Ich weiß auch nicht rein vom Geräusch her würde ich HPC bevorzugen. Der ständige Lastwechsel mit den spiks. Keine Ahnung wie lange sowas gut geht aber Monteuerkosten würde ich nach ein paar Jahren mal mit kalkulieren.
Ja das ist ein Interessanter Ansatz ich Pin das hier mal an vielleicht habe andere dazu eine ähnliche Meinung :) Grüße 🖖
Da ich im ÖFD arbeite ist die Zeit nicht gerade der wichtigste Faktor bei der Fertigung, deshalb setze ich auf HPC-Fräsen mit 80 % der Vorschübe und Zustelltiefen, die der Fräserhersteller empfiehlt. Damit erreiche ich lange Standzeiten... und ja, wer weiß was ein Monteur/Service kostet, bei uns fängt das erst ab 1.200€ an (nur fürs An- und Abfahren, ohne Arbeiten), der will das seine Maschine am besten möglichst lange und fehlerfrei läuft. Aber in der Welt der Fertigungsbuden wird wohl jede Sekunde aufs Teil kalkuliert, aber selbst da würde ich langfristig wahrscheinlich auf HPC setzen. Beim TPC-Fräsen kriegen die Spindellager, oft Keramiklager, viel Haue ab. (Nur meine Meinung)
Hey Frank :) danke für deine Meinung! Ich könnte wir vorstellen das es auch immer ganz auf die Maschine ankommt :) aber genaue Informationen habe ich nicht aber ich fand die Lastinformationen sehr spannend daher hab ich sie mal mit ins Video geschnitten. Grüße
@@Its_Kuhlmann Hi, das ist so nicht richtig. Für die Maschine ist TPC sanfter; wenn das CAM mit Hm Zustellung programmiert ist(Umschlingung möglichst klein wählen), kommen keine Spitzen auf die Lager. ABER es gibt einen Nachteil beim TPC: die Achsbewegungen werden auf kleinem Raum viel grösser und das kann an der Kugelrollspindel zu örtlichem Verschleiss führen. Schlussendlich kann man nicht sagen, welche Taktik IMMER besser ist. Ich fahre einen Mix zwischen Highfeed , HPC und TPC.
Gruess
@@chrigul1 vielen dank für die antwort. habe hier jetzt öfter gelesen das TPC wohl besser für den fräser sein soll, aber auch für die maschine hätte ich jetzt nicht gedacht. wieder was dazu gelernt...
Wäre jetzt noch die Frage was präziser ist ^^
Beides gleich :) Mann muss bei beiden schlichten um ein gutes Ergebnis zu bekommen ! Da die Fräser sich immer leicht wegdrücken bei dem Material
@@CNCAkademy kann mir gut denken das der sich beim tpc etwas mehr wegdrückt und somit ein präzises schlichten länger dauert als beim hpc.. ist das der Fall?
Es ist schwer zu beurteilen ... aber denkbar ist das sich der TPC stärker wegdrückt ! Ich hätte dies mit Ja beantwortet. Ich versuche es mal an den Bauteilen zu messen :)
Hallo, Wir benutzen beide Verfahren, ich denke es kommt Stark auf die Maschine und den zu bearbeitenden Stoff an.. wir haben eigentlich fast nur noch Hermle, und die großen kommen auch wunderbar mit dem TPC klar.. die älteren Maho Monos haben da schon etwas lieber HPC natürlich CAM Programmiert.. vom Werkzeugverschleiss her würde ich tatsächlich sagen das TPC etwas besser ist. das ist aber nur eine gefühlte meinung. die Oberflächen fonde ich Homogener vom Bild her.
Hey :) danke für dein Feedback !
дело не только в том какая обработка быстрее. При обработке полным профилем износ равномерный, больше сделать деталей одной фрезой, а значит дешевле будет обходится производство детали.
Whats the tool life comparison between the two?
Unfortunately, I can't say that in detail yet :(
Interesting!
But all the variables were not the same?
I wonder which way would kill your drilling bit faster. I guess the lest one overheats it
I believe the right side :(
das rechte Spindellastdiagramm passt doch überhaupt nicht zu dem Clip, die hat da maximale Last obwohl der Fräser über dem Werkstück ist
Ja leider ist da ein kleiner zeitlicher Versatz drin hab ich nicht besser hinbekommen :( ist bei den anderen Videos besser gelungen 😅
No cooling ? Left cutter is on fire sometimes
No Need :)
@@CNCAkademy ok you are the pro here
What does TPC AND HPC means?
TPC is Trochoidal and HPC is High Performance cutting
@@CNCAkademy thanks a lot. Sorry I’m from Mexico and we don’t use these terms. I need to learn more about this topic..🥺
Nice :) greetings from germany
Beides im CAM programmiert ?
Ja genau :)
Sieht man doch, die HPC Anwendung wäre mit Bordmitteln (SL Zyklus o.ä.) in der TNC wesentlich wirtschaftlicher zu machen, meiner Meinung nach ist das gezeigte nicht repräsentativ. Würd ich das so als PGM hinterlassen würd man mich fragen, ob ich Zeit zu viel habe oder muss der Fräser unterwegs abkühlen?!
but the coatings are different it is not the same endmill ??
Yes
@@CNCAkademy well thats not an apples to apples comparison
Some end mills are better for high feed milling, some are better for trochoidal. The video didnt compare end mills so using the tpc end mill for high feed milling would have slowed that process down(i.e. 5 flutes leave less room for the big chips produced with high feed, than the 4 flute end mill they used) and vice versa
@@sergejjohann294 ok now I get it thanks for the clarification
One cutter is worn down only on the tip. For mass prduction, that is pretty bad.
I was thinking the exact same thing. Spreading the work over the entire length of the tool leads to longer tool life.
Thanks for this video comparison. outside of this video I really see a lot of intelligent comments under the video with a really huge amount of questions about what is best in general, about what is less wearing for the machine as overhaul and replacement operations of worn components of the machine increase production costs, the cost of the tools, their duration, the amount of electricity the machine has... and a thousand other variables. It would be nice to attend a real course that is able to answer all these questions and that gives everyone the opportunity to master 120% of all this wealth of information which should allow us to always choose the best solution for each process and working condition .. There are just as many who would literally like to get to the moon with this amount of knowledge and if we could make this learning fun and engaging we would even have employees who were entertained by all this..
What TPC and HPC stand for?
Tochoidal Performance Cutting VS high Performance cutting :)
Super Video, ich fräse viel TPC aber auch viel HPC und ich kann sagen TPC ist in manchen Situationen einfach unschlagbar. Ich baue Spritzgussformen mit tiefen Taschen und Kavitäten, da ist das TPC unschlagbar. Klar die Achsen werden schneller beschleunigt und abgebremst wie beim HPC fräsen aber dafür hat man keine großen Lasten beim fräsen. Was Spindel und Werkzeug sehr zu Gute kommt. Super Video gerne mehr.
Vielen Dank
Мало данных чтобы сравнивать данные методики. Нагрузка на систему не известна.
Эй, нагрузка здесь была очень похожа. Оба варианта работают
what does this cost?
What ?
Duplex CNC ACADEMY this tool
Very cool 😄
Thanks
If get seen by your boss, 99% chance get fired, unless your the boss. And your whole vice is shaking.
Danke
Gerne
Nise / Very nise Job / Good example where trochoidal is a winner
Thanks
Gotta love German Engineering.
Thanks
1. Голограммы ( еда из голограмм ) 2. Анализатор всех болезней ( по крови например ) 3. Вечная батарейка 4. Связь без потери времени на дальние расстояния ( между планетами ) 5. Гравитационные двигатели( Ягд - ядерно гравитационный двигатель ) 6. Искусственная гравитация 7. Телепортация 8. Генетический интернет. 9. Роботы как люди. 10. Вечная жизнь, бессмертие.
??
Pouca diferença.de uns 2 minutos.
E a freza preta não iria aguentar outra Pç.
Ei, sim, a diferença é de cerca de 2 minutos com a mesma qualidade de superfície
Bei beide Bearbeitungen ist der Drehzahl zu hoch für die jeweiligen Forschüben/Zahn deswegen fängt der TPC zum funken an weil der fräser zu warm wird weil er zu schnell dreht für den Forschub.
Bei dem HPC könnte man bei Vc100 auf die ganze Schneidenlänge ins volle fahren aber das auch nur mit Wasserkühlung sonst wird er zu schnell warm und bricht dann
👍👍👍👍👍
203014 garant? rechts?
Running them without lubrication lmao lol
左边的对刀具和机床要求更为严格
是的，这是真的
杰哥你也玩数控啊？
什麼車床？比車床還刺激
三軸就是遜拉
讓我銑銑
Ну и смысл в этом быстрее, когда первый способ превратил фрезу в говно.)))
К сожалению, я не совсем понимаю? Что быстрее?
@@CNCAkademy у вас видео называется: "Что быстрее?" Судя по стружке металла и искрам в конце, можно сделать вывод что с лева Фрезе умерла.)
Нет, искры вполне нормальные, вот только стружка, светящаяся, у фрезерования нет проблем с
@@CNCAkademy я не знаю такой материал фрезы, который бы допускал такие режимы резания металла, при которых бы много образовывалось искр и горение металла (температура в зоне резания более 600 градусов Цельсия). Если только фреза не из керамики, но по объему стружки можно сказать точно, что фреза не из керамики.
@@fetkz
Здравствуйте, это правда, у искры более 600 градусов, если быть точным, у нее даже есть 800 градусов, но с TPC это так, что мы охлаждаем режущую кромку воздухом, и режущая кромка режет стружку, а затем она короткая с искрой при 800 градусах Если резак все равно загорится, значит он не нагревается выше 600 градусов.
Подумайте о покрытии, которое вы вносите, и TiAlNi, в частности, образует оксидный слой при подаче тепла, который здесь очень хорошо удерживает тепло от твердого карбида.
Обещаю, роутер выглядит как новый !!!
What is faster??... it's faster than fast but slower than fastest 🙈🙈🙈
I placed money on the right one. And i lost...
Yooo wasn dad für ein Fräser
Welchen meinst du ?
@@CNCAkademy Rechte Seite
Holex TiSi :) ein sehr schönes Werkzeug !
Ich habe nien clue 😁
These are so fast. I work with tungsten carbide 3mm mill, 0.15mm pass depth 900mm/min but in aluminum not steel 😂
😅 you can Not faster ?
@@CNCAkademy no, but it’s a hobby machine 2000$ and it’s actually pretty good for the money, that one in this video is like 50k idk
Okay 👌 in this Video cost 400k
Habe diese Art von Bearbeitung nie verstanden, viel zu teuer 🤦🏼♂️
hpc 👍 less heat
why am here??
🤷♂️
somebody have carefury programmed to win the tcp
Right side would of won: if traverse was increased in lead in/out.... poor programming
HPC is quicker and also longer tool life 3x longer
Why in the blue fu#$, did you tube bring me here?
I want 3:23 of my life back. W.T.F??
Hey, why are you clicking on the video? If you don't want to see it?
Unbelievable
Thx 🙏
English comment passing thru........
Ok
Русские, поясните в чем прикол?
Разными программами изготовили одинаковые детали
刀怎么不断
你那是什么意思？
Sehr geiles Video !
Ich hätte das nicht gedacht. Wer mehr über TPC wissen will:
ruclips.net/video/WpE1EijQuWM/видео.html
Moin ich lass das mal stehen :) danke für deine Ausarbeitung zu dem Thema ! Grüße Duplex
This is a hoax. The tool feed rate is different.
I don't know what you mean? Of course, there are differences between the milling cutters and not the same, the technology is also another?
ich hasse Grafiken ohne Angabe von Einheiten! Das ist sehr unprofessionell, sorry.