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やはり集電方式の違いと梅田の構造を考えると四つ橋線との相乗直通運転は厳しいですね…ただなにわ筋線のルートに活かされたのは結果的に計画自体は悪くなかったと思います。
でも蓄電池式電車というものがあり若松線や香椎線で実用化されているからそれで解決かと。
近鉄けいはんな線の前身である東大阪線建設に際し、近鉄と大阪市が東大阪線の集電方式について揉めた事がある。
同じ深さに阪神がある以上、絶対に無理な話。
@@hiroden_precure5200 直電池車両とか正気ですか?と。そんなに長く電池が持つとでも思ってんのか。
阪急が連絡線を作ってなにわ筋線に乗り入れすると表明したのはこういうバックグラウンドもあったのか。
しらんだんか、
西梅田が阪神梅田と同じ深さにあるのと、第三軌条から架線に切り替える費用負担と、トンネル拡張工事の費用負担で既に詰んでいた費用対効果良くても費用が想定の倍以上かかるだろうから、それも悪くなって造らないほうがいいとなる
四つ橋線は御堂筋線と平行して走っているとは思えないほど乗客が少なく苦戦しています阪急につなげておけばだいぶ違っていたかと思います
西梅田から北に伸ばせばまだ舞える
大阪メトロ四つ橋線側としたら…。西梅田が終点で、住之江公園迄の駅数が?11駅しか無い為。☝️😓当然、南北地下化工事中なにわ筋線の動向次第で!大阪メトロ四つ橋線十三迄の延伸は?充分考慮されていると!強く思っています。🤔
阪神が同じ深さにある限り、現在ある西梅田から北には伸ばせない。
四つ橋線は御堂筋線のバイパスだから。
四つ橋線は大阪厚生年金会館へ行く為しか能がないからな
海外には第三軌条方式と架空電車線方式を相互乗り入れしたり、第三軌条方式鉄道に踏切があったりする。
国内でも信越線の旧線はトンネルの関係で第三軌条と架空電車線のハイブリッドだったらしい。
イギリスが良い例だ。
第三軌条集電の東京メトロ銀座線の「上野車庫」の引き込み線には、東京メトロ唯一の“踏切”がありますね。あれは、井戸の釣瓶と同じようなゲート式の特殊な遮断機です。道路側が開いてる時は線路側が閉まってます。
西梅田駅の深さもですが、仮に手前から掘り返しても大阪駅沈下防止の地下の杭が邪魔してるって話も聞いたことがあります。どちらにせよ四つ橋線は現状だと中途半端な感じしますね。
そもそもJR東西線に一階下は抑えられています。それよりさらに下に潜るって、本町あたりから作り直しでしょうか?まあ、仮に技術的にはできるとしても費用が莫大過ぎてやらんでしょう。
なんでぽっと出の阪急がこんなに乗り気なんだ?と疑問に思っていましたがこんな背景があったんですね!
線路の規格とか無視したら、西神・山手線から阪急経由して四つ橋線に繋がることもあり得たんですね
西神より神戸高速の確率高いかな
集電方式の違いは難しいですが新型車両は集電方式とパンタグラフの設備があれば阪急電車神戸線乗り入れて神戸市営地下鉄乗り入れる方法とか。問題点は大阪メトロの車両幅が大きい、神戸市営地下鉄の車両幅が阪急電車の神宝線の同じ車両幅でやや小さい。阪神電車なら車両幅は大丈夫。でも、阪神電車と乗り入れたら山陽電車、近鉄電車と加えると楽しみやね。大阪メトロの四つ橋線の本町駅の手前の連絡線を通して中央線の阿波座駅の手前の連絡線を通して千日前線の野田阪神駅の手前の新しい分岐線、トンネル通して阪神電車と乗り入れる方法とか***。
@@siyuling5680 神戸高速に乗り入れって言っても「神戸高速直通」は「山陽直通」と=だろう。神戸高速線の区間だけ乗り入れてはいそれで終わりとはならんだろ?
小田急線.千代田線.常磐線は狭軌なので直通運転が可能▼阪急(標準軌),市交(第3軌条),南海(狭軌)ではとても無理.
これは知らなかった。阪急は免許失効させた路線が意外と多いです。
多いというかそんなんばっかり。創業者を失って以降、全然なんちゃうか?
宝塚線の本当の終点は有馬温泉だった。
鉄オタ違うんやな
新大阪線とかな。
@@user-henjisiroya ?
大阪市が市営モンロー主義を押し通しすぎた事が結局後々になって色々と足を引っ張っている気がする
その事で大阪府と大阪市が対立した事があった。
千日前線とかね
阪急の工期は10年遅れてもなんとも思わないレベルで信用してないので、連絡線の開業もいつになるやら…笑
オレは結局作らないと思うよ。
同感!いつもの "言うてみただけ" やな
阪急の言う通りにコトが運ぶなら、東海道新幹線開業と同時に京都線は全部新大阪経由なんだわ。つまりこの話は60年たっても願望だけが形を変えて続いてるだけのことなのよ。どう考えてもあと100年ぐらい実現せえへんやろ。こう言う話は、経営は下手やけど新京阪を開業させた京阪ぐらいの勢いがないと実現せえへんわ。あるいは近鉄ぐらい規模がデカくなって経営判断を誰がしとるかわからんぐらいにならんと。
淡路駅高架化もな。
第三軌条と架空架線の乗入れは、エンタツアチャコですね。🎉😉❤️
でも、四つ橋線自体は、西梅田止まりにしておくことは勿体ないとは思う。なんなら同じH2Oグループと成った、阪神線とつなぐ(もしくは福島駅にて乗り換え接続とか)だけでも違ってくると思う。
四つ橋線を新大阪まで直通させても御堂筋線があるからあんまりメリット無いような。運賃も地下鉄と阪急で合算されるから御堂筋線経由より割高になるし。
ちなみに福岡市営地下鉄空港線は佐賀の西唐津まで直通しています(姪浜から西唐津まではJR路線)
阪急神戸線は神戸市営地下鉄と大阪メトロの取り合いか?笑3路線相互直通で西神中央〜住之江公園で直通運転とか夢あるなぁ
そうがな
もう1つは山陽姫路から住之江公園とか神戸電鉄も標準軌に改軌され神戸電鉄方面からの直通も
もしそうなったら御堂筋線と相互直通運転している北大阪急行は阪急の子会社だし阪急に吸収合併されるとか
なにわ筋線も大阪メトロになるんかなぁ
西神中央〜三宮〜梅田〜難波〜和歌山or極楽橋か。一部は関空へも。
そういえば第三軌条との直通を検討してた近鉄の夢洲特急って結局どうなったんだっけ?あんま話聞かないけど
とうとう近鉄にまで、阪急のヤルヤル詐欺ウイルスが感染したか
阪急梅田から四ツ橋線乗り換えは不便だからあったら便利だろうけど、例えばだけど神戸線沿線の人が谷町線乗り換える時とかに間違えて四ツ橋直通の列車に乗ってしまった時に乗り換えが不便だったりするのがネックだろうな。けど自分は阪急神戸線から梅田で御堂筋線乗り換えて天王寺までいつも利用してるから、もし四ツ橋直通があって大国町で対面乗り換え出来たら便利だろうなとは思う
千日前線こそ地下の遮蔽物もなく淀川を横断できそうな線形なのに何故ゆえ四つ橋線??
もし実現してたら阪急梅田駅の7〜9号線が閑古鳥になる予感しかしない
京都線を1〜4号線に増やして神戸線は8・9号線に減らされてそう
そうかな?本数次第だが、西梅田から四ツ橋のラインって、微妙に御堂筋線から離れていて不便なんだけど。梅田、淀屋橋、本町、心斎橋はやはり神戸線ユーザーでも行きたいところだろうし、難波駅も大阪高島屋からちょっと外れている。
多分特急は梅田発着、普通と通勤急行が直通は基本。京都線側も同じ
阪神電車が邪魔なのは分かってるけど、阪神梅田を改修する時に、既存ののままやったから、永遠に四つ橋線は打ち止め
阪神が福島地下化するときに計画してたら実現可能だったのに。
千日前線は架線式にすべきだった。
あれ以上梅田に地下を掘れるとは思えん。
西梅田駅改札から大阪駅桜橋口に行く際、地下道の天井が低く、四つ橋線がさほど深いところではないことがわかります。高度成長期に入って1号線に集中する乗客を分散させるため、元々1号線のバイパス線として設計された3号線の大国町・西梅田間なので、1号線梅田・心斎橋間のような百年後を睨んだ設計とは根本的に違うように思います。西梅田以北に伸ばすには、肥後橋周辺から京阪中之島線の天満橋駅以西のように急角度で大震度地下に潜る新線が必要になります。四つ橋線には堺市北部、南海本線堺駅周辺、大浜北町交差点辺りまで延伸する計画があったと思いますが、無くなったそうですね。大浜北町からフェニックス通りの下を東へ進む新線を作れば堺市中心部の東西連絡線ができるのにと思います。北梅田は千日前線の野田阪神から北東、鷺洲を経てうめきた地区に終点駅らしい駅を作れば大阪駅を取り囲む形に地下鉄の梅田駅が出来上がります。当初計画されていた千日前線の北西方面はJR東西線が先にできてしまいました。
四つ橋線を阪急神戸線に繋いでも住之江公園どまりだから意味がないな。
四つ橋線が堺まで延伸されていたならFGTで関空まで繋げるとなもっとヲタの妄想が拡がったでしょうね。いずれにしてもifにifを重ねた妄想ですが
どこだと意味がある?
でも大国町まで乗れば天王寺方面行きたいとき楽になると思うけどなー
なにわ筋線ができると、四つ橋線の乗客は激減しそう
大阪メトロ四つ橋線は?既に、大動脈大阪メトロ御堂筋線と並行して客足?🤔御堂筋線に取られる一方、乗降客数激減していますよ。☝️😓だからこそ!!大阪メトロ四つ橋線のこれ以上!乗降客数激減させない為に?大阪メトロ四つ橋線十三延伸計画。(西梅田から十三延伸計画。)なにわ筋線の動向次第な中!まともな…。選択だと?強く思っていますわ。🤔
建設費の回収のための、加算運賃がどのように設定されるかで、四つ橋線の延命はありうると思います。
なにわ筋はかなり西だし、南港方面からの旅客流入があるから、そんなに減らないんでは?
元から激減するほど客おらん
ボートレース住之江🚤でギャンブラー結構きてる?
バカげたことをいうといっそ気動車か蓄電池電車,第三軌条架線併用車直通でよいのでは?と思ってしまうんですよね…標準軌ディーゼルに需要はあるのやら…(線路幅さえ合えばゴムタイヤ以外は直通可能。第三軌条,架線,リニアモーター,直流/交流,非電化問わず)
確かに四つ橋線のような利用者多い路線が西梅田で終わりなのは違和感ある
阪急は淡路駅付近の高架工事も不安定なのに余裕あるのだろうか疑問が残ります。
なにわ筋線計画の再始動を見ると、完全に不景気を脱したんだなと感じる(庶民感覚は別として)
これって阪急フリーゲージ入れられないんですかね?在来線なら少しぐらい行けそうですが、、、
…なにわ筋線は関西高速鉄道(JR東西線)が運営主体です一方で大阪市高速電気軌道は~阪急阪神が統合してその後の協業の流れからか?京阪HD主導で成立したようです。関西7社(大手+メトロ+JW)各々の諸事情が影響してそうですね😊
京阪の淀屋橋と御堂筋線もそうだけど、なんで同じ深さで作っちゃうんだろう
あと6年1か月しかないのにどうやって2031年までに新大阪連絡線を建設するんだろう
阪急名物ヤルヤル詐欺ですので、どうぞご心配無く!
いつものやるやる詐欺
なにわ筋「早く造らなきゃあかんでー」阪急「ゆったり行こうやないかい(ぐーたら)」
意外に西神直通の声があってびっくり
上海の地下鉄みたいにするつもりだったのね。蘇州までつながるみたいに。しかし絶対に不要でしょう、阪神阪急、JRがあるのだから。そして人口はこれから減るというのに
人口が減るのに大阪にまだタワマンを建てようとしてるなんて本当に馬鹿でしかないですよね。再開発もそこまでやるべきではないし。さっさと大阪府市も神戸市に習ってタワマン規制するべきです。
なにわ筋線が完成すると南海なんば駅に行く人が減ってしまわないかと心配だ。
この動画の理論なよら名古屋市営地下鉄桜通線は、近鉄名古屋線との直通運転ができるというコトなのか?!(名古屋で接続して、架線方式で電圧も同じだが線路幅だけが違うのでフリーゲージトレイン導入すれば実現できる)
四つ橋線が十三まで延伸してくれたら、四つ橋線沿線から神戸方面に行きやすくなる。梅田の混雑緩和にもなるし、悪くないね。
集電方式の違いは確かに制約になるけど、それが最大のネックではないでしょう。阪神梅田駅を超えるのに大工事になるのが一番の障害です。百年経っても延伸されていないと思います。
神戸から大阪に人がますます吸い上げられる‼️
神戸市として人口を増やす考えはありません 企業誘致を優先しています 明石に住んで、神戸に来てもらうような感じです
阪神梅田を今より一階分下に掘り下げてさらに四ツ橋筋の西側にセットバックする計画があった。空いた場所は阪急三番街的な商業施設にする予定だった。西梅田駅があの高さになったのは阪神梅田の掘り下げ計画があったため。もし実現してたら四つ橋線の北進だけでなく阪神本線の東進もその気になれば可能になっていたのに極めて残念だ。
大阪メトロ、他府県には中央線も近鉄けいはんな線で乗り入れてるよ
北大阪高速急行は、究極の成功例なんですね
北大阪急行。因みに北大阪急行は「御堂筋線の延長線」。
四つ橋線って御堂筋のバイパスとして作ってるのに、なんで私鉄と直通できる方式で作ってないんだ…
大阪は都市の規模の割に地下鉄網が貧弱だからもっと地下鉄を広げるべき
こうして、2031年に「なにわ筋連絡線」開業そしてJR西日本側の関西本線経由新大阪駅直通と、南海本線の別線直通連絡線開業が現在進行形。阪急電鉄側も、半世紀以上前からの「新大阪連絡線」事業免許を現実のものに、それも敢えて自社路線の全てが国際標準軌なのにJR・南海側に合わせて狭軌で。それならば、四つ橋線西梅田駅の北側頭端部を阪神電気鉄道大阪梅田駅へと「開放」する改築工事を行って、四つ橋線を「都心バイパス路線」として再整備も。一方で、開業以来の累積赤字にようやく解消まで見えてきた千日前線を、この阪急電鉄側の「神戸本線接続計画」復活案として阪急電鉄十三駅南端の国道176号線が交わる交差点付近に、大阪メトロと神戸高速鉄道との合弁工事で新駅を建設。この交差点南西角には、大阪市が発祥の準大手ゼネコン・高松建設を核とする建設コングロマリット「高松コンストラクショングループ」の本社も建つ。幹線道路で、大阪市道・地方主要道で複数車線を持つ路線が少ない大阪市の淀川右岸3区。これで、御堂筋線を含めて更に阪急電鉄十三駅での混雑を緩和させて、更に交通弱者が少しでも解消されたらとは思う。この効果が確実になれば、阪急電鉄十三駅を介して各路線の沿線住民がOsaka Metro各線を経由して夢洲へ行けるメリットもある。そして、千日前線は中央線に同じくATOによる乗務員座哨による自動運転(リニア各線と同一)且つ25系全編成6両化も可能になる。
御堂筋線のバイパスとしての役割なら中津から分岐する西梅田への接続線を建設しておけば良かったのに。
四つ橋線と千日前線を北上させ合流し伊丹空港まで延伸すれば千日前線をもっと活かす事ができるのでは?
路線カラーが同じだからややこしいことになりそう笑
はえ〜知らんかった
詳しい人教えて欲しいんだけどなにわ筋線とおおさか東線の相互直通運転ってしますか?
定期券が統合できなかったのはすごく不便だった。
うーむ、難しいなぁ。四つ橋線の車両幅が大きくて神戸市営地下鉄乗り入れはプラットホームに当たるし、四つ橋線から阪神電車本線乗り入れは大丈夫だと思います。集電とパンタグラフの両方持つ新型車両はいいかな?阪急電車神戸線だったら車両幅の問題で御影駅の過ぎた所から神戸市営地下鉄乗り入れ。しかし、四つ橋線の車両編成は6両、阪急電車は全車両は8両。神戸市営地下鉄〜阪急電車神戸線または阪神電車の姫島を分岐線して千日前線、中央線、四つ橋線への連絡線を通して住之江公園。または大国町で御堂筋線と四つ橋線と共通駅なので御堂筋線へ乗り入れてなかもずまでのロングラン。
四つ橋線は城北公園通に延伸して欲しいんだけどな。あそこは有名な34号系統が走ってて鉄道空白地帯だから需要は相当あるし。
西梅田の位置的に北に大阪駅あるから延伸無理だと思います。千日前線を引っ張った方が良さそう。福島~新梅田 ~中津~豊崎~天六~城北公園通
城北公園通~北梅田~野田阪神~千鳥橋or西九条~ユニバ方面にしたほうが需要ありそう
城北公園通駅の駅勢圏を考えたら、新線を引かなくても、阪急千里線に天神橋筋8丁目駅、おおさか東線に豊崎神社駅を作れば済みそうな気もします
@@meriod10 多分やけどみんな「城北公園通駅」じゃなくて「城北公園通」の話をしてる
@@wangchan111 まあみんな梅田に直接行きたいからバスに乗ってるんですもんね…
千日前線だったら野田阪神駅から延伸して神戸方面に直通させるのは可能じゃないのかな、阪神梅田駅を西梅田駅に移して四つ橋線と阪神線直通させる方が四つ橋線阪急直通よりも簡単なのでは
なんかわからんけどぜんぶ「地下鉄」やったら物凄いなw
四つ橋線は北側に延伸して阪急と接続する事は無理。但し後数10mは北に西梅田駅をずらす事は可能。あまりにも西梅田駅が梅田地下街の中で孤立している事を改善して欲しい。そして四つ橋線は特に難波まで駅間が遠すぎるのであと3~4駅増やして都市内での乗降しやすい路線になると良いと思う。延伸よりは既存の線に新駅の方が安くできるだろう。
本当ですか?でも大阪の地下鉄は第三軌条方式なので、神戸と違うから、難しいのではないですか?
阪神梅田駅の位置さえどうにかなれば四つ橋線をなにわ筋線として建設するべきだったのかもしれない。なにわ筋線は西すぎる。
西宮市民だけど、やっぱり阪急神戸線の線路はマルーンの電車だけ走ってほしい。銀色の電車が走っても風情が無いわ。
そのまま伊丹空港まで地下鉄延ばせばいいのに新大阪も経由すると尚良し
南海→阪急新大阪連絡線JR→JR京都線直通って認識でok?
淡路と十三でスイッチバックして…天下茶屋発新開地行とか?w
西梅田→阪神福島→野田(省略)→大物、尼崎(四つ橋線阪神乗り入れだと)なんば線と競合?(なんば利用で)西梅田からでも梅田からでもなんば利用ならさほど変わらない尼崎在住者の方の選択肢が増えるのは良い
尼崎市内の阪神線・阪急線の各駅から難波は同じ市と思えないほど所要時間に差があるからな……
園田駅(尼崎市)(阪急沿線)から出る確かに時間が掛かりますね阪神と競合しませんし河川ひとつで全く変わりますね(神崎川,淀川)(武庫川)
千日前線の野田阪神〜桜川間のトンネル径を広げて三線軌条にして、南海汐見橋とJR東西線海老江を接続したら、西明石発関西空港行の(新)快速を走らせられる。JRのことだから絶対やらんだろうけど。
技術的困難はそんなにないと思う。コストがかかるからやめただけだろう。それよりなにわ筋連絡線がどうなったのか気になる。実現するのか?
西梅田→塚本→吹田→伊丹空港でお願いします。
いらないしかなりの迂回だな
千日前線を野田阪神〜十三〜新大阪に延伸してほしい!
大いに同意
遠回り過ぎる
四つ橋線と阪神が乗り入れたら?
四つ橋線は南へ延伸するべき。住之江公園〜三宝〜大浜〜浜寺〜高石。
四つ橋線だと行けるのは住之江公園までだから、なにわ筋線に乗り入れになってよかった。
四つ橋線から阪急神戸線に直通運転すると、乗り換えなしで神戸三宮や新開地などにも行けるようになるね♪
阪急がいろいろと実現性のない新線計画を持ち続けているのは梅田地区の再開発において一定の発言力を維持するためでしょうね。
実現するでしょうに。
@@e1to_1208 なにわ筋連絡線、現状みるに実現しないでしょう。
阪急にどれだけ未成線があるかを鑑みると、これも期待できない。
なにわ筋線が開業したら、四つ橋線はより苦しくなりそう。荒唐無稽を承知で言うけど、四つ橋線と中央線に渡り線を設けて近鉄けいはんな線と直通させるってのはいかが?
大阪市の構想は阪神に全面的な犠牲を強いて当たり前の構想ではなく妄想というべきでした、当時大阪市は阪神に退けと言ったと憶えています。
西梅田駅の立地はマジで不便やなぁ~
じゃあ四つ橋線は逆に住之江公園から南に延伸させて南海本線堺駅に接続させちゃえば?
大阪シティバス廃止に?
集電方式の違いで頓挫したということですよね。そう考えると、集電方式を合わせた堺筋線(阪急京都線・千里線)と中央線(近鉄けいはんな戦)は、奇跡というか、2社間の本気度が違ったというか。
それは最初から直通前提だったので出来て当たり前
南海電鉄が大阪梅田、新大阪と延伸予定なんだから、四つ橋線も北へ延伸できなくても南は堺まで延伸したらいいんよ。もう南海電鉄は延伸に圧力をかける、文句を言う筋合いもないんだからww
阪急と四つ橋線の直通は無理でしょう。
意外とすぐできそう連絡線距離短いから
むしろ四ツ橋線と千日前線は、リニアメトロでも賄えるような規模だけど。
梅田周辺の地下鉄と阪神電車が同一レベルで、スネークゲーム的に詰んでいるのがいけない。阪神電車を一段下に移設すればすべて解消する。京阪中之島線も経営的に詰んでいるので、阪神梅田-太融寺街金風俗駅-西天満法曹街を経由して天満橋に新線を作るのが一番いいと思います。大阪市大阪府は大阪百年の為に是非推進するべきです。そんなことを考えながら阪神使ったら、1線埋めたの?アレ?埋めた駅?
かつて阪神梅田をもう一階下に移設する計画があり、そのために西梅田はあの高さになりました。今からやるのは大変難しいでしょうね。
地下鉄なんか全然エエことないわ。各駅停車の運賃高いで、そんなの乗車する者おらんわ。阪急、阪神、JRに乗るやろ。大阪神戸間の地下鉄なんか大赤字になるわ。
阪神梅田を高架にしろと
あれ、大阪ホルホル維新の会が何とかするって豪語してたよな(草)
堺筋線以外は電化してないしパンタグラフ付ける地下トンネルの高さも無いから神戸直通は無理かと…
全線電化済やで
もしかして第三軌条 のこと言ってる?あれもで電気すよ
それを言うなら電化方式が違います。
近鉄が特急でその直通を開発してるけど近鉄から、直通開発情報を買うか、自社メトロで新形式の直通開発をするしか電線とサードレールの直通は難しいかとどのみち近鉄は特急だけしか直通しないので一般車は開発しないので結局自社メトロで直通開発するしか無いですよね。
@@monoeye4x489それを言うなら香椎線や若松線も電化しましたよ。
コレはまさかすぎNMBC最高
@@my_22222?
やはり集電方式の違いと梅田の構造を考えると
四つ橋線との相乗直通運転は厳しいですね…
ただなにわ筋線のルートに活かされたのは
結果的に計画自体は悪くなかったと思います。
でも蓄電池式電車というものがあり若松線や香椎線で実用化されているからそれで解決かと。
近鉄けいはんな線の前身である東大阪線建設に際し、近鉄と大阪市が東大阪線の集電方式について揉めた事がある。
同じ深さに阪神がある以上、絶対に無理な話。
@@hiroden_precure5200
直電池車両とか正気ですか?と。
そんなに長く電池が持つとでも思ってんのか。
阪急が連絡線を作ってなにわ筋線に乗り入れすると表明したのはこういうバックグラウンドもあったのか。
しらんだんか、
西梅田が阪神梅田と同じ深さにあるのと、第三軌条から架線に切り替える費用負担と、トンネル拡張工事の費用負担で既に詰んでいた
費用対効果良くても費用が想定の倍以上かかるだろうから、それも悪くなって造らないほうがいいとなる
四つ橋線は御堂筋線と平行して走っているとは思えないほど乗客が少なく苦戦しています
阪急につなげておけばだいぶ違っていたかと思います
西梅田から北に伸ばせばまだ舞える
大阪メトロ四つ橋線側としたら…。西梅田が終点で、住之江公園迄の駅数が?11駅しか無い為。☝️😓当然、南北地下化工事中なにわ筋線の動向次第で!大阪メトロ四つ橋線十三迄の延伸は?充分考慮されていると!強く思っています。🤔
阪神が同じ深さにある限り、現在ある西梅田から北には伸ばせない。
四つ橋線は御堂筋線のバイパスだから。
四つ橋線は大阪厚生年金会館へ行く為しか能がないからな
海外には第三軌条方式と架空電車線方式を相互乗り入れしたり、第三軌条方式鉄道に踏切があったりする。
国内でも信越線の旧線はトンネルの関係で第三軌条と架空電車線のハイブリッドだったらしい。
イギリスが良い例だ。
第三軌条集電の東京メトロ銀座線の「上野車庫」の引き込み線には、東京メトロ唯一の“踏切”がありますね。
あれは、井戸の釣瓶と同じようなゲート式の特殊な遮断機です。
道路側が開いてる時は線路側が閉まってます。
西梅田駅の深さもですが、仮に手前から掘り返しても大阪駅沈下防止の地下の杭が邪魔してるって話も聞いたことがあります。どちらにせよ四つ橋線は現状だと中途半端な感じしますね。
そもそもJR東西線に一階下は抑えられています。
それよりさらに下に潜るって、本町あたりから作り直しでしょうか?
まあ、仮に技術的にはできるとしても費用が莫大過ぎてやらんでしょう。
なんでぽっと出の阪急がこんなに乗り気なんだ?と疑問に思っていましたがこんな背景があったんですね!
線路の規格とか無視したら、西神・山手線から阪急経由して四つ橋線に繋がることもあり得たんですね
西神より神戸高速の確率高いかな
集電方式の違いは難しいですが新型車両は集電方式とパンタグラフの設備があれば阪急電車神戸線乗り入れて神戸市営地下鉄乗り入れる方法とか。
問題点は大阪メトロの車両幅が大きい、神戸市営地下鉄の車両幅が阪急電車の神宝線の同じ車両幅でやや小さい。阪神電車なら車両幅は大丈夫。でも、阪神電車と乗り入れたら山陽電車、近鉄電車と加えると楽しみやね。
大阪メトロの四つ橋線の本町駅の手前の連絡線を通して中央線の阿波座駅の手前の連絡線を通して千日前線の野田阪神駅の手前の新しい分岐線、トンネル通して阪神電車と乗り入れる方法とか***。
@@siyuling5680
神戸高速に乗り入れって言っても「神戸高速直通」は「山陽直通」と=だろう。
神戸高速線の区間だけ乗り入れてはいそれで終わりとはならんだろ?
小田急線.千代田線.常磐線は狭軌なので直通運転が可能▼阪急(標準軌),市交(第3軌条),南海(狭軌)ではとても無理.
これは知らなかった。
阪急は免許失効させた路線が意外と多いです。
多いというかそんなんばっかり。
創業者を失って以降、全然なんちゃうか?
宝塚線の本当の終点は有馬温泉だった。
鉄オタ違うんやな
新大阪線とかな。
@@user-henjisiroya
?
大阪市が市営モンロー主義を押し通しすぎた事が結局後々になって色々と足を引っ張っている気がする
その事で大阪府と大阪市が対立した事があった。
千日前線とかね
阪急の工期は10年遅れてもなんとも思わないレベルで信用してないので、連絡線の開業もいつになるやら…笑
オレは結局作らないと思うよ。
同感!
いつもの "言うてみただけ" やな
阪急の言う通りにコトが運ぶなら、東海道新幹線開業と同時に京都線は全部新大阪経由なんだわ。
つまりこの話は60年たっても願望だけが形を変えて続いてるだけのことなのよ。
どう考えてもあと100年ぐらい実現せえへんやろ。
こう言う話は、経営は下手やけど新京阪を開業させた京阪ぐらいの勢いがないと実現せえへんわ。
あるいは近鉄ぐらい規模がデカくなって経営判断を誰がしとるかわからんぐらいにならんと。
淡路駅高架化もな。
第三軌条と架空架線の乗入れは、エンタツアチャコですね。🎉😉❤️
でも、四つ橋線自体は、西梅田止まりにしておくことは勿体ないとは思う。なんなら同じH2Oグループと成った、阪神線とつなぐ(もしくは福島駅にて乗り換え接続とか)だけでも違ってくると思う。
四つ橋線を新大阪まで直通させても御堂筋線があるからあんまりメリット無いような。
運賃も地下鉄と阪急で合算されるから御堂筋線経由より割高になるし。
ちなみに福岡市営地下鉄空港線は佐賀の西唐津まで直通しています(姪浜から西唐津まではJR路線)
阪急神戸線は神戸市営地下鉄と大阪メトロの取り合いか?笑
3路線相互直通で西神中央〜住之江公園で直通運転とか夢あるなぁ
そうがな
もう1つは山陽姫路から住之江公園とか神戸電鉄も標準軌に改軌され神戸電鉄方面からの直通も
もしそうなったら御堂筋線と相互直通運転している北大阪急行は阪急の子会社だし阪急に吸収合併されるとか
なにわ筋線も大阪メトロになるんかなぁ
西神中央〜三宮〜梅田〜難波〜和歌山or極楽橋か。一部は関空へも。
そういえば第三軌条との直通を検討してた近鉄の夢洲特急って結局どうなったんだっけ?
あんま話聞かないけど
とうとう近鉄にまで、阪急のヤルヤル詐欺ウイルスが感染したか
阪急梅田から四ツ橋線乗り換えは不便だからあったら便利だろうけど、例えばだけど神戸線沿線の人が谷町線乗り換える時とかに間違えて四ツ橋直通の列車に乗ってしまった時に乗り換えが不便だったりするのがネックだろうな。
けど自分は阪急神戸線から梅田で御堂筋線乗り換えて天王寺までいつも利用してるから、もし四ツ橋直通があって大国町で対面乗り換え出来たら便利だろうなとは思う
千日前線こそ地下の遮蔽物もなく淀川を横断できそうな線形なのに何故ゆえ四つ橋線??
もし実現してたら阪急梅田駅の7〜9号線が閑古鳥になる予感しかしない
京都線を1〜4号線に増やして神戸線は8・9号線に減らされてそう
そうかな?本数次第だが、西梅田から四ツ橋のラインって、微妙に御堂筋線から離れていて不便なんだけど。
梅田、淀屋橋、本町、心斎橋はやはり神戸線ユーザーでも行きたいところだろうし、難波駅も大阪高島屋からちょっと外れている。
多分特急は梅田発着、普通と通勤急行が直通は基本。京都線側も同じ
阪神電車が邪魔なのは分かってるけど、阪神梅田を改修する時に、既存ののままやったから、永遠に四つ橋線は打ち止め
阪神が福島地下化するときに計画してたら実現可能だったのに。
千日前線は架線式にすべきだった。
あれ以上梅田に地下を掘れるとは思えん。
西梅田駅改札から大阪駅桜橋口に行く際、地下道の天井が低く、四つ橋線がさほど深いところではないことがわかります。
高度成長期に入って1号線に集中する乗客を分散させるため、元々1号線のバイパス線として設計された3号線の大国町・西梅田間なので、1号線梅田・心斎橋間のような百年後を睨んだ設計とは根本的に違うように思います。
西梅田以北に伸ばすには、肥後橋周辺から京阪中之島線の天満橋駅以西のように急角度で大震度地下に潜る新線が必要になります。
四つ橋線には堺市北部、南海本線堺駅周辺、大浜北町交差点辺りまで延伸する計画があったと思いますが、無くなったそうですね。
大浜北町からフェニックス通りの下を東へ進む新線を作れば堺市中心部の東西連絡線ができるのにと思います。
北梅田は千日前線の野田阪神から北東、鷺洲を経てうめきた地区に終点駅らしい駅を作れば大阪駅を取り囲む形に地下鉄の梅田駅が出来上がります。
当初計画されていた千日前線の北西方面はJR東西線が先にできてしまいました。
四つ橋線を阪急神戸線に繋いでも住之江公園どまりだから意味がないな。
四つ橋線が堺まで延伸されていたならFGTで関空まで繋げるとなもっとヲタの妄想が拡がったでしょうね。
いずれにしてもifにifを重ねた妄想ですが
どこだと意味がある?
でも大国町まで乗れば天王寺方面行きたいとき楽になると思うけどなー
なにわ筋線ができると、四つ橋線の乗客は激減しそう
大阪メトロ四つ橋線は?既に、大動脈大阪メトロ御堂筋線と並行して客足?🤔御堂筋線に取られる一方、乗降客数激減していますよ。☝️😓だからこそ!!大阪メトロ四つ橋線のこれ以上!乗降客数激減させない為に?大阪メトロ四つ橋線十三延伸計画。(西梅田から十三延伸計画。)なにわ筋線の動向次第な中!まともな…。選択だと?強く思っていますわ。🤔
建設費の回収のための、加算運賃がどのように設定されるかで、四つ橋線の延命はありうると思います。
なにわ筋はかなり西だし、南港方面からの旅客流入があるから、そんなに減らないんでは?
元から激減するほど客おらん
ボートレース住之江🚤でギャンブラー結構きてる?
バカげたことをいうといっそ気動車か蓄電池電車,第三軌条架線併用車直通でよいのでは?と思ってしまうんですよね…
標準軌ディーゼルに需要はあるのやら…(線路幅さえ合えばゴムタイヤ以外は直通可能。第三軌条,架線,リニアモーター,直流/交流,非電化問わず)
確かに四つ橋線のような利用者多い路線が西梅田で終わりなのは違和感ある
阪急は淡路駅付近の高架工事も不安定なのに余裕あるのだろうか疑問が残ります。
なにわ筋線計画の再始動を見ると、完全に不景気を脱したんだなと感じる(庶民感覚は別として)
これって阪急フリーゲージ入れられないんですかね?
在来線なら少しぐらい行けそうですが、、、
…なにわ筋線は関西高速鉄道(JR東西線)が運営主体です
一方で大阪市高速電気軌道は~阪急阪神が統合してその後の協業の流れからか?京阪HD主導で成立したようです。
関西7社(大手+メトロ+JW)各々の諸事情が影響してそうですね😊
京阪の淀屋橋と御堂筋線もそうだけど、なんで同じ深さで作っちゃうんだろう
あと6年1か月しかないのにどうやって2031年までに新大阪連絡線を建設するんだろう
阪急名物ヤルヤル詐欺ですので、どうぞご心配無く!
いつものやるやる詐欺
なにわ筋「早く造らなきゃあかんでー」
阪急「ゆったり行こうやないかい(ぐーたら)」
意外に西神直通の声があってびっくり
上海の地下鉄みたいにするつもりだったのね。蘇州までつながるみたいに。
しかし絶対に不要でしょう、阪神阪急、JRがあるのだから。そして人口はこれから減るというのに
人口が減るのに大阪にまだタワマンを建てようとしてるなんて本当に馬鹿でしかないですよね。再開発もそこまでやるべきではないし。さっさと大阪府市も神戸市に習ってタワマン規制するべきです。
なにわ筋線が完成すると南海なんば駅に行く人が減ってしまわないかと心配だ。
この動画の理論なよら名古屋市営地下鉄桜通線は、近鉄名古屋線との直通運転ができるというコトなのか?!(名古屋で接続して、架線方式で電圧も同じだが線路幅だけが違うのでフリーゲージトレイン導入すれば実現できる)
四つ橋線が十三まで延伸してくれたら、四つ橋線沿線から神戸方面に行きやすくなる。梅田の混雑緩和にもなるし、悪くないね。
集電方式の違いは確かに制約になるけど、それが最大のネックではないでしょう。阪神梅田駅を超えるのに大工事になるのが一番の障害です。百年経っても延伸されていないと思います。
神戸から大阪に人がますます吸い上げられる‼️
神戸市として人口を増やす考えはありません 企業誘致を優先しています 明石に住んで、神戸に来てもらうような感じです
阪神梅田を今より一階分下に掘り下げてさらに四ツ橋筋の西側にセットバックする計画があった。空いた場所は阪急三番街的な商業施設にする予定だった。西梅田駅があの高さになったのは阪神梅田の掘り下げ計画があったため。もし実現してたら四つ橋線の北進だけでなく阪神本線の東進もその気になれば可能になっていたのに極めて残念だ。
大阪メトロ、他府県には中央線も近鉄けいはんな線で乗り入れてるよ
北大阪高速急行は、究極の成功例なんですね
北大阪急行。
因みに北大阪急行は「御堂筋線の延長線」。
四つ橋線って御堂筋のバイパスとして作ってるのに、なんで私鉄と直通できる方式で作ってないんだ…
大阪は都市の規模の割に地下鉄網が貧弱だからもっと地下鉄を広げるべき
こうして、2031年に「なにわ筋連絡線」開業そしてJR西日本側の関西本線経由新大阪駅直通と、南海本線の別線直通連絡線開業が現在進行形。
阪急電鉄側も、半世紀以上前からの「新大阪連絡線」事業免許を現実のものに、それも敢えて自社路線の全てが国際標準軌なのにJR・南海側に合わせて狭軌で。
それならば、四つ橋線西梅田駅の北側頭端部を阪神電気鉄道大阪梅田駅へと「開放」する改築工事を行って、四つ橋線を「都心バイパス路線」として再整備も。
一方で、開業以来の累積赤字にようやく解消まで見えてきた千日前線を、この阪急電鉄側の「神戸本線接続計画」復活案として阪急電鉄十三駅南端の国道176号線が交わる交差点付近に、大阪メトロと神戸高速鉄道との合弁工事で新駅を建設。
この交差点南西角には、大阪市が発祥の準大手ゼネコン・高松建設を核とする建設コングロマリット「高松コンストラクショングループ」の本社も建つ。
幹線道路で、大阪市道・地方主要道で複数車線を持つ路線が少ない大阪市の淀川右岸3区。
これで、御堂筋線を含めて更に阪急電鉄十三駅での混雑を緩和させて、更に交通弱者が少しでも解消されたらとは思う。
この効果が確実になれば、阪急電鉄十三駅を介して各路線の沿線住民がOsaka Metro各線を経由して夢洲へ行けるメリットもある。
そして、千日前線は中央線に同じくATOによる乗務員座哨による自動運転(リニア各線と同一)且つ25系全編成6両化も可能になる。
御堂筋線のバイパスとしての役割なら中津から分岐する西梅田への接続線を建設しておけば良かったのに。
四つ橋線と千日前線を北上させ合流し伊丹空港まで延伸すれば千日前線をもっと活かす事ができるのでは?
路線カラーが同じだからややこしいことになりそう笑
はえ〜知らんかった
詳しい人教えて欲しいんだけど
なにわ筋線とおおさか東線の相互直通運転ってしますか?
定期券が統合できなかったのはすごく不便だった。
うーむ、難しいなぁ。四つ橋線の車両幅が大きくて神戸市営地下鉄乗り入れはプラットホームに当たるし、四つ橋線から阪神電車本線乗り入れは大丈夫だと思います。集電とパンタグラフの両方持つ新型車両はいいかな?
阪急電車神戸線だったら車両幅の問題で御影駅の過ぎた所から神戸市営地下鉄乗り入れ。しかし、四つ橋線の車両編成は6両、阪急電車は全車両は8両。神戸市営地下鉄〜阪急電車神戸線または阪神電車の姫島を分岐線して千日前線、中央線、四つ橋線への連絡線を通して住之江公園。または大国町で
御堂筋線と四つ橋線と共通駅なので御堂筋線へ乗り入れてなかもずまでのロングラン。
四つ橋線は城北公園通に延伸して欲しいんだけどな。あそこは有名な34号系統が走ってて鉄道空白地帯だから需要は相当あるし。
西梅田の位置的に北に大阪駅あるから延伸無理だと思います。千日前線を引っ張った方が良さそう。福島~新梅田 ~中津~豊崎~天六~城北公園通
城北公園通~北梅田~野田阪神~千鳥橋or西九条~ユニバ方面にしたほうが需要ありそう
城北公園通駅の駅勢圏を考えたら、新線を引かなくても、阪急千里線に天神橋筋8丁目駅、おおさか東線に豊崎神社駅を作れば済みそうな気もします
@@meriod10 多分やけどみんな「城北公園通駅」じゃなくて「城北公園通」の話をしてる
@@wangchan111 まあみんな梅田に直接行きたいからバスに乗ってるんですもんね…
千日前線だったら野田阪神駅から延伸して神戸方面に直通させるのは可能じゃないのかな、阪神梅田駅を西梅田駅に移して四つ橋線と阪神線直通させる方が四つ橋線阪急直通よりも簡単なのでは
なんかわからんけどぜんぶ「地下鉄」やったら物凄いなw
四つ橋線は北側に延伸して阪急と接続する事は無理。但し後数10mは北に西梅田駅をずらす事は可能。あまりにも西梅田駅が梅田地下街の中で孤立している事を改善して欲しい。そして四つ橋線は特に難波まで駅間が遠すぎるのであと3~4駅増やして都市内での乗降しやすい路線になると良いと思う。延伸よりは既存の線に新駅の方が安くできるだろう。
本当ですか?でも大阪の地下鉄は第三軌条方式なので、神戸と違うから、難しいのではないですか?
阪神梅田駅の位置さえどうにかなれば四つ橋線をなにわ筋線として建設するべきだったのかもしれない。
なにわ筋線は西すぎる。
西宮市民だけど、やっぱり阪急神戸線の線路はマルーンの電車だけ走ってほしい。銀色の電車が走っても風情が無いわ。
そのまま伊丹空港まで地下鉄延ばせばいいのに
新大阪も経由すると尚良し
南海→阪急新大阪連絡線
JR→JR京都線直通
って認識でok?
淡路と十三でスイッチバックして…
天下茶屋発新開地行とか?w
西梅田→阪神福島→野田(省略)→大物、尼崎(四つ橋線阪神乗り入れだと)なんば線と競合?(なんば利用で)
西梅田からでも梅田からでもなんば利用ならさほど変わらない
尼崎在住者の方の選択肢が増えるのは良い
尼崎市内の阪神線・阪急線の各駅から難波は同じ市と思えないほど所要時間に差があるからな……
園田駅(尼崎市)(阪急沿線)から出る
確かに時間が掛かりますね
阪神と競合しませんし
河川ひとつで全く変わりますね
(神崎川,淀川)(武庫川)
千日前線の野田阪神〜桜川間のトンネル径を広げて三線軌条にして、南海汐見橋とJR東西線海老江を接続したら、西明石発関西空港行の(新)快速を走らせられる。
JRのことだから絶対やらんだろうけど。
技術的困難はそんなにないと思う。コストがかかるからやめただけだろう。
それよりなにわ筋連絡線がどうなったのか気になる。実現するのか?
西梅田→塚本→吹田→伊丹空港
でお願いします。
いらないしかなりの迂回だな
千日前線を野田阪神〜十三〜新大阪に延伸してほしい!
大いに同意
遠回り過ぎる
四つ橋線と阪神が乗り入れたら?
四つ橋線は南へ延伸するべき。
住之江公園〜三宝〜大浜〜浜寺〜高石。
四つ橋線だと行けるのは住之江公園までだから、なにわ筋線に乗り入れになってよかった。
四つ橋線から阪急神戸線に直通運転すると、乗り換えなしで神戸三宮や新開地などにも行けるようになるね♪
阪急がいろいろと実現性のない新線計画を持ち続けているのは梅田地区の再開発において一定の発言力を維持するためでしょうね。
実現するでしょうに。
@@e1to_1208 なにわ筋連絡線、現状みるに実現しないでしょう。
阪急にどれだけ未成線があるかを鑑みると、これも期待できない。
なにわ筋線が開業したら、四つ橋線はより苦しくなりそう。
荒唐無稽を承知で言うけど、四つ橋線と中央線に渡り線を設けて近鉄けいはんな線と直通させるってのはいかが?
大阪市の構想は阪神に全面的な犠牲を強いて当たり前の構想ではなく妄想というべきでした、当時大阪市は阪神に退けと言ったと憶えています。
西梅田駅の立地はマジで不便やなぁ~
じゃあ四つ橋線は逆に住之江公園から南に延伸させて南海本線堺駅に接続させちゃえば?
大阪シティバス廃止に?
集電方式の違いで頓挫したということですよね。
そう考えると、集電方式を合わせた堺筋線(阪急京都線・千里線)と中央線(近鉄けいはんな戦)は、奇跡というか、2社間の本気度が違ったというか。
それは最初から直通前提だったので出来て当たり前
南海電鉄が大阪梅田、新大阪と延伸予定なんだから、四つ橋線も北へ延伸できなくても南は堺まで延伸したらいいんよ。
もう南海電鉄は延伸に圧力をかける、文句を言う筋合いもないんだからww
阪急と四つ橋線の直通は無理でしょう。
意外とすぐできそう連絡線距離短いから
むしろ四ツ橋線と千日前線は、リニアメトロでも賄えるような規模だけど。
梅田周辺の地下鉄と阪神電車が同一レベルで、スネークゲーム的に詰んでいるのがいけない。阪神電車を一段下に移設すればすべて解消する。京阪中之島線も経営的に詰んでいるので、阪神梅田-太融寺街金風俗駅-西天満法曹街を経由して天満橋に新線を作るのが一番いいと思います。大阪市大阪府は大阪百年の為に是非推進するべきです。
そんなことを考えながら阪神使ったら、1線埋めたの?アレ?埋めた駅?
かつて阪神梅田をもう一階下に移設する計画があり、そのために西梅田はあの高さになりました。今からやるのは大変難しいでしょうね。
地下鉄なんか全然エエことないわ。
各駅停車の運賃高いで、そんなの乗車する者おらんわ。
阪急、阪神、JRに乗るやろ。
大阪神戸間の地下鉄なんか大赤字になるわ。
阪神梅田を高架にしろと
あれ、大阪ホルホル維新の会が何とかするって
豪語してたよな(草)
堺筋線以外は電化してないしパンタグラフ付ける地下トンネルの高さも無いから神戸直通は無理かと…
全線電化済やで
もしかして第三軌条 のこと言ってる?あれもで電気すよ
それを言うなら電化方式が違います。
近鉄が特急でその直通を開発してるけど近鉄から、直通開発情報を買うか、自社メトロで新形式の直通開発をするしか電線とサードレールの直通は難しいかとどのみち近鉄は特急だけしか直通しないので一般車は開発しないので結局自社メトロで直通開発するしか無いですよね。
@@monoeye4x489それを言うなら香椎線や若松線も電化しましたよ。
コレはまさかすぎ
NMBC最高
@@my_22222?