晓说 第201期 欧洲源头希腊（二）民主城邦与独裁船长 下载优酷APP每周四抢先看
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- Опубликовано: 8 дек 2018
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Развлечения
本來就是念西方哲學的，這一聽，此生不去朝聖一次，便是遺憾啊。
非常感谢高晓松老师，带领我们周游世界，了解古代的希腊文化
美国和欧洲根本不是一回事 去了欧洲读书发现和想象中的美剧给人感觉的西方国家氛围一点都不一样 甚至比中国还要拘谨 但时间长了发现欧洲是文化底蕴很深的 所以当然和美国不是一回事。 晓松的五分钟讲完历史很赞。
兄弟去美国作何感想？
美国也不是你想象中的开放，美剧如果和生活一样，谁还看呢
请晓说开个题，介绍欧洲Viking史，和宗教战争，这也是欧洲重要史的一章。
我也想听viking史，对比下蒙古
1:13 老人忧心忡仲的眼神
14:06 高老师说到古希腊和百家争鸣的哲学体系的大致区别，我非常赞同您的说法，另外我还想补充补充我的浅见。古希腊哲学讲究逻辑和Rhetoric（雄辩术？）而孔孟则更多是一种human behaviour pattern recognizing/revealing
非常喜欢小松兄弟的希腊专集👍希望到德国来的时候，兄弟们可以见上一面喝上一杯🍺🍺
希腊人见过这么大的脸过吗，哈哈哈
希望能介绍关于古埃及的视频~~~
雅迷来过 雅典卫城经典在经典的音乐会 Yanni - Live at the Acropolis
欧洲人聊天都这么文艺，商业场合聊爱情，艺术，文化，多的是。欧洲公司里客服打电话的都能跟客人聊两小时，问的聊什么：爱情，生活，理想。这大概就是希腊破产的原因之一吧。
听他讲的我都心潮澎湃了
福山曾说过，苏联倒台代表 历史的终结，我看2018年民粹四起 才是民主的终结，对一个治理几万人城邦的体制，2000多年以后能风靡一时已经很不错了，民主最大弱点就是，在工业化的基础上，没危机就 一帆风顺， 一旦遇到危机，那就是民粹主义当道。控制气候变化，面对第三次工业革命，这种牺牲选民利益 而为全人类着想的事， 民主是不可能做好的。
obsidianstatue 你竟然会觉得2000多年前希腊的民主制度跟当今西方各国的民主制度是一回事😂，这跟把朝鲜的社会主义和中国的社会主义当成一回事一样搞笑😂
@@user-ln1gv1bc6q
西方民主和古典希腊民主的性质是一样的。还有中国现在是和历朝历代一样，中央集权，外加国家控制战略产业，归根结底还是中国传统的精英治国。只不过现在那些文绉绉的 酸文人不是在国外 乱叫，就是从国内给 境外 民运媒体在电话上乱叫。
在社会福利方面 社会主义是个好目标。
obsidianstatue 请问当代西方各国拥有投票权的民众比例是多少，古代希腊城邦拥有投票权的民众比例是多少？请问当代西方各国的宪政法治，古代希腊城邦有么，难不成当代西方哪个国家通过全民公决能处死谁？请问当代平衡权力集中和分散的代议制民主，政党政治古代希腊有么？
obsidianstatue 照你这个逻辑，中国朝鲜同样是威权体制，一党专政，所以中朝本质也一样？真是笑话
obsidianstatue 中国也早已跟古代历朝历代都不一样，从邓爷爷当政开始，中国就不再有一个至高无上的主宰者，官员不再是终身制，最高权力开始有可能平稳交接，法治理念也开始发展。特别胡锦涛本来做了一个很好的示范，和平交权，到点下班。虽然现任有开历史倒车的冲动，但整体上中国早已比过去进步的多。就你个人生活而言，自由迁徙权，自由恋爱权，自由择业权，在不妨碍他人的条件下实现你自己个性的权力，这些不都是改革开放后才普及的？或者拿官方的话语说事，作为我党思想基础的马克思主义是不是西方的产物？难不成马克思是东方人，韩国人？
诸子百家不是哲学是一个很常见的观点，基本的归类是智慧
P ZH 社会学或者伦理学吧
喜欢看晓松说
大紧的青铜器乐队还是云岗排练过。。。一个云岗人感到很骄傲
苏格拉底被判刑后说:我享受了这个国家带来的福利，现在要搞死我我也不能跑，不能只要好的不要坏的。
首先人家有值得认可的民主
民主国家至少不会让一个扛二百斤不换肩的小学博士大搞个人崇拜
这些大佬为什么做什么都牛逼 真的博学
开始交投名状
世界上有两种民主，一种是英联邦为代表的代议制民主，一种是什么都要去全民投票的希腊式民主。
希腊式民主很容易陷入乌合之众的困境。
当然，像兲朝这种7个人代表14亿人的民主叫做狗屁的民主。
您对希腊式民主的理解有误，当年在希腊民主黄金时代实行的并非全民投票制度，而是公民领导的地区自治，可以理解为精英阶层领导的地方民主。如果提及乌合之众的概念，那么最好的代表其实是现代民主制度下的全民公投。 全程观看了近几个月英国议会的堂内辩论，深刻感觉到英国代议制民主在处理政治危机困局时的无力，大多数时间是在小圈子精英与独断专行的领导人之间博弈间把事情往前推动，并且推动的方向是难以预测的，更谈不上是否正确。
@@Caoderrick 上次希腊全民投票要不要提高养老金，还是在欧债危机的时候，你猜怎么着，大家都同意提高养老金，才不管钱从哪里来呢。
还是英美的代议制比较好。
的确，希腊人对中国文化很有兴趣。墨尔本的希腊后裔挺多的。我们中医班上就有2个希腊人。除此以外，以色列人也非常喜欢中国的文化。
好奇视频中放的2013skt 冠军那个时候韩国经融危机吗？ 那什么政府拨钱支持电竞就是那个时候开始的 还是比那个早呢 😂
26:30 象形文字好啊当然，象形文字口口相传，一个字符里既包含了音也包含了意，效率极高啊，但是phonetic language却只有音没有意，效率低啊
想看古希腊就玩刺客信条奥德赛
不谈政治，只谈风月
两千多年前希腊就有民主了，中国到今天还没有民主
古希腊文字好像不是象形文字耶。罗赛塔石碑证实的
哪个酒店？下次也订那一家
罗马就是泛希腊文化，酒神。非常现代！自由，艺术感之强！
里拉琴！
希腊的船运最强
35%，我好奇别的国家有没有一样的政策，而且不一定是电影是吧，可以是别的相关行业
哈哈民主的人民不允许人民不民主哈哈哈
去去去 一定去
非常赞同晓松的观点，中国没有哲学
2010charliesun 佛教就是哲学
Alex Sun 佛学不是源自中国的
@@carolliu9215 搞笑，不起源于中国就是中国没有？那民主起源于希腊，是不是英法德没有民主？
@@alexsun5247 那中国什么都有了 西方哲学也传到中国了
易经算哲学吧
高晓松说的那位女士长得好美
关键有气质
女高音卡拉斯啊
退35%，希腊哪有这么多钱😲把欧债先还了吧
其实规定是腿总长超过一米五
管马云要啊
你还是一青年.........
向矮大紧致敬。。。晓松卖给马云后，给马云摇头摆尾看了很不舒服。。。做起节目恢复了矮大紧，不停地有意思非常有意思，真是文艺青年不减，艺术范儿，赞
埃及象形文字虽然是图像，但是拼音文字，基本古代文字也只有中文是图像文字。我的个人推论，表意文字到表音文字的转变是知识在社会阶层自上而下纵向普及的必然。相对的，语法从曲折语到分析语的过度是语言交流的地域性横向传播的结果。中文的字形复杂，没有过度到标音，（网络语言现象恰恰是在字音上有演变，比如火星文，而“囧”等字仍停留在字形层面，）而中文口语语法是最灵活，最具有分析语特征的，可以稍显示，中文在知识传播上具有阶级垄断但交流广泛的特征。
欧洲也应该把希腊养起来，艺术不是便宜的
what? 腿长超过1.5m的才能倒着骑驴？矮大紧刘海以下全是腿？
我一直寻求真理。可是作为中国人很遗憾，最不需要真理
关于诸子百家跟希腊哲学追去的truth/norm观点赞。
中国的诸子百家的讨论的真理-是规律，是一个演化的真理，辩证论的思维，和西方讨论的的一元论是不一样的思考角度。而现代认知的复杂系统佐证，中国的辩证思维，和规律与矛盾的观点更加符合真理。
说说加拿大的价值观
汉字是中国文化延绵不绝的根基。书同文，太厉害了
高去吃個正式晚餐, 穿個T-shirt
每一個人都應該有免於恐懼的自由。但這需要每一個人都勇敢起來、直面恐懼，牆再高也會被推倒，也許你的一雙手就是推倒這危牆的最後一雙手！
噗... 推不推得倒我不知道...咱看到的是阁下连岛都呆不了...哈哈哈哈...人心散了现在只能嘴炮. 看咱中人民共和国怎么表演吧...再几年咱就把你野爹爹踢下去了
说得对，人类需要免于美国强权恐惧的自由，不能说还要害怕去加拿大转个机就被绑架了吧，我们一起去推倒它
是不是只有我一个人觉得他裤子里面好像包着尿布 极其不自然。。。
那应该是肉吧
大紧一思考上帝就发笑
优酷的后期剪辑和视频转接之类的简直太渣了，每次的配乐专场等等都特别突兀
黑漆嘛唔的哪里灯火辉煌了
P民哪里值民主
民主，法治的前提是，参与者要非常有钱
如果说民主需要有钱我暂且不评论。法制需要有钱我就不懂了
李纯 打官司请律师要花钱
李纯 法治rule of law；不是法制rule by law
李纯 法治社会都很有钱，而且法治社会公民收入也很高，社会发展到高收入阶段都会建立法治rule of law体系，保障私有财产神圣不可侵犯
@@SY-zl1jg 我不太清楚rule by law 跟rule of law的具体翻译，但是感觉你说的应该是法制，好吧，不管怎么说，我理解你说的大概意思了。确实需要一定的物质基础
晓松在这一集讲了很多对称cheng, 听起来有点怪。怎么感觉应该是duichen呀？
感觉现在的希腊人早已不是古代的希腊人了！
现在的中国人也不是古代的中国人，没有人能活那么久😅😅
世界海运大萧条希腊文化就是喜欢船，因为海运没啥利润所以希腊经济也不行了
脱衣舞厅就不文艺吗😁😁😁
脖子以下都是腿
.......
洗地。
哈哈，大家扎堆玩希腊
Juny Fulton 嗯 锵锵三人行
JEN Jee 还有袁腾飞
希腊好玩儿
矮大紧 忘了诸子百家就是各种真理和社会宇宙的关系 大道至简 。。 大相五行 大声五音
被收买的
我就知道评论区有好戏看了
关于民主和民粹还是傻傻分不清，他也没有讲清。
斯多葛主义也是为上层阶级服务的啊~~别忽悠
晓松老师一定是位有爱的人。外面再好仍是外面，家里再破仍是家里；身在异乡为异客，在外乃客人，在家乃主人。我深深地爱着自己的祖国-----中国❤
“民主是坏政治！” --------- 柏拉图
柏拉图跑到叙拉古去，搞“最好的哲学王”治国，咋就灰头土脸了呢？我看写《理想国》的那个柏拉图，就是挺蠢的
正义军 他蠢？他可是公认的西方最伟大的哲学家，照这么说你可太小瞧西方的哲学成就了
@@lli8420 柏拉图并不蠢，而写《理想国》的那个柏拉图很蠢好吧，因为他真跑到西西里去实践哲人治国了，结果呢，还不是灰溜溜的被赶出去3次？也就民主国家能容忍柏拉图这样的”异见分子“
正义军 没明白你什么意思，为什么被赶出去三次就蠢了？起码有三次实践自己主张的机会，我觉得比那些自己没有理论、更没有实践，只知道笑话别人蠢的人强多了
@@lli8420 并不是笑话别人，柏拉图西西里之行之后，【过了几年，整个西西里被一个叫提麦隆的人统治，而且这个人呢，在八年时间内成功地在西西里建立了一个非常良好的政治秩序。所以我们知道英国著名的研究希腊史的大家格罗特（George Grote）就说，事实证明柏拉图主义者，即政治理想主义者，花四十年搞不定的事情，一个经验主义者可以花八年搞得非常好。】历史说明柏拉图那套行不通，而以经验事实说话，比可能演化为暴政的柏拉图式理想主义，哲人王治国要强得多。
我不信小松腿长1米5
Wang Denny 两条腿加起来说不定有的
我以前也恐惧，后来想明白一件事情。。。那就是普选也不咋地。。。因为我不懂啊，那我凭什么可以指挥专业人士，而且我居然还没有责任，这个太可怕了。就跟赌博一样，还有个引导师。。。 我们需要的是一个合适的监督机制，其实媒体就是个很好的监督机制。但是开放媒体很容易就连接开放普选。我是不喜欢普选，不支持普选，但是支持一个合适的监督机制的。这是需要极大的智慧的，我是没时间再继续思考这些玩意了。。。也不是学这些东西的。 比如我学园林的，你不学的人能指挥我学的，那岂不是出来的都是垃圾。。。 不一定你拿到权力就是好的
民主制度会引导大家对公民责任训练的，大家也会逐渐对政治和候选人加以了解的，不可能永远是愚民状态
@@user-tt6ls6ox8j 这么天真
正义军 呵呵。那你告诉我，美国人大部分不知道日本和中国的区别是怎么回事。美国训练多久了。
正义军 还对政治了解...你知道他是个专业吗？你除非全民强制政治课，还有洗脑的可能呢。要不然？呵呵...别跟我说训练。训练个屁。你不在国外？你看看你周围大部分人关心新闻嘛
@@karmasbitch9024第一，知道日本和中国的区别和知道选举制度和理解候选人的政策有关系吗，不知道日本和中国，也可以做出对他们最有力的判断，这个说法证明教育失败太牵强了。 第二，你这个是凭感觉和印象说的话吧，是抽样调查的结果还是人口统计的检查项？ 数据呢？
以文艺的名义偷懒耍滑高福利的明珠
真的是投名状，没意思了这节目
说了你不爱听的就没意思了，你就像他说的那些人
这就是典型的根本不懂内容就臆想一个来讨论的结果。民主是说任何事情都要所有人讨论吗？不是的，民主国家还可以授权和监督某人全权负责某事。就像我的资产可以委托他人管理一样。独裁则是直接否认你对公共事务的所有权，是你的资产我要抢来。民主是说个人的事情譬如性取向、信仰要大家审查吗？不是的，民主是公共领域原则因为公共领域的所有权归大家所有，私人领域则是自由。同样的道理，跑到人家私有领域谈民主的完全是耍流氓，因为这个领域你没有所有权。一个人反对民主，是他的思想和言论自由，但是采取行动剥夺他人的民主权利就是侵犯他人自由，因此必须阻止和加以审判。
很多人的臆想下的讨论根本没有什么意义。因为他们根本什么都不懂就开始讲了，或者是先预设一个护主的理论，即自己的主人做的事情得洗地，然后才开始编排论点。这种就真的没有任何意义了，给他们换个主人就一切都解决了。
也因此他们讨论事情喜欢讲你的主人是谁，站队思维，他们是奴隶就喜欢想像人人都有主人，他们护主就觉得你和他不一样就一定有不同的主人。
晓说敢不敢聊华为？
新闻联播吗艹...人家视频是早几个月拍的了...尼玛以为是请野鬼上身跳大神?! 说来就来吗?!
还说美国公平正义吗？还是就拿自己当美国人
高晓松从一个自由派知识分子一步一步蜕变成一个精致的利己主义。专制主义的鼓吹者。看来受他老板影响颇大，
沙发
不能驼200斤的驴和抗200斤麦子不换肩的厉害了我的习大大。
bow bow
走错片场了，去美国之音，10万➕的赞😂😂😂
你不喜欢民主，为什么拿美国绿卡。
听完高晓松说完 我就觉得其实外国人和中国 和很多亚洲国家都是一样的，上层的这些东西都还是上层的子女什么的来管控，所以不要说中国没有什么民主啦 机会啦，机会是给你的，但是上层的这些游戏你是进不去的。到哪里都一样，所以不要在国外就骂中国，你到哪里都是个平民，都是好好努力干活才有饭吃的。ok?
算了吧，根本的区别你自己不用脑袋想而已。监督呢？中国的怎么监督？政治家的儿子通过正常途径当政治家很正常，就像那些老师的孩子更容易考进好大学一样。可以不一人一票，但是权力要关进笼子里。川普犯了法也会接受调查，中国的就不多说了，以前坊间的俗语是刑不上常委。当然啦，他们自己互斗胜者可以让败者上刑。
@@xx-tn2ue 什么烂七八糟的。你是个老头吧？土都埋到脖子了。看看孙子得了。别在这瞎嚷嚷了。你改变不了世界和中国 还有中国的发展。在国外当你的四等公民就好了。我相信你现在离了中国人还是活不下去的。别叫唤了
@@johnpeter1282 可惜的是，你嘴里的中国被七个老头管，谁给你勇气骂老头的？本来是理性讨论，原来是来骂街的。我也不支持纯粹的民主，西方社会很多国家也不是一人一票选领导人，包括美国也只是选举人制度，目的就是防止多数人暴政，当然你听不懂，如果上层建筑有足够的监督我觉得不投票都ok，问题是，你到底在反对什么，是反对民主呢，还是借着反对民主为没有监督的体制辩护？
@@johnpeter1282 权力关进笼子里是习总自己说的，你说这是烂七八糟，你算老几？
@@xx-tn2ue 我什么都不反对啊。我发的不是来反对什么的。我觉得挺好的 人就要分阶级。我很同意。我只是说明这一点。没有区别 人就没有 前进的驱动力。当然要有三六九等。西方怎么了 还不是两三个选项 让你选。普通人有资格备选吗？谁跟你吵架啊。就讨厌你们这种怀才不遇的老帮菜出国骂中国的。看着你们就恶心
大舌头说晓松，呵呵。。。
這是一個無聊的國度,
天天談著五千多年前來的歷史,恨著六十多年前的入侵國！
吵著八十多年前五四運動的話題,想著未來一定能自由跟民主！
明明一百年前已經站起來了,偏偏六十年前還要再站一次！
六十多年前的地主沒剝削你一毛錢,你把它打趴下了！
六十年後的官權二代,把你土地財產都占有,你卻歌頌它！
百多年前,吵著要立憲,直到今天你還沒真正行憲,卻還在吵憲政問題！！
百年前說：
科舉不好要廢除,結果如今的官制比科舉還差,還更不公平,一切只靠巴結跟關係！
百年前說：
中國人要站起來,結果如今一樣趴著！
百年前說：
中國人要有憲法,至今憲法只是擺設！
百年前說：
不要封建制度,如今那個地方官,不是上級派任自己人,這不是封建？
百年前說：
不要皇帝世襲的制度,結果如今沒有一個官不世襲,所有當了官的,都能拉拔官二代！
百年前說：
皇帝不好,我們要民主國家,結果百年後,國家隨時都有七到九個皇帝,偏偏他們還會自己打架！
天底下 怎麼有這麼脆弱的國家？
人民聊個幾句 就會被顛覆
謠言傳個幾句 就沒人信政府
實行個民主 就可能跨台
為何全世界其它國家都不怕 唯獨中國如此脆弱？
把民主当成目的，跑偏了吧
你是上班发帖的吧？我不止在四五个Video底下看见你copy paste同样的一番废话了，你这应该是scam了吧？
@@windgo26511 scam是詐欺，是利益的獲取，我貼這些內容不涉及任何利益的獲取，也沒有傳播任何其他惡意軟體或網頁。
@@肥宅阿兵哥 法轮功练多了伤身，傻逼
美國陸軍 兵哥軍嫂生活紀錄 Vlog 看来共产主义才是全世界的希望。民主必将导致灭亡。只有人民转正才是正道。共产主义万岁
敢在題目放 “民主” 二字，又在內容中夾帶私貨。主子授意，主子是盜國賊。曉松，注意安全