Таня, спасибо за такой выпуск! Блогеров, которые читают книги на столь сложные темы, да еще и делают на них обзоры, можно пересчитать по двум пальцам моей руки) Хочу сказать, что, как мне кажется, нам довольно сложно представить себе в том числе и то, что переживали узники. Когда я читала Машу Рольникайте "Я должна рассказать" - волосы на моей голове стояли дыбом. Я не могу понять, что могло двигать людьми, чтобы делать такое с другими. Отсутствием критического мышления тут явно не обойдешься, какая-то грань была пройдена между тем, когда ты еще человек, и тем, когда уже нет. Но надо сказать, что среди военной верхушки нацистской были и те, кто готовил покушение на фюрера. То есть были люди, кто пытался противостоять, правда таких было не очень много...
Здравствуйте, Татьяна! Спасибо, что взялись за такую непростую тему. Роман "Благоволительницы" читала как только он вышел (услышал о нём на волнах "Серебряного дождя"). О финте с переводом и не знала. Да, книга очень тяжёлая, но об этом действительно нужно знать. Начал знакомиться с данной темой ещё в 10 лет с рассказов Генриха Бёлля (мне их советовал папа). Как сейчас помню, первым был "Причина смерти: нос крючком" очень пронзительнпя вещь. Лет в 13 перешла к большой прозе писателя. У него, безусловно, всё не так кроваво, только психология. Читала произведения Светлана Алексеевич. Какие же они сильные. Ещё раз спасибо, что рассказали о такой плеяде книг, обязательно буду и с ними знакомиться. Только нужно настроиться на нужный лад. Смею полагать, чтение будет ещё то. Кстати, я в ноябре прочитала "Каменную ночь" Кэтрин Мэрридейл (после её прочли мои мама и тётя). Книга очень глубокая. Говорится в ней о смертях в в СССР. Отлично проделанная автором работа. И на неё сразу же посыпался град камней, как она смело писать о нашей "святой" истории. Страшно то, что большинство этих людей не читало ни "Благоволительницы", ни данной книги. Глаза у них зашорены, они не хотят ничего знать и узнавать.
Мне всегда было интересно понять, почему человек поступает так, а не иначе. Что чувствует в нестандартных ситуациях. Но я никогда не думала о нацистах, о солдатах СС, о их чувствах, переживаниях и мотивах. Спасибо за такую тему. Очень заинтересовали.
Спасибо за такой интересный обзор. Жестокость в мире была, есть и будет. И не важно, это истребление 80-ти миллионов человек нацистами, или истребление 15 млн. индейцев англичанами и французами, или истребление своего же народа в годы репрессий в советском союзе, или убийство 32-х человек Чикатило, или расстрел 77-ми человек Брейвиком. Убийство есть зло, с которым надо бороться. Везде и всегда.Можно изучать психологию и мотивы убийц , но оправдывать нельзя никогда.
Ну тут зависит от исхода. Если убийцы проиграют, то будут все кричать "оправдывать нельзя", а если выиграют, то эти же люди будут писать про этих ребят пьесы, снимать фильмы и всячески восхвалять.
@@апрорпсарпроорпэто философский вопрос. Кого считать убийцей и кто кого считает убийцей. Если человек зашёл в чужой дом и направил на него пистолет, а хозяин быстро отреагировал и запустил в него камень, убив его при этом. То родственники этого " убийцы" его таковым считать не будут, а родственники погибшего будут. И кто в этом случае проигравший, а кто выигравший? Сила в правде.
@@НатальяКалюжная-ъ2ъ проигравший это убитый, а убивший его-выигравший. Ну и я вел разговор не о просто людях, а о политике. Если камнем нападавшего убьет племянник Путина, то его будут считать героем, а не в тюрьму посадят.
@@апрорпсарпроорп Значит надо выиграть в борьбе, если таковая имеет место быть. Негодяй, выигравший в борьбе не является героем, а считает себя умнее, хитрее, сильнее. Это чувство превосходства над другими. А герой это тот, кто отстаивает свою жизнь, свободу, достоинство и честь, если на это кто-то посягает.
@@НатальяКалюжная-ъ2ъ разумеется надо выирать. Ну дак кто негодяй, а кто герой и выяснится в борьбе. Кто проиграл-негодяй и ему горе, а победитель-герой и его не судят. Портреты Дзержинского висят в кабинетах, потому что большевики победили, а портреты Гитлера в кабинетах немецких ментов не висят, просто потому что проиграл. Надо победить, а там уж журналисты и процессора объяснят за зарплату кто отстаивал честь и достоинство. Жаль Поль Сартр при немцах писал, какие евреи плохие, а при Франции снова начал евреев и коммунизм любить. Что такое добро и что такое зло всегда определяет победивший барин.
Отличный обзор. Честно говоря, лучше бы мне никогда не читать "Благоволительниц", потому что я никакого "изъяна" в логике нацистов не нашёл. Все события и все люди романа подчинены необходимости (судьбе), для индивида никакой свободы выбора нет, в этом параллели с героями древнегреческих трагедий. Самого Литтелла упрекали в том, что книга скорее оправдывает, чем вменяет ответственность, и ,если быть честным читателем, понимаешь насколько призрачная грань между жертвой и палачом, становиться совсем не по себе.
junkey s призрачная грань начинается там, где заканчивается здравый смысл, который подсказывает нам -другой обладает такой же личностью и индивидуальностью, его жизнь так же ценна, а сотрудничество лучшая стратегия для социального существа. И хотя вопль испуга всегда будет слышнее молчания спокойствия, не стоит думать, будто первое единственно возможная реакция
Таня, спасибо за видео, очень интересная тема, люблю такие обстоятельные обзоры! Вспомнила персонажа из Monkey Dust, трогательного дедушку с розовыми щечками, который на свадьбу внучки приходит в форме СС, потому что у него нет больше ничего нарядного 😀
Спасибо за такое интересное видео. Не знаю, возьмусь ли когда-нибудь за "Благоволительниц", пока не готова к таким книгам. На подобную тему ещё не читала литературу, а насчёт немцев и сама думала, что всё сложнее, чем кажется. Для многих воспитанных на советских военных фильмах и книгах, празднующих День победы "со слезами на глазах" каждый год всё однозначно, но для меня уже нет. Кто-то, видимо, искренне верил в правоту, действительно не умея критически мыслить, а кем-то, возможно, управлял страх пойти стезёй тех самых евреев. Как раз сегодня после Вашего видео наткнулась на рецензию на книгу "Прощай, Берлин" Кристофера Ишервуда, которую читала пару лет назад, и вспомнила, как там автор поражается, что вчера ещё вроде вменяемые люди сегодня, когда у власти нацисты, уже выкрикивают страшные лозунги и говорят ужасные вещи. Мы-то ведь недалеко ушли, иногда почитаешь комментарии в интернете, волосы дыбом встают. Я иногда поражаюсь, насколько многие люди легко внушаемы и как ими просто управлять. Ещё где-то читала, что даже если человек понимает, что большинство не право, он всё равно предпочтёт присоединиться к толпе неправых, чем остаться в меньшинстве или, того хуже, в одиночку. Я уверена, что если бы в нашей стране случилось то же, что в Германии в 30-х годах прошлого века, большинство людей вело бы себя так же, как немцы того времени. Сама лично видела и слышала после 2014 года, как люди возрастом 60+ в своих головах ехали "на танках на Берлин", побеждали Обаму, "укронацистов" и совершали т.п. действия. А всего-то и потребовалось показать им по ТВ нужные новости. Мне 2014-й год на многое открыл глаза, тогда же у меня изменилось и представление о немцах периода Третьего Рейха, которое до этого было навеяно советскими фильмами.
Тут не надо забывать, что эти "вменяемые люди" и привели нацистов к власти, как минимум молчаливым согласием, как максимум - поддержкой и голосами. Обещание сделать __(вставить название нужной страны) "великой снова" уж очень заманчиво, на то, какой ценой это будет делаться, внимание уже не обращают.
Интересно, сколько людей из тех, кто прочитал один из этих текстов или хотя бы посмотрел это видео, поехал на войну, потому что так сказали. Спасибо за обзор, сейчас читаю Благоволительниц, после начала войны как будто вся жестокость или равнодушие героев к происходящему не так шокируют как делали бы это до Бучи, Ирпеня и других ужасных трагедий в Украине
а разве одо другому мешает? В совке вон все кочевряжились за трудящихся, но ни один чекист или дипломат трудящимся стать не решил. Болтовня это лишь болтовня. Все эти Ханны Аренд в Германии бы кричали хайль, а в СССР делали карьеру в комсомоле.
Тема интересная, но я к ,сожелению, ничего не читала.спасибо вам за обзор.буду искать.,хотя я не могу читать много книг про войну.очень переживаю, плачу.и что бы мы делали ,да и выжили мы бы , я не знаю.
Будни литературоеда, ссылки на публикации, свежие отзывы о прочитанном, новости из мира книгоиздателей и книготорговцев, обзор новинок и многое другое теперь тут: t.me/bookovski Стать спонсором канала и получить доступ к дополнительным видео: boosty.to/bookovski
@@bookovski очень похожи на мою преподавательницу по вокалу, и зовут так же о.о видео супер, спасибо, как раз читаю Благоволительниц, продолжу тему другими книгами из вашего списка
Читаю сейчас Благоволительницы,очень сильная книга.
Как вы классно рассказываете ! Спасибо вам 😊
Таня, спасибо за такой выпуск! Блогеров, которые читают книги на столь сложные темы, да еще и делают на них обзоры, можно пересчитать по двум пальцам моей руки)
Хочу сказать, что, как мне кажется, нам довольно сложно представить себе в том числе и то, что переживали узники. Когда я читала Машу Рольникайте "Я должна рассказать" - волосы на моей голове стояли дыбом. Я не могу понять, что могло двигать людьми, чтобы делать такое с другими. Отсутствием критического мышления тут явно не обойдешься, какая-то грань была пройдена между тем, когда ты еще человек, и тем, когда уже нет. Но надо сказать, что среди военной верхушки нацистской были и те, кто готовил покушение на фюрера. То есть были люди, кто пытался противостоять, правда таких было не очень много...
Спасибо огромное. Потрясающе рассказываете, слушала бы и слушала.
Очень интересный выпуск!
Спасибо!)
Здравствуйте, Татьяна! Спасибо, что взялись за такую непростую тему. Роман "Благоволительницы" читала как только он вышел (услышал о нём на волнах "Серебряного дождя").
О финте с переводом и не знала. Да, книга очень тяжёлая, но об этом действительно нужно знать.
Начал знакомиться с данной темой ещё в 10 лет с рассказов Генриха Бёлля (мне их советовал папа). Как сейчас помню, первым был "Причина смерти: нос крючком" очень пронзительнпя вещь.
Лет в 13 перешла к большой прозе писателя. У него, безусловно, всё не так кроваво, только психология.
Читала произведения Светлана Алексеевич. Какие же они сильные.
Ещё раз спасибо, что рассказали о такой плеяде книг, обязательно буду и с ними знакомиться. Только нужно настроиться на нужный лад. Смею полагать, чтение будет ещё то.
Кстати, я в ноябре прочитала "Каменную ночь"
Кэтрин Мэрридейл (после её прочли мои мама и тётя). Книга очень глубокая.
Говорится в ней о смертях в в СССР. Отлично проделанная автором работа. И на неё сразу же посыпался град камней, как она смело писать о нашей "святой" истории. Страшно то, что большинство этих людей не читало ни "Благоволительницы", ни данной книги. Глаза у них зашорены, они не хотят ничего знать и узнавать.
Мне всегда было интересно понять, почему человек поступает так, а не иначе. Что чувствует в нестандартных ситуациях. Но я никогда не думала о нацистах, о солдатах СС, о их чувствах, переживаниях и мотивах. Спасибо за такую тему. Очень заинтересовали.
Спасибо за такой интересный обзор. Жестокость в мире была, есть и будет. И не важно, это истребление 80-ти миллионов человек нацистами, или истребление 15 млн. индейцев англичанами и французами, или истребление своего же народа в годы репрессий в советском союзе, или убийство 32-х человек Чикатило, или расстрел 77-ми человек Брейвиком. Убийство есть зло, с которым надо бороться. Везде и всегда.Можно изучать психологию и мотивы убийц , но оправдывать нельзя никогда.
Ну тут зависит от исхода. Если убийцы проиграют, то будут все кричать "оправдывать нельзя", а если выиграют, то эти же люди будут писать про этих ребят пьесы, снимать фильмы и всячески восхвалять.
@@апрорпсарпроорпэто философский вопрос. Кого считать убийцей и кто кого считает убийцей. Если человек зашёл в чужой дом и направил на него пистолет, а хозяин быстро отреагировал и запустил в него камень, убив его при этом. То родственники этого " убийцы" его таковым считать не будут, а родственники погибшего будут. И кто в этом случае проигравший, а кто выигравший?
Сила в правде.
@@НатальяКалюжная-ъ2ъ проигравший это убитый, а убивший его-выигравший.
Ну и я вел разговор не о просто людях, а о политике. Если камнем нападавшего убьет племянник Путина, то его будут считать героем, а не в тюрьму посадят.
@@апрорпсарпроорп Значит надо выиграть в борьбе, если таковая имеет место быть. Негодяй, выигравший в борьбе не является героем, а считает себя умнее, хитрее, сильнее. Это чувство превосходства над другими. А герой это тот, кто отстаивает свою жизнь, свободу, достоинство и честь, если на это кто-то посягает.
@@НатальяКалюжная-ъ2ъ разумеется надо выирать. Ну дак кто негодяй, а кто герой и выяснится в борьбе. Кто проиграл-негодяй и ему горе, а победитель-герой и его не судят. Портреты Дзержинского висят в кабинетах, потому что большевики победили, а портреты Гитлера в кабинетах немецких ментов не висят, просто потому что проиграл. Надо победить, а там уж журналисты и процессора объяснят за зарплату кто отстаивал честь и достоинство.
Жаль Поль Сартр при немцах писал, какие евреи плохие, а при Франции снова начал евреев и коммунизм любить. Что такое добро и что такое зло всегда определяет победивший барин.
Отличный обзор.
Честно говоря, лучше бы мне никогда не читать "Благоволительниц", потому что я никакого "изъяна" в логике нацистов не нашёл. Все события и все люди романа подчинены необходимости (судьбе), для индивида никакой свободы выбора нет, в этом параллели с героями древнегреческих трагедий. Самого Литтелла упрекали в том, что книга скорее оправдывает, чем вменяет ответственность, и ,если быть честным читателем, понимаешь насколько призрачная грань между жертвой и палачом, становиться совсем не по себе.
junkey s призрачная грань начинается там, где заканчивается здравый смысл, который подсказывает нам -другой обладает такой же личностью и индивидуальностью, его жизнь так же ценна, а сотрудничество лучшая стратегия для социального существа. И хотя вопль испуга всегда будет слышнее молчания спокойствия, не стоит думать, будто первое единственно возможная реакция
Мне куда больше не по себе было после Мерля: у Ланга всё слишком логично, его герой, в отличие от Ауэ, даже не сомневается и вопросами не задаётся.
В конце книги мне уже становилось смешно от того, как поехала крыша у героя😅
Таня, спасибо за видео, очень интересная тема, люблю такие обстоятельные обзоры! Вспомнила персонажа из Monkey Dust, трогательного дедушку с розовыми щечками, который на свадьбу внучки приходит в форме СС, потому что у него нет больше ничего нарядного 😀
Не знаю, что такое Monkey Dust, но мне уже нравится!
P.S. Форма-то у СС была красивая, с этим не поспоришь.
@@bookovski мультик британский, в русском переводе озвучивал Парфенов)
Спасибо за такое интересное видео. Не знаю, возьмусь ли когда-нибудь за "Благоволительниц", пока не готова к таким книгам. На подобную тему ещё не читала литературу, а насчёт немцев и сама думала, что всё сложнее, чем кажется. Для многих воспитанных на советских военных фильмах и книгах, празднующих День победы "со слезами на глазах" каждый год всё однозначно, но для меня уже нет. Кто-то, видимо, искренне верил в правоту, действительно не умея критически мыслить, а кем-то, возможно, управлял страх пойти стезёй тех самых евреев. Как раз сегодня после Вашего видео наткнулась на рецензию на книгу "Прощай, Берлин" Кристофера Ишервуда, которую читала пару лет назад, и вспомнила, как там автор поражается, что вчера ещё вроде вменяемые люди сегодня, когда у власти нацисты, уже выкрикивают страшные лозунги и говорят ужасные вещи. Мы-то ведь недалеко ушли, иногда почитаешь комментарии в интернете, волосы дыбом встают. Я иногда поражаюсь, насколько многие люди легко внушаемы и как ими просто управлять. Ещё где-то читала, что даже если человек понимает, что большинство не право, он всё равно предпочтёт присоединиться к толпе неправых, чем остаться в меньшинстве или, того хуже, в одиночку. Я уверена, что если бы в нашей стране случилось то же, что в Германии в 30-х годах прошлого века, большинство людей вело бы себя так же, как немцы того времени. Сама лично видела и слышала после 2014 года, как люди возрастом 60+ в своих головах ехали "на танках на Берлин", побеждали Обаму, "укронацистов" и совершали т.п. действия. А всего-то и потребовалось показать им по ТВ нужные новости. Мне 2014-й год на многое открыл глаза, тогда же у меня изменилось и представление о немцах периода Третьего Рейха, которое до этого было навеяно советскими фильмами.
Тут не надо забывать, что эти "вменяемые люди" и привели нацистов к власти, как минимум молчаливым согласием, как максимум - поддержкой и голосами. Обещание сделать __(вставить название нужной страны) "великой снова" уж очень заманчиво, на то, какой ценой это будет делаться, внимание уже не обращают.
@@bookovskiПрям как у нас сейчас !
Спасибо! Жаль, что не переиздают такие книги, как "Смерть - мое ремесло", "Отдайте мне ваших детей" и "Банальность зла". Хотелось бы их в бумаге иметь
Интересно, сколько людей из тех, кто прочитал один из этих текстов или хотя бы посмотрел это видео, поехал на войну, потому что так сказали.
Спасибо за обзор, сейчас читаю Благоволительниц, после начала войны как будто вся жестокость или равнодушие героев к происходящему не так шокируют как делали бы это до Бучи, Ирпеня и других ужасных трагедий в Украине
а разве одо другому мешает? В совке вон все кочевряжились за трудящихся, но ни один чекист или дипломат трудящимся стать не решил. Болтовня это лишь болтовня. Все эти Ханны Аренд в Германии бы кричали хайль, а в СССР делали карьеру в комсомоле.
Тема интересная, но я к ,сожелению, ничего не читала.спасибо вам за обзор.буду искать.,хотя я не могу читать много книг про войну.очень переживаю, плачу.и что бы мы делали ,да и выжили мы бы , я не знаю.
Будни литературоеда, ссылки на публикации, свежие отзывы о прочитанном, новости из мира книгоиздателей и книготорговцев, обзор новинок и многое другое теперь тут: t.me/bookovski
Стать спонсором канала и получить доступ к дополнительным видео: boosty.to/bookovski
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Как диковато сейчас смотреть это видео
Ага, и о Пинкере тоже...
И не говорите:(
А ВЫ СЛУЧАЙНО ВОКАЛ НЕ ПРЕПОДАЕТЕ?
Нет, случайно не преподаю.
@@bookovski очень похожи на мою преподавательницу по вокалу, и зовут так же о.о
видео супер, спасибо, как раз читаю Благоволительниц, продолжу тему другими книгами из вашего списка