Une historienne du Moyen Âge analyse des scènes de films 🏰 | Science vs Fiction
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- Опубликовано: 30 июл 2024
- Nouvel épisode du "Science VS Fiction", cette fois-ci consacré au Moyen Âge.
Quand la fiction représente le Moyen Âge, c'est souvent pour représenter une époque sale et barbare. Mais ces temps étaient-ils si obscurs ? On a posé la question à Justine Breton, docteure en littérature médiévale à l'Université de Reims.
Pour Explore Media, elle analyse l'hygiène dans "Les Visiteurs", les combats dans "House of the dragon" ou bien encore l'image des sorcières dans "Monty Python : Sacré Graal".
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EXTRAITS
00:00 Introduction
00:31 House of the Dragon
01:35 Monty Python : Sacré Graal !
03:10 Les Visiteurs
04:21 Game of Thrones
05:20 Les Visiteurs
06:42 Kaamelott
07:58 Le Roi
08:51 Kingdom of Heaven
10:04 Le Dernier Duel
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son "c'est pas faux" j'étais pas prêt j'adore 😂😂 cool d'avoir invité quelqu'un comme ça calé sur l'histoire c'est passionnant
Ce qui est sure c'est que je te bas a la bagarre
Elle m'a tué 😂
Surtout bien politisé de gauche
@@me67galaxylife gauche, droite, les ailes d'un même oiseau ! La France appartient à ISRAEL, et c'est a la knesset crée par doroty de rothchild que toutes les décisions sont prises pour la FRANCE via le CRIF, l'élysée et votre magistrature pullulent de PEDOPHILES et de franc-maçon, alors ferme la avec ta gauche ou droite, ignorant !
Hyper intéressant, merci madame. Y'a effectivement des remarques de bons sens (ne pas tuer tous les chevaliers dans une joute - de la même manière que les gladiateurs qui ne vont pas forcément se trucider comte tenu de l'investissement qu'ils représentent) et d'autres qu'on a tendance à oublier : la représentation avec peu de couleurs c'est très juste et bien dommage. Le jeu The Witcher a eu le mérite de colorer énormément, étant dans une période de référence médiévale.
Bah le truc c’est que c’est le principe d’une oeuvre fictive, c’est pas forcément obligé de se passer comme dans la réalité…
@@darkzor819 > Et c'est justement singulier qu'une oeuvre fictive libre de toute licence historique rende mieux hommage à ce détail que beaucoup d'oeuvres qui ont de plus grandes prétentions ;)
C'est vrai, mais bcp de ces clichés sont effectivement vus comme des réalités...
@@Fufuneraire Effectivement, j'ai toujours été impressionné par le réalisme historique de The Witcher, presque aussi poussé que Kingdom Come Deliverance! ... et après, on a eu Assassin's Creed Valhalla qui n'a pas grand chose de vraiment historique...
6:55 "c'est pas faux" bravo pour la ref 😂
Je ne l’ai pas. Pourrais-tu me l’expliquer?
@@klever7626 Une référence lier à une blague connue de kamelotte.
@@Twiixq kaamelott
"5% reel, 100% Monthy Python", magique
Bravo Madame pour cette vidéo passionnante. Je préciserais deux choses : l'inquisition la plus violente (les bûchers de sorcières) n'a pas été le fait de l'Eglise mais des tribunaux laïcs au service des princes. Voir la condamnation du saint Ordre des Chevaliers du Christ ou Ordre du Temple. Enfin il y eut des films en couleurs sur le Moyen Age, comme "Les Chevaliers de la Table Ronde" de Richard Thorpe (1953). Pour le reste je vous mets un 19,5/20 puisque la perfection n'existe pas en ce monde.😊
Lol cette femme demande t'elle une note!!!
En matiere de couleurs, on peut parler aussi du Bossu de Notre Dame de 1956, celui avec Anthony Queen et Gina Lollobrigida, où le Paris médiéval et ses costumes sont étonnament très bien représentés!
@@nebhoteproville fin XVe le bossu de notre dame, renaissance donc :)
@@NicoGylis Toute fin du moyen âge plutôt. Et ca n'enlève rien à la notion de couleurs de l'époque médiévale, où les cathédrales et les châteaux étaient emplis de couleurs, que ce soit sur des enduits peints, les carreaux vernissés sur les sols et les toits, les tapisseries, la vaisselle, etc.
"le gras c'est la vie ! " .Excellente façon de s'instruire, merci.
Merci pour ces remarques éclairées ! En conseillant à tout le monde le musée de Cluny bien sûr
Merci pour cet enseignement 👍🏽 j'ai vraiment adoré 👍🏽
Ce qui me surprend c'est que hier même jnai regardé le film ''LES VISITEURS'' et comme par magie j'ai la recommandation de cette vidéo alors qu'il n'y a que 100 vues en ce moment.
Bah c normal si tu es abonné à explore
Et moi je ne l’ai pas vu depuis 10 ans mais il est dans mon fil.
Alors moi g la même chose avec ça, je suppose que mon tel ecoute ce que je dis.
@@J.Lassalle moi une fois j'ai regardé les visiteurs et après j'ai eu une pub pour la twingo ce qui n'a aucun rapport
Oui si vous avez tel ou tablette dans la pièce il détecte ce que vous regardez, et vous met de la pub en fonction dans les jours qui suivent
Passionné d'histoire et de cinéma mais également fan de "pop culture" probablement une de mes intervenants/es préféré de toute les vidéos de genres un expert critique
Les extraits choisis sont fallacieux, c'est souvent des comédies ou de l'héroïc-fantasy qui n'ont nulle autre prétention que de pomper ce qu'on imagine du moyen-âge pour faire rire ou créer un univers fantastique. J'aurais préféré un peu plus de films sur le moyen-âge plus sérieux ou qui prétendent le représenter.
C'est pas vraiment le sujet, fallacieux ou non ça reste toujours intéressant d'avoir l'opinion d'une experte sur ces films/séries en question car le Moyen Âge est toujours autant vu comme un âge sombre
@@mittgart534 l'heroic fiction est une fiction, il ne représente pas l'imaginaire qu'on a du moyen âge
Les extraits sont pour moi juste un prétexte pour rendre une vidéo intéressante un peu plus divertissante :-)
Les fictions, aussi divertissantes soient-elles, peuvent tout à fait bercer l'imaginaire collectif, je ne vois pas en quoi c'est fallacieux.
Ouin ouin
J'aime beaucoup votre format, je connaissais quelques détails mais franchement, lourd! merci =)
Le Moyen Age était une période bien plus civilisée que certains le prétendent. Elle l'était même bien plus que nous le somme aujourd'hui hélas.
Effectivement et bien plus civilisé que la renaissance.
@@antoinemarcel6681 Ca, c'est clair : entre les procès en sorcellerie et les guerres de religion, en plus des guerres "ordinaires"...
Et ce qui m'étonnera toujours c'est qu'à peu près personne ne sait que la Renaissance, c'est aussi et surtout le siècle des guerres de religion, quand on le leur demande.
Et puis je ne dirai rien des éditeurs de ce siècle qu'on a mis au bûcher "pour avoir mangé lard en carême". Fallait bien les empêcher d'imprimer ! 😅
Tout à fait !!
De bons Chrétiens c'est tout.
@@theovaissie2480 🤣🤣🤣
Arrête, tu vas nous refaire le siècle des guerres de religion, qu'on appelle aussi "Renaissance" ! 😅
MERCI pour ce détricotage des mythes sur la période médiévale, c'est ma période préférée que j'ai apprise avec amour et passion lors de mes études, et que ce que c'est BON de voir une spécialiste aussi sévère et juste avec les clichés qui collent à la peau de la période dite du Moyen Âge ! Un vrai bonheur. A regarder sans modération. Encore merci !
mon format préféré, et justine breton est super !
je ne comprends pas la "notation". plusieurs passages sont expliqués et la notation va à l'encontre de l'explication: exemple le siège, où il est dit que les boules de feu c'est au cinéma, que le siège ce n'est pas du tout ce que l'on voit, que c'est plus stratégique, que cela prend du temps, que l'on coupe toute communication et approvisionnement avec l'extérieur. Ok, du coup je m'attendait à un réalisme à 10 % mais non on balance du 90%.
Pour le duel juridique, pareil, il est précisé que les femmes peuvent demander un champion et qu'il n'y a pas de mort au cours de ces duels . mais là aussi, alors que c'est un homme qui fait les demandes et que les affrontements se soldent par des morts on nous donne du 80% réel.
A l'inverse, pour Kaamelott, prendre un seul personnage pour décrire l'alimentation dans la série, et glisser un extrait des visiteurs, qui n'a strictement rien à voir, préciser que les seigneurs mangent en abondance et de la viande et les paysans des légumes racines, Karadoc est chevalier, il fait 7 repas par jour, donc mange en abondance, des produits nobles, du coup,, pourquoi mettre que 5% de véracité ?
Contrairement aux autres vidéos que j'ai pu voir sur la chaine, celle ci est un peu fait au pifomêtre, pour certains passages, voir en fonction de l'appréciation ou non des séries
je me suis fait les mêmes réflexions sur ces points et je me suis dit que le montage devait être en cause :( J'ai pas trop compris la pertinence de la scène avec Karadoc pour illustrer la thématique de la nourriture, les persos passant 60% du temps à bouffer il y avait moyen de trouver plus représentatif ^^ J'aurais aimé que la vidéo soit plus longue et plus détaillée du coup
la notation n'est pas très importante puisque subjective, c'est surtout les explications qui sont intéressantes et qu'il faut retenir. (ou alors il faudrait un format plus long pour avoir plus d'explications justifiant la "note")
Tg
Je me demande comment serait reçu, par le public, un film qui présenterait un Moyen-Age sans ses clichés.
Le film serait un flop !
"C'est de la merdasse"
Je te conseille le jeu « kingdom come deliverance »
@@amarrow2605 Je ne connais pas les jeux. Faut-il un appareil spécial pour y jouer ou un simple PC suffit-il ?
@@xavierandenmatten3287 Oui un bon PC de préférence parce qu'il est assez "lourd". Le moyen âge y est parfaitement dépeint et très très immersif!
Cette chaîne est tellement intéressante, c'est maintenant que je m'en rends compte 😅
3:45 La denture (ensemble des dents) et pas la dentition (processus biologique qui amène la croissance des dents)...
Merci
Merci Captain Molaire
C'est possible, mais 99% des français utilisent le mot dentition et pas le mot denture dans la vie courante. Et même les dentistes utilisent le mot dentition pour être compris.
Il est donc bien normal d'utiliser le mot usuel, même s'il est techniquement faux.
Tou le monde s'en branle les couilles. Bien cordielement.
@@Stanou1711 C'est toujours intéressant d'utiliser les mots à bon escient...
le truc idiot avec le dernierl duel, c'est que les couleurs sont présentes sur les costumes et les decors, mais cachées par un filtre bleue dégeulasse :(
3:10 d'ailleurs, fait intéressant, à la renaissance, on se lavait moins qu'au moyen age, surtout dans la haute société, l'eau était perçu comme vecteur de maladies et par exemple les noble employait beaucoup de parfum pour masque les odeurs.
Merci pour ce très bon moment, un régal. J'adore l'histoire et tout particulièrement le moyen âge et cette idée de confronter réalité et fiction est... exotique et succulente. Merci pour ce bon moment.
passionnant, on en veut encore !!!
J'attendais Le Nom de la Rose et Perceval le Gallois, deux visions du Moyen-âge totalement différente, mais bon tant pis
"Le nom de la rose" a été hyper documenté, je pense que ça aurait été du 100% réaliste en tous points.
J'adore votre chaîne j'en veux plus des vidéos chaque jours
Très intéressant, et revoir une séquence de monty python ma fait tellement plaisir
Il n'est rien de plus dur que de lutter contre un a priori. Bravo à vous d'essayer de prouver que le Moyen-Age n'est pas un "immense vide" entre les deux périodes magnifiques que furent l'Antiquité et la Renaissance. Mais, il vous faudra encore beaucoup d'efforts.
J'ai adoré l'intervenante ! Merci à elle d'avoir sucré la vidéo
Finalement, les grands films Hollywoodiens sur les chevaliers étaient dans la bonne tonalité de couleurs 😊
Très intéressant, merci
11:05 j'aimerais préciser quelque chose vis à vis de la couleur. Il s'agit du filtre bleu de Ridley Scott. Il en met dans tous ses films ( Heaven of Kingdom, dernier duel, Gladatior, Napoleon). Donc je ne pense pas que ce soit une représentation sombre du moyen âge, juste le réalisateur qui utilise le filtre à outrance ( et qui n'est pas très joli en vérité !)
Prometheus aussi
Merci. Interressant pour une fois❤
10 min de plus a démonter des idée reçu je n'aurait pas dit non
un personnage célèbre qui a été tué l'ors d'un tournoi par accident est le roi Henri II qui aurait reçu la pointe de la lance dans l'œil parce que la protection sur la lance s'était brisée!
.... Et qu'il a omis de baisser sa visière. De plus il est mort après plusieurs jours d'agonie - pas pendant le tournoi ^^
@@elisedasilvalachot6839 exact même si le tournoi a été la cause de sa mort il n' est pas mort immédiatement après !
Mais il est revenu dans Henri III
@@elisedasilvalachot6839 tout à fait.
@@JacquesMesrine94 C'est-à-dire ?
C’était hyper intéressant merci Madame !
Les exemples sont pour certains tirés de comédies ou de fantasy. Même si ces exemples illustrent parfaitement les clichés cités, ils ne peuvent en aucun cas être jugés puisqu'ils n'ont aucune prétention à être réalistes. Oui, pour des films comme Kingdom of Heaven. Non, pour du Monty Python ou du Game of Thrones.
Nous n'avons ici que des mauvais exemples. Il aurait été intéressant d'avoir de bon exemples pour pouvoir nous représenter fidèlement ce qu'était la réalité de l'époque. Par exemple : Quand on parle de cette couleur qui manque cruellement quand on parle de Moyen Âge, j'aurai aimé voir une église avec ses peintures ou une villes avec ses façades colorées (Je ne sais même pas si ce qu'on trouve encore en Alsace est un phénomène régional ou si les maisons médiévales présentaient les même caractéristiques, mais vous saisissez l'idée).
Malgré ces quelques défauts, la vidéo reste très intéressante et je peux remercier l'algo YT pour cette découverte (même un an après ^^)
Super vidéo ! Merci :)
Merci madame pour le partage de votre savoir
Enfin quelqu'un qui dit la vérité !! Merci!!
Sympa cet épisode! Juste 1 remarque = je trouve dommage que tous les films ne soient que des parodies/comédies (visiteurs, monthy python) ou du fantasy (Game of Thrones) pas du tout censé être réalistes.
Pourtant Games of thrones est assez réaliste malgré la présence de dragon.
@@Stanou1711 réaliste à quel niveau? Car en + des dragons tu as les marcheurs blancs, les sortilèges de la prêtresse du feu qui te ramène à la vie, les tueurs aux 1000 visages etc...
Je vois pas en quoi on peut trouver ça réaliste 🤷🏻♂️
Entre l’autre qui nous dit qu’il y trop de costards dans une scène de mariage du Parrain et elle qui nous précise que Game of Thrones c’est pas le moyen âge on est sacrément gâté niveau expert
Sauf qu’elle réagit aux vidéos que la prod lui montre.. et même si got n’est pas censé retranscrire une période historique du moyen âge la série s’en inspire fortement donc elle n’a pas forcément tord dans son analyse.
En visitant un musée j'ai appris qu'il y avais beaucoup de couleurs au moyen age sur leurs vêtements
Il y en avait absolument partout, même les façades des églises étaient peintes de façon bariolée
merci pour ce beau partage de savoirs !!!!
4:00 je peux aussi noter que contrairement a ce qu'on croit les dents de sagesses n'étaient pas un problème au moyen age. Le problèmes ne vient pas du raccourcissement des mâchoires qui datent de 400 000 ans mais celui de nos gencives qui datent d'un siècle. Notre nourriture étant plus molle nos gencives sont moins développés laissant moins de place
N'importe quoi!
Un siècle n'est rien du tout à l'échelle évolutive. Une chose c'est se dire qu'en un siècle il y a beaucoup plus de cariès car on mange plus sucré, mais une autre c'est dire que le corps humain a evolué en l'espace d'un siècle.
@@mussaranya ruclips.net/video/3wWg9Jx-Byw/видео.html
Ma dentiste me l'a expliqué, effectivement.
Hyper intéressant, merci !
J'ai trouvé cette vidéo super intéressante ! Je me souviens justement d'un vrai siège comme expliqué dans la vidéo que j'avais lu dans l'un des romans de GOT (pas la série vu que c'était for différent). Les Lannister avaient fait le siège longtemps à Vivesaigues et justement les gens dans le château parlaient de famine et tout. je ne me rappelle plus comment ça s'était terminé toutefois.
Tres intéressant merci beaucoup à l'experte !
Pour ce qui est des sièges, dans le film robin des bois, il y a un passage où ils sont en plein siège. On voit que l’armée est là depuis longtemps, que c’est justement une organisation mise en place depuis plusieurs jours ou semaines
tout à fait d'accord avec le dernier point abordé, sur la symbolique qui colporte cette longue période de l'histoire en essayant de la renforcer à travers ces diverses façon, comme la couleur grisâtre dans les films par exemple.
Pourtant “Tyrant Lo Blanc“ abonde en scènes sanglantes de duels à mort entre chevaliers. Tyrant est lui-même un grand tueur.
Les films qui se déroulent au Moyen-Âge montrent plus l'image que s'en fait le réalisateur, voire ses fantasmes, que la réalité. Ce ne sont pas des documentaires.
Et alors ? Le principe du format est d'apprendre ce qui est vrai ou complètement transformé par la fiction. Ce ne sont pas des reproches ou des critiques
Merci Justine breton de cette belle leçon d'histoire médiévale merci Hollywood nous ment trop
Ni les visiteurs, ni les monty Python ni kaamelot ne sont fait à Hollywood…
C’est de la fiction, et la fiction n’a pas pour vocation de dire la vérité.
Lisez Chrétiens de Troyes, pas besoin d’Hollywood pour faire de la fiction.
Personne très intéressante et qui à l'air très sympathique 😄
"Mettez de la couleur"
MERCI !
D'expérience je dirais que la période la plus sombre et terne de l'histoire est le 21ème siècle, jamais dans l'histoire on n'a autant portée des vêtements noir ou sombre, si un homme du moyen-âge arrivé aujourd'hui il se sentirait le plus à l'aise à la gay pride.
Par exemple les cathédrales sont entièrement peints, des couleurs les plus bariolés possibles.
À l'antiquité les statuts et les temples sont aussi peints.
Pourtant le 21ème n'est pas encore fini on est juste au début
@@raphaelyahaya2856 Et on a déjà un excellent aperçu de la couleur du siècle... 😅
Porter entièrement du noir avant le 21eme siècle, c'était majoritairement pour un deuil. Donc plutôt codifier. Tandis que les vetements étaient confectionnés par des tailleurs et autres artisants, les plus pauvres réparaient eux meme ce qu'ils ont sous la main, et gardaient 1 tenue pour les grandes occsions et l'église.
Chaque période avait son style, et chaque région sa tenue traditionnelle.
Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Tout est "préparer en amont" par des agences spécialisé, au moins 1 an a l'avance sur ce qu'on va porter pour créer les tendances. Ensuite on a énormenent de problème lié au poids à cause de la sédentarité, trop d'individualité, les gens ne savent plus comment s'habiller, et ce qui masque facilement bien le tout, c'est le noir/très foncé. Seul ceux qui ont le temps et les moyens pour gérer leur apparence, ne se pose pas trop de question.
Une vidéo bien sympa 👍🏻🇧🇪
Super intervenante et super vidéo !
Un commentaire sur Kingdome Come délivrance, jeu fait avec des historiens, ça doit hyper intéressant, voir si c'est bien réaliste
Nota Bene avait fait une vidéo dessus de mémoire (ça date)
Effectivement il existe plusieurs vidéos sur cet incroyable jeu...que j'ai tellement adoré !!!! Dire que d'ici une grosse année le 2 va être annoncé !!!
Merci pour toutes ces explications,mais comme on le sait enfin je pense que le cinéma est là pour faire rêver ou autre 😅 , comme la littérature,les auteurs idolâtres une époque plus qu'une autre,et défini certains codes, comment sera la représentation de l histoire par nos générations futures sur le moyen âge en terme de littérature et cinéma
passionnant merci beaucoup
C'est quel jeu vers 9:45 please ??
The plague doctor, c'est montré sur l'extrait
Concernant les langues : n'oublions pas que toutes les langues régionales de France, toutes en danger d'extinction de nos jours, étaient parlées par toute la société à l'époque (y compris les élites) : dans le nord on parlait picard et flamand, dans le nord-est francique et alsacien, des langues d'oïl sinon dans la moitié nord, breton en Bretagne dans une zone 2 fois plus grande qu'aujourd'hui, les langues d'oc dans la moitié sud, à l'exception du Pays basque et de la Catalogne où on parlait bien sûr basque et catalan respectivement. N'oublions pas le franco-provençal (qui porte mal son nom) dans le centre-est, de St-Etienne à Lyon, à la Savoie, au Jura etc. Et bien sûr corse en Corse.
t'as oublié le normand qui est surement l'une des plus importantes car celle qui a importé bon nombre de mots dans l'anglais actuel
(et qui est d'ailleurs aussi l'une des seules langues régionales étant officielle dans un autre territoire ou pays, jersey)
@@enkero1462 Le normand est une langue d'oïl.
Merci Justine 👍
J'ai adoré la vidéo merci a la dame trop forte
Le Moyen âge dure mille ans et "concerne" toute l'Europe. La messe est dite.
En d'autres termes la république a bien fait son travail pour casser toute image positive que l'on pourrait avoir de cette période faste.
On apprend plein de choses, merci. Par contre, juger le réalisme d'oeuvres fantastiques, c'est assez loufoque non ? Pour pas dire absurde.
Très intéressant.
Passionnant! Merci madame. Sur l'episode alimentaire, il me semble aussi que le gibier volant était l'apanage de l'elite, si les gueux mangeaientt des aliments qui poussent sous terre, le fait de s'alimenter avec des nourritures évoluant dans le ciel et donc plus proches de Dieu était recherché. J'ai entendu divers avis sur le regime alimentaire au moyen-âge qui aurait été particulièrement riche et j'aurais aimé qu'elle nous en dise plus sur ce sujet.
Même si les films choisis sont grotesques, la médiéviste et votre chaîne m'apprennent beaucoup dans les domaines que je ne maîtrise pas.
C'est un travail passionnant. Enfin quelqu'un qui critique Game o FC Trones...
80 000 au bûcher ? J'aimerais savoir d'où sortent ces chiffres svp ?
Brian P. Levack (trad. de l'anglais par Jacques Chiffoleau), La grande chasse aux sorcières en Europe aux débuts des Temps modernes [« The Witch-Hunt in Early Modern Europe »],
Après c'est une estimation entre 60k et 100k
Vous avez raison la plupart des films historiques ont été tournés par des réalisateurs américains ce pays n'ayant pratiquement pas de faits historiques vont jusqu'à la caricature en ajoutant de l'hémoglobine et beaucoup d'erreurs dans les sujets historiques ,des légendes...
C'est très bien
Games of thrones, Monty python, les visiteurs.. entre les fictions et les comédies. Ça aurait mieux de prendre surtout des films sérieux sur le moyen ou qui se disent « cohérent » non ?
Les véritables historiens sont les personnes qui ont vécu à cette époque, mais elles ne sont plus là pour en témoigner🖤🐺🐺⚔️
Les historiens du moyen-âge inventent peu de choses et sont d'accord entre eux sur l'essentiel, car nous avons tout de même énormément d'écrits de l'époque qui sont autant de témoignages
Génial ❤
Le sucre n'existait pas dans les fruits le lait ou bien le pain?
Je me suis fait spoil le Trône de Fer 😢
je n'imagine même pas la reaction de la specialiste face a evil dead 3: l'armée des tenebre... en même temps j'imagine une reaction comme pour sacré graal "100% Sam Raimi"!
6:56 j’ai la réf !!! 😂😂😂😂😂
Merci
C'est très intéressant. Et je pense que l'Education Nationale est aussi responsable des fausses idées répandues sur la manque d'hygiène, la barbarie etc...
Les anciens manuels scolaires surtout, qui suivaient à la lettre le "roman national" où tous nos ancêtres étaient blonds, et où les pires clichés ou mensonges étaient tranquillement empilés...
Ca fait plaisir d'avoir un regard neuf et surtout honnête sur cette periode
Super vidéo
Après, Kaamelott, ça ne se déroule pas au Moyen-Age si on veut être précis... Astier l'a souvent dit
Dans l’imaginaire populaire, les combats de gladiateurs s’apparentent à de véritables boucheries mettant en présence des hommes de peu de valeur, forcés à combattre jusqu’à la mort. Plus que la mort, c’est le suspense, la bravoure et la variété des techniques employées par des stars surentraînées qui font vibrer les foules à l’apogée de l’Empire. Les gladiateurs coûtaient très cher à former et n'étaient pas systématiquement mis à mort.
C'est bien avec le Moyen-Âge qu'on a le plus de clichés, dans l'imaginaire des gens à cause du XIXème siècle, et dans les films, quasiment tous faux bien sûr, aussi bien sur les armures, l'habillement, que sur tout le reste concernant les mœurs. Oui, la peste a décimé un tiers de la population, c'est exact, mais certaines périodes n'ont pas été horribles à vivre, y compris pour la paysannerie, tout dépendait surtout de la production agricole (intempéries), et des guerres. Quant à la langue parlée, évidemment on ne peut pas faire un film utilisant les vrais langages de l'époque, mêlant bas latin, roman, et patois, sans compter que cette période s'étale sur plusieurs siècles, mais une comédie comme les Visiteurs c'est... juste une comédie, inutile de s'y référer, tout est faux. Et oui, la couleur était partout.
Les visiteurs 2 c'est mon film préféré
OK, je le note
@@DomDom-tw5jk merci pupute
En 25 seconde elle a remis en question ma scolarité. C'est pourtant ce qu'on m'a appris à l'école. (Quel perte de temps cette scolarité)
Pour Kaamelott, je ne comprends pas le pourcentage accordé par l'historienne. Ils sont nobles, donc mangent de la viande, et du pain aussi. Ca correspond à ce qu'elle dit.
Les extraits sont embêtants
quand y a un black a dreadlocks dans un film ou série Moyen Âge ta déjà compris que c’était faux
Le moyen âge revisité à la sauce woke...
@@thierrybarbaira3260Petite précision
Un film qui contient un personnage noir, une femme ou d'autres personnes venant d'une minorité, n'est pas forcément woke
Tu ne sais pas ce que veut dire le terme "Woke"
Sinon ça voudrait dire que Green Book et le vieux film Catwoman sont Woke, ce qui est même tout le contraire
Bonjour,
Format très intéressant. Mais je me demandais quel était l'intérêt de questionner le réalisme de média parodiques tels que Holy Graal ou Kamelott. Par construction leur réalisme sera très faible puisque ce sont des parodies.
Du coup, pourquoi ?
Merci d'avance.
Le format est peut être parodique mais cela ne veut pas dire que 100% du contenu l’est. Même si c’est de la parodie on voit bien l’attention apporté aux décors, aux vêtements et accessoires qui sont proches de ce qui ce faisait à l’époque. Pour le cas de Kaamelott je suis d’accord que ce n’est pas très pertinent même si ça ne m’a pas gêné, mais pour les monthy Python l’accent est parodique mais le cliché et thème qui est le bûcher de sorcière est assez présent et même si là c’est traité sur l’humour on le retrouve dans pleins d’œuvre qui exagère cette pratique. Et je pense que la réponse à ta question c’est plutôt utiliser un l’extrait d’un film/série dans l’univers médiévale pour confronter notre perception du moyen âge à la réalité. Peu importe l’extrait choisi tant qu’il évoque un apriori ou non
@@hashqyu5846 et bien je ne suis pas d'accord avec vous. Kaamelott comme Monthy Python, c'est volontairement parodique.
Le cliché est utilisé volontairement pour son côté absurde. C'est cette absurdité qui rend la scène humoristique. Ils exagèrent même la situation en utilisant le déguisement miteux et le fait que le paysan dise qu'il a été transformé en salamandre (mais que maintenant ça va mieux) montrant que toutes leurs accusations reposent sur des mensonges. Et, coup de grâce, à la fin il s'avère que c'est réellement une sorcière (quand elle dit à voix basse un truc du genre : "zut, je suis démasquée").
On retrouve cette absurdité dans la scène avec le paysan qui donne son père "mort" au type qui passe avec la charette. Le père n'est vraiment mort, il proteste et le gars à la charette l'assomme pour le faire taire.
Cette œuvre est l'apologie de l'absurde.
Ou l’intérêt sur un univers fictif comme game of thrones 🤷♂️
Question un peu bête je trouve (et votre réponse à hashqyu aussi à mon avis). On sait (et l'historienne de la vidéo aussi) que Kaamelott et Monthy Python sont volontairement parodiques. Mais le lore *s'inspire* du Moyen-âge et donc agit *inconsciemment* sur la représentation qu'ont les gens de cette période. Idem pour la fantasy. GoT, MonthyPython, Kaamelott, etc ont bien plus d'audience que des documentaires sur le Moyen-Age donc résultat des courses, la vision du Moyen-âge vient largement de la parodie ou de la fiction, c'est donc essentiel de rappeler au gens que la réalité n'était pas pareille.
Si vous êtes très conscient en regardant ces œuvres que, je vous cite, "leur réalisme sera très faible", tant mieux pour vous mais je doute fortement que ce soit le cas de plein d'autres personnes. Il y a des gens qui détestent la période du Moyen-âge à cause des représentations montrant beaucoup de violence et d'obscurantisme.
Charlie Danger (historienne/archéologue) en a fait une vidéo sur sa chaîne, expliquant que non, nos ancêtres au Moyen-âge n'était pas stupides (le point de départ de la vidéo étant des gens sur TikTok disant détester le Moyen-âge à cause de la représentation qu'ils en ont!)
@@blobyeol27i72
1. Qu'entendez-vous par "lore" ?
2. Dans votre phrase "le lore s'inspire du Moyen-âge et donc agit inconsciemment sur la représentation qu'ont les gens de cette période", je ne comprends pas votre utilisation du "donc". Quel est le lien de cause à effet entre les deux propositions ? Sous-entendez-vous que "les gens", comme vous les appelez, ne sont pas capables de faire la distinction entre fiction et réalité historique ?
J'aurais été surpris de voir les Monty à 95 % de réalité haha.
En ce qui concerne les couleurs au moyen âge, il n'y a qu'à regarder un tarot de Marseille, toutes les cartes son colorée avec des couleurs vives.
Idem, les peintures des églises quand il en reste
le "c'est pas faux" est PARFAIT
Il me semble que j'ai entendu plusieurs fois que les villageois se rendait sur la place de l'execution publique justement car ca faisait partit des distractions souvent. Je sais que ca se faisait dans de grandes place mais étais ce pour accueillir un max de monde qui avait l'envie de s'y rendre ou pour rendre la justice en essayant d'impacter le plus de monde? C'est la question
Merci pour ces faits, mais n’oublions pas que ce sont des oeuvres fictives, destinées souvent à amuser/divertir l’audience, si les gens croient tout ce qu’ils voient c’est pas la faute des films…
Et les choses qui sont montrées dans GoT qui peut dire que c’est incoherent ? c’est un univers fictif, d’autres moeurs.
oui bien sûr mais ça s'inspire du Moyen-âge et ça influe grandement sur la perception *inconsciente* qu'on les gens du Moyen-Age. GoT, MontyPython, Kaamelott, etc ont bien plus d'audience que des documentaires sur le Moyen-Age donc résultat des courses, la vision du Moyen-âge vient largement de la fiction alors que c'est destiné à "amuser/divertir" comme vous dites.
@@blobyeol27i72 c’est pas faux, après comme j’ai dit c’est pas leur job de faire de l’histoire, c’est aux gens de s’instruire eux même ou d’écouter en cours 😄
"Cé AUKK-KAAAIIII ! ! !" 🤣🤣🤣