罗辑思维 192 弱者的逻辑
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- Опубликовано: 2 окт 2024
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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弱者的逻辑就是不惜一切代价留在舒适区
很多中国人的思维很搞笑，看别人的事特别清楚，直接下结论说清朝无能，一说到自己的社会，却又觉得自己活在“现代”，认为“现代”是全新的，不受历史规律约束，极力否认“现代”社会的种种问题，极力反对任何伤害爱国情怀的言论。“后之视今，亦犹今之视昔，人们从历史中学到的教训就是他们永远无法从历史中学到教训”。
聽起來也不是清政府沒有目標感, 我覺得他的目標很明確, 就是要外國人都把清政府當天朝供養, 說到頭還是主政者思維沒有國際觀, 沒有理解世界情勢, 沒有打破文化的窠臼, 所以理解自己的弱點收集對手的情報才有辦法做出更好的判斷
故事讲得很好，我觉得故事最突出当时的清朝官员不讲信用 能瞒就瞒 能拖就拖和现在也差不多。
一個狗血的故事，一定有一個更狗血的結尾。(笑死)
實在是非常有深度的節目啊!!!!!
弱小不是生存的敌人，傲慢才是。
这逻辑有问题，清政府的目标也是很明确，就是尽量做到固守自闭保护既得利益。所有官员的所作所为也都是围绕着一个中心展开的，只不过失败了而已。所以第二次鸦片战争失败的根本原因并不是目标不明确。
非常有深度與內函的演講,很具有啟發性
借了钱，别人为什么当你是恩人，很多人不会感恩
怨天怨地怨政府，就是怨不到自己
其實中國人民當時思想很落後，又保守。大佬不肯改革，又不許年輕人改革，自己人嚴重拖累了自己人!
戰爭其實都是可以避免的，自己知道力弱，就不要挑釁，既知技不如人，又要硬打，實在討打。
对√现在很多人吹嘘回归乡野，一个人生活，又是什么享受寂寞，根本就是这么个例子，没有目标的远离，最后会被挨打
说得非常好。我也经常在想这件事情：“一定要目标明确地活着”，然后顺势而动，把环境转换成为可用资源。千万不能“应激地活着“。
因為老是在作死，所以落後就挨打了XD
古、今何其相似！
落后就挨打这种说法很经不起推敲，大概是自己看不清楚自己的位置。
中国到了近代的位置非常尴尬，你竟不是世界的核心也不是主流。
作事要有目標感，太受用了。
这一集讲得很好。 人要有GOAL
果然又弄成了借古非今
其實不能怪大臣
中華文化向來就是解決提出問題的人
而不是解決問題
你提出問題誰就必須被解決
不信你試試看
中国1850年代没有像日本那样崛起，可能是满人统治汉人导致的。满人统治下，控制汉人最重要。我相信那个时代一定有拥有先见之明的人，只不过因为体制的原因被埋没了。
不錯~~ 相當棒的以史為鏡鑑而轉化為自己的能量
什么是应急反应，聪明人都是先算计未来，再用未来目标来克制实现目标中的不理智选择。
清政府认知不足的悲哀。
毕竟全大清只有老李一个明白人
wachat 1051483074看老罗所有视频
大家好
落后·但又犯浑才挨打。
看完了互動只覺得皇帝根本不想和英國人打交道，所以那些大臣能做的只有各種拖延和阻擋，和目標感其實沒什麼關係。英國人就是來打交道通商，文的拒絕了，武力擴張就來了，比拳頭而已。準確來說晚清沒什麼條件拒絕和英國打交道，管你什麼目標最後都得通商。
話說回來，現在的英國已經確定退出歐盟了，這會不會是歷史的逆重演？
你没有明白。而且思维中还是定死了弱者是要被挨打的。有一点，你可以翻看罗胖讲《什么是战略》这里面讲到了梅特涅和当时的布娃娃帝国（奥匈帝国）和法国的整个演变和发展的过程。从这里你可以看得出来，弱也罢，强也罢。只要强的有规则。那么你就可以用他的规则来实现你自己的目的。而当时的清政府完全不是按照这套逻辑来去作的。可以说想要解决问题达到自己想要的目总是有方法和步骤的。但是一味的去强调一个事物。你应该能想到古希腊的寓言故事《狐狸与刺猬》，当然以赛亚.柏林就把这个升级成为了两种人性。我觉得你属于刺猬人格，当然这并不是贬义。只不过你把所有问题的解决方式只诉求于一点。而当这一点往往是走不通的。
+Feng Y Zhang
不是，當時的清帝的目標感就是拒絕和洋人打交道，在這個目標感為前提下就註定挨打，沒別的了。相較之下，原本以尊皇攘夷為目標感的日本長州藩，在被洋人痛打一頓以後認清攘夷是不可能的，從此和洋人站在同一陣線推倒幕府，原來的攘夷目標感扔到水溝裡去了。
Feng Y Zhang
所以正確的說法是有效目標是從有限的選擇中選出一個你最喜歡的，而不是先選擇一個你鍾愛的目標感才來看這個目標感能不能實現。一個打從一開始就無法實現的目標感根本不應該選擇，即使不幸選擇了也必須馬上拋棄。
其实你说的没错。但是你可以反过来思考。像梅特涅那样，我先保证我国家的地位，也就是奥匈和法国联姻。之后再怂恿你的法国去打俄国再把你法国搞下去。最后不是还是达成了，而且还保持了一个布娃娃帝国在欧洲的统治期。目标的定义是节自“目标是一种个人或是系统想要达到的结果，而且为会为此计划，设法达成。目标是个人或组织在某种理想状态下希望达到的状态。有时目标会有其期限，因此还需要在期限完成才算是达到目标。”而清政府给我的认识就是，完全没有目标，也不会按照什么目标达成什么策略。没有目标就会没有策略，没有策略，剩下的就是应激反应。其实现实的企业也一样，一个企业要做事，总要有目标，然后围绕着目标制定策略。如果想象一个企业，不指定目标和策略。我觉得这个企业能走的路不会太远。
Feng Y Zhang
清帝的目標就是不打交道，底下的人也很努力的實現，但畢竟是客觀上無法實現的目標，最終仍要破局。公司企業除了要有目標以外，選對目標也是很重要的一件事，否則只是清帝翻版。
哈哈，一句话：事不关己高高挂起。
这一节 很有意义 也体现了现代中国体制存在的意义
Great Talk. Inspired me much. Thanks!
我上历史课的时候就有这疑问，天津条约北京条约在后面，反而赔钱赔得少。照理说后期的战争应该越打赔得越多
Shu Jia 我的社政老师，历史老师，近代史老师，每次上到这里都会强调，第一次赔款是银元，后来都是白银，所以你的问题是不认真看书出来的
又不给个汇率，谁知道银元和白银的区别
这里面有个非常大的点其实大家都没有意识到，那就是清其实在第一次鸦片战争后是半亡，第二次鸦片战争之后就是亡了，已经完全成为了外国势力的代理。清不是亡于民国袁世凯。在第一和第二次鸦片战争之间的挣扎都是想扳回灭亡的命运，但是失败了。
這集說得不錯 不過很多中國來的網友不太懂現在中國政府第一目標是什麼?那就是維繫中國共產黨的政權存在,領土是次要問題罷了,講白點像是"關於中俄國界線東西兩段的敘述議定書"內容就很明白,如果領土是那麼重要那中國東北應該要一寸都不讓據理力爭,甚至發動群眾砸俄羅斯駐華大使館處等等,當然務實跟理性的中國人都知道為什麼要這樣!回到台灣問題也是,這樣講好了一個六四就足以讓中國的六月四號消失了,其他就不用再多說了,用個比喻來說台灣對中國政府來說就像個境外提款按鈕,有事沒空按一下中國高層上下交相賊高興都好談,對比台灣民進黨政府也是相同道理,上個親中並且把底牌全都露的政黨丟了政權,那身為一個邏輯思維長期的觀眾,你還會照做嗎?
Allen Chung 中国共产党已经不是传统意义上的政党了
你比喻错了吧？ 中国大陆恰恰是台湾绿党的提款机吧？ 我不懂为什么台湾总是抓着东北那一百五十万平方公里。 ，那不是中共建政后丢的，那是清政府丢的。从理论上来讲，中共可以实际统治的中国版图，比民国国民政府大多了。别看民国的版图大，说白了很多都是意淫而已，我就真纳闷中华民国敢在版图上和中共叫板，不知道你们哪来的优越感。
是不是在你们的教科书里说，中国好多领土，都是因为中共执政丢了？ 起码我读的历史中，中国共产党“实际统治区域“比中国国民党大多了。。就好像我们说九段线，台湾说”你们九段线？？我们是十一段线” 拜托。十一段确实比九段听着好听多了。。可实际呢？？台湾的中华民国地图比中华人民共和国大多了，可实际呢？
国民党和共产党说领土版图大小，呵呵。。。共产党真他妈冤。
+兔子快跑 哈哈哈,一个丢的就剩内裤了(内裤也快自己脱了)的人,却天天指着穿套装的哥们教育:你个笨蛋,你的衣服太少啦,衣服都让你给丢啦....
讲的确实很棒，简单易懂 还很有趣，把本来枯燥的历史讲的像听故事一样。 如果学校老师也能像你这样讲课，那学生可能会爱听多了 也更好理解😂😂😂
罗胖讲得还真是不错。
记得上学那会，特别讨厌晚清，所以把整个晚清历史略过，考试也没法逼我学。倒是在法国生活了很多年后，对那段历史特别好奇，也能冷静看待和思考，觉得特别有意思。感谢罗胖。晚清70年历史中的节点：第一次鸦片战争1840-1842；中法战争，2年半；甲午战争1年；八国联军战争八个月。第二次鸦片战争：1856-1860。
從冏星人推薦過來看的，口條好邏輯又清晰，真的很牛B
那一期推荐的？
真是两个世界的国家和思维，平行世界之间
葉明琛像極了台灣當局以及許多民眾的思維方式，就像埋在沙裡的鴕鳥，而且還一直覺得如日中天的對手要崩潰了。
中共的目標是要赤化台灣，而不是共存，這怎麼和當年的清英相比，當年英也明白，清在弱，英也沒能力殖民中國，消滅清朝，而現在中共完全有能力吃下台灣，與其說中共現在沒動手，只不過在等待時機，台灣政府面對這樣的交往，難道沒有必要小心?60幾年台灣的國際地位還不如新加坡，以及退出聯合國常任理事國，這些都拜中共所賜!這樣的舉動意圖再明顯不過...
Jim Yang 赤化，你還活在多少年前，我支持兩岸統一
现在才知道文化大革命和意识形态在外网
我在聽論述的過程，就發現似曾相似，這不是南台灣那幾個笨蛋思維，太陽花根本就是可恥的經過，雖然抗議，但是沒有任何建樹性目標
法治國行政程序要合法不算目標?
您真無感
落后就要挨打，这里的挨打指的是被人欺负啊……
听君一席话 胜读十年书。
沙发它爷。
恩，平等對談搞到自己喪權辱國真怪不得人．．．
我是沙发，咦～我好多亲戚好幸福~
看了这集 受益匪浅
这里面涉及到一个选择权和强迫逻辑。我要过怎样的生活，是自己的选择？还是被外人强迫地做出外人需要的选择。 如果罗认同强迫逻辑，那就能依这个逻辑推导出现在应该立即武统台湾，因为这类低效无意义的政治对抗壁垒阻碍了全球化经济的最优化。这推导结果台湾人显然是不能接受的。罗在技术表层上说了很多，但对根本动因其实没有思考，这是他的节目的一向弊病。
如果认同你说那个逻辑，那中国和世界的政治对抗壁垒，才真正阻碍了全球经济的最优化了......
只得很过瘾，就够了。
說明的太好，太清楚了。
看完了，先定一个小目标，挣他一个亿。
当然有目标了，不就是维稳嘛 对上负责的体制决定的
中国的目标是共同富裕，中国梦，也叫一带一路。维稳是手段工具之一。
目標是維持共產黨的永久統治 經濟發展只是手段工具之一
bill50514 那我问你如果一个政党能让你过上好日子，你支不支持他的统治？ 美国大选不就这目的？
bill50514 ，這有何不可，國家穏定才有其他發展，現在台灣民主又怎様?所有的建設及経濟奇跡都是八O年代發生的，而那時是國民黨一黨独大！
bill50514 难道不好吗 还是多几个主子让你奴役
這期講得真好，收穫很多
Нормально так рассказывает.
中国乃至亚洲和亚洲文化的命运，过在满清
呵呵强盗没错了?世界已经抢的差不多了，只有抢中国了。
确实如此，1860世界已经被瓜分了，而中国是中央集权，不是印度，汉族占90%以上，很难直接瓜分。所以在中国最弱的时候，他们都不行。那么这个千年一遇的机会，他们错过了。
那明朝的败落 过在满清 还是汉人统治者自己？ 反正满清已经灭亡了 不能为自己辩护 所以任何脏水都能往上泼， 我只知道 清朝皇帝再烂 也烂不过明朝的皇帝
对我的个人成长很有帮助，谢谢
目標感是說給智障聽的，邏輯這個東西本來就是由大往下縮，連最極限的點都看不出來，那就會迷失在其中這很正常，我們說機率不為0或1，當連0或1都沒假設過的前提，所謂的機率根本是比回歸更沒底的亂數賭博，產生的就是，慘。
樂的鼻涕泡都出來了阿~~這形容好好笑~~~
天妈 天嫂 - -！
麻烦上传高一点分辨率的视频🌝🌝
看罗胖脸上的麻子吗？
是啊！现在我们的税收目标要突破7千亿。所以12万年薪定义为高收入。
Zhao Jummou 真的假的啊 12w年薪是高收入
那那些土豪們不就是高高高高高高高高......收入了嗎
少了一个重点，鸦片战争之所以叫鸦片战争，少了鸦片还能战起来吗？表面上好像英国官员很好的样子...但最终目的还不是为了销售鸦片？说那么好听叫通商
Mason Kuo 第一次鴉片戰爭還有虎門銷煙這導火線，第二次鴉片戰爭真的和鴉片無關，鴉片基本上英國人運到中國就自有人接貨，接貨的還是中國水師，英國想擴大的是其他方面的生意
說得是大英帝國與清朝的事情，怎麼感覺就跟現在中國大陸與台灣的形勢那麼像呢。
想多了
頂
天津没有八里桥，只有八里台。
支持罗胖的论述
雞湯，讚
没有国家认同的地区就是一盘散沙，一盘五花肉
偷换概念，
真是可笑。我们中学历史上的近代史如此简单残破，无聊透顶。
中学就只能说大概怎么能说详细，详细的要么自己大学读历史系，要么自己看书。
杨神 历史变成泛读就没意思了--但中国的体制会鼓励学生专精吗？老师会推荐任何课本外的书籍吗？整个东亚教育都是军事化的高大全，特别实用（可能现在越来越好了？）。
功利化的教条应试历史，还带很多政治色彩。这样的教学理念，也难保教师的表达演讲能否生动有趣。
任何国家中学教育都一样，好在历史不是医学，自己能看懂。
杨神 你怎么知道任何国家中学教育都一样的？
中学教育本身就是粗浅的教育，你有兴趣读读，全球通史，那个是美国很大学选修历史课，还不是专业历史系的。对比下就知道。
谢谢罗胖老师的讲解。目标清晰vs无目标互动肯定是后者最终失败。对国家、对单位和组织、对个人都是如此。讽刺的是，现在目标清晰和无目标互动这个角色从洋人和中国人之间换了过来，真是三十年河东三十年河西。
说日本没挨打也是不对的，下关战争，英萨战争
日本比較特別，德川幕府雖說是共主，但諸侯還是各自為政，所以都是當地諸侯以為是德川太窩囊，不敢跟歐美開戰，自作主張的跟人家打，和中國這種中央集權的國家宣戰不太相同
謝謝兩位的對話，讓我受益很多。
羅胖這集做不好還是要罵的。I DONT LIKE
看亲qìn家？
元，清，非中华。所以很少说
全球化，城市化。目标的较量。
应激反应。
博弈论。 目标博弈。没有目标感。创业。
羅胖這衣服真是好看 ... 有夠俗
，不過講話還是央樣有趣。
台湾的逻辑
開眼了，真是太驚艷了。
现在大陆就是英国人，国民党是前两广总督，民进党是换届的两广总督
Zhao Zengzhou 自慰傷身
沙发他哥
沙发他爹
hahahahaha
你这爹当得。你不怕沙发他找你？
感觉就是在说现在的中国，虽然实力强大了，但是还是弱者的逻辑，毫无目标。对台湾，菲律宾等势力软弱无比，而且每当台湾或菲律宾表达一点没有释放任何实际利益的善意就主动对对方大量让利，等台湾或菲律宾露出本来反中的真面目又开始收回让利，被那些东南亚小岛耍的团团转。。。
这些话同样适用于美国。菲律宾不可能彻底倒向任何一方，因为这不符合它的国家利益。在大国博弈时保持模棱两可、游刃有余才能两边通吃，菲律宾拿准了中美谁也不敢动真格发动战争。换你不也会这么做吗？
罗胖很有智慧，是个典型的菁英右派
可怜人必有可恨处，于国于人均如此
六不就是摆大烂
主要是制度落后
逆向民族主义也要不得
不是逆向，亦非民族，更不是主义！何解？
1.抹黑前朝来体现当今天朝之优异，是我国自古的传统。故非逆向也，此乃政治正确的顺向。
2.清廷乃满族少民之统治，非我今朝宗主族也。难道吹捧少民才是中国的主人，汉人劣等才是民族主义吗？非也！
3.此乃政治正确的话题！非主义也。因为无论任何一个主义，资本主义也好，共产主义也罢，他们都有各自的政治正确的言论话题，尽管具体的话题不同，但是政治正确在任何一个主义都存在。
我感觉你越解释越复杂。溥仪退位105年了，有些东西该看清楚了。
杨神 复杂？怎么复杂了啊？
并不是特定族群，是整个国家。
杨神 你自己说是逆向民族主义嘛，民族和国家是有区别的，我只针对你说的逆向民族主义而已，于国家无关
目标这个逻辑很对。但是目标的话，找目标很重要。
我要学习学习
假设胖子说的都是事实，那么中国人撕逼多半是感到羞辱吧。拿别人侵略做挡箭牌是弱者的思维。如果你要反驳你只能反驳他说的不是事实。
进攻是最好的防守
分析的不错
一直觉得罗振宇的视频内容比较空洞
割给毛子多少？
文化的差异。
弱者的逻辑=没有目标-->没有逻辑-->弱
卧槽我是怎么把“没有逻辑”四字划掉的？
只要在字的中間加刪節號，就會劃掉。
-例如這樣-
如果加空格就不會了。
- 例如這樣 -
王元 。。什么是删节号
-> 把字打中间 ->
那不叫刪節號 那其實就是在"backspace"左邊兩格的案鍵符號"-"
(通常作相對於+作減號使用，或是最為延伸說明的符號使用)
在RUclips中定義在整串文上加上刪除線的方式，即為以兩個"-"串聯在欲加上刪除線的字串首尾。
所以在在樓主原文中："-">沒有邏輯"-"，便可以見到由兩個"-"串聯在首尾的情況出現，
故RUclips判斷樓主想在該段文字上加上刪除線，
而想要避免此類情況發生，
就如上面所述「在"-"前或後加上空格或以引述符號括起將其定義為字元(如本文中"-"所示)，就能避免」
最后说的不错，以后会怎样借别人钱了
-唉-
哎！为什么外国人看不起中国人，看了这个节目也真是无语了。
好屌 我想想還蠻有道理的
沙发他祖宗