En serio siendo diseñador no te diste cuenta que el escudo anterior tenia un corte abrupto entre las líneas cóncavas y convexas a los lados? Ademas el circulo central cortando las lineas diagonales negras era horrible. El nuevo tiene un contorno mucho mas armonioso. No hace falta ser diseñador para darse cuenta que está mucho mejor diseñado.
Definitivamente es mejor el nuevo diseño. Esos filetes negros ensuciaban el escudo y ahora se ve más limpio. Y lo que se procura siempre es que el identificador tenga una buena apreciación sin mayores variantes. Siempre los escudos padecen en las páginas web, y a pesar que Luciano afirme que funciona perfectamente y que la gente puede identificarlo, esta debe procurar que sea lo menos dificultoso posible.
@@foroalfa concuerdo con lo que dice luciano sobre que algunas veces no es tan importante que un logo se pierda un poco en reducciones aún así el logo nuevo me parece más atractivo quizás por lo limpio que se ve, las líneas más que carácter me generaban ruido, la R también creo que fue un acierto, lo que no me gustó fue la fuente concuerdo con eso también. A lo mejor los extranjeros que no estamos tan cercanos a la imagen de marca nos parece mejor la nueva versión
Sí pedia. El anterior estaba muy mal diseñado. Habia un corte abrubto donde las curvas convexas y concavas de los lados se juntaban. Este es mucho mas armonioso. Ademas en el anterior cerraron el circulo, lo cual hacia que se superpusiera a las lineas negras que acompañaban a la franja. Quedaba horrible.
Hola Luciano, por primera vez, y te sigo siempre, no estoy de acuerdo en tu análisis, en varias cosas sí, pero en la mayoría no. Creo que la nueva identidad y todo el trabajo de aggiornamiento, no fue solo el escudo, sino todo un sistema gráfico, y en mi opinión, es un error analizar el escudo aislado del resto del trabajo. Es cierto que el escudo cambió poco, pero creo que eso fue una desición correcta. Tampoco creo que tanto en el video como en el gráfico con la historia de "escudos", se este mostrando una evolución, sino otra cosa más de historia de la marca. Y además creo que el escudo mejoró mucho, y no se trató solo de "sacar los filetes". Pero bienvenidas las diferencias de opiniones, y excelente el video como siempre.
Luciano, soy arquitecto y he aprendido mucho con tus vídeos, existe una relación muy concreta entre la arquitectura y el diseño gráfico, en cuánto al desarrollo de una idea para resolver un problema específico. Muchas veces me han consultado por cambios a realizar y les he dicho que no hacía falta ninguno jajaja qué paradoja. Buen tema a desarrollar una comparación entre los procesos entre un trabajo de arquitectura y uno de diseño gráfico, se puede aprender en ambos sentidos, saludos!...
@@marcadologo muy interesante, gracias!. Desde la Bauhaus y el estilo internacional en adelante son profesiones hermanas, creo q esto incluso va creciendo con los días, el diseño se hace cada vez más preponderante en la arquitectura.
@@rodrigovinzia4671, ciertamente, son profesiones que se complementan muy bien. El diseño es un oficio que va mucho más allá de lo gráfico, su significado va más conectado con proyección, lo cual se implementa perfectamente en la arquitectura. Gracias a ti, por ese aprecio por el diseño gráfico. Saludos.
MUY MUY flojo al investigar el fondo el porque del cambio hay toda una historia de fondo que consultar 5 min con un periodista ( o leer en La pagina milloria) alcanzaba ya sospecho de los anteriores
Pienso que se cumplió con el objetivo de la actualización del escudo para que se vea igual independiente el tamaño. Y con ese argumento significa que no quieren alternativas de diseñadores para cada aplicación para que cuadre el logo. Ese era lo que querían y obtuvieron. Negocio redondo y exitoso a mi parecer. Excelente canal de análisis de casos para vender cursos
hacia el final del video cuando habla de la señalética dice "cualquier experto en señalización al ver esto se muere de un infarto" Me hubiese gustado que argumentara un poco el por qué, mas allá de esto creo que el escudo ganó mucho en limpieza y a esto lo considero positivo, menos es más
Mr. con respecto a la R de la tipografía, si te fijas, la verdad es que ni tiene nada que ver con la del símbolo, esta tiene remates rectos en el ojo de la R mientras que las de la tipografía tiene un remate redondo en el ojo. Creo q es otro invento q no se justifica. Interesante siempre los análisis de FORALFA, saludos!
¿Por qué juzgar a un re diseño solo por su logo? En este caso el escudo de River. Creo que hay que ser un poco más profundo en la crítica en el sistema visual, aplicaciones de esta y más.
Claro que si hay mejoría, sobre todo en legibilidad lo cual lo hace un escudo más limpio, elimina esos elementos que no sumaban a la imagen. También creo que es más sólida la imagen y se presta menos variables. En mi real opinión, saludos.
Entiendo lo que dices de que era característico pero no lo comparto porque el escudo tiene tantas variables a lo largo de la historia que en realidad se invalida ese argumento además no significaba nada más que un marco, y engrosar esos marcos ensuciaría aún más lo realmente importante las siglas del club y los colores rojo y blanco. Para ejemplo de líneas con significado encontramos el escudo del Ajax de Amsterdam que eliminar sus líneas si es eliminar algo característico del escudo, saludos 👋
Te sigo hace años y siento que es la primera vez que te oigo quejarte solo porque es gratis y de las mismas cosas, sinceramente me parece que quedó bien y podría quedarse ahí pero alargarlo más me resulta irrelevante
Puede que parezca más moderno pero mi sensación es que quedó demasiado porcentaje de blanco Ahora las letras y la banda nadan en una especie de océano de leche No lo veo espantoso pero tampoco veo gran mérito en el rediseño
Estoy de acuerdo con que el cambio no se ajustaba rigurosamente a una necesidad, pero el escudo actual sí mejoró. Ahora, lo que pienso es que pudo ser aún mucho mejor, sin necesidad de eliminarle las líneas internas de manera tan chocante. Creo que más bien las hubieran reforzado soldándolas de la misma manera en que se ha hecho con las líneas del contorno (que ahora es una línea rellena). El actual escudo tiene menos carácter futbolero. La verdad, faltó experimentación.
Creo que en un mundo con sobresaturación de estímulos visuales la simplificación puede considerarse un buen atributo per sé, más aún cuando como bien decís Luciano, no se puede decir que genere algún perjuicio. Tambien creo que es algo deseable disminuir la cantidad versiones según el medio y dimensiones donde se utiliza el escudo. Por qué? Porque es más facil contar con un escudo versatil que dejar a criterio del diseñador de turno esas decisiones, con los riesgos y complejización que eso conlleva. Aunque muchas veces no estoy de acuerdo con tus posturas, valoro que son del tipo que nos lleva a generar preguntas y cuestionar cosas que damos por sentadas. Gracias!
Debo decir que note el cambio antes de este video, se percibe con mayor intensidad y firmeza la banda roja ya que se percibe más ancha, el escudo nuevo transmite legibilidad y transparencia y coincide con un nuevo river que se viene dando desde hace algunos años. PD, escribo esto mientras escucho la parte de que hablas de dicha intención jajaja
Creo que a mi no me resultaría fácil identificar que el escudo de Cambridge en grande y en pequeño son el mismo, si no fuera porque tiene el nombre escrito a un lado.
Estimado, mil disculpas por mi intromisión, pero el motivo por el que absolutamente todas las marcas se están subiendo a esta tendencia de simplificarse no tiene que ver exclusivamente con cuestiones técnicas. Vivimos en la era de la inmediatez, en la que cambió la forma de comunicar de las marcas y de relacionarse con sus actuales y sus futuros consumidores. La tendencia apunta a adoptar esta nueva filosofía de simplificar para evolucionar, de reducir la marca a su esencia, a su mínima expresión. Por lo tanto sí, era necesaria una simplificación de la marca River Plate. Y sino, les podemos preguntar a marcas como Microsoft, Volkswagen, Saint Laurent, Facebook, Burger King, BMW, etc.
Qué muchos metan la pata no significa que estén haciendo lo que más les conviene. Ya vas a cambiar de idea en muy pocos años, porque esta tendencia ya se agotó, y vendrá otra, muy probablemente opuesta. Seguir tendencias para diseñar marcas es confundir la naturaleza estratégica de la identificación con el oportunismo de la publicidad y la promoción. La comunicación es mucho más compleja de lo que todo el mundo cree.
@@foroalfa Creo que hablar simplemente de diseñar una marca por tendencia es ver solamente una parte del todo. Cambió la forma de comunicar, la forma de vender, la forma de dirigirse a los clientes y a los futuros consumidores. No es una tendencia de diseño nada más. Y personalmente creo que no se agotó, sino que llegó para quedarse por un buen tiempo. Apenas empiezan a sumarse las marcas más reconocidas. Seguramente dentro de algunos años, la tendencia será otra. Quizás sea todo lo opuesto, como vos decís, o quizás apunte a simplificar todavía más y, por ejemplo, la marca River Plate se reduzca a una banda roja. No lo sabemos. El hecho es que hoy en día, es esta la filosofía que adoptan las marcas para conectar mejor con los consumidores. Y creo que no entenderla, es quedarse atrás. Es mi humilde opinión.
Yo no veo que haya cambiado tanto la comunicación. Eso lo dice todo el mundo todos los años desde 1950, pero no es así. Igualmente, suponiendo que la comunicación hubiera cambiado mucho, la identificación no cambió absolutamente nada, y estamos hablando de identificación.
@@foroalfa Creo que se refiere a tendencias de identificación más que a modos de identificarse. Y las tendencias no son ni buenas ni malas, vos mismo lo decís cuando hablas de necesidad (o no) de diferenciación.
No coincido en varias de tus apreciaciones, mas allá que considero que el trabajo técnicamente es imperfecto, las aplicaciones que se requieren hoy en dia de una marca, y digo marca, porque el escudo de cualquier club hoy es su marca, es con lo que se identifica y diferencia del resto, es su firma, por lo cual, se convierte en su marca; necesitaba una mayor síntesis y limpieza para reproducirse con claridad. Me parece que si bien los cambios para el común de la gente no se perciben, este canal habla de diseño y técnicamente hay mucho para analizar, aunque no lo hiciste. Por último, Stefano es el estudio que desarrollo este trabajo, el presidente anterior era Donofrio, entiendo que no seas futbolero pero... en fin... Creo que técnicamente hay temas con la tipografía no resueltos del todo bien pero sin dudas considero que es una mejor versión que la anterior, aunque da pena que cosas que se pudieran haber hecho mejor, hayan quedado a mitad de camino... En resumen, creo que estas minimizando el trabajo de diseño, no particularmente sobre este trabajo en si (que no considero que sea perfecto) pero estas sosteniendo que no hace falta la síntesis para comunicar o para que una marca sea pregnante, cuando sabemos que no es asi, las marcas mas reconocibles, apple, Nike, coke, etc, tienen un trabajo muy grande de síntesis y cada rediseño apunta a ir sintetizando aun mas cada marca, por lo que realmente no comparto tu punto de vista. ..fuerte abrazo
No entendiste creo: 1)Un escudo no es una marca, es parte de una marca. 2) Él dice que pregnancia y síntesis gráfica no van de la mano, porque hay un montón de marcas que no son sintéticas como KFC, por ponerte un ejemplo, y no es que no sean pregnantes. 3) Que te hace pensar que el anterior escudo no se reproducía con facilidad? 4) Grupo berro hizo este rediseño, Y que importa que presidente era el que estaba en el momento?? No es minimizar el diseño, es diseñar con criterio, esto es mas una movida de marketing que algo de branding
Es que River no es una empresa comercial sino un club social y deportivo que además tiene un colegió y otras actividades. Tiene otras necesidades y debería adaptarse al paradigma identificatorio que le corresponde, que es otro. No tiene sentido homologarlo a una marca comercial.
@@foroalfa Luciano, te estas quedando en el romanticismo, hoy un club de futbol como River, se maneja como una empresa, independientemente de eso, que daría para otra discusión, creo que el diseño de una marca o escudo (para mi el escudo se convirtió en marca) es perfectamente mejorable desde el punto de vista del diseño, y creo que ir sintetizándolo, despojándolo de elementos que no aportan a la comunicación, es un paso positivo.
@@marianrog1153 1) el escudo de river, digamos que es hoy su identificación gráfica, a eso me refería. 2) de acuerdo. 3) si bien los medios de reproducción actuales son mucho mejores que los anteriores, también es cierto que el tamaño mínimo de reproducción de una marca, se ha ido reduciendo. Quizás me exprese mal, quizás no exista problema para su reproducción, pero si inevitablemente el ojo humano tiene limites de visión y un filete en un favicon deja de ser visible, pero básicamente digo, si ese filete no suma a la comunicación... para que dejarlo? 4) si, coincido que es una movida de mkt y creo q no podes estar 2 años para hacer ese labor, que además considero no quedo al 100%
Hola Luciano. Siempre muy interesante y educativo todo tu contenido. Me encanta. Quizás estaría bueno que puedas incorporar otros aspectos en el análisis de la marca gráfica. No soy diseñador, pero desde que encontré Foro Alfa comprendí la importancia del diseño gráfico en la comunicación de cualquier negocio u organización, especialmente lo relacionado a la identificación de la empresa. En este sentido, y siendo que tu intención es analizar la marca gráfica, creo que sería muy interesante que puedas incorporar otros aspectos de la misma y no sólo centrarse casi como exclusividad en el logo. Entiendo que lo que termina comunicando es, no sólo el logotipo, sino también el resto de los elementos de comunicación que tienen contacto con el cliente de cualquier empresa (packaging, folletos, canales digitales, etc) que son los que en definitiva van a posicionar a la marca en la mente del público. Entiendo que es súper importante un logo bien hecho, pero me da la sensación que tiene la misma o más importancia el contexto gráfico general que se emplea en la comunicación, es decir la interacción de toda la gráfica que cae en la retina del cliente, que es en definitiva el identificador real de una empresa, y no sólo su logo. Por ejemplo, sé que una publicidad es de Coca Cola antes que aparezca el logo, por su estilo, los colores, etc. Creo que le daría un plus enorme a tu contenido, sino creo que con el tiempo puede caer en aburrimiento en análisis tan específico. Abrazo
En la comunicación gráfica los diseñadores generalmente no cometen tantos errores como en el diseño de marcas. Además esos recursos son tácticos, de corto plazo, a diferencia de la marca gráfica que es un recurso estratégico. Por eso me centro en la marca gráfica
Te tiro un dato. Acá en Argentina que es muy común la piratería de indumentaria deportiva. Estuve viendo que este escudo se puede replicar mucho mejor que el anterior. El anterior en ropa réplica terminaba siendo feo y se notaba mucho q era replica. Este es casi idéntico
Bueno, yo llevo algunos años trabajando en diseño en una fabrica de uniformes deportivos, varias veces me he topado con el escudo anterior y siempre que lo veía pensaba que para qué le dejaron esas líneas, lo veía como que quien lo diseñó hizo la estructura y no la borró del todo y la dejó estorbando jaja, no le veía la funcionalidad a esas líneas, pero son diferentes formas de ver las cosas, a mi me gusta mucho la simplicidad y este nuevo escudo me parece una buena mejora.
El ángulo de 59,88 grados corresponde a la inclinación lograda por el legendario Amadeo Carrizo en su fenomenal atajada del penal efectuado por el atacante Fatigatti en el año 63. El mismísimo guardavallas declaró que en ese punto pudo desplegar completamente su brazo derecho y así conseguir desviar la trayectoria del balón. Hoy en día, todos los arqueros del mundo tratan de encontrar su inclinación perfecta, el "ángulo dorado" y, de esta manera, alcanzar la gloria.
Ehhh? ¿Quien midió ese ángulo y cómo? Por otro lado no es lo que dijeron los diseñadores. Ellos dijeron que en los escudos anteriores "descubrieron" que la inclinación era siempre la misma, lo cual es falso. Y que por eso respetaron esa inclinación. Tal como en la anécdota del gran Amadeo, se quiere justificar desde una cuestión mística. Pero técnicamente ¿que ventaja técnica tiene 59,88 respecto a 60?
El nuevo escudo es parte de las modificaciones que la nueva dirigencia quiere desarrollar en el club. El escudo no se cambia cada 4 años como dijiste, la última vez que se cambió fue en el 2006, saludos
En mi opinión y como hincha de River me gusta el cambio de logo. si concuerdo que las tipografías q se usaron son pésimas. pero esto sucede por esta moda q hay de simplificar ahora todo. pocas líneas. pocos colores . poco todo. lo mismo sucede en arquitectura con las casas y edificios por ej. es un tema a tratar .
A mi entendimiento el escudo se ve más notable las letras carp resaltan más claras,luego las letras que se usan son para los diferentes medios y páginas de foro river Plate que viene usando ya hace tiempo hay que informarse mejor creo ,los cambios vienen de avances para mejor ,el que quiera ver lo contrario y ver lo malo a su punto de vista crítico , juzgar solo podemos sus hinchas y la verdad que muchos estamos conformes . Haters abstenerse 🗣
Hola. Si salen en el video todas esas versiones de escudo que mencionás excepto la del 2014, que ni siquiera recuerdo haberla visto en una camiseta. La del 2013 es una que se usó en una sola camiseta que era completamente negra, conmemorativa, si sale en el video.
por donde aflojaría es: cuanto se destinó de presupuesto para este cambio...el tiempo ya lo tenemos que en promedio considerando pandemia poenele que fueron 12 meses desde la idea hasta el entregable...
Lo más probable es que NO necesitó reformular estructuralmente el diseño de manera total. Quizás hicieron una encuesta y realmente su público -hinchas del equipo, jugadores- se sienten identificados con ese escudo. Además, considerando que este nuevo escudo se iba a implementar en otros formatos -polos nuevos, banderolas, videos, etc- lo más acertado fue solo limpiarlo. Fuera de que les guste o no a otras personas, lo real es que funciona.
Lo siento pero no estoy de acuerdo. Bien es cierto que los dispositivos electrónicos hoy día te permiten optar a una resolución inapreciable para el ojo humano. Pero sigue habiendo un problema de tamaño: por mucha resolución que tenga, un logo con muchos detalles es imposible de apreciarse si ocupa una parte de la pantalla de un móvil. Que siempre han existido las representaciones de marca a menor tamaño? Cierto. Pero la exposición tan intensa a la que se le somete a la marca ahora en espacios pequeños no tiene comparación. Si eres una marca consolidada como es el caso no debería haber mayor dificultad: proporcionas una imagen más simplificada en formato pequeño o incluso el mismo, sabiendo que no se van a apreciar todos los detalles, y el observador "recreará" en su mente el resto. Pero si eres una marca nueva con una fuerte exposición al entorno digital (negocios online por ejemplo) sí que veo necesario incluso simplificar.
@@foroalfa bueno, en este caso creo haber apreciado que has tomado el todo por la parte y has aprovechado para recordar y criticar la insistencia generalizada en marcas de aspecto sencillo. Y volvemos al meollo: si la mayoría de las marcas se exponen de forma intensa en un entorno digital de pequeño formato, es comprensible que de forma generalizada se recomienden marcas de visual sencilla.
Hay paradigmas identificatorios variados. River está más cerca del de las universidades que del de las marcas comerciales. No necesita un signo único de rendimiento extremo. No tiene grandes desafíos de rendimiento
Creo que le quitaron bastante aura futbolera al retirar esos filetes característicos de los escudos. No puede ser que solamente se busque "limpiar" todo.
Creo que si hay una mejora perceptual subyacente en el ajuste realizado, hay elementos subjetivos que imagino serán solicitud del cliente y un activo de marca que para extraños pueden no ser relevantes pero hacen parte de la marca y su historia, es cierto el tema tipográfico pudo ser mejor y quizás en general para muchos un trabajo mejorable, en fin interesante revisión, para mí los ajustes no pasan desapercibido o fueron innecesarios aunque es evidente que es un ajuste no un rediseño y que hay elementos como la tipografía que no terminan de estar bien cerrados, con franqueza creo que todas las opiniones argumentadas son válidas, pero sigo pensando que al margen del tema funcional y técnico, el diseño, rediseño o ajuste etc, etc, en una marca es un tema muy subjetivo, todos tenemos diferentes enfoques y cada quien ve desde el propio, además que los deseos del cliente condicionan el resultado.
Los deseos variados existen, los enfoques variados también, pero también hay parámetros de rendimiento técnico que dejan poco margen a la discusión. Lamentablemente pocos profesionales los conocen y muchos menos los dominan
Concuerdo con varias cosas que mencionas, sin embargo te tengo que llevar la contra con lo de que no hubo mejora con respecto al anterior. En mi opinión si hubo una mejora, no fue la gran cosa ni reinventaron la rueda, tampoco creo que hubiese sido 100% necesario el rediseño, pero ya que lo hicieron creo que mejoras hay. El ejemplo que pusiste, del uso del escudo en escalas muy reducidas, con el escudo anterior mencionas que no hay problema, solo habría que pedirle al diseñador que quite esos filetes - Ahí ya hay una mejora, no es la gran cosa pero con el actual no es necesario retirar nada o tener dos escudos diferentes dependiendo del caso (También entraría que al tener dos escudos diferentes, hay que depender de la subjetividad del diseñador o de la imprenta en cual escudo usar en que caso) Puedo imaginar también el caso de que tengan que bordar el escudo, dependiendo del tamaño deberían gastar, por más mínimo que sea, tiempo y dinero en recrear esos filetes, que a la escala que están y el uso que se les dará no se verán En resumen creo que hay alguna mejora, mínima pero la hay
Hubiera sido más interesante si hacían algo más jugado, como hacer un nuevo escudo. Por otro lado nose porque los escudos de futbol de argentina se apegan tanto a las siglas (CABJ, CARP, CASLA, CAI, etc), cuando casi nadie identifica al club con esas siglas. La próxima tanta de nuevos escudos deberían prescindir de esas siglas.
De hecho, lo que mencionás sobre las diferentes aplicaciones de una marca (que existieron toda la vida), según el tamaño, lugar o modo donde van a ser implementadas, hoy (por moda) se mencionan como "logo responsive", que no es más ni menos que las maneras de adaptar un símbolo marcario a diferentes tamaños o tecnologías de aplicación. (podés poner en google imagen "logos responsive" para ver un ejemplo simple de esto). Como siempre, muy interesantes tus análisis 👍
Quizás al usar el término como Identidad de Marca y/o nuevo diseño de escudo hizo q vieras todos los detalles que mencionaste. Si bien todas las mejoras que hicieron fueron adecuadas porque se ve más limpio, creo que simplemente lo hayan hecho sin necesidad de mucha prensa o hayan usado un término como Rebranding o ajuste de escudo si lo pensaron para el marketing estos ajustes. Y sobre las tipografías concuerdo totalmenteeee capaz la hicieron para justificar el dineral que habrán cobrado por quitar líneas 😅
Que grande, bien por decir que lo de 59,88 es una payasada justificada con falacias. Peeero.... al ser puro marketing quizás buscaron eso, que la gente hable de eso. ¿pero hable quién? La gente no habla de la inclinación de la banda. Solo los diseñadores hablan de eso.
Creo que la operación de quitar las líneas y ensanchar la banda hacen que el escudo se vea de mejor calidad gráfica, aunque coincido que no es algo determinante para mejorar la identificación del club sino mas bien un ajuste. Y dado que lo hizo un equipo de diseño interno del club, según entiendo, no me parece que esté mal. Coincido en que el trabajo tipográfico no es muy bueno. Y también coincido en que para venderlo fuerzan unas argumentaciones que no son relevantes e inclusive equivocadas.
hablando de la reproducibilidad creo que hay que diferenciar si se puede reproducir, y como dices si hoy en dia se puede reproducir, pero hay que verlo desde la percepción, si bien se puede reproducir, ¿se puede percibir?, hay líneas tan delgadas que si bien se puede reproducir puede que la para la percepción visual sea inadecuada.
Lamentablemente no estoy de acuerdo con tu análisis, a habido un cambio puede que no sea evidente al ojo del usuario pero el cambio se lo hace porque el cliente lo quiere el diseño gráfico es eso en mi opinión el comunicar el mensaje de forma precisa tener en cuenta los pedidos del clientes y parámetros en los que se deba trabajar. El diseñador no estipula si es necesario o no un cambio, que el cliente requiera un cambio es por lo que se contrata a un diseñador (ya sea para un signo identificatorio, mejorar su imagen, destacar, o vender más de lo mismo, etc) eso es lo que diferencia un artista de un comunicador gráfico según la necesidad generada por el mercado a un cliente el diseñador realiza el mensaje. El cambio realizado puede no ser exagerado pero hace lo que debe de hacerse teniendo en cuenta al cliente, los objetivos y la futura respuesta de los usuarios. A mi me parece como estudiante e inexperto diseñador gráfico, que el buen diseño es el qué pasa desapercibido, el que cumple los objetivos del cliente con claridad, siguiendo los parámetros y que lo respalda una investigación y proceso creativo. La investigación y el resultado final no reflejan el cambio en este ejemplo del escudo eso hay que decirse. Saludos 👍🏻
¡hola! En Guatemala también hubo un caso de "actualización de marca" para un banco, el resultado a mi parecer es muy innecesario como este escudo, deberías chequearlo. Saludos
En esta ocasión difiero bastante de tu opinión, independientemente de que ahora se puedan reproducir detalles tan pequeños como esas dobles líneas del escudo, siguen siendo elementos innecesarios y que no aportan nada. Otro caso sería que esos detalles fueran un grabado de un león y que construye en pro del escudo si te lo compraba. Hay una mejora? Si. Esta mejora es muy notoría? No. Espero que el rediseño además de moverle al logo también involucrara construir más en la expresión de la "marca"
no estoy de acuerdo con hacer cambios en los escudos de las instituciones pero ya que lo hicieron, debo decir que para mi las lineas negras no sumaban nada. Nadie las va a extrañar (o si) y para el club va a ser más facil adaptar esa misma versión del escudo a los distintos soportes, es decir que va a necesitar menos versiones. Aguante Belgrano y Foroalfa!
Luciano, ¿no te cansás de hacer amigos con ese tipo de analisis? 🤣 y ojo que me parecen excelentes, pero no me dejo de imaginar la pequeñez moral del rediseñador después de escuchar este video. Si acaso hubo un profesional ligado a este trabajo, no lo sabemos 🤷♂
…pero si el ángulo perfecto es 59.87643201 eso es de diseño 101 todo mundo lo sabe. Ya en serio. Antes de diseñar debemos saber dónde se va a aplicar una marca gráfica. Para generar versiones que permitan que se aprecie igual (aunque no lo sea). El logotipo de mercedes benz tenía versiones a un color con espacios blancos en las aspas y versiones sin espacios blancos y se apreciaba igual. Ahora, me queda una duda, si una universidad cualquiera se le ocurre hacer un blasón en gules con una cruz de argén y con una ágilas de oro cercadas con espadas en cada cantón, ¿se le podría acusar de plagio por parecerse al de Cambridge?
@@foroalfa El minimalismo en la grafica es algo que gusto mucho al parecer y todos ahora quieren hacer lo mismo y a veces desvirtuando la marca original. El pretexto sobre los nuevos soportes donde se pueden aplicar esas marcas se abolió cuando se creó el SVG, que es una extensión que te permite crear gráficos que sean responsivos, y los podés escalar como vos querés sin perder calidad... Yo mayormente me dedico al modelado e impresión 3d, y tranquilamente puedo estampar un símbolo que hasta puede tener mayor detalle, y ser pequeño, sin perder la calidad. Espero se entienda lo que trato de decir como idea. Saludos!!! Muy bueno el análisis de verdad!
Creo que no contemplas las necesidades de integrar la identificación con la identidad qué tal vez sí tenían. Porque si la identificación no genera identidad no sirve. Hay aspectos que no analizas respecto a cómo ellos se sienten con el cambio, estamos hablando de un Club, donde la emocionalidad prima y no de una empresa. Y ojo... Una cosa son los fans y otra los socios e integrantes. Sacar los filetes negros que separan el blanco del rojo hacen una tremenda diferencia en el sentido de integración, tal vez es simbólico y no aporte mucho a la marca pero para una empresa EMOCIONAL yo creo que sí
Entiendo que alguno de los diseñadores del estudio encargado (Grupo Berro) son conocidos o hay buen trato con Luciano, por ahi estaria bueno una charla para un lindo intercambio de ideas y otro tipo de justificacion. Seria bastante nutritivo la conocimiento.
El escudo nuevo se ve mucho mejor, los tecnicismos no le importan a nadie, las cosas son para la gente y si al pueblo le gusta, listo, lo demás es sanata.
para mi mas que un cambio de escudo le hicieron un " lifting ", aunque no me parece necesario el cambio me gusta. Creo que lo hicieron intentando que se vea mas moderno ( no lo lograron ), y que sea de un estilo mas parecido a los de" la vereda de enfrente ". Ese escudo azul y amarillo no tiene lineas negras, como el actual de River Plate
No tiene líneas, solo estrellas que lo hacen bastante cargado y no representan nada en concreto. Bastante pobre es desde el diseño. Quizás también debieran pensar en limpiarlo. dejando solo tres estrellas (las copas intercontinentales). O siete (yo prefiero las copas Libertadores, que son mas relevantes que las intercontinentales (ahora "mundial" de clubes que antes eran a un solo partido y rara vez tienen equivalencia entre los rivales).
Hola estaría bueno analizar el escudo de los pumas de la unam ! es un escudo simplificado que hoy en día luce muy moderno y equilibrado en términos g®áficos
River Plate, no es solo un club de futbol. Hay más de 20 actividades deportivas ; también es una institución educativa que cuenta con un Instituto Universitario incluso.
Podría haber sido una variante más del escudo. Incluso si su intención era tener como recurso algo más "simples" podrían incluir en el libro de marca otros símbolos oficiales para utilizar, como un punto blanco con una banda roja o el centro del escudo "CARP" con distintos colores para utilizar en diferentes situaciones sin abusar de poner el escudo. Lo de la simplicidad en los escudos irónicamente era algo común en el pasado, cuando sí costaba más hacer un escudo con detalles en las camisetas. El recurso de usar solo siglas se usaba mucho o a veces incluso una sola letra o escudos más grandes para que entren todos los detalles o incluso no se ponían.
Hola! Veo un contrasentido en tus dichos. Por un lado decis que no cambió demasiado y después hacés una gran critica a los excesos en la tendencia a simplificar los logos. Creo que el anterior escudo/logo de River ya de por si bastante simple, asi que no habia mucho margen para simplificar más, a menos que se hiciese un cambio radical, algo que probablemente el cliente no quisiese. Por otro lado creo que para definir si una simplificacion es excesiva o no habria que ver de donde se viene. Por ej, habria que ver de donde viene el actual escudo de Cambridge y ahi veremos si se mantuvo el diseño o se simplificó uno anterior. Slds.
En cierto momento comentaste la necesidad de comentar casos malos porque es donde más cosas productivas se pueden sacar, pero yo me muero por ver un recopilatorio de ejemplos de 10!!! Este escudo lo llamaría un sin problemas… no aporta nada nuevo…. pero tampoco resta, creo que el diseñador tenía muy claro como vendérselo al club, si el cliente lo quiere verde, hazlo en verde jajajajaja te evitará miles de dolores de cabeza ajajaja a mí en lo personal me gusta más este escudo. Saludos !!!
Totalmente de acuerdo con el análisis, de cambio muy poco, es más un lifting, que un cambio real, con el que si estaría de acuerdo, en el cual los elementos que hacen a la identidad visual del emblema (escudo) sin dudas lo constituyen la paleta rojo y blanco y la franja cruzada que además está en la camiseta, él elemento x excelencia de identidad x encima del escudo. Lo que sí, so lo que buscaban era aggionarse, modernidad, se imponía el cambio de forma eliminando la de tipo heráldica, líneas recta horizontal y laterales curvos limpios. Efecto sin contenido, falto decisión, como si lo han hecho recientemente PSG, INTER y la Juve. Felicitaciones y gracias x el debate como siempre
Muy acertado el análisis. Sumo que en las versiones más reducidas o "chiquitas" el CARP se empasta. Para estos casos se podría utilizar una versión que prescinda de las siglas con banda roja completa. 59.88 grados 🤣🤣
@@foroalfa Y te sumo como ejemplo de escudo de fútbol más complejo el del BARCELONA FC. sin embargo funciona en sus reducciones. Saludos y gracias por compartir!
para opinar del cambio de escudo y la tipografía de River hay que saber un poco de la HISTORIA del club y del porque se cambió hay escudos que nada que ver porque conmemora fechas, aniversarios, homenajes como...1985: el león de Caloi; 2013 el escudo en negro que fue un homenaje a los 75 años del monumental, 2001: los 100 años del club como para nombrar algunos en segundo lugar, se busco no cambiar tanto el escudo y en River era una área desordenada, no solo se cambio el escudo, sino la tipografía en todas la Áreas del club cada departamento, baners, documentos, deporte ( no es solo de fútbol River ) tenia escudos y tipografías distintas que no se cambiaban desde hace años lo que se hizo fue una ordenamiento de diseño y obvio para promocionar la marca en el exterior ( hay que pagarle los jugadores y no solo de la cuota de los socios ) capas con consultar a un periodista de River salia mejor la cosa después la critica técnica y propia del diseño coincido en varias cosas no es una critica enojada... porque como hincha me hace ruido el cambio por mínimo que sea, sino que se pifio mucho en la historia del escudo, que por cierto es muy rica e interesante, como también lo son la de los otros equipos grandes de argentina PD: stefano no es el ex presidente jajaja
La historia de los escudos es la que muestra el estudio que hizo el rediseño. Si está mal, yo no la hice. Mi análisis es puramente identificatorio. No me interesa el fútbol ni mucho menos River. No creo que más información sobre el club me haga cambiar de opinión sobre este caso. Creo que voy a hs un vivo para ahondar un poco más.
Se nota que no sos de River jaja. Mas allá de la broma, sin dudas visualmente se ve más limpio que el anterior. Coincido que es mas una movida de marketing que necesidad. También eso del ángulo me pareció una boludéz.
Hola buenas 👋🏻 con todo respeto, sino sabes cómo viene la mano 13:03 lo mejor hubiese sido que no opines, porque esto no fue echo para los hinchas Sacachispas o de estudiantes es para los hinchas de River. Pero entiendo también que necesitabas vender el seminario 12:21 y espero que te hayas vendido muchos saludos.
@@foroalfa Lo que se vio es que de lo que sabes mucho, es de desprestigiar el trabajo de colegas, por eso algunos trabajan con grandes marcas y los mediocres critican. Pero seguí practicando que vas bien 👌🏼
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En serio siendo diseñador no te diste cuenta que el escudo anterior tenia un corte abrupto entre las líneas cóncavas y convexas a los lados? Ademas el circulo central cortando las lineas diagonales negras era horrible. El nuevo tiene un contorno mucho mas armonioso. No hace falta ser diseñador para darse cuenta que está mucho mejor diseñado.
Definitivamente es mejor el nuevo diseño. Esos filetes negros ensuciaban el escudo y ahora se ve más limpio. Y lo que se procura siempre es que el identificador tenga una buena apreciación sin mayores variantes. Siempre los escudos padecen en las páginas web, y a pesar que Luciano afirme que funciona perfectamente y que la gente puede identificarlo, esta debe procurar que sea lo menos dificultoso posible.
Estás pensando dogmáticamente
@@foroalfa concuerdo con lo que dice luciano sobre que algunas veces no es tan importante que un logo se pierda un poco en reducciones aún así el logo nuevo me parece más atractivo quizás por lo limpio que se ve, las líneas más que carácter me generaban ruido, la R también creo que fue un acierto, lo que no me gustó fue la fuente concuerdo con eso también. A lo mejor los extranjeros que no estamos tan cercanos a la imagen de marca nos parece mejor la nueva versión
El Escudo no pedía cambio, pero hecho el cambio, mejora en comparación al anterior.
de acuerdo
Tal cual
De acuerdo. 👍
Sí pedia. El anterior estaba muy mal diseñado. Habia un corte abrubto donde las curvas convexas y concavas de los lados se juntaban. Este es mucho mas armonioso. Ademas en el anterior cerraron el circulo, lo cual hacia que se superpusiera a las lineas negras que acompañaban a la franja. Quedaba horrible.
Hola Luciano, por primera vez, y te sigo siempre, no estoy de acuerdo en tu análisis, en varias cosas sí, pero en la mayoría no. Creo que la nueva identidad y todo el trabajo de aggiornamiento, no fue solo el escudo, sino todo un sistema gráfico, y en mi opinión, es un error analizar el escudo aislado del resto del trabajo. Es cierto que el escudo cambió poco, pero creo que eso fue una desición correcta. Tampoco creo que tanto en el video como en el gráfico con la historia de "escudos", se este mostrando una evolución, sino otra cosa más de historia de la marca. Y además creo que el escudo mejoró mucho, y no se trató solo de "sacar los filetes". Pero bienvenidas las diferencias de opiniones, y excelente el video como siempre.
Cómo estás? en el minuto 17 habla del sistema gráfico.
Sin conocer la tradición del logo a mi me parece más simpático el logo nuevo
Luciano, soy arquitecto y he aprendido mucho con tus vídeos, existe una relación muy concreta entre la arquitectura y el diseño gráfico, en cuánto al desarrollo de una idea para resolver un problema específico. Muchas veces me han consultado por cambios a realizar y les he dicho que no hacía falta ninguno jajaja qué paradoja. Buen tema a desarrollar una comparación entre los procesos entre un trabajo de arquitectura y uno de diseño gráfico, se puede aprender en ambos sentidos, saludos!...
Totalmente de acuerdo. Yo entre mis servicios cuento con consultoría gráfica, y muchas veces me remito a la arquitectura para obtener referencias.
@@marcadologo muy interesante, gracias!. Desde la Bauhaus y el estilo internacional en adelante son profesiones hermanas, creo q esto incluso va creciendo con los días, el diseño se hace cada vez más preponderante en la arquitectura.
@@rodrigovinzia4671, ciertamente, son profesiones que se complementan muy bien. El diseño es un oficio que va mucho más allá de lo gráfico, su significado va más conectado con proyección, lo cual se implementa perfectamente en la arquitectura. Gracias a ti, por ese aprecio por el diseño gráfico. Saludos.
MUY MUY flojo al investigar el fondo el porque del cambio
hay toda una historia de fondo que consultar 5 min con un periodista ( o leer en La pagina milloria) alcanzaba
ya sospecho de los anteriores
Pienso que se cumplió con el objetivo de la actualización del escudo para que se vea igual independiente el tamaño. Y con ese argumento significa que no quieren alternativas de diseñadores para cada aplicación para que cuadre el logo. Ese era lo que querían y obtuvieron. Negocio redondo y exitoso a mi parecer. Excelente canal de análisis de casos para vender cursos
hacia el final del video cuando habla de la señalética dice "cualquier experto en señalización al ver esto se muere de un infarto" Me hubiese gustado que argumentara un poco el por qué, mas allá de esto creo que el escudo ganó mucho en limpieza y a esto lo considero positivo, menos es más
También quedé con ganas de escuchar el argumento de eso
Mr. con respecto a la R de la tipografía, si te fijas, la verdad es que ni tiene nada que ver con la del símbolo, esta tiene remates rectos en el ojo de la R mientras que las de la tipografía tiene un remate redondo en el ojo. Creo q es otro invento q no se justifica.
Interesante siempre los análisis de FORALFA, saludos!
¿Por qué juzgar a un re diseño solo por su logo? En este caso el escudo de River. Creo que hay que ser un poco más profundo en la crítica en el sistema visual, aplicaciones de esta y más.
Te falta Foroalfa jaja
Eso no lo analizamos porque es lo que quedó peor. 😅
No, ese no es el tema del canal y además es bastante irrelevante
Claro que si hay mejoría, sobre todo en legibilidad lo cual lo hace un escudo más limpio, elimina esos elementos que no sumaban a la imagen. También creo que es más sólida la imagen y se presta menos variables. En mi real opinión, saludos.
No sumaban pero eran un elemento característico del escudo del equipo hace rato, no había porque sacarlo. Era hacerlos mas gruesos y listo.
Entiendo lo que dices de que era característico pero no lo comparto porque el escudo tiene tantas variables a lo largo de la historia que en realidad se invalida ese argumento además no significaba nada más que un marco, y engrosar esos marcos ensuciaría aún más lo realmente importante las siglas del club y los colores rojo y blanco. Para ejemplo de líneas con significado encontramos el escudo del Ajax de Amsterdam que eliminar sus líneas si es eliminar algo característico del escudo, saludos 👋
Te sigo hace años y siento que es la primera vez que te oigo quejarte solo porque es gratis y de las mismas cosas, sinceramente me parece que quedó bien y podría quedarse ahí pero alargarlo más me resulta irrelevante
Ya te echaba de menos.
Puede que parezca más moderno pero mi sensación es que quedó demasiado porcentaje de blanco
Ahora las letras y la banda nadan en una especie de océano de leche
No lo veo espantoso pero tampoco veo gran mérito en el rediseño
Estoy de acuerdo con que el cambio no se ajustaba rigurosamente a una necesidad, pero el escudo actual sí mejoró.
Ahora, lo que pienso es que pudo ser aún mucho mejor, sin necesidad de eliminarle las líneas internas de manera tan chocante. Creo que más bien las hubieran reforzado soldándolas de la misma manera en que se ha hecho con las líneas del contorno (que ahora es una línea rellena).
El actual escudo tiene menos carácter futbolero. La verdad, faltó experimentación.
Creo que en un mundo con sobresaturación de estímulos visuales la simplificación puede considerarse un buen atributo per sé, más aún cuando como bien decís Luciano, no se puede decir que genere algún perjuicio.
Tambien creo que es algo deseable disminuir la cantidad versiones según el medio y dimensiones donde se utiliza el escudo. Por qué? Porque es más facil contar con un escudo versatil que dejar a criterio del diseñador de turno esas decisiones, con los riesgos y complejización que eso conlleva.
Aunque muchas veces no estoy de acuerdo con tus posturas, valoro que son del tipo que nos lleva a generar preguntas y cuestionar cosas que damos por sentadas. Gracias!
Debo decir que note el cambio antes de este video, se percibe con mayor intensidad y firmeza la banda roja ya que se percibe más ancha, el escudo nuevo transmite legibilidad y transparencia y coincide con un nuevo river que se viene dando desde hace algunos años.
PD, escribo esto mientras escucho la parte de que hablas de dicha intención jajaja
Acá hay bronca con Marco Creativo 🤭
Creo que a mi no me resultaría fácil identificar que el escudo de Cambridge en grande y en pequeño son el mismo, si no fuera porque tiene el nombre escrito a un lado.
River no es una marca comercial
..."qué ganas de complicar la vida"... (15:41) Gran sentencia. Me la guardo en la caja de herramientas.
Muy bueno.
Sería interesante que hicieses un análisis de los escudos de las principales instituciones deportivas del mundo
Estimado, mil disculpas por mi intromisión, pero el motivo por el que absolutamente todas las marcas se están subiendo a esta tendencia de simplificarse no tiene que ver exclusivamente con cuestiones técnicas. Vivimos en la era de la inmediatez, en la que cambió la forma de comunicar de las marcas y de relacionarse con sus actuales y sus futuros consumidores. La tendencia apunta a adoptar esta nueva filosofía de simplificar para evolucionar, de reducir la marca a su esencia, a su mínima expresión. Por lo tanto sí, era necesaria una simplificación de la marca River Plate. Y sino, les podemos preguntar a marcas como Microsoft, Volkswagen, Saint Laurent, Facebook, Burger King, BMW, etc.
Qué muchos metan la pata no significa que estén haciendo lo que más les conviene. Ya vas a cambiar de idea en muy pocos años, porque esta tendencia ya se agotó, y vendrá otra, muy probablemente opuesta. Seguir tendencias para diseñar marcas es confundir la naturaleza estratégica de la identificación con el oportunismo de la publicidad y la promoción. La comunicación es mucho más compleja de lo que todo el mundo cree.
@@foroalfa Creo que hablar simplemente de diseñar una marca por tendencia es ver solamente una parte del todo. Cambió la forma de comunicar, la forma de vender, la forma de dirigirse a los clientes y a los futuros consumidores. No es una tendencia de diseño nada más. Y personalmente creo que no se agotó, sino que llegó para quedarse por un buen tiempo. Apenas empiezan a sumarse las marcas más reconocidas. Seguramente dentro de algunos años, la tendencia será otra. Quizás sea todo lo opuesto, como vos decís, o quizás apunte a simplificar todavía más y, por ejemplo, la marca River Plate se reduzca a una banda roja. No lo sabemos. El hecho es que hoy en día, es esta la filosofía que adoptan las marcas para conectar mejor con los consumidores. Y creo que no entenderla, es quedarse atrás. Es mi humilde opinión.
Yo no veo que haya cambiado tanto la comunicación. Eso lo dice todo el mundo todos los años desde 1950, pero no es así. Igualmente, suponiendo que la comunicación hubiera cambiado mucho, la identificación no cambió absolutamente nada, y estamos hablando de identificación.
@@foroalfa Creo que se refiere a tendencias de identificación más que a modos de identificarse. Y las tendencias no son ni buenas ni malas, vos mismo lo decís cuando hablas de necesidad (o no) de diferenciación.
No coincido en varias de tus apreciaciones, mas allá que considero que el trabajo técnicamente es imperfecto, las aplicaciones que se requieren hoy en dia de una marca, y digo marca, porque el escudo de cualquier club hoy es su marca, es con lo que se identifica y diferencia del resto, es su firma, por lo cual, se convierte en su marca; necesitaba una mayor síntesis y limpieza para reproducirse con claridad.
Me parece que si bien los cambios para el común de la gente no se perciben, este canal habla de diseño y técnicamente hay mucho para analizar, aunque no lo hiciste.
Por último, Stefano es el estudio que desarrollo este trabajo, el presidente anterior era Donofrio, entiendo que no seas futbolero pero... en fin...
Creo que técnicamente hay temas con la tipografía no resueltos del todo bien pero sin dudas considero que es una mejor versión que la anterior, aunque da pena que cosas que se pudieran haber hecho mejor, hayan quedado a mitad de camino...
En resumen, creo que estas minimizando el trabajo de diseño, no particularmente sobre este trabajo en si (que no considero que sea perfecto) pero estas sosteniendo que no hace falta la síntesis para comunicar o para que una marca sea pregnante, cuando sabemos que no es asi, las marcas mas reconocibles, apple, Nike, coke, etc, tienen un trabajo muy grande de síntesis y cada rediseño apunta a ir sintetizando aun mas cada marca, por lo que realmente no comparto tu punto de vista. ..fuerte abrazo
No entendiste creo:
1)Un escudo no es una marca, es parte de una marca.
2) Él dice que pregnancia y síntesis gráfica no van de la mano, porque hay un montón de marcas que no son sintéticas como KFC, por ponerte un ejemplo, y no es que no sean pregnantes.
3) Que te hace pensar que el anterior escudo no se reproducía con facilidad?
4) Grupo berro hizo este rediseño,
Y que importa que presidente era el que estaba en el momento??
No es minimizar el diseño, es diseñar con criterio, esto es mas una movida de marketing que algo de branding
Es que River no es una empresa comercial sino un club social y deportivo que además tiene un colegió y otras actividades. Tiene otras necesidades y debería adaptarse al paradigma identificatorio que le corresponde, que es otro. No tiene sentido homologarlo a una marca comercial.
@@foroalfa Luciano, te estas quedando en el romanticismo, hoy un club de futbol como River, se maneja como una empresa, independientemente de eso, que daría para otra discusión, creo que el diseño de una marca o escudo (para mi el escudo se convirtió en marca) es perfectamente mejorable desde el punto de vista del diseño, y creo que ir sintetizándolo, despojándolo de elementos que no aportan a la comunicación, es un paso positivo.
@@marianrog1153 1) el escudo de river, digamos que es hoy su identificación gráfica, a eso me refería.
2) de acuerdo.
3) si bien los medios de reproducción actuales son mucho mejores que los anteriores, también es cierto que el tamaño mínimo de reproducción de una marca, se ha ido reduciendo. Quizás me exprese mal, quizás no exista problema para su reproducción, pero si inevitablemente el ojo humano tiene limites de visión y un filete en un favicon deja de ser visible, pero básicamente digo, si ese filete no suma a la comunicación... para que dejarlo?
4) si, coincido que es una movida de mkt y creo q no podes estar 2 años para hacer ese labor, que además considero no quedo al 100%
Daniel, parece que no fui claro. Es un poco difícil de explicar. Intentaré aclarar el tema del paradigma identificatorio en un vivo próximamente.
Hola Luciano. Siempre muy interesante y educativo todo tu contenido. Me encanta. Quizás estaría bueno que puedas incorporar otros aspectos en el análisis de la marca gráfica. No soy diseñador, pero desde que encontré Foro Alfa comprendí la importancia del diseño gráfico en la comunicación de cualquier negocio u organización, especialmente lo relacionado a la identificación de la empresa. En este sentido, y siendo que tu intención es analizar la marca gráfica, creo que sería muy interesante que puedas incorporar otros aspectos de la misma y no sólo centrarse casi como exclusividad en el logo. Entiendo que lo que termina comunicando es, no sólo el logotipo, sino también el resto de los elementos de comunicación que tienen contacto con el cliente de cualquier empresa (packaging, folletos, canales digitales, etc) que son los que en definitiva van a posicionar a la marca en la mente del público. Entiendo que es súper importante un logo bien hecho, pero me da la sensación que tiene la misma o más importancia el contexto gráfico general que se emplea en la comunicación, es decir la interacción de toda la gráfica que cae en la retina del cliente, que es en definitiva el identificador real de una empresa, y no sólo su logo. Por ejemplo, sé que una publicidad es de Coca Cola antes que aparezca el logo, por su estilo, los colores, etc. Creo que le daría un plus enorme a tu contenido, sino creo que con el tiempo puede caer en aburrimiento en análisis tan específico. Abrazo
En la comunicación gráfica los diseñadores generalmente no cometen tantos errores como en el diseño de marcas. Además esos recursos son tácticos, de corto plazo, a diferencia de la marca gráfica que es un recurso estratégico. Por eso me centro en la marca gráfica
Te tiro un dato. Acá en Argentina que es muy común la piratería de indumentaria deportiva. Estuve viendo que este escudo se puede replicar mucho mejor que el anterior. El anterior en ropa réplica terminaba siendo feo y se notaba mucho q era replica. Este es casi idéntico
Bueno, yo llevo algunos años trabajando en diseño en una fabrica de uniformes deportivos, varias veces me he topado con el escudo anterior y siempre que lo veía pensaba que para qué le dejaron esas líneas, lo veía como que quien lo diseñó hizo la estructura y no la borró del todo y la dejó estorbando jaja, no le veía la funcionalidad a esas líneas, pero son diferentes formas de ver las cosas, a mi me gusta mucho la simplicidad y este nuevo escudo me parece una buena mejora.
Marco creativo te dedicó un vídeo sobre tu análisis de este logo?
si pero marco lo hizo 3 meses antes
4:47💀 👍los que entendieron
El ángulo de 59,88 grados corresponde a la inclinación lograda por el legendario Amadeo Carrizo en su fenomenal atajada del penal efectuado por el atacante Fatigatti en el año 63. El mismísimo guardavallas declaró que en ese punto pudo desplegar completamente su brazo derecho y así conseguir desviar la trayectoria del balón.
Hoy en día, todos los arqueros del mundo tratan de encontrar su inclinación perfecta, el "ángulo dorado" y, de esta manera, alcanzar la gloria.
Ehhh? ¿Quien midió ese ángulo y cómo? Por otro lado no es lo que dijeron los diseñadores. Ellos dijeron que en los escudos anteriores "descubrieron" que la inclinación era siempre la misma, lo cual es falso. Y que por eso respetaron esa inclinación. Tal como en la anécdota del gran Amadeo, se quiere justificar desde una cuestión mística. Pero técnicamente ¿que ventaja técnica tiene 59,88 respecto a 60?
Lionel está bromeando
@@foroalfa Si me perdí la ironía. Es que hay tanto terraplanismo defendido en serio....😅
El nuevo escudo es parte de las modificaciones que la nueva dirigencia quiere desarrollar en el club.
El escudo no se cambia cada 4 años como dijiste, la última vez que se cambió fue en el 2006, saludos
ta mejor que el de antes xd buen video pa, un saludo
En mi opinión y como hincha de River me gusta el cambio de logo. si concuerdo que las tipografías q se usaron son pésimas. pero esto sucede por esta moda q hay de simplificar ahora todo. pocas líneas. pocos colores . poco todo. lo mismo sucede en arquitectura con las casas y edificios por ej. es un tema a tratar .
A mi entendimiento el escudo se ve más notable las letras carp resaltan más claras,luego las letras que se usan son para los diferentes medios y páginas de foro river Plate que viene usando ya hace tiempo hay que informarse mejor creo ,los cambios vienen de avances para mejor ,el que quiera ver lo contrario y ver lo malo a su punto de vista crítico , juzgar solo podemos sus hinchas y la verdad que muchos estamos conformes . Haters abstenerse 🗣
Yo lo veo MUCHISÍMO mejor.
Hola. Si salen en el video todas esas versiones de escudo que mencionás excepto la del 2014, que ni siquiera recuerdo haberla visto en una camiseta. La del 2013 es una que se usó en una sola camiseta que era completamente negra, conmemorativa, si sale en el video.
por donde aflojaría es: cuanto se destinó de presupuesto para este cambio...el tiempo ya lo tenemos que en promedio considerando pandemia poenele que fueron 12 meses desde la idea hasta el entregable...
12 meses de trabajo es una fortuna de dinero. Este trabajo se puede hacer sin problemas en un mes, incluso menos
Lo más probable es que NO necesitó reformular estructuralmente el diseño de manera total. Quizás hicieron una encuesta y realmente su público -hinchas del equipo, jugadores- se sienten identificados con ese escudo. Además, considerando que este nuevo escudo se iba a implementar en otros formatos -polos nuevos, banderolas, videos, etc- lo más acertado fue solo limpiarlo.
Fuera de que les guste o no a otras personas, lo real es que funciona.
Aplicaron la fórmula estándar que se aplica a todo, ciegamente
Creo que el " se ve mejor " no es tanto por la tecnología con la que se imprime, sino que el ojo del que ve
Lo siento pero no estoy de acuerdo.
Bien es cierto que los dispositivos electrónicos hoy día te permiten optar a una resolución inapreciable para el ojo humano. Pero sigue habiendo un problema de tamaño: por mucha resolución que tenga, un logo con muchos detalles es imposible de apreciarse si ocupa una parte de la pantalla de un móvil.
Que siempre han existido las representaciones de marca a menor tamaño? Cierto. Pero la exposición tan intensa a la que se le somete a la marca ahora en espacios pequeños no tiene comparación.
Si eres una marca consolidada como es el caso no debería haber mayor dificultad: proporcionas una imagen más simplificada en formato pequeño o incluso el mismo, sabiendo que no se van a apreciar todos los detalles, y el observador "recreará" en su mente el resto.
Pero si eres una marca nueva con una fuerte exposición al entorno digital (negocios online por ejemplo) sí que veo necesario incluso simplificar.
Nunca dije que no hubiera casos que requieran signos muy simples. Solo que este no era el caso
También se puede solucionar solo utilizando el "CARP" que bien identifica al club
@@foroalfa bueno, en este caso creo haber apreciado que has tomado el todo por la parte y has aprovechado para recordar y criticar la insistencia generalizada en marcas de aspecto sencillo. Y volvemos al meollo: si la mayoría de las marcas se exponen de forma intensa en un entorno digital de pequeño formato, es comprensible que de forma generalizada se recomienden marcas de visual sencilla.
Hay paradigmas identificatorios variados. River está más cerca del de las universidades que del de las marcas comerciales. No necesita un signo único de rendimiento extremo. No tiene grandes desafíos de rendimiento
por lo menos no le hicieron lo mismo que al escudo de Juventus
Creo que le quitaron bastante aura futbolera al retirar esos filetes característicos de los escudos. No puede ser que solamente se busque "limpiar" todo.
Todo el mundo dice que es mejor porque es más limpio, pero pocos se preguntan si más limpio es mejor en este caso. 👍
Creo que si hay una mejora perceptual subyacente en el ajuste realizado, hay elementos subjetivos que imagino serán solicitud del cliente y un activo de marca que para extraños pueden no ser relevantes pero hacen parte de la marca y su historia, es cierto el tema tipográfico pudo ser mejor y quizás en general para muchos un trabajo mejorable, en fin interesante revisión, para mí los ajustes no pasan desapercibido o fueron innecesarios aunque es evidente que es un ajuste no un rediseño y que hay elementos como la tipografía que no terminan de estar bien cerrados, con franqueza creo que todas las opiniones argumentadas son válidas, pero sigo pensando que al margen del tema funcional y técnico, el diseño, rediseño o ajuste etc, etc, en una marca es un tema muy subjetivo, todos tenemos diferentes enfoques y cada quien ve desde el propio, además que los deseos del cliente condicionan el resultado.
Los deseos variados existen, los enfoques variados también, pero también hay parámetros de rendimiento técnico que dejan poco margen a la discusión. Lamentablemente pocos profesionales los conocen y muchos menos los dominan
de que equipo sos?
Cuando me interesaba mínimamente el fútbol era de Boca.
Entonces desde una perspectiva de marketing si fue util renovar la "identidad"
totalmente, la estética y la función comercial son utilitarias
Concuerdo con varias cosas que mencionas, sin embargo te tengo que llevar la contra con lo de que no hubo mejora con respecto al anterior. En mi opinión si hubo una mejora, no fue la gran cosa ni reinventaron la rueda, tampoco creo que hubiese sido 100% necesario el rediseño, pero ya que lo hicieron creo que mejoras hay. El ejemplo que pusiste, del uso del escudo en escalas muy reducidas, con el escudo anterior mencionas que no hay problema, solo habría que pedirle al diseñador que quite esos filetes - Ahí ya hay una mejora, no es la gran cosa pero con el actual no es necesario retirar nada o tener dos escudos diferentes dependiendo del caso (También entraría que al tener dos escudos diferentes, hay que depender de la subjetividad del diseñador o de la imprenta en cual escudo usar en que caso)
Puedo imaginar también el caso de que tengan que bordar el escudo, dependiendo del tamaño deberían gastar, por más mínimo que sea, tiempo y dinero en recrear esos filetes, que a la escala que están y el uso que se les dará no se verán
En resumen creo que hay alguna mejora, mínima pero la hay
Los bordados los hace una máquina, cualquier diseñó lleva el mismo tiempo y cuesta más o menos lo mismo
Decime que sos de Boca sin decirme que sos de Boca 😏😏
Amo ver a river con esa franja a 59,8° y no a 60°... lo siento Luciano jajajaja
El escudo de Boca respeta los 180°.
Hubiera sido más interesante si hacían algo más jugado, como hacer un nuevo escudo. Por otro lado nose porque los escudos de futbol de argentina se apegan tanto a las siglas (CABJ, CARP, CASLA, CAI, etc), cuando casi nadie identifica al club con esas siglas. La próxima tanta de nuevos escudos deberían prescindir de esas siglas.
De hecho, lo que mencionás sobre las diferentes aplicaciones de una marca (que existieron toda la vida), según el tamaño, lugar o modo donde van a ser implementadas, hoy (por moda) se mencionan como "logo responsive", que no es más ni menos que las maneras de adaptar un símbolo marcario a diferentes tamaños o tecnologías de aplicación. (podés poner en google imagen "logos responsive" para ver un ejemplo simple de esto). Como siempre, muy interesantes tus análisis 👍
Quizás al usar el término como Identidad de Marca y/o nuevo diseño de escudo hizo q vieras todos los detalles que mencionaste. Si bien todas las mejoras que hicieron fueron adecuadas porque se ve más limpio, creo que simplemente lo hayan hecho sin necesidad de mucha prensa o hayan usado un término como Rebranding o ajuste de escudo si lo pensaron para el marketing estos ajustes.
Y sobre las tipografías concuerdo totalmenteeee capaz la hicieron para justificar el dineral que habrán cobrado por quitar líneas 😅
Luciano. tenes q poner un día fijo y hacer unos vivos. Aunque sea para compartir charlas sobre x cosas.
No tengo esa posibilidad ahora
Que grande, bien por decir que lo de 59,88 es una payasada justificada con falacias. Peeero.... al ser puro marketing quizás buscaron eso, que la gente hable de eso. ¿pero hable quién? La gente no habla de la inclinación de la banda. Solo los diseñadores hablan de eso.
por favor, alguien puede pasarme un video donde este sr. veo algo bueno en un identificador? o algún grafismo realizado por el que sea la perfección.
Andas chimado? Pídele uno y listo
Creo que la operación de quitar las líneas y ensanchar la banda hacen que el escudo se vea de mejor calidad gráfica, aunque coincido que no es algo determinante para mejorar la identificación del club sino mas bien un ajuste. Y dado que lo hizo un equipo de diseño interno del club, según entiendo, no me parece que esté mal.
Coincido en que el trabajo tipográfico no es muy bueno. Y también coincido en que para venderlo fuerzan unas argumentaciones que no son relevantes e inclusive equivocadas.
hablando de la reproducibilidad creo que hay que diferenciar si se puede reproducir, y como dices si hoy en dia se puede reproducir, pero hay que verlo desde la percepción, si bien se puede reproducir, ¿se puede percibir?, hay líneas tan delgadas que si bien se puede reproducir puede que la para la percepción visual sea inadecuada.
No. ¿Por qué sería inadecuada?
Lamentablemente no estoy de acuerdo con tu análisis, a habido un cambio puede que no sea evidente al ojo del usuario pero el cambio se lo hace porque el cliente lo quiere el diseño gráfico es eso en mi opinión el comunicar el mensaje de forma precisa tener en cuenta los pedidos del clientes y parámetros en los que se deba trabajar. El diseñador no estipula si es necesario o no un cambio, que el cliente requiera un cambio es por lo que se contrata a un diseñador (ya sea para un signo identificatorio, mejorar su imagen, destacar, o vender más de lo mismo, etc) eso es lo que diferencia un artista de un comunicador gráfico según la necesidad generada por el mercado a un cliente el diseñador realiza el mensaje. El cambio realizado puede no ser exagerado pero hace lo que debe de hacerse teniendo en cuenta al cliente, los objetivos y la futura respuesta de los usuarios. A mi me parece como estudiante e inexperto diseñador gráfico, que el buen diseño es el qué pasa desapercibido, el que cumple los objetivos del cliente con claridad, siguiendo los parámetros y que lo respalda una investigación y proceso creativo. La investigación y el resultado final no reflejan el cambio en este ejemplo del escudo eso hay que decirse. Saludos 👍🏻
¡hola! En Guatemala también hubo un caso de "actualización de marca" para un banco, el resultado a mi parecer es muy innecesario como este escudo, deberías chequearlo.
Saludos
Hermoso el nuevo escudo, grande y sencillo. 👍
En esta ocasión difiero bastante de tu opinión, independientemente de que ahora se puedan reproducir detalles tan pequeños como esas dobles líneas del escudo, siguen siendo elementos innecesarios y que no aportan nada. Otro caso sería que esos detalles fueran un grabado de un león y que construye en pro del escudo si te lo compraba. Hay una mejora? Si. Esta mejora es muy notoría? No. Espero que el rediseño además de moverle al logo también involucrara construir más en la expresión de la "marca"
Estallé de risa con los 59,88°. Qué maravilla, jajajaja.
Podrias hacer analisis de la marca de messi o de deportistas?
Le falto borrar la B ahi, ah no cierto que no se borra jasjajsjsad (?
??
@@nico.ssjjjj Un chistes rey, vamo carp e! aguante el millo, grande
D´nofrio, Un crack Gallardo (?
no estoy de acuerdo con hacer cambios en los escudos de las instituciones pero ya que lo hicieron, debo decir que para mi las lineas negras no sumaban nada. Nadie las va a extrañar (o si) y para el club va a ser más facil adaptar esa misma versión del escudo a los distintos soportes, es decir que va a necesitar menos versiones. Aguante Belgrano y Foroalfa!
Concuerdo
Brillante 🧐
Como siempre, claro y al punto. Sin embargo, y lo que voy a dar es una opinión personal, el nuevo me agrada mucho más.
Igual que a mí, porque, aunque luche contra él, tengo el dogma de la síntesis extrema metido en la cabeza
Luciano, ¿no te cansás de hacer amigos con ese tipo de analisis? 🤣 y ojo que me parecen excelentes, pero no me dejo de imaginar la pequeñez moral del rediseñador después de escuchar este video. Si acaso hubo un profesional ligado a este trabajo, no lo sabemos 🤷♂
Para debatir hay que empezar por poner en duda lo que se dice. FOROALFA existe para promover el debate.
…pero si el ángulo perfecto es 59.87643201 eso es de diseño 101 todo mundo lo sabe.
Ya en serio.
Antes de diseñar debemos saber dónde se va a aplicar una marca gráfica. Para generar versiones que permitan que se aprecie igual (aunque no lo sea).
El logotipo de mercedes benz tenía versiones a un color con espacios blancos en las aspas y versiones sin espacios blancos y se apreciaba igual.
Ahora, me queda una duda, si una universidad cualquiera se le ocurre hacer un blasón en gules con una cruz de argén y con una ágilas de oro cercadas con espadas en cada cantón, ¿se le podría acusar de plagio por parecerse al de Cambridge?
Claro que no
Queda un toque minimalista... Muy bueno el análisis, el tema no es la tecnología sino quienes la aplican... es un tema de nunca acabar
¿Podrías ampliar la idea?
@@foroalfa El minimalismo en la grafica es algo que gusto mucho al parecer y todos ahora quieren hacer lo mismo y a veces desvirtuando la marca original. El pretexto sobre los nuevos soportes donde se pueden aplicar esas marcas se abolió cuando se creó el SVG, que es una extensión que te permite crear gráficos que sean responsivos, y los podés escalar como vos querés sin perder calidad... Yo mayormente me dedico al modelado e impresión 3d, y tranquilamente puedo estampar un símbolo que hasta puede tener mayor detalle, y ser pequeño, sin perder la calidad. Espero se entienda lo que trato de decir como idea. Saludos!!! Muy bueno el análisis de verdad!
Ahora entendí perfecto, muchas gracias por tu aporte Laura
@@foroalfa De nada! Gracias a vos por lo que estás explicando, sirve mucho.
desde el punto de vista de diseño, el nuevo parece mejor, pero como escudo el anterior era mejor. El nuevo es un vector.
Creo que no contemplas las necesidades de integrar la identificación con la identidad qué tal vez sí tenían. Porque si la identificación no genera identidad no sirve. Hay aspectos que no analizas respecto a cómo ellos se sienten con el cambio, estamos hablando de un Club, donde la emocionalidad prima y no de una empresa. Y ojo... Una cosa son los fans y otra los socios e integrantes.
Sacar los filetes negros que separan el blanco del rojo hacen una tremenda diferencia en el sentido de integración, tal vez es simbólico y no aporte mucho a la marca pero para una empresa EMOCIONAL yo creo que sí
La identidad no se genera con gráfica. Es la que es. La gráfica es comunicación, transmite ideas, mensajes, no construye identidad. Construye imagen.
Hola, la pregnancia no es un termino inventado, no se relaciona con la "recordabilidad" sino con el reconocimiento me parece
¿Cuál sería la diferencia entre reconocer y recordar?
Entiendo que alguno de los diseñadores del estudio encargado (Grupo Berro) son conocidos o hay buen trato con Luciano, por ahi estaria bueno una charla para un lindo intercambio de ideas y otro tipo de justificacion. Seria bastante nutritivo la conocimiento.
No creo que estén interesados. Pero yo siempre estoy abierto
El escudo nuevo se ve mucho mejor, los tecnicismos no le importan a nadie, las cosas son para la gente y si al pueblo le gusta, listo, lo demás es sanata.
Creo que ese día Luciano tuvo un muy mal día 😂
Me gusta el escudo nuevo, pero sin dudas el mejor es el del LEÓN ojalá tengamos ese PARA SIEMPRE!!!!
para mi mas que un cambio de escudo le hicieron un " lifting ", aunque no me parece necesario el cambio me gusta. Creo que lo hicieron intentando que se vea mas moderno ( no lo lograron ), y que sea de un estilo mas parecido a los de" la vereda de enfrente ". Ese escudo azul y amarillo no tiene lineas negras, como el actual de River Plate
No tiene líneas, solo estrellas que lo hacen bastante cargado y no representan nada en concreto. Bastante pobre es desde el diseño. Quizás también debieran pensar en limpiarlo. dejando solo tres estrellas (las copas intercontinentales). O siete (yo prefiero las copas Libertadores, que son mas relevantes que las intercontinentales (ahora "mundial" de clubes que antes eran a un solo partido y rara vez tienen equivalencia entre los rivales).
por último, creo que debió invertirse en un "logo rapido" como un grafiti de colores...mepa que eso si hubiera sido revolucionario
Hola estaría bueno analizar el escudo de los pumas de la unam ! es un escudo simplificado que hoy en día luce muy moderno y equilibrado en términos g®áficos
No es no de River este y vivimos del marketing todos .. máster RUclipsr
Hola,me gustaría que analizarán el nuevo logo de Kia Motora. Saludos
River Plate, no es solo un club de futbol. Hay más de 20 actividades deportivas ; también es una institución educativa que cuenta con un Instituto Universitario incluso.
Por eso 😀
Podría haber sido una variante más del escudo. Incluso si su intención era tener como recurso algo más "simples" podrían incluir en el libro de marca otros símbolos oficiales para utilizar, como un punto blanco con una banda roja o el centro del escudo "CARP" con distintos colores para utilizar en diferentes situaciones sin abusar de poner el escudo. Lo de la simplicidad en los escudos irónicamente era algo común en el pasado, cuando sí costaba más hacer un escudo con detalles en las camisetas. El recurso de usar solo siglas se usaba mucho o a veces incluso una sola letra o escudos más grandes para que entren todos los detalles o incluso no se ponían.
Hola! Veo un contrasentido en tus dichos. Por un lado decis que no cambió demasiado y después hacés una gran critica a los excesos en la tendencia a simplificar los logos. Creo que el anterior escudo/logo de River ya de por si bastante simple, asi que no habia mucho margen para simplificar más, a menos que se hiciese un cambio radical, algo que probablemente el cliente no quisiese. Por otro lado creo que para definir si una simplificacion es excesiva o no habria que ver de donde se viene. Por ej, habria que ver de donde viene el actual escudo de Cambridge y ahi veremos si se mantuvo el diseño o se simplificó uno anterior. Slds.
¿Cuál sería el contrasentido?
En cierto momento comentaste la necesidad de comentar casos malos porque es donde más cosas productivas se pueden sacar, pero yo me muero por ver un recopilatorio de ejemplos de 10!!! Este escudo lo llamaría un sin problemas… no aporta nada nuevo…. pero tampoco resta, creo que el diseñador tenía muy claro como vendérselo al club, si el cliente lo quiere verde, hazlo en verde jajajajaja te evitará miles de dolores de cabeza ajajaja a mí en lo personal me gusta más este escudo. Saludos !!!
A mí también me gusta más, pero esto no es cuestión de gustos
Totalmente de acuerdo con el análisis, de cambio muy poco, es más un lifting, que un cambio real, con el que si estaría de acuerdo, en el cual los elementos que hacen a la identidad visual del emblema (escudo) sin dudas lo constituyen la paleta rojo y blanco y la franja cruzada que además está en la camiseta, él elemento x excelencia de identidad x encima del escudo. Lo que sí, so lo que buscaban era aggionarse, modernidad, se imponía el cambio de forma eliminando la de tipo heráldica, líneas recta horizontal y laterales curvos limpios. Efecto sin contenido, falto decisión, como si lo han hecho recientemente PSG, INTER y la Juve. Felicitaciones y gracias x el debate como siempre
Este canal no muestra un solo logo tuyo, es puro chusmerio. Como decía Olmedo i e italiano .. Estaría bueno que enseñes algo de tu trabajo
Muy acertado el análisis. Sumo que en las versiones más reducidas o "chiquitas" el CARP se empasta. Para estos casos se podría utilizar una versión que prescinda de las siglas con banda roja completa.
59.88 grados 🤣🤣
Totalmente
@@foroalfa Y te sumo como ejemplo de escudo de fútbol más complejo el del BARCELONA FC. sin embargo funciona en sus reducciones. Saludos y gracias por compartir!
Ja ja ja Luciano. Aunque sea mucho ruido y pocas nueces, al final lo tuviste que hacer!
para opinar del cambio de escudo y la tipografía de River hay que saber un poco de la HISTORIA del club y del porque se cambió
hay escudos que nada que ver porque conmemora fechas, aniversarios, homenajes como...1985: el león de Caloi; 2013 el escudo en negro que fue un homenaje a los 75 años del monumental, 2001: los 100 años del club como para nombrar algunos
en segundo lugar, se busco no cambiar tanto el escudo y en River era una área desordenada, no solo se cambio el escudo, sino la tipografía en todas la Áreas del club
cada departamento, baners, documentos, deporte ( no es solo de fútbol River ) tenia escudos y tipografías distintas que no se cambiaban desde hace años
lo que se hizo fue una ordenamiento de diseño y obvio para promocionar la marca en el exterior ( hay que pagarle los jugadores y no solo de la cuota de los socios )
capas con consultar a un periodista de River salia mejor la cosa
después la critica técnica y propia del diseño coincido en varias cosas
no es una critica enojada... porque como hincha me hace ruido el cambio por mínimo que sea, sino que se pifio mucho en la historia del escudo, que por cierto es muy rica e interesante, como también lo son la de los otros equipos grandes de argentina
PD: stefano no es el ex presidente jajaja
La historia de los escudos es la que muestra el estudio que hizo el rediseño. Si está mal, yo no la hice. Mi análisis es puramente identificatorio. No me interesa el fútbol ni mucho menos River. No creo que más información sobre el club me haga cambiar de opinión sobre este caso. Creo que voy a hs un vivo para ahondar un poco más.
Se nota que no sos de River jaja. Mas allá de la broma, sin dudas visualmente se ve más limpio que el anterior. Coincido que es mas una movida de marketing que necesidad. También eso del ángulo me pareció una boludéz.
Solo le quitaron los filos...🤣🤣🤣🤣🤣
59,88... El Número 'B'
Pobre los bosteros están traumados
Hola buenas 👋🏻 con todo respeto, sino sabes cómo viene la mano 13:03 lo mejor hubiese sido que no opines, porque esto no fue echo para los hinchas Sacachispas o de estudiantes es para los hinchas de River. Pero entiendo también que necesitabas vender el seminario 12:21 y espero que te hayas vendido muchos saludos.
No opiné nada sobre eso, solo repetí lo que le escuché decir a un periodista deportivo. No hablo sobre lo que no sé. Hablo sobre marcas.
@@foroalfa Lo que se vio es que de lo que sabes mucho, es de desprestigiar el trabajo de colegas, por eso algunos trabajan con grandes marcas y los mediocres critican. Pero seguí practicando que vas bien 👌🏼
¡Gracias! Cierto no forma parte de ninguna corporación
Analiza la nueva identidad de la Guardia Civil española, está interesante 😃
¿Donde se puede ver la nueva y la anterior? No me doy cuenta
@@foroalfa te llegó mi respuesta?
No
@@foroalfa te escribiré a tu IG porque no me permite ingresar el enlace
lo vi hace meses en linkedin. crei q era viejitot
De qué hablabas ojitos hermoosossss¿?
lo del 59,88 jajajajajaja