Esto no le conviene al cliente 🥶 Caso real de rediseño de marca - LOGOPINIÓN
HTML-код
- Опубликовано: 21 апр 2022
- Alejo Otamendi nos comparte su experiencia con su cliente en el proceso de diseño de una marca. Más videos sobre la relación entre el diseñador y su cliente 👉👉👉bit.ly/32zVO04
---- SEMINARIOS ONLINE ----
¡Conoce nuestras opciones de formación online!
🎓 Tipología de Marcas 👉bit.ly/3jLVbdp
🎓 Rediseño Estratégico de Marca 👉bit.ly/3tRBzI7
🎓 Estrategia de marca 👉bit.ly/2qiITkn
🎓 Branding Corporativo 👉bit.ly/2qscisi
🎓 Auditoría de Marca 👉bit.ly/2QOZC9D
🎓 Branding: Diseñador y Cliente 👉bit.ly/2Oi336V
🎓 Relecturas del Diseño 👉bit.ly/2QOBWSP
SUSCRÍBETE PARA MÁS VIDEOS 👉👉👉 bit.ly/34mQVXL
Lee y debate los mejores artículos sobre diseño, branding y comunicación en FOROALFA 👉 bit.ly/2OfoNzG
La música del final es de HookSounds www.hooksounds.com
#análisisMARCAS #LOGOPINIÓN
Más videos sobre la relación entre el diseñador y su cliente 👉👉👉bit.ly/32zVO04
14:55 Cuando uno diseña malas marcas o que van contra nuestro paradigma como diseñadores, yo creo que hay cobrarles más caro porque no te sirve para el portfolio jaja
Tiene sentido, pero de esto no te enteras hasta que estás en medio del trabajo
Todo bien con el análisis y todo correcto la crítica, no entiendo la burla constante hacia su cliente de este muchacho. No es la manera de abordar seriamente y menos públicamente este tema.
Hay que relajarse un poco. Al final sus formas ayudarán a erradicar de raíz tanta tontera a posibles futuros clientes que puedan ver el vídeo.
Qué buen conversatorio. Es lo que casi siempre pasa y nadie habla!
Los de marketing: Queremos que el logotipo sea así así y así
Diseñador: Pero eso no les conviene...
Los de marketing: Flaco hablo en chino o qué!?
Al margen de la calidad final de la marca principal y de las complementarias, me resultó de mal gusto que el diseñador se la pase hablando mal del cliente y tratando de justificar todo lo malo que al parecer le "obligaron" a hacer.
Si tuvo que renunciar a sus principios y conocimientos y cerrar los ojos para poder cobrar y comer, entonces no hay que estar vanagloriándose de ello, y menos aún, trasladándole la responsabilidad a quien no supo asesorar correctamente.
Muchísimas gracias por la charla, un gusto haber analizado la marca y contar mi experiencia!
Una vez alguien me dijo que a veces toca ser "chofer de mouse". Que bueno poder hablar de cómo la relación con el cliente afecta al resultado.
Yo soy una de esas personas que no son diseñadores pero ve tus videos, yo estudio animación y aun que no tenga mucha similitud un mundo con otro, los consejos o datos que van saliendo en los videos tarde o temprano me terminan siendo de ayuda, desde tener que crear alguna marca ficticia hasta tener que diseñar personajes o escenarios, asi que gracias por eso, un saludo!
Simplemente, EXPERIENCIAS EN EL DISEÑO GRÁFICO. Me tocó un cliente que dicidió una cosa que no es conveniente para su marca, y no me quedó otra que realizarla igual. Es ley que cada diseñador gráfico se encuentre con este tipo de clientes en algún momento de su vida
@Fernando Ibarra Eso hice, adaptar la estrategia a lo que quería para que no sea un desastre
Que Foro Alfa haga evaluaciones es valioso, que el diseñador opine sobre el cliente y cuestione el departamento de Marketing es una falta de ética y viola la confidencialidad que debe guardar la persona en la que la empresa puso su confianza. Recomendamos no exponer los diseñadores y creativos a esa situación.
Lamentablemente las agencias de marketing exigen cada vez más argumentos a los diseñadores para venderle humo a sus clientes.
@Alexis Salas Actualmente estoy trabajando con el departamento de marketing de una empresa y todo lo que me han pedido que no se ajusta a la marca se lo refuto, haciéndoles ver justamente lo que es la marca, un identificador y para llenar ese espacio comunicativo (y es entendible que es el que buscan) trabajamos de la mano una estrategia.
Lo que quiero decir con esto es que tu responsabilidad como profesional es justificar tu trabajo para el bien del cliente y dirigir de forma correcta esos problemas que no le aportarán valor ni al cliente ni a ti, porque al final, es tu trabajo que estará a la vista de todo y para mí en lo personal, eso es más importante que lo que me pague el cliente.
Nose... es muy resiento 😅 creo que siempre hay posibilidades de hablar las cosas con la gente adecuada es decir los ceo, quisas le falto experiencia y un poquito de seguridad a la hora de enfrentar al equipo de marketing.
Brillante este video. La historia de mi vida.
Yo trabajo en backbase!!!! Y su logo me parece lindo :) jajaja muy chistoso como intentó explicar lo que hace la empresa.
Un valiente, pocos se atreven. Gracias por dejarnos aprender a través de tu experiencia. Gracias Foroalfa!
Me ha sucedido lo de Alejo, aunque felizmente no en diseño de marcas, sino de afiches publicitarios para impresos.
Sucede que me gusta el copywriting y suelo guiar al cliente en cómo mejorar los textos de sus anuncios. Pero hay veces en que no quieren entender y meten cualquier tontería de texto que no vende para nada.
Desde ese entonces pongo mejores condiciones para aceptar ese tipo de encargos.
Lo estuve esperando con ansias, (otra vez), tú new video xd
Llegando temprano cómo siempre😎🤙
¡Excelente material! Esta super interesante narrar la experiencia con el cliente.
Me encantan estas "Blogopiniones"...
Muy bueno, el diseñador en primera persona.
Muybueno estos analisis a partir de casos y experiencias concretas.
Genial conversatorio chicos💥
Excelente video para muchos que al igual que a yo, ahorita nos encontramos iniciando el desarrollo de la marca gráfica. 😝
Cuidado con hablar mal del cliente en una red social después de que te han contratado y pagado, este chico está cavando su tumba, error de neófito
Me encanta oír estos videos mientras hago mi tarea de la universidad. (Estudio Lic. en Diseño de productos)
Cuando el cliente pide lo que no le conviene le cobro y le exijo que NO me nombre como su asesor de imagen. 🤷🏻♂️
jejeje
Yo no le trabajo y para que sea más sutil le envío un presupuesto que sé me rechazarán!
A todos alguna vez, sobre todo cuando se arranca profesionalmente, nos tocó fungir de "chofer de mouse" (como alguien mencionó acá en un comentario) y hay que verlo como una obra de caridad para que el "dibujito" del cliente se vea mejor realizado y acorde a sus caprichos.
Pero "eso" que mi mano dibujó es la obra del cliente, no la mía, y me desentiendo de ella totalmente. Como no tiene mi ADN no es mi hijo.
Cada diseñador debe enfrentarse a este tipo de experiencias y decidir como manejarlo, pero a menos que me paguen extremadamente bien para compensar algo que muy difícilmente se da, no podría hacer un trabajo donde siento que soy títere, haciendo algo con lo que no me siento medianamente cómodo, simplemente no puedo con ello, me ha pasado varias veces y he preferido rechazar trabajos o clientes que no me permiten desarrollar un trabajo en condiciones, respeto mucho y amo lo que hago, y aunque el dinero no me sobra, prefiero abstenerme, de hecho la primera vez cuesta, luego se hace sin dudar.
Súúúper video como de costumbre Luciano! ✨👌😎🙂😉🙂😎👍✨
...La frase que me identificó mucho, fue la del minuto 18:12. 😂😅😮😅😂 jajajaja, que manera de reir. Debería de ser meme oficial!
A mi me sucedía mucho en aquellos días cuando realizaba marcas para algún cliente - jajajaja tiempos aquellos :D -
Aguante Alejo! 👋🙂
Muy buen video Luciano. Un caso práctico que expone situaciones que todos los diseñadores hemos pasado. Excelente la participación de jóven diseñador que se prestó para analizar su caso en particular. Mi único consejo para él, más allá de sus habilidades y técnicas para ejercer esta profesión que tanto amamos es que enriquezca su glosario de palabras para poder expresarse al momento de hacer sus presentaciones.
Fueron los nervios y el cansancio jajaja
Tengo léxico profesional, el tema es que estaba nervioso 😂
@@thatoldemondays todo bien Ale. La verdad que no es fácil estar en tu posición. Los diseñadores solemos ser muy críticos de todo así que valoro como te dije antes que hayas puesto tu caso al conocimientos de todos. Un saludo y buena suerte!
Los diseñadores estamos hartos de estas situaciones, de estos clientes que no se dejan orientar. Excelente video
Adoro este contenido.
Diciendo lo que hay que decir, lo irritante que termina siendo la gente de Marketing, queriendo meter todos los conceptos juntos, apretados todos metidos dentro del logo, le quieren EXIGIR al logo que represente todas las necesidades que ellos deberían generar desde la comunicación.
Este caso me recuerda a la publicidad que en 2021 invadió todos los medios diciendo _"First Data" ahora es "Fiserv"_ Tuve que googlear qué era y por qué era importante el cambio de la marca! Entiendo que mi comentario no apunta al diseño, pero también ejemplifica esta intención de trascender a un público masivo (o aplicando medidas destinado al mismo) que tienen marcas que sólo son relevantes en un ámbito muy específico.
Hola Luciano, te agradezco por compartir, Que dilema como diseñador!! Sugerir cambios o acatar el pedido 😢
Si no sugerimos no somos diseñadores sino “choferes de mouse”
Durante todo el video el dpto de marketing dijo cosas que el diseñador no entendia.
Es como que te pidan una torta y no entiendas la receta cuando te la escribieron en el papel pero te mandes a hacerla igual. Que posibilidad hay de que eso salga bien?
Si el depto de marketing te da cosas que no entendes como diseñador, volve a preguntar. Deciles sin miedo que no entendes.
Porque hasta que vos no lo entiendas, no vas a poder desarrollar un laburo profesional.
Entiendo los puntos y la crítica hacia el pedido de los clientes, lo que no entiendo es la actitud burlona y sarcástica del diseñador cuando se refiere a lo que le dijeron. Acepta tu responsabilidad en el trabajo final de manera profesional, sustenta y explica desde la humildad. Muy buenos tus puntos de vista Luciano.
Totalmente, a la gente de TeamQuality no le va a agradar esa actitud.
Si bien es entendible tu observación, cabe recordar que es un estudiante avanzado de la carrera. Esta actitud que tiene es muy común cuando uno como estudiante le muestra su trabajo al profesor, sin contar con los nervios de la exposición pública.
Es entendible, repito, pero no hay que olvidar esto.
@@gnk8328 De acuerdo, pero también seamos honestos, tengo 12 años en el medio y existen mucha gente, ya con experiencia, que convierte las reuniones de agencia en una sesión de chusmerio burlándose de todas las observaciones del cliente. El EGO es inmenso en nuestra carrera, la actitud ante un comentario errado del que paga por nuestros servicios debe de ser con miras a orientarlo no a ridiculizarlo.
@@nevin7818 Si, en ese nivel estamos totalmente de acuerdo. No tiene ningún sentido "reírse" o ridiculizar al que no sabe ya que todos no sabemos algo.
Tipología inadecuada, estilo inadecuado, una marca gráfica diseñada por el cliente y no por el diseñador. Pobre diseñador, al menos un buen aprendizaje se llevó de esa poca y nada agradable experiencia.
Cuando uno inicia se da cuenta que debe poner sus conocimientos como fuerte porque te topas con clientes que piensan que eres su mayoneta, por ello el diseñador debe educar al cliente, explicarle el proceso.
La investigación es fundamental en el proceso de diseño, esa empresa se ve amenazada por las nuevas tecnologías (blockchain, las critpo, NFT) por ello busca cambiar su imágen.
Muchas gracias por el análisis, muy enriquecedor. Tengo una duda En el caso de TeamQuality ¿Se requiere un símbolo para compensar el tamaño del nombre? O esto dependerá del perfil
Depende de varios factores. En este caso no es necesario un símbolo porque no hay situaciones en las que se le pueda sacar provecho.
Ojalá sigas haciendo videos con este enfoque, son demasiado enriquecedores.
Esta ocurriendo que empresas grandes, tradicionales, con la intención de llegar a nuevas generaciones intentan disfrazarse de startups, que no lo son, porque detrás tienen grandes grupos económicos, pero que al ver que su mercado prefiere empresas nuevas sobre todo en el sector financiero, hay preferencia en las nuevas generaciones por neobancos por ejemplo, y los bancos tradicionales se sienten amenazados, tanto que crean nuevas empresas para disfrazarse de startup ante la gente, pero son manejadas por el mismo grupo económico, un ejemplo: Banco de Guayaquil en Ecuador está creando Peigo. Obviamente el caso que mencionan aquí no necesitaba fortalecer su marca, a menos que desee lanzar un producto que rompa con lo que viene haciendo su sector pero no es el caso según lo han explicado. Saludos
Me encantaría saber que pensas de la marca de la lotería de la provincia, siempre que la veo me da mucha curiosidad. Saludos!
Queridos, tienen que ver lo que me hicieron hacer. Presentar 13 propuestas de paleta de colores (ninguna les gustaba o parecía) y tuvieron el tupe de intervenir y decir estos son los colores que quiero, de paso ofenderse por haberles resaltado la falta de respeto al criterio profesional. Cerraron llamándome inflexible...
jajajaja que risa lo del evento. Me siento tan identificada. Que rabia tener que defender un resultado que no te gusto y con el que no estas complacido.
Me parece que Alejo, siempre se conformaba con lo que decía Marketing...todo la culpa la tiene MKT y ser profesional es también saber vender una idea!
Es un joven estudiante. Obviamente no lo sabe todo. Se está formando. Sería un fuera de serie si supiera gestionar la relación con los clientes sin tener experiencia.
@@foroalfa totalmente, pero habla como si ya se hubiera recibido hace 30 años
Como contratantes muchos no te dan margen es una relación difícil.
jeje... a pesar de todo me gusto el resultado.. gran trabajo amigo...sin embargo luciano tiene mucha razón...
Hola Luciano, hace poco me suscribí y estoy explorando tu canal, me gustaría saber que opinas de los diseñadores empíricos o que no somos formados en universidad y si estarias dispuesto a analisar estos trabajos...
La formación académica no garantiza nada. Hay muchos diseñadores idóneos que superan con creces a la media de los que estudiaron. Pero también es de esperar que entre los que no estudiaron el nivel promedio sea muy inferior. Respecto al análisis es indistinto. La única condición es que el trabajo sea real, que esté implementado y que yo detecte en él algún aprendizaje interesante para compartir con la comunidad. Puedes escribirme a @foroalfa y comentarme el caso
@@foroalfa Hola Luciano, me ha encantado tu canal, tus puntos de vista son muy interesantes y desintoxicantes... Gracias por eso!... el mundo del diseño lleva demasiado chantilly encima no crees, que le vuelan la cabeza a algunos, mira llevo mas de 20 años en este medio, nunca estudié diseño y tuve muchos retos difíciles de superar debido a la falta de teoría y de guía, ojala puedas hacer un debate entre un diseñador empírico (profesional o con un nivel respetable) y uno titulado igual (profesional y con un gran nivel) para ver sus procesos creativos, técnicos y demás, seria super interesante, ya que el diseño es una de las profesiones que mas se ejercen de manera puramente empírica y no se sabe quien realmente es un profesional..... mas hoy por hoy con la RUclips University.
sería genial ver un trabajo
Yo traigo un tema con las personas de marketing y es la necesidad compulsiva de "la psicología de las formas y el color" desafortunadamente -ultimamente- me a tocado trabajar con algunas personas con una agencia que tienen un enorme peso político por la persona que dirige y a las que no se les puede contradecir y mientras se les diga que el rojo es "el fuego renovador" de la marca y "el azul es el futuro y la reflexión" si no... te echan horas de trabajo para atrás + más las palabras clave: amigable, disruptivo, que comunique los valores, la historia, cercano a las personas, inclusivo, la libertad, etc, etc 😐, creo que todos los proyectos que lanzan me dicen que deben comunicar esos mismos conceptos 😂
Es la típica "fórmula" del marketing: la misma solución para todo el mundo, porque esa es la "tendencia". Y que seguramente le escucharon a algún colega suyo que no entiende nada del tema pero se considera un visionario capaz de captar sutiles latidos en el pulso de la sociedad. Así estamos. Mientras las empresas sigan dejando la comunicación en manos de analfabetos culturales, seguiremos perdiendo el tiempo y produciendo basura. Por suerte hay muchas excepciones.
Antes de diseñar se debe aprender a preguntar. Es decir construir el brief es básico, si para el diseñador no está claro, el diseñador no debe comenzar a trabajar.
a veces tienes que ignorar lo que dice el cliente e irte de lleno y sobresaltar un aspecto de lo que ellos te dijeron, que en este caso para mi fue el del "abrazo" jajaj yo en lo personal hubiera abstraído esa idea y les hubiera mostrado un montón de propuestas con el fin de, por su propio bien, "distraerlos" y esperar a que no me preguntarán nada más. concuerdo completamente con muchos de los puntos mencionados jajajaj
parece el logo de qualiti produc, el programa que vende productos
La Q me recuerda a la O de Opera (web browser) con los colores de EDGE.
Ajajaj me mató la anécdota del final. Ajajajaj buenísimo!
Luciano en la miniatura: 😱
Luciano en el video: 🙂 ᴴᵒʸ ᵛᵃᵐᵒˢ ᵃ ᵃⁿᵃˡᶦᶻᵃʳ ᵘⁿ ᶜᵃˢᵒ ʳᵉᵃˡ
Debe haber algún tema familiar ahí en el departamento de marketing. Me hice toda la película. XD.
no existen medias startups, lo es o no lo es sencillo.
Si iban a imponer (mejor dicho fastidiar) tanto al diseñador, lo hubiera hecho el mismo departamento de Marketing. Pero como dicen, hay que cobrar. Aparte que queda como experiencia.
Muy divertida la anécdota de la presentación jajaj
Bien, he visto muchos comentarios dónde critican el trabajo del departamento de marketing, y me generó la necesidad de dar mi punto de vista, soy publicista, y también diseñador, y si algo aprendí al estudiar estas dos carreras, es que no están alejadas la una de la otra, los publicistas estudiamos a los consumidores, somos comunicadores sociales, y nuestra rama es una ciencia social, por ende, siempre buscaremos la cercanía de LA MARCA, con los consumidores, no se porque se refirió a qué la cercanía la tendría la empresa, pero hay muchos casos en que la empresa ni se preocupa por acercarse a los consumidores en cambio su marca si, un ejemplo es la organización cisneros, en Venezuela, y sus diversas marcas, en especial unisef... Ahora, veo que muchos critican solo con la mera palabra de este chico, lo que me plantea la duda ¿Y si le está echando toda la culpa al supuesto departamento de marketing para justificar cualquier crítica que le pudieran haber hecho? Es decir, que mejor forma de salvarte de la vergüenza pública de que te hagan una crítica directa si eres inseguro, que decir de lleno, tengo este diseño pero cualquier cosa mala que tenga fue porque la gente del departamento de marketing lo pidió y yo no supe cómo explicarles el porque no sería buena idea... Ojo, no critico al chico, critico a todos los que juzgan sin saber todo el contexto y de una difaman la reputación del personal del departamento de marketing de esa empresa, que quizás nunca nadie vera este video, pero de una muchos ya están pensando que el departamento de marketing no sabe lo que hace, e incluso he visto muchos comentarios generalizados, y no se dan cuenta como diseñadores que somos, que nuestros diseños no llegarían a ningún lado si no fuera por ese bendito departamento de marketing, todos somos necesarios señores, los publicistas somos igual de dedicados a nuestro trabajo como los diseñadores, que lo digo yo que soy graduado de ambos y ya ví los dos lados de la moneda
No todo lo que comunica una empresa es para incrementar las ventas. Los diseñadores no solo trabajan para el departamento de marketing.
FA tiene buenos videos, es crítico y definido con su punto de vista, eso es muy valioso, pero en este particularmente solo fue una oportunidad para desahogarse de una mala experiencia y echarle agua sucia a una empresa, un equipo en el cual no se logró conexión creativa...
Es que ese es el tema del video. Lo dice el título.
No soy diseñador ni nada por el estilo, solo soy un fan del diseño de logos, y he aprendido algunos trucos, y estoy cansado de ver cómo los emprendedores de mi ciudad eligen tan mal un logo, que por lo general se acerca más a una ilustración que un logo como tal, y por más que les explique, es inútil,.siempre eligen una opción con Miles de colores y figuras.
No es profesional exhibir en público la bronca de un diseño no autorizado. Aunque tengas razón. Al final, si el cliente no entiende o no se adapta a nuestro proceso, mejor bye. No se le atiende.
suelen pasar cosas asi y la gente de amrketing por algun motivo cree saber acercfa de todo, incluso cosas que no son de su area.... hace muy poco me pidieron una marca para un proyecto de milanesas gourmet (acá no habia gente de marketing era directo con el emprendedor), cuando le pregunte que nombre tenían pensado me dijo: il marciano y que queria en el logo o un marciano o un ovni.... me costo mucho tiempo explicarle porque algo gourmet y un marcianito u ovni no tenían relaciona en lo mas mínimo y que en vez de sumar restaba y de sugerirle un par de nombres mas cercanos al emprendimiento, pero estaban encaprichados, hice un par de opciones que le encantaron pero en la devolución me dijo: marciano se llama mi perro por eso pedi ese nombre, y si bien me encantan los logos, quisiera reemplazar el ovni por la cara de mi perro.... menos gourmet y producto de alimento para humanos no podía ser, volvi a tener una larga charla que termino en: quiero al perro en el logo, lo hice, quedo espantoso, ahora estoy a la espera de ver que opcion le gusto para darle un cierre a este trabajo y solo espero que nunca realice ese proyecto con ese nombre y logo
Hola y como te fue, te acepto las opciones?
Si esa pintoresca manera de burlarse de la marca , me da justificación que es mal diseñador para no justificar lo que hace. pero bueno, menos mal que no me trabaja para mi.
25
se fogueo de golpe el pibe .... igual el horror que le pidieron podia salir mucho mejor... habian muchos errores tecnicos se cobro, se va a l portfolio y a otra cosa !
Me hubiese gustado ver los Aportes y Correcciones de Luciano al trabajo realizado para por lo menos mejorar lo que el Cliente compro y le gustó del trabajo... Al ver el video se me ocurrían cambios que podían mejorar lo que el cliente compró a este Diseñador y saber si no eran formas de mejoras...
No todos los trabajos son perfectos, pero debemos esforzarnos para dar lo mejor de uno... y jerarquizar nuestro Trabajo.
El problema es que, aunque la calidad gráfica se pudiera mejorar, no había forma de resolver el problema más grave: el corrimiento estilístico
Ok... Pero se podrían mostrar alternativas para mejorar algo y que quede mejor. Podría ser un plus al video y le daría más aportes y menos críticas que no llevan a nada. Abrazo Luciano...!!! Son buenos estos videos
No se puede hablar de todo en todos los videos, serían muy largos. Y este en particular es una conversación. Sale como sale.
Me disculpan pero no se si soy de los únicos que da like apenas comienza el vídeo sabiendo, que el contenido es bueno
a mi me toco uno que me estaba dando indicaciones de como yo y mi colega teniamos que diseñar. 😑
Saber ponerle limites al cliente es una cualidad necesaria para ser profesional en lo que hacemos que generalmente no se enseña en la universidad. Es preferible tomarnos el trabajo de explicarle por qué no le conviene y ponerle un límite en su intervención en el trabajo del diseñador, que darse por vencido y terminar haciendo una 💩. No sólo te da mas satisfacción al trabajar y mejores resultados, sino que también se logra el respeto y la confianza de quien te contrata.
Explicar es suficiente, luego hacer lo que a uno más le convenga según su situación. Poner límites suena un poco paternal, lo cual parece algo exagerado para aplicar a alguien que generalmente nos tiene de hijo 😀
@@foroalfa obviamente no estoy juzgando nadie, todos hemos tenido que ceder ante pedidos con los que no estábamos de acuerdo varias veces. Pero solo digo que, si uno tiene argumentos, es preferible decir "NO, esto no va a funcionar, por tal razón" que ceder. La mayoría de las veces se llega a un mejor resultado para ambas partes.
Creo que depende cómo se presente el profesional. Si se presenta como asesor (para lo cual debe cobrar por asesoramiento), es más probable que lo escuchen que si se presenta como diseñador. Porque diseñador, para el 80% de los que contratan diseño, es sinónimo de dibujante o cosas por el estilo.
Luciano, estoy entre sorprendido, enojado y triste, todo a la vez, porque si un profesional (ya casi se recibe) en lugar de aconsejarle al cliente, explicarle que necesita según su criterio, saber cuando decirle "NO" a ciertos pedidos del cliente y explicarle las razones que acompañan ese NO, es parte de la tarea de un buen profesional. ECHARLE LA CULPA AL CLIENTE por los errores del logotipo diseñado para la marca, me parece terrible y poco profesional. Siento que la charla se fue por otro lado, analizando los errores de la calidad de la propuesta, etc y cuando lo más importante era que le indiques que no corresponde tomar esa actitud ante un cliente. Por momento roza lo mercenario: Querían esto, les di esto, lo único que logra es que nuestra profesión sea cada vez más subvalorada. Y estas acciones le dan la razón a quienes creen que hacemos dibujitos.
Saludos
Si no hubiéramos hecho el video (lo que ocurre con el 99,9999999...% de los casos) sería como dices. Pero en este caso, el joven diseñador hace una denuncia de que el cliente, desoyendo sus consejos, que eran acertados, se empacó en una idea que no responde a sus propias necesidades. Esa denuncia tiene valor, sobre todo en un canal que ven muchos potenciales clientes y muchos diseñadores.
Que este diseñador no haya logrado hacer entrar en razón a su cliente, es totalmente comprensible porque es un principiante y no cuenta con la seguridad que da la experiencia. De hecho, eso mismo le pasa todos los días a gente con décadas de experiencia. Eso sí que es muy malo.
No veo esta situación para nada frustrante sino muy auspiciosa. La mayoría de los diseñadores cree que el problema es que no se valora la disciplina cuando el verdadero problema es que la disciplina no está aportando valor real. Y se quedan esperando que la cosa cambie algún día, por obra y gracia del Espíritu Santo. No podemos pretender que el que cambie este vínculo tan poco productivo entre diseñador y cliente sea un chico que todavía está estudiando. Pero tomemos nota de que al menos hizo algo, mucho más que profesionales de larga experiencia. ¡Felicitémoslo!
@@foroalfa Gracias por tomarte el tiempo de responder, muy positivo y alentador para participar. Respecto a lo que decís, lo entiendo pero no comparto. No tuve la misma sensación. Tendría mil ejemplos para ilustrar que no actuó correctamente, pero acepto que es estudiante y le falta fogueo. Pero hay algo que lo vi decididamente mal y es presentar un caso real (su cliente) para destrozarlos y echarle la culpa de todo, cuando para mi no supo resolver profesionalmente el trabajo, pero tampoco en el intercambio de ideas y evaluación del proyecto. Creo que no lo van a volver a llamar si lo escuchan acá. jaja
Saludos, Luciano.
Obviamente a él parece que tampoco le Interesa volver a trabajar para esa empresa. Igualmente ellos no creo que se enteren porque deliberadamente evité incluir el nombre de la empresa en título, descripción y palabras clave.
@@foroalfa Ah, perfecto. Luciano, ya que estamos te comento. ¿Recordás tu análisis de la Marca Rosario"? Parece que hizo daño severo en la línea de flotación porque hicieron un letrero corpóreo gigante cerca de la costa del río, para que los turistas se hagan fotos y se lea "Rosario" y no conserva ni la tipografía, ni la "lápida" que habían empleado como fondo ni el "ROS", nada de nada. Después, echale un ojo. Es un hecho que remarca tu análisis sobre lo erróneo que fue el trabajo elegido por el jurado de "notables".
@@foroalfa Le preguntaron al cliente? o solo oyeron esta campana campeón? googleame ;)
Honestamente culpar al departamento de marketing es una excusa absurda, tú eres el profesional, tu debes justificar lo que diseñas basado en la necesidad del cliente, en lo personal, la marca anterior estaba bien para lo que el cliente hace.
Creo que consideró en su momento que la nueva propuesta estaba bien. Hay que tomar en cuenta su falta de experiencia (Yo no tengo experiencia) y en este análisis cualquiera se pone nervioso de estar con Luciano. Le faltó defender aunque sea un poco su propio trabajo, sea malo o bueno. Y ya a partir de allí hacer correcciones. Fue incluso bastante duró consigo mismo para generar empatía.
@@benpalma Creo que la falla no está en el resultado sino sobre quién tiene la responsabilidad y el como profesional con o sin experiencia debió tomar la responsabilidad del resultado y no culpar a otros de su pobre resultado. Hay una frase que mi padre me dijo una vez "no todo dinero se acepta"
@@benpalma La experiencia es importante, sin duda, tanto como los conocimientos y el talento para plasmar las ideas. Pero son precisamente situaciones como estas, las que nos permiten aprender a encarar situaciones complicadas en el campo laboral. Admiro el valor del diseñador de exponer su resultado creativo de manera que podamos identificar las debilidades dentro del proceso. Cada caso es distinto, pero la actitud crítica nos ayuda a perfeccionar habilidades que nos facilitan el proceso, tales como la capacidad de argumentar nuestras soluciones creativas y rebatir ideas que no aportan al objetivo de la comunicación para el cual se diseña. Al final la decisión es del cliente, pero considero que parte de nuestra misión es orientarle en cuanto a qué alternativa le conviene más para lograr el objetivo -la experiencia nos brinda la autoconfianza y la autoridad (no con pretensiones, sino con humildad), para hacerlo asertivamente con mejores resultados y mayor satisfacción-.
Este es el pibe de Tiktok? Tipazo
¿Es ético, por parte de un diseñador, hablar así de un cliente que en la actualidad está usando la marca gráfica que él les hizo? Si el cliente llega a ver el video se va a molestar. ¿No?
Habría que preguntarle, pero Alejo no dijo nada ofensivo ni reveló ninguna información confidencial que pudiera afectarles en nada.
@@foroalfa Particularmente creo que hay que tener cuidado en el modo en como se habla del cliente. Me parece que si él no estaba de acuerdo o no le gustó en algún momento el trato debió decir que NO y listo, se nota en la conversación que el cliente es muy particular y que el diseñador no supo manejarlo muy bien. Claro que esas habilidades se aprenden con el tiempo y de seguro hay muchos factores desconocidos que hay que tomar en cuenta.
No la necesitan. Bob
Concuerdo con las apreciaciones de Luciano, y obvio se entiende que el cliente no venia con nada claro y ello impactó en el resultado. Sin embargo no es muy profesional la manera en la que la abordo Alejo y la manera en la que lo esta relantando. Y se que no es culpa de el ya que está en dependencia y no le quedaba de otra. No entendió el servicio y aunque no parezca hay una división de productos que tiene un sentido en especial a la hora de ofrecerlos. Yo diseño para empresas de servicios tecnológicos, y necesitas entender bien el servicio y la naturaleza de los mismos para poder traducirles porque no les conviene lo que dicen, educando al cliente, siempre obvio habran clientes que no lleguen a entenderlo, pero es parte del aprendizaje. Para ello en mi caso me empape de este nicho para entenderlo y siento que fue un antes y un despues de como lo veia. Lo que si se ve es la poca calidad grafica en los diseños, con un par de ajustes pudieron quedar mejor pese a como explica Luciano hubieron muchos errores en lo que trasmitia el cliente... Esto se sintió como un desfogue del diseñador y mas no como su reflexión de aprendizaje desde la parte de Alejo... PDT: Cada una de las plataformas de TQ vendrian a ser una SaaS, por lo cual entiendo porque una marca para cada uno (Ojo el posicionar esa marca va a ser lo complejo y viene con la estrategia que quieran proyectar)
Para comunicar hace falta conocer en detalle y comprender el funcionamiento de los productos y servicios, pero para diseñar la marca gráfica lo que hay que conocer y muy bien, es el perfil de la organización, su carácter. Esto no lo analiza casi nadie cuando es fundamental.
Con el tema de la calidad gráfica, que es baja, no me metí, porque el tema central de la conversación pasaba por el problema de la relación con el cliente y sus creencias infundadas.
@@foroalfa Gracias por tu comentario, super importante lo que decis. Y es cierto. Creo que es un camino largo para explicarle al cliente que se comprende dentro de la identidad grafica, es incluso nosotros entre colegas. Gracias por tan buenos aportes!
No le digan al diseñador "metele mas diseño!" hace tu magia ajajaj
14:36, y pero no seria mejor el tratar de explicar, pero a la fuerza para que sirve el signo? No seria rentable, pero por lo menos explicas la utilidad. o Cobrar la consulta...
No es tirarle a la gente de marketing pero considero que si su labor es orientar al cliente en base a resultados tienen la obligación de orientarlos bien y con fundamentos hace unos meses me toco trabajar un re-brandig de logotipo y etiquetas este proyecto se inicio desde hace un año y gracias al cliente no podemos terminar las etiquetas, debido a que su mercadologa todo el diseño de la estructura general lo ha estado cambiando su argumento es que se vea bonito aunque no que sea funcional y que no venda, la mercadologa esta realizando el diseño para campaña de redes sociales están mal cortadas las imágenes y pixeleadas, mal justificado, muy encimado el diseño que creo la mercadologa, en fin dentro del proyecto se le regalo al cliente un diseño de volante y el cliente comento que quería que quedara muy bonito pero que no se perdiera toda la información y la esencia del diseño anterior se realizaron en total 5 propuestas y ninguna les gusto ni al cliente ni a la mercadologa porque resulta que querían que el volante fuera un diseño para delevery se les comento que no podía ser bajo sus exigencias justificando y argumentando pros y contras terminaron enojándose conmigo porque no cumplí sus requerimientos y expectativas cuando era un obsequio en mi opinión existen dos moralejas no regales nada y cuando el cliente es necio es mejor dejarlos que sigan en su error porque no te quieren escuchar. Saludos desde México.
El cliente ideal es el que confía. Si no confía en su proveedor esa relación difícilmente de buenos frutos para ninguna de las dos partes. Al cliente que no confía mejor perderlo que encontrarlo.
parecen logos de cristales para ópticas 🤔
Si un miembro del equipo de marketing da una indicación no es de burla o sin sentido. Es también una estrategia diseñada para el correcto funcionamiento de la marca.
Señores de marquetyn..... ke opinan? xd. Vamos, comenten ;)
El problema se da muchas veces porque el diseñador te pasa un brief en el cual te pregunta cómo deseas que sea tu marca: " cálida" " amigable" " juvenil" , etc. Y eso lo complica más.
Bajo de la presentación y le paso la factura de presentación de marca. Vas a ver que no lo hacen nunca más.
...ufff ...Imaginan un mundo sin departamentos de marketing?
uy mirá quien volvió a aparecer... el chopán german.
Es verdad, parece marca de producto, de medicamentos
Pero si no sabe cómo es el producto? Como hace el diseño? Un trabajo de estudiante con ese nivel.
Es una empresa la que había que identificar, no un producto. Y una empresa muy particular, cuyos posibles clientes son muy pocos. El problema de identificación en este caso era muy simple y fácil de resolver. Todo lo que había que saber lo sabía. El problema justamente es que el cliente no lo sabía y confundió sus deseos con sus necesidades reales.
@@foroalfa no sabía que vendían y si el cliente tampoco hay formas de orientarle, de ahí la creación de la propuesta de valor (que ofrece) para poder diseñar acorde a una estrategia, como decía es un ejercicio de estudiante.
No entiendo a qué te refieres. ¿La marca gráfica debe transmitir la propuesta de valor de la empresa? ¿Crees que eso es posible? ¿Quién elabora la propuesta de valor? ¿El diseñador?
@@foroalfa no entiendes nada. La propuesta de valor no tiene que expresarla la marca, eso es imposible, tiene que ir en línea, si no conoces la propuesta no puedes hacer el diseño. El chico no sabía que decir cuando subió a explicar el diseño de la marca ¿? Era una flecha y no sabía ni porqué, lo paso mal, como es posible si es el diseñador... En la propuesta de valor se refleja el posicionamiento, la personalidad, los territorios, etc. Muchas cosas que ayudan al diseño, la comunicación, el marketing...
¿No entiendo nada? Puede ser, solo te pido que nos respetemos, que respetemos a los demás, que me ayudes a entender tu visión de tema, más allá de este caso concreto. Te dejo unas preguntas numeradas que espero puedas responder individualmente, con detenimiento y con la mayor precisión posible.
1. QUIÉN CREA LA PROPUESTA DE VALOR
Comentaste que la creación de la propuesta de valor (qué ofrece) es para poder diseñar acorde a una estrategia. Te pregunté ¿quién crea la propuesta de valor? Te lo había preguntado antes, pero todavía no lo respondiste.
2. QUÉ ES LA ESTRATEGIA Y DE DÓNDE SURGE
¿Cuál sería la estrategia de la que hablas? ¿La deduces automáticamente de la propuesta de valor o sería otra cosa? ¿Es una estrategia de qué? ¿Quién la define, el diseñador o el cliente?
3. LA PROPUESTA DE VALOR COMO DATO NECESARIO PARA DISEÑAR
Por otro lado, dices que si no conocemos la propuesta de valor no podemos hacer el diseño, entre lo que, deduzco, inlcuyes el diseño de la marca gráfica. En casos concretos como Booking.com, Prada, Jeep, Samsung, Ebay, todas marcas exitosas que se identifican con simples logotipos (sin símbolos) y que están muy bien, ¿cómo entiendes que ha afectado el conocimiento de la propuesta de valor al diseño de estas marcas gráficas? Si en cada uno de estos casos el diseñador no hubiera conocido la propuesta de valor, ¿asegurarías que el resultado habría sido otro? Pregunto porque no logro ver en línea con qué propuesta de valor iría el diseño de estos signos marcarios. ¿O será que están mal diseñados?
4. MARCAS SIN PROPUESTA DE VALOR
Finalmente, ¿qué sucede con las empresas muy diversificadas que ofrecen muchos productos o servicios, con propuestas de valor muy diferentes? ¿Qué sucede con los grupos empresarios que no tienen ninguna propuesta de valor porque sus únicas audiencias son, a lo sumo, accionistas (muchas veces ni siquiera cotizan en bolsa)? ¿Qué sucede con las instituciones no comerciales que no tienen productos, que no ofrecen nada? ¿Y con los organismos y empresas públicas? ¿Y con las ONG? ¿Es posible diseñar marcas gráficas sin conocer la propuesta de valor porque esta no existe?
5. EJEMPLOS
¿Podrías dar ejemplos en los cuales se pueda percibir con claridad cómo el conocimiento cabal de la propuesta de valor condiciona el diseño de la marca gráfica?
Este pana solo metio excusa tras excusa en cada una de sus piezas...
Díganle que analice sus marcas, a ver que dice. Lo primero que diría es "PÉSIMA CALIDAD GRÁFICA" Ni para escoger tipografía tiene criterio
Me cuesta entender el poco valor que se le da al cliente. Es el que paga por el servicio y se merece respeto y no exponer de esta manera a otros profesionales que pueden o no haber cometido errores.
¿En qué parte te parece que se le faltó el respeto a quién? ¿Quién sería el que cometió la falta de respeto?
@@foroalfa no digo que “me parece” digo que el diseñador está todo el tiempo exponiendo y menospreciando a la empresa que lo contrató y valoró su trabajo. Poniéndome en el lugar de quien contrata a un estudiante de diseño, no me parece profesional exponer en público temas tan privados de cada empresa con el objetivo de deslindar su responsabilidad en el trabajo realizado. Saludos.
¿Cuáles serían los temas privados expuestos? Si fueran los errores de su cliente ¿por qué estaría mal hablar de errores que comete el 99% de los clientes? ¿No te parece un gran aporte para ayudar a otros a dejar de cometerlos? Si no, ¿se te ocurre una forma mejor de colaborar con profesionalización de la demanda?
@@foroalfa desde mi visión el exponer el nombre, productos y estrategia del cliente. Además de dar una valoración sobre las personas que trabajan en la empresa. ¿Tú hubieras expuesto de esa manera a un cliente tuyo?
A un buen cliente obviamente no. A un cliente que me interesa conservar obviamente no. Pero a uno que me trató mal, que se aprovechó de su posición de poder en mi contra, ¿por qué no contar públicamente esa experiencia, con todo respeto?
De todos modos debo aclarar que en este video no se expuso a ninguna persona en particular ni ningún dato estratégico que no figure en la página web del cliente.
El gran flagelo de la humanidad, los licenciados en marketing.
lo tipico jaja
Se tira a muy bueno, pero no publica un diseño suyo!
Mirá otro canal para eso. O pasate la vida navegando por Behance. Está lleno de diseños de todo el mundo
@@foroalfa Críticas, pero no haces. Y si lo haces te queda genérico.
Este canal es para debatir ideas, no para mostrar trabajos
me parece pésimo que hablen mal del cliente que te pide un trabajo y si el cliente quiere algo distinto a lo que ustedes creen correcto igual es un cliente, si bien no concuerda con lo bancario, creo que es anticuado pensar así
Trabajo es trabajo , déjense de pendejadas!
Como mínimo, mediocre tu filosofía.
@@patricheva no voy a poder dormir...
@@JorgeL10 aprovechá para seguir estudiando ;)
@@patrichevavoy a seguir tu consejito... así no pierdo tiempo en niños llorando por un trabajo
Conclusión, la culpa de que esa marca gráfica sea una auténtica basura es del equipo de marketing, no del que lo ha diseñado, ¿no? Además de eso, el chico se ríe del resultado que él mismo ha hecho, me quedo atónito... Si le da vergüenza ese diseño y sabes que está muy mal, ¿para qué lo muestra? No es mi intención ofender, pero me parece muy incoherente esta conversación. Un saludo.
Contó una mala experiencia, para ayudar a otros principiantes. Que no te sirva no significa que no le pueda servir a otros.
Y ni siquiera pone el link de portafolio del pobre diseñador. Le denigra en público y ni siquiera pone el link del trabajo del diseñador
Yo no me sentí denigrado, la verdad es que hubo mucha buena onda, siempre está bueno ver el punto de vista de otro diseñador, sobre todo uno con tanta trayectoria!
De la crítica se aprende mucho, todos cometemos errores y está bueno reconocerlos para no repetirlos.
Si querés te dejo mi portfolio, no hay drama jaja
@@thatoldemondays amigo este man hace una copia de Marco Creativo. En Marco Creativo revisa logos de suscriptores y analiza, este Cassisi hace lo mismo, La diferencia es que MArco da los links de portafolios. Tienes Mil vistas en behance... así que entiendo porque te da igual hahah
@@bryanguerrero1358 Marco Creativo y ForoAlfa son dos enfoques distintos al diseño, cada cual con sus pros y sus contras.
La verdad no me interesa que linkee mi portfolio porque hacerme conocido no es la razón por la cual me junté a charlar, la idea es ampliar los paradigmas y escuchar otras voces y opiniones sobre el trabajo realizado.
@@thatoldemondaysTotal!! Marco habla y tiene un trabajo detrás que lo respalda y es coherente con lo que expone. Mientras que Foroalfa es puro bla bla bla bla, crítica y de trabajo de diseño es mediocre, malísimo. Ahí estoy contigo
@@bryanguerrero1358 Luciano Cassisi es docente en FADU, no solo eso, sino que se codea con diseñadores como Norberto Chaves, Joan Costa y Raúl Belluccia.
Me parece que tiene respaldo más que suficiente.
Independientemente de eso, aunque no tuviera dicho respaldo, escuchar otros puntos de vista siempre es enriquecedor.
Que incómodo el video, en cuanto al diseñador autoflagelandose. Para que mostrarlo (?). Si tuvo que complir carprichos y el resultado fue malo. Mucha exposición, solo termina perdiendo el, porque expone al cliente. Como señalaron algunos termina cayendo en un tono burlon, pero tambien en una autoflagelación pública.