coffrage / habillage de la cheminée

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  • Опубликовано: 10 фев 2023
  • Bonjour,
    voici en détail comment coffrer une cheminée / un insert.
    bien sur avec du placo ignifugé et de l'isolant firerock.
    bonne vidéo
    bouyoute!
    .
    instagram : / papybricolo
    (musique de l'intro : Titre: Follow me (feat Paps)
    Auteur: Vendredi
    Source: / vendrediduo
    Licence: creativecommons.org/licenses/...
    Téléchargement (6MB): auboutdufil.com/?id=534)
  • ХоббиХобби

Комментарии • 113

  • @Ben86084
    @Ben86084 Год назад +3

    Sincèrement, Très beau travail ! 👏👏👏. C'est propre, soigné. Merci pour ton partage et le temps pris pour réaliser ttes tes vidéos. 😊

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Merci pour ce commentaire bien sympathique 👍😉

  • @pacotorres272
    @pacotorres272 Год назад +1

    Très bon travail, papi bricolo. Pour quelqu'un qui dit ne pas être professionnel, chapeau 👍👍👍👍

  • @peji7887
    @peji7887 Год назад +3

    C’est effectivement très inspirant. J’ai moi-même un insert à poser, dans des conditions similaires, et ce type de vidéo est donc très instructif pour ce faire. Merci ! 😊

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Merci, c'est avec plaisir que je partage 👍🙏

    • @samydada5594
      @samydada5594 11 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo bonjour puis-je habiller l'arrière de mon insert avec du lambris bois sachant que l'insert est encastré sur un mur en brique . L'arrière est mis avec des semelles montants et isolation anti feu. Je précise que l'insert est au milieu de la maison entre la salle à manger et cuisine ouverte.merci

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  11 месяцев назад

      Honnêtement je ne vois pas trop ce que tu me demandes, si tu veux mettre du lambris sur les briques ça doit être jouable... Mais il y a tellement de paramètres à prendre en compte : la température des briques, où sont les sorties d'air chaud... Bref, il ne faut pas que le lambris soit à un endroit où la température peut dépasser 40/50°c max

    • @samydada5594
      @samydada5594 11 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo bonjour non je parle de la partie habillage arrière de l insert. Car mon insert est placé en milieu de pièce l'insert est encastré sur un petit mur monté en brique mais je dois habiller l'arrière de l'Isère. Mon insert n'est pas contre un mur comme d'habitude il est placé au centre de la maison.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  11 месяцев назад

      Bonjour, ok je vois... Je pense que le bois n'est pas une bonne idée, ça risque de chauffer derrière l'insert, il vaudrait mieux un matériau résistant au feu 👍

  • @steven158
    @steven158 Год назад +1

    Joli travail 👍merci pour le partage. Hâte de voie la suite.

  • @piandey
    @piandey 8 месяцев назад

    Beau travail , techniquement et esthétiquement . Merci pour la vidéo.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  8 месяцев назад

      Merci beaucoup. Si tu veux voir le rendu final c'est par ici : ruclips.net/video/9lqFIp9WNhY/видео.html

  • @johandewindt
    @johandewindt Месяц назад +2

    On reconnait tout de suite un enfant qui a joué aux légos 😁, Top boulot!

  • @76Migou
    @76Migou Год назад +2

    Ton chantier est vachement propre, t'as du passé un temps fou à nettoyer au fil de l'eau !!! Bravo pour le contenu,

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Merci, en fait je n'ai pas le choix on habite dedans 😂🙏

  • @fpjbv
    @fpjbv Год назад +1

    Sobre, propre, fonctionnel à n'en pas douter. 🙂

  • @thibthibdelacroix6418
    @thibthibdelacroix6418 Год назад +1

    Longtemps que j’attendais une vidéo telle que celle ci! Superbe travail, ça me donne plein d’idées

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Et oui, c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup sur le sujet... Merci 🙏👍

    • @samydada5594
      @samydada5594 9 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo bonjour combien de grille d'aération il faut svp, ou les situer et quelle dimension pour un insert 12kw

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  9 месяцев назад +1

      honnêtement je ne me permettrais pas de répondre.il vaut mieux demander à un cheministe

    • @samydada5594
      @samydada5594 9 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo merci

  • @fredgti9826
    @fredgti9826 8 месяцев назад +1

    Beau travail.
    Et très belle explication.
    👍👍👏👏

  • @lucientatinclaux2577
    @lucientatinclaux2577 Год назад +2

    T'es au top, merci pour cette vidéo.

  • @gilletgregory9505
    @gilletgregory9505 Год назад +1

    Super boulot comme d’habitude 👍😉

  • @mad2251
    @mad2251 Год назад +2

    Pas évident de faire tous les travaux seuls sans aucune aide, ça prend énormément du temps et d'energie et surtout de la patience de tous les membres de la famille, chance que tu es un vrai bricoleur, tu asures , bon courage et bonne continuation bro
    Ont est tous derrière vous pour t'encourager

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад +1

      Merci beaucoup, ça fait vraiment plaisir 👍. C'est vrai que tout le monde doit faire preuve de patience mais en rigolant je dis souvent qu'au moins on a quelque chose de nouveau chaque mois 😉😂

    • @samydada5594
      @samydada5594 Год назад +1

      @@PapyBricolo bonjour je dois faire l'habillage de l Insert derrière,on me dit que c' est interdit ces plaques pour l assurance ? Pouvez vous me conseillez sur les plaques au norme ? Merci

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut, je ne savais pas que ce n'était pas aux normes, pour moi les plaques rose sont faites pour... Donc je ne sais pas quoi vous dire...

    • @samydada5594
      @samydada5594 Год назад +1

      @@PapyBricolo oui pourtant elles se vendent à Leroy Merlin et j'hésite ne sachant pas quoi vraiment mettre merci

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Essayez de demander à un installateur peut être 😏

  • @gaelgeille3053
    @gaelgeille3053 10 месяцев назад +1

    Super vidéo 👍👍👍👍

  • @remipeleman5818
    @remipeleman5818 Год назад +1

    😮👍👍👍👍

  • @NC6510
    @NC6510 Год назад +1

    Bonjour 😄
    Superbe structure et super vidéo très explicative. MERCI. 😍😍
    J'ai jjustement le projet d'en faire une mais contre un mur et traversant les étages.
    Je me posais justement la question pour savoir comment la créer entre les étages..
    Si la vidéo de l'étage est faite, pour ma part j'en serai heureuse.😄😄😄😄
    Bon dimanche à toute la famille !!
    Nathalie C

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад +1

      Merci beaucoup, j'essaierai de filmer quand je ferai l'étage 👍

    • @nathcambon5694
      @nathcambon5694 Год назад +1

      @@PapyBricolo merci beaucoup 😍😍

  • @zackerovitch
    @zackerovitch Год назад +1

    Salutatoi
    Du bon et beau d'job ça va être sympa tout ça.
    A bientôt

  • @vincenttangi56
    @vincenttangi56 9 месяцев назад +1

    Propre good job

  • @Jcr40
    @Jcr40 Год назад +1

    Comme toujours des vidéo ludiques et didactiques ! Très cool de voir le résultat presque final de ce foyer bois totalement habillé et de comprendre les ventilations et protections au feu qui ont été mises en oeuvre.👍
    Quelle est la ref du foyer ? Je suis en pleine recherche pour chez nous mais il y a tous les prix et difficile de faire un choix dans cette jungle.
    Merci 😁

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад +1

      Salut et merci pour ton commentaire 👍.
      De mémoire je dirais le foyer Seguin F1200... 👌👍

    • @Jcr40
      @Jcr40 Год назад +1

      @@PapyBricolo Ok merci beaucoup !

  • @raphiki5065
    @raphiki5065 Год назад +2

    Beau travail , je suis en pleine recherche en ce moment pour remplacer ma vielle cheminé, tu as fait le choix d'un insert, pourquoi ce choix plutôt qu'un poêle a bois ?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut et merci.
      On a choisi l'insert pour un côté esthétique, on a un grand salon et on voulait une cheminée centrale assez imposante... Et en plus je suis en ventilation double flux donc un insert étanche est quasiment obligatoire 👍

    • @raphiki5065
      @raphiki5065 Год назад +1

      @@PapyBricolo merci de t’as réponse ;)

  • @user-fu2pe5zw6u
    @user-fu2pe5zw6u 10 месяцев назад +1

    Bon après-midi. Qu'avez-vous utilisé pour masticer les cloisons sèches des freins ? Est-ce un mastic spécial ou un mastic ordinaire ? Merci d'avance pour votre aide dans ce dossier.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  10 месяцев назад

      Bonjour, j'ai utilisé de l'enduit ordinaire 👍

  • @nicolasmuselle5358
    @nicolasmuselle5358 5 месяцев назад +1

    Top travail. Très inspirant.
    De simples plaques Gyproc RF suffisent ? Beaucoup conseil des plaques type promatec

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  5 месяцев назад

      Salut et merci.
      Je ne sais pas pour les plaques gyproc...

  • @damiendgx3547
    @damiendgx3547 Год назад +1

    Ha super vidéo !!! Je te confirme pour avoir beaucoup chercher, il y a très très peux de vidéos donc déjà pour ça merci énormément ! C'est très intéressant et merci pour les astuces dont celle de la pente pour éviter la chaleur de stagner !! 👍🏻
    Je me posais la question de comment scotcher les dernières plaques entre elle quand tu n'a pu de place pour passer les mains et avant de fermer au ba13 ? Plutôt privilégier les côtés que la façade ?
    Merci beaucoup ☺️

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад +1

      Salut et merci pour ton commentaire 👍
      Alors moi j'ai privilégié un côté et en bas surtout, comme tu sais la chaleur monte et donc le bas sera plus froid... Effectivement à la dernière plaque tu ne peux pas mettre de Scotch, et à l'avant dernière c'est déjà compliqué 😉👍

  • @mister0frank
    @mister0frank 6 месяцев назад +1

    Merci pour la vidéo ! Je peux demander la marque et la référence des grilles de convection ?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  6 месяцев назад +1

      Salut, franchement je les ai eu chez le fournisseur de la cheminée. Mais je sais que sur Amazon tu en trouves des équivalents en tapant un truc du genre "grille de ventilation design"

    • @mister0frank
      @mister0frank 6 месяцев назад

      ​@@PapyBricolomerci beaucoup!!!

    • @mister0frank
      @mister0frank 6 месяцев назад

      @@PapyBricolo désolé, je dérange encore...je suis entrain de faire pareil avec un insert deux faces, c'est pour ça 😅. Tu as choisit des rails et montants particuliers ? il y a pas le risque qu'ils se déforment avec la chaleur ? j'avais ce doute.. et aussi, pour le bandes joint du placo, t'as utilisé quelques choses de réfractaire ou pas? Ça fissure pas?

  • @ArnaudS
    @ArnaudS Год назад +2

    Bonjour et encore merci pour tes vidéos.
    J'ai une remarque et une question :
    - j'ai vu que tu n'avais pas de chargeur automatique sur ta visseuse, j'étais comme toi mais je l'ai essayé ce weekend et c'est un gain de temps monstrueux et aussi ça aide quand tu as déjà une main qui tient le placo tu veux visser avec seulement une main!
    -je vois des tapis noirs un peu partout, est parce que tu as fait un ragréage mais pas encore le sol fini ? Si oui es tu content de ta solution temporaire ?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut,
      Oui le chargeur automatique c'est top mais je n'ai jamais investi, maintenant c'est un peu tard 😉. Mais c'est sûr que c'est un gain de temps et d'efforts.
      En fait par terre j'ai mis une moquette provisoire, la moins chère que j'ai trouvée, directement sur la chape brut du plancher chauffant. C'est une solution provisoire pour pouvoir utiliser le salon sans trop de remontée de poussière. Je vais bientôt y mettre du parquet 👌

  • @li0n40
    @li0n40 7 месяцев назад +1

    Hello, petite question, c'est du Firerock 30mm ou 50mm que vous avez utilisé ? si 30mm, ca ne bouge pas trop dans les montants ? Merci et super boulot qui va bien m'inspirer

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  7 месяцев назад +2

      Salut, c'est du 30mm et non ça ne bouge pas, tout est bien fixé avec le scotch alu. 👌👍

  • @nicolasfaure5476
    @nicolasfaure5476 9 месяцев назад +1

    Bonjour
    Qu'as tu mis autour de ton tubage ?
    Ca minterresse etant en simple parois.
    Merci

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  9 месяцев назад +1

      Salut, de la laine de céramique, ça tient 1400°... c'est très très efficace 👌👍

    • @nicolasfaure5476
      @nicolasfaure5476 9 месяцев назад

      @@PapyBricolo merci à toi 🙏tres interressant pour isoler un tubage en simple paroi dans un boisseau .

  • @kikologie7237
    @kikologie7237 7 месяцев назад +1

    Bonjour
    Merci pour vos indications. Où est-ce que tu as acheté les matériaux d’isolation de la cheminée stp ?
    Merci

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  7 месяцев назад

      Salut, le firerock tu en as un peu partout, moi j'en ai pris chez point p et même un peu chez Bricoman... Le scotch je l'ai commandé sur Amazon par contre, beaucoup moins 👌👍

  • @AllisonJulien-rb6pg
    @AllisonJulien-rb6pg Год назад +1

    Bonjour je voulais savoir se que vous avez mis sur le placo une foi que votre cheminée était fini?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut, tout est là 😉 ruclips.net/video/9lqFIp9WNhY/видео.html

  • @ticjo6358
    @ticjo6358 7 месяцев назад +1

    Bonjour, tu as utilisé quelle épaisseur de Firerock ? Aurais-tu un lien vers une doc qui donne les recommandations à suivre pour réaliser le coffrage de la cheminée ? Merci.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  7 месяцев назад +1

      Salut, j'ai pris du 30mm. Pour les docs tu tapes "firerock pdf" dans Google et t'as pleins de trucs 😉👍

    • @ticjo6358
      @ticjo6358 7 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo Merci. Ce que je ne parviens pas à trouver, c'est comment on dimensionne les grilles.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  7 месяцев назад +1

      NF DTU 24.2 P1-1 Travaux d'âtrerie - Conseils Thermiques conseils-thermiques.org/contenu/documents/NF_DTU_24.2_P1-1.pdf

    • @ticjo6358
      @ticjo6358 7 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo Merci !

    • @ticjo6358
      @ticjo6358 7 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo j'ai feuilleté le DTU. D'après ce que je comprends, l'isolation du conduit dans le caisson de décompression est obligatoire seulement si le plafond et non incombustible. Pourquoi as-tu utilisé une laine céramique et non le Firerock puisqu'il est classé A1 et que le DTU indique du A2-s1,d0 ?On est d'accord que ce qu'indique le DTU c'est un minimum et que A1 c'est mieux classé que A2-s1,d0 ?

  • @user-ux9pm1vq4j
    @user-ux9pm1vq4j Год назад +1

    Coucou, quelle colle utilise tu pour fixer la laine de roche au mur ? merciiii

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut , c'est la colle firerock exprès pour coller ces plaques 👍👌

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      www.bricoman.fr/colle-haute-temperature-pour-panneau-laine-de-roche-cheminee-436982.html?store=19&at_sl_network=Google&at_medium=sea&at_account=Bricoman.fr&at_campaign=G_HM_SH_LIA_CSS_Isolation&at_adgroup_name=Isolation_Subdivise&at_format=shopping&gclid=CjwKCAjwvJyjBhApEiwAWz2nLY8hHTl-d8gG35N98J4PwMUOT2B2GsAp_NArBlBvGZxJaOEoFcT8dRoCAN0QAvD_BwE

  • @remipeleman5818
    @remipeleman5818 Год назад +1

    Salut...j'ai quasi la même configuration, par contre mon ossature touche mon insert 😮 . Juste sur le devant par rapport a mon cadre de finitions que je ne peux pas le régler. Je suppose que se n'est pas bon..?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      🤔... Ça dépend vraiment du type d'insert mais c'est pas l'idéal effectivement

  • @jeanphilippebouscavert1551
    @jeanphilippebouscavert1551 Год назад

    Bonjour, sincèrement ton chantier est top super rendu... peux-tu me dire où tu as acheter tes grandes grilles de ventilation. ça serait sympa
    D'avance merci

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut, merci beaucoup, ça fait plaisir 👍.
      J'ai acheté mes grilles de ventilation avec la cheminée mais on peut les trouver sur Amazon... J'essaie de te trouver un lien...

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      J'ai trouvé celles-là sur Amazon : amzn.to/3qVyw4O
      Mais il n'y a pas de grille, ce qui peut être chiant si tu as des chats ou autres petits animaux pour la ventilation du bas... 😉😂

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Sinon tu en as là mais ils se touchent en prix : www.solution-poele.fr/48-grilles

    • @jeanphilippebouscavert1551
      @jeanphilippebouscavert1551 Год назад

      @@PapyBricolo merci à toi, j'avais pas pensé à regarder amazon 🙃😂 , je cherche des grandes largeurs pour la grille je vais me débrouiller. En tout cas encore merci pour ton retour.... ta cheminée finie est mortelle 🤩.
      Bonne journée.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Merci 👍

  • @lebricoleurdulundi6760
    @lebricoleurdulundi6760 Год назад +1

    vraiment super video! ta maison semble immense, vous avez combien de M2? par contre, si ta maison brule, retire vite cette video de youtube pour éviter que ton assureur tombe dessus.

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Merci on a 280m2 c'est l'avantage de faire tout soi même, elle m'a coûté le prix d'une maison de 100m2 👍. Pourquoi, j'ai tout fais dans les règles... 🤔

  • @anthony3604
    @anthony3604 8 месяцев назад

    je comprend pas un truc la laine de roche , si tu envelope le tuyau de fumé tu met l'alu ou la laine contre le tuyau ?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  8 месяцев назад

      Alors normalement tu mets i'alu côté chaleur... Mais je ne mettrai pas ça directement sur le tuyau de fumée. Il chauffe trop pour être directement en contact avec je pense... C'est pour ça que moi j'ai mis de la laine de céramique sur la partie que j'ai enveloppée...

  • @chouchou215
    @chouchou215 Год назад +1

    Par contre Mr papy bricolo j’ai besoin d’un renseignement je dois poser du carrelage métro sur une crédence cuisine qui est apparemment du plexi genre verre ,un petit conseil pour coller mon carrelage dessus !!!
    J’ai demandé à Éric le carreleur,karo tuto,et lixhois le carreleur mais ils sont aux abonnés absent 🤷

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад +1

      🤔🤔🤔... Pas facile... Question bête mais tu ne peux pas enlever cette crédence en verre?
      Sinon essayer de la poncer avec un disque à surfacer le béton et mettre un super primaire d'accrochage mais lequel....🤔 Un universel de chez vous peut être...?
      La meilleure solution reste la dépose de la crédence je pense 👍

    • @chouchou215
      @chouchou215 Год назад +1

      @@PapyBricolo ok merci en tout cas pour la réponse

    • @viavavoum4387
      @viavavoum4387 Год назад +2

      Je pense qu'il faut démonter ta crédence pour poser du carrelage

  • @Chouchou-xx8up
    @Chouchou-xx8up Год назад

    Bonjour peut on mettre une télé sur une cheminée construite en ba13

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Salut, alors cette réponse n'est que mon avis, mais si tu mets la télé en dessous de ta sortie d'air chaud, que ton coffre est correctement fait et que tu fais attention à ce que les fixations de la télé ne viennent pas altérer l'isolation du coffrage... Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas... Mais ta télé va quand même être dans un environnement chaud et elle ne va pas aimer sur le long terme je pense...

    • @Chouchou-xx8up
      @Chouchou-xx8up Год назад

      @@PapyBricolo merci beaucoup pour votre réponse rapide et constructive mon conduit de cheminée est sortie vers l’extérieur autrement dit une petite partie encastré dans le mur car j’ai un mur double et l’autre parti et à l’extérieur isolée et j’ai construit sur ça des brique pour pas abîmer l’isolation en cas de pluie

    • @Chouchou-xx8up
      @Chouchou-xx8up Год назад

      @@PapyBricolo vous pensez que je devrais mettre une autre isolation à l’intérieur de la ba13?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Franchement je ne sais pas... Si je ne me trompe pas la norme dit que le coffre ne doit pas dépasser les 50°C... Mais 50 c'est déjà pas mal pour une télé

  • @bobmoran1980
    @bobmoran1980 Год назад +1

    Tu aurais du isolé ton mur en aglos. La chaleur dans la chambre de chauffe va être important et le poteau qui est structurel va se dilater.
    Concernant la laine de verre c'est une erreur d'en avoir mis.
    Même si c'est dans le caisson de décompression. La chaleur va la chauffer et tu risques d'avoir des odeurs a l'étage.
    Enfin tu dis une erreur par rapport au feu et de la laine de verre.
    La norme est la pour permettre de sécuriser en cas de feu de conduit de cheminée. C'est a dire que si un feu se déclare dans le conduit, la chaleur engendrer (plus de 1000°) ne permet pas d'enflammer les matériaux autour.
    C'est pour ça qu'il ne faut pas mettre de laine de verre.
    J'ai vu que tu es mis une gaine électrique non isolée dans le caisson de décompression. C'est interdit. Elle risque de fondre et de faire un cour circuit

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  Год назад

      Merci pour toutes ces précisions précieuses. 👍👌

    • @meca325
      @meca325 10 месяцев назад +1

      @@PapyBricolo sur qu il fallait isoler le mur ,, ça m a sauté aux yeux aussi , j éspère que tu pourra ecarter légérement le foyer et inserer un pare chaleur exemple une tole d acier visser dans le mur avec entretoise pour laisser un filet d air !

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  10 месяцев назад

      Salut, très honnêtement, comme l'insert est déjà dans un "caisson" , il n'y a pas de rayonnement et la chaleur sort directement au-dessus pour sortir par la grille de ventilation, ça chauffe beaucoup (beaucoup) moins autour qu'un insert classique, la chaleur est canalisée vers le haut...

    • @nicolasfaure5476
      @nicolasfaure5476 9 месяцев назад

      @@PapyBricolo je comrpend pas trop ce qu'ils veulent dire par isoler 🤔 , tu as pourtant isolé avec du panneau firerock collés dessus pour isoler tes moellons ?

    • @PapyBricolo
      @PapyBricolo  9 месяцев назад +1

      Non je n'ai rien mis sur les parpaings, c'est ça qui donne débat...