【NBA】ウェイドとハーデン：どっちが上？Twitter論争に参加します。
HTML-код
- Опубликовано: 9 фев 2025
- ドラベース読みたい
メイン→www.youtube.co...
サブチャンネル→ / @nicholastakeshigames
twitter→ / nicholastakeshi
超絶おすすめニコラス武グッズ→suzuri.jp/Nich...
フリー音楽素材→musmus様
LAKEY INSPIRED様
/ lakeyinspired
お仕事/案件の連絡は(nicktakeshi0308@gmail.com)までお願いします。
2人とも全盛期が違う期間なのに、どっちの期間もレブロンが全盛期なの草
この手の例えって大体無理やり全盛期って言ってることが多い気がするけど、あのゴリラに関しては割とガチで全盛期やからほんと笑える
あのキングはどこにでもいるな笑
長けりゃ2005年から2020年ごろまで、どこでもいけるね笑笑
頑張ってアントの期間も全盛期でいてくれ、あんたならできる
マイアミ時代が全盛期って言う人が多いとは思うけど、二度目のキャブズ時代もホンマにバケモンやったしなー
ウェイド派
優勝の有無も勿論、レブロン、ボッシュと組む前に自分がエースとしてリング獲ってるのも大きい
これは現時点では間違いなくウェイド
今後ハーデンが所属チームを複数回優勝させたのならウェイド以上って評価も納得できるけどね
普通にウェイド！
優勝してるしファイナルMVPも獲得してる
OF力ならハーデンだなとか思ってたけど、ペース遅い2000年中盤で27ppg残してるからウェイドも十分凄いんだよな。
実績みたらウェイド圧勝だから流石にウェイド。
「ダンカンに対するアホな批判」思い出すわ
今のNBAに放り込んだら跳ね上がるわけだもんね
ウェイドは3p苦手だから評価は下がりそうだけどね
シモンズやオカフォー
ラスの評価がひくいのはそういうこと
スティーブナッシュとジェイソンキッドの比較に似てる
SMVPという個人で最も価値のある賞だけど、ディフェンスとチーム成績も込みで考えるとギリキッドが上みたいな感じで、ウェイドが上
これな。全盛期はバリバリのスラッシャー、スリーキングス時代はミドルのプルアップ。現代NBAなら評価下がるタイプの選手、キャリア通じてスリー苦手やし。
@@トッテナムサポネッツファン
3p苦手でもショットクリエイション能力とフィニッシュスキルが凄まじい。フォックスやSGAも3pあんま入んないけどオールNBAに選ばれてる。
ウェイドでしょ
どちらも素晴らしいスコアラーだけどね
圧倒的エースとして優勝経験
FMVP
レブロンにとって最高のパサー
オフボールのうまさ
各受賞履歴
マイアミカルチャーの象徴
2018-19シーズンのハーデンはマジでエグかった。MVPはヤニスにとられて、プレーオフではKDが途中で怪我したウォーリアーズに負けてしまったけど。スタートダッシュを大失敗して、CPの怪我やエリゴとかも不調やったなか、トレーニングの量をふやして、独力でチームを引っ張り続けたあのときのハーデン。マジでかっこよかったなー
当時KDが加わった事によりレブロン率いるキャバリアーズをフルボッコにするほどのチームをあと一歩まで追い詰めたハーデンは俺の青春
@@Sonaldo-ct9vx 僕自身、ウェイドの方が明らかに偉大な選手だとおもっています。だとしても、僕はハーデンが大好きですし、ロケッツ時代のウォーリアーズとの対決は特に忘れられない思い出です。
@@甲骨憂太-g2eこのコメント大好き
@@koutagg5230 そう言ってもらえて嬉しいです
ウェイドの現役時代を見ていないから、どうしてもハイライトのイメージやタイトル数で比較してしまう
この手の話題(過去のスターと現役スターの比較)の時、現役時代を知っている人が本当に羨ましい
ちょうどボッシュのプレースタイルが好きでNBAあまり知らなかったけどヒートを見始めたのが今考えればすごく幸運だったなって思うわ笑
ウェイドが上なのはそうだと思うけど、ハーデンのシステムをウェイドがやって同様以上の成果が出せるというのは違うと思う。
3pの成功率だけじゃなく3pに繋げるステップがあり、相手の3pの警戒心もあるからインサイドにも良い影響が出ている。ロケッツのシステムをウェイドがやって成り立つって言ったのは本気で言っているのか？ってレベルで間違いだと思う。
本当にこれ
これは間違いない。ステップバックからのドローファールに加え、余りにも支配的すぎるが故にディフェンダーを真横から後ろにつけさせるシステム崩壊を呼び込んだ。
これは必ずしもドライブ能力ウェイドの方が上って言い切れる？システム同じであればウェイドの方が活躍してると言い切れる？と、思ってしまう。
それな
ウェイドが平均36得点とる方法は存在はすると思うけどそれは決してハーデンのやり方ではないと思う
逆もしかりじゃね？
ウェイドの初優勝の年にハーデンがいても優勝できなかったと思うけど
@@Siki_77存在しなくね
さすがにウェイドかな…レブロン合流後を加味しなくても一回ちゃんと自分でリングとってるのは本当にでかい
オールスター軍団とか言われてたけどシャック含めて全盛期過ぎた選手ばかりやったからな、間違いなくウェイドの力が大きかった
@@ンゴマタ-d6z ファイナルでウェイドは34.7P/7.8R/3.8A
二番手と言われてたシャックが13.7P/10.2R
誰にも文句は言わせないでしょこんなもん
ハーデンがあのときウォリアーズに勝ってたらこの論争もだいぶ難しくなってただろうな…
実力だけなら議論になるけどハーデンは証明できてないこと多いよね
たしかに！GWに勝って優勝してたら…証明出来ていないのが多いってホントにそうだと思う(´-`)oＯ
ウェイドのお陰でNBAを見始めた身としては、ウェイド1択。もし今後ハーデンが優勝してファイナルMVPとったら議論の余地はあると思う
自分も圧倒的ウェイドだと思う
ハーデンはタイミングが悪いというか、不運なことが多いなって思うから（相棒の怪我、落としたくない試合での不調など）、どうしてもハーデンがもしって思うかもしれないけど、やっぱりチャンピオンリングの有無は大きいと思う
あとはDF力の差も大きいし、歴史的なって考えるとまだ現役のハーデンは少し不利な気もするけどやっぱりウェイドの方が先に名前が挙がるのかなって思う
どう考えてもウェイド一択
SGはベスト3まで絶対に固定だと個人的には思います
@@ああ-i2v7x釣り？1位ジョーダン2位コービー3位ウェイド
@@ああ-i2v7x1位ジョーダン2位コービーやろ
忘れてるだけなのかネタなのかわからん
恐らくMJ、コービー、ウェイドの3人だと思いますよ
あの2人を忘れるのは流石に恥ずかしすぎるわ、申し訳ない
一択を一位と読んだのかな？
MJコービーウェイドです
AIをウェイドより上にしている人も多くてびっくりする。
印象とか好みで選ぶ人多いんだなぁって思う。
1年だけ地元のブルズでプレイし、その時一緒に戦ったバトラーにマイアミの良さを教えた。
ウェイドの隠れた高プレイだ。
魚住で草
そのマイアミに嫌気がさしてトレード要求をしたバトラーさん。
ウェイドと比べるよりアイバーソンと比べるべきじゃないかな
たしかにそうだね
でもなんでかわからないけど、ウェイドとハーデンはどっちが上かって議論したいけど、アイバーソンとハーデンはどっちが上とかよりもどっちも良いよねっていう結論にしたくなっちゃう
この二人いい勝負だと思う
アイバーソンはハーデンより多い4回得点王を取っているから、中々良い勝負。
ハーデンはスタッツ本当にえぐいし勝利にも繋がってるから過小評価されてると思うけどウェイドはもっと過小評価だよなぁ
ニコラスのトップ5シューティングガードは完全同意だわ
ドラクスラーAIガービンは一個下になる
2006年のウェイドはマジで神がかってた！第1戦に満身創痍で高得点取ってるし、第5戦のプレッシャーmaxの時にフリースロー決めたあのメンタルの強さは3年目のプレイヤーではなかったな！
ロケッツファンの自分、個人的なスタッツはハーデンだけど、総合的にはウェイドだと思ってます。ビッグスリー結成前、特に北京五輪後の得点王取ったシーズンは本当に凄かった
正直言うと優勝回数が1と0は選手を評価する上でデカすぎるわ
1個以上とってれば全然無視できるけどやっぱり0はきつい
あとは印象よなウェイドはハードワークで練習も真面目に取り組んで今のヒートカルチャーの礎を作っ人物の一人だと思う。一方ハーデンはクラブで遊んでるイメージしかないな
選手の性格やプレーと関係のない私生活での態度はこの議論に持ち込むに値しないと思うぜ
ハーデンキッズ湧いてて草
@@Sonaldo-ct9vxなおレブロン対MJでMJ信者はカーに対する暴力沙汰の事件については触れないどころか正当化しようとし、挙句の果てにはシューズ関係を引き合いに出す模様
@@kil1085MJの話なんも関係ないのにシュバって来るレブキチで草 本人並みにMJにコンプレックス持ってそうｗ
あの時にウォリに勝って優勝してたら全然議論の余地あったとおもうなあ
逆に言うとタラレバ持ち出して初めて土俵に立てるくらい差があると思う
@@jimmy-g-bucketsそんな差はないだろ。あの化け物ウォリアーズに一回でも勝って優勝したらその時点でハーデンの方が上だわ
@@thenotorious6459優勝して"たら"ね
@@jimmy-g-bucketsあの年にほぼ単騎で勝ってれば間違いなく上
議論の余地はあるけど、ハーデンが上とは言えない。
ウォリアーズがいなかった世界線のこの議論見たい
まずサンダーが優勝して
ラスとKDのコンビ継続
ハーデンも一回ぐらいは優勝してたと思う
キャブスももう一回優勝してそう
3年目にエースで優勝してるのすげー過小評価されてる気がする。
NBAファイナルでも歴代クラスの活躍だったしね。
この2人で論争になる事が驚き
ハーデンってそんなに評価高いんだな
あの王朝ウォリアーズ(カリー、クレイ、KD、グリーン)いる時に単独で壊滅寸前まで追い込んだ男がハーデン。クリポがケガ無かったら壊滅してたよ😁
ちなみにカイリーが移籍した後はレブロン率いるキャブズじゃなくて、ウォリアーズとロケッツが事実上の決勝って言われてたよ
@@落ち着きのない確かにもしあの年優勝してたら1回だとしても3回分位の価値があるからね
ハーデンはファウルを貰う技術と確率、アイソレーションの効率、パスセンス、ハンドリング、プレイメイク能力とNBA史上でもオフェンスに関していうと天才の中の天才
ハーデンの全盛期は、アイソレーションを止めようとして、後ろからディフェンスするといった前代未聞の事が起きるくらい脅威だった
ウェイドはそこまでは到達してないと思う
@@hibiki5580game7で、突然全員がスリー絶不調になったの印象に残ってる。CP3いても、あのパフォーマンスじゃ無理よ。
何だこのタイトル！？
実力やスタッツ、実績や受賞歴等を総合的に比較するなら、比べるまでもなくウェイドが上だろ…
個人的にハーデンのMVP投票トップ3に5回入ってる事はもっと評価されていいと思う、あと一つ思うことはロケッツ時代8年間プレーオフに出て5回50勝(1920シーズンは10試合ぐらい少なくて44勝)してるのにハーデンを勝たせれない選手って言ってる人に対しては納得できない。
ハーデンがあのシステムをHCに作らせたこと、これは評価すべき点だと思う。
基本的に動画の話に同意だけども、あのシステムの中ならウェイドはもっとすごいは違うと思う。
レガシー込みならウェイドだよなあ
でも全盛期ハーデンの単騎力は
凄かった。NBA1の得点アシストマシーンだった
ポジション別の歴代TOP5選手にオールNBA級の選手だったボッシュが同じチームになったヒートのえげつなさ
確かに反則級だな
今ならヨキッチ、レナード、フォックスとかかそれ以上なんだろう。
しかも全盛期のときに集まったのがたち悪いよな。そら叩かれるわ。
ポジション別歴代TOP5選手の全盛期が2人にオールNBA級の3番手と考えると今のNBAで言えばカリー、ヤニス、サボニスのトリオみたいなもんと言っても過言ではないよな
てかこの話題で調べてみたらボッシュってオールNBAチームにセカンドチームで1回しか選ばれてないんだな
ちょっと衝撃
@@デンジュモク-c4i 当時のフォワード枠は、ダンカン、レブロン、ノビツキーで占めてたし、他にもピアースやアマレ、KDやカーメロとか居たからな…オールNBAには入れないけど、オールスターには選ばれる、リーグ20位前後の選手って感じ。
全盛期の髭は間違いなく最強に近かった。
でも選手としての格はウェイドになるよなあ。
オフェンスの差がそんなにでディフェンスの差が圧倒的って言うの、去年もそうだったな
髭を推したい気持ちがありつつも確実にウェイド
ナンバー3の座は当分揺るがないと思う
^_^
この2年間のNBAしか知りませんが色々な人の話を聞いた限り私もウェイドだと思いました。
ウェイドはキャリア晩期があれだった分、今後髭は万が一主力として優勝することができ、その上華麗にキャリアを引退する事が有れば今度こそ充分に議論の余地がありそう
ほんとに2006プレイオフで議論の余地がなくなる。ハーデンは常に優勝の可能性があるチームにいながら優勝出来なかった。
ウェイドのブロック数はRSとPO含めたらガードで歴代1位
HOUではちょっと言い訳しずらいけど、BKNではカイリーKD試合出ずにハーデンが酷使されて怪我させられる。PHIでは減俸までしたのにMVPの相方は不振、ハーデンがクラッチシュートを沈めて2戦なんとかもぎ取っただけ、HOU、BKN、PHI全てで3-2からのGAME7敗退。ハーデン自身の責任もあるけど、歴代でも最も運の悪い選手だと思う。
HOUに関してはシンプルに王朝ウォリアーズが化け物すぎるから仕方ない。全盛期ウェイドがHOUにいたところであのウォリアーズに勝てるわけがないし。
ハーデンの相方が何故か怪我したりするからな
そして唯一ハーデンの相棒で怪我してないのwhy.notさんだからな本当に可愛そうw
@@トッテナムサポネッツファン
why notさんも怪我してたぞ
バブルでLALにボコられた後why notさんが自分で言ってた
私も（ヒートファンであるバイアスは除ききれないですが）ウェイドの方が上だと思います！
あとおまけですがガードとしての歴代ブロック数はウェイドがジョーダンを抜いて1位です！
圧倒的ウェイド
ハーデンとアイバーソンは迷う…
シャックからリスペクトされてた点もウェイドのすごいところだと思います。
アイバーソンvsハーデンの方が議論としては白熱しそう。あとアイバーソンvsカイリー。
カイリーって、カイリーアービングだよね？AIの方が流石に上。
アイバーソンとカイリーはさすがにアイバーソン
逆にカイリーの方がわずかに上。
アイバーソンがわるいわけではないけど、ボール持ちすぎプレイだから自分中心のチームじゃないと勝てない。
ドリブル力はほんのわずかにカイリー、クラッチ力は同等、オフボールがわずかにカイリー、レブロンありとはいえ73-9のウォリアーズに逆転優勝もしている（それも決めたのはカイリー）。
AIは得点効率が悪いからなぁ…
@@ポッポ-g5i
自分中心で勝つ勝たないの話したらカイリーもそんなに。。。
バスケの能力としてならどちらも全盛期なら負けず劣らずな部分あるが、
チームとして欲しいのはウェイド。
ウェイドはパス、ショットブロック、オフボール、クラッチ能力、バスケIQ、ベンチからでも出場できるなど、チームに足らないところを補って余りある。
ハーデンは良くも悪くも全盛期でもハーデンのチーム(3&D、ラジコンビックマン等が複数人いる)にしなくてはならないのが融通きかなくてプレーオフ勝ちきれない
絶対不可侵のTOP2がジョーダン、コービー
3番手にも不動のウェイド
その下tier4として、ハーデン、AI、ドレクスラー、ガービン
その下のtierにマグレディとか
tier4の議論が1番白熱すると思う
細かく区切りすぎてtierの意味ないねww
個人的にジョーダンとコービーにウェイドは入らない気がする
ティア4.5にウェイド一人かなぁ？
@@soon6589 ちょっと思ったけどMJとコービーとウェイドは絶対的なtop3だけど同時に絶対同じtierではないからこうなるざるを得なかった
Jerry West忘れてるぞ
1位 MJ
2位 コービー
3位 ウェスト
4位 ウェイド
5位 ハーデン
6位から9位が、AI、ドレクスラー、ガービン、マグレディ って感じかな。
1位から5位も、それぞれそれなりに差がある。
自分自身ヒートファンだから
どんな意見を言っても
偏りがあると見られるだろうけど
｢｢｢ウェイド一択｣｣｣
ていうか
アイバーソンvsハーデンの方がまだ面白い議論が出来そう
個人的にバトラーvsハーデンも面白いと思う。
RSは強いハーデンとPOは強いバトラー
@@ポッポ-g5i
流石に勝負にならんわ。バトラーが優勝したら究極のPF特化型選手として議論できるだろうけどファイナル連れてったくらいで埋まる差じゃない
てか今年もMIL戦は歴代レベルの化け物だったけどその後微妙なパフォーマンスも何度もあってチームメイトに助けられてるからな
@@ruhhn6620
正直自分でもそう思ってジミーじゃなくてアイバーソンにしました
スタッツの賞も2021年のスティール王だけで
得点とアシストで複数回トップになったハーデンと比較にするのは無理があると思いました
@@ポッポ-g5i バトラーは受賞歴がハーデンと比べるには弱すぎるかな。
せめて2回は優勝＆FMVP取るくらいじゃないと比較にもならんよ。
@@ポッポ-g5iバトラーはそのレベルの選手じゃない
ハーデンはもちろん凄いよ！でもウェイド！ニコラスさんが言いたいこと全ていってくれた！あと個人的にウェイドの方がカリスマ性とオーラがあって好きだし、何より優勝チームに欲しいのは絶対ウェイド！
ウェイドはチームメイトに恵まれてたって....デイムみたいな選手が言うならまだしも好き勝手色んなスーパースターと組んで優勝出来てないのは誰だよ
この2人の議論においてウェイドとハーデンどちらも上であると言う理由はあるけどウェイドはハーデンと違って上ではないという理由がないんだよね。説明がすごく難しい笑
とはいえMVPや優勝を比べようとしてもレブロンのおかげで色々話がおかしくなるよね笑全てのどっちつかずの議論の諸悪の根源はレブロンや
私的にはハーデン大好きすぎてバイアス入りまくってるけどウェイドの方がちょい上、だからバイアスない人からすると議論の余地ないんだろうな…
もっと言ってくれハーデン信者に
今の10代後半から20代前半はハーデン全盛期を目の当たりにしてるからどうしてもバイアスかかるよな。ちなワイも髭信者✋
日本人的には、一つのチームに忠誠を誓ったウェイド(途中で移籍したけど解体の煽り受けた結果だし戻って引退してるし)と、後足で砂をけ散らしまくってるハーデンとは印象がだいぶ違うよなぁ(´･ω･`)
髭は忠誠誓いたかったのかもしれないけどフロントの都合で出されたからな。ウェイドが解体の煽りだって言うなら髭もオーナーのけちさの煽りだよ。
個人的な意見だと
実力はハーデン
達成度はウェイド
トータルウェイド
だと思う。仮にウェイドが優勝した時のチームに、ウェイドの代わりにハーデンが入ったら優勝出来たと思うけど、ハーデンの代わりにウェイドがロケッツに入ってたらGWSをあそこまで追い詰めることはできなかったと思う。だから実力はハーデンが優勢。実績は優勝もファイナルMVPも獲得してるウェイドが圧勝。ハーデンの方が実力上だけど、それをひっくり返せる位の実績がウェイドと比べてハーデンにはないから総合的にはウェイドが上だと判断しました。
実力はハーデンが上って意見に異論はないけど、選手入れ替える仮定はモヤッとするかも
そもそもハーデンの実力を最大限生かすように構築されたのが当時のロケッツだった訳で、ハーデン以外が入ったらそりゃ弱くなるのは当たり前すぎる気が…。
わかる😊
個人的に得点をとるならハーデンのイメージ
@@mmk16w より多くのチームにフィットできるっていうのは選手の評価として重要なことだと思う
さすがにflashだろ、FMVP、五輪の活躍、三回の優勝、なんだかんだで歴代ランキングは優勝やMVPが大事よ
五輪は正直いらなくないか？😅
時代の違う選手同士の比較に普通に出てくるレブロンを評価する動画です
レブロンがやばすぎるのよ。。ウォリアーズ倒してるし、ウェイドのチームでエースの座を取っちゃうし。MJ、レブロンの2人の後に結界が作られてる感じがする。ジャバーの得点記録を超えたことで顕著に出たかなと
3年目にチーム率いて優勝していることが1番大きいね
普通にウェイドじゃないの？優勝、FMVP、オールNBA、オールディフェンシブ、上だし。ハーデンはMVP取ってるけど…達成度ならウェイド。
オールNBAはウェイドが1stチーム2回、ハーデンが1stチーム6回だからハーデンが余裕で上。回数が全てじゃない
@@ruhhn6620全盛期コービーと被ってるんだよな、、、笑
それ言い出したら状況も考えないと笑
達成度で差ありすぎるからウェイドが上で異論はないけど実力面でハーデン過小評価してない？
ウェイドにハーデンのスペーシングがあったら遥かに止めづらくなってたとかハーデンのプレイメイクを過小評価(もしくはウェイドを過大評価)してるようにしか思えないし、ウェイドはオフボールが良いからスター選手と共存できてたとか有利な点触れるのにハーデンがBKNとPHIでよりPG寄りのロールに転向して他のスターと共存してたのはスルー？
しかもウェイドは2009のレベルを維持できたわけじゃないから1stチームには2回しか選ばれてないけど、ハーデンは機会を与えられたHOUではトップレベルのプレイを維持して8年間で6回の1stチーム。
まあDF含めて実力もウェイドに軍配上がるのは良いけど、オフェンスだけならそれなりの差でハーデンだと思う
オフェンス面のハーデンは100点ってニコラス言っとんのにw
2006POのウェイドはまじでやばかったからな
ここぞで結果残せる選手はすげーよ
MVPより優勝の方が歴代ランキングで重視しちゃうな（メンツにはよるけど）
え？議論の余地なくウェイドかなって思ったけどw
dfに差がめちゃくちゃあるって感じに聞こえるけどオフボールのdfは良くなかったけどオンボールに関しては(特にポスト)ハーデンめちゃくちゃ上手かったし確か1ポゼッションあたりで平均する得点について0.727とか化け物数値残しててnbaリーグ2位の数値だった思うんですけどそこの部分とかも入れたらそこまで言われるほど明確に差は開いてないとは思うんですけどねー、けどウェイドのオールdf3回は普通にすごい
ウェィドのフラッシュと呼ばれたスピードが好き😊
どっちが点取れるかならハーデン
どっちが勝たせられるかならウェイド
漢としてなら間違いなくウェイド
その通りやな
エースとしてはハーデンの方が長く勝たせれたと思うんだど？
@@ジョンラス まぁ確かにW
17-18CFでGSWに勝ってたら多少は評価も変わってたのかな
唯一GSWと勝負できてた
ほんまクリスポールは大事なところで
ハーデンに圧倒的に足りないものは、リーダーシップと求心力。ハーデンにそれが有ればネッツで優勝できてた
全くの同意見でウェイドが上だと思います。あと付け加えるのならハーデンは個人スタッツは素晴らしいがチームを勝ち切らせる事が出来ていないのと毎年自分の我儘で移籍を繰り返している様に見えるのが個人的にはマイナスかな
どちらが上かと言われればウェイドだけどハーデンのプレーメイクはちょっと過小評価されてる感。
あのシステムは広くスペーシングされている中をハーデンが好き勝手やってどうにかしていると言うほど甘いオフェンスではないよ。ハンドラーに相当のプレーメイク能力が必要。ウェイドはプレーメイク上手いと思うけど、あの頃だとレブロンぐらいしか変わりは居ないって言えるぐらいだと思う。
ハーデンは金求めるくせに優勝に対しては他力本願だよな
全盛期ハーデンの凄さは、怪我しないところ。ウェイドは同じことできないと思う。その分守備サボってたけど…
ウェイド一択です。
選手としても人間としても
選手としてならまだ分かるけど、人間としても？
ウェイドってそんなに人間性が高いとは思わないんだけど。
ウェイドは数字では測れないマイアミの若手達のいい見本にもなってくれた
ブルズでは若手に悪影響与えてたけどね
あれはブルズの若手がポンコツだっただけで、実質ウェイドとバトラーがもめたのはロンド。あん中でまともなプレイヤーになったのボビー・ポーティスぐらいじゃない？あとはランク落ちるけどデンゼル・バレンタインか。
DF力とプレーオフでの活躍を考えるとやっぱりウェイドだよね
単体のオフェンス力ならハーデンが上かなぁとは思うけど、バスケチームを作る上でどちらが欲しいSGかと聞かれたらウェイド。
マブスを倒したウェイド
www
賛成。ウェイドの方が優れていますよね。ハーデンも優れてますがやっぱりディフェンス力が見劣りしますねうん。比べるならAIやドレクスラーの方が適していると思います。歴代で言えばMJ.コービー.ウエスト.マーリー.ウェイドがTOP5なのは間違いありませんよね。
どちらとも素晴らしい選手だけど、個人的な好感度は圧倒的にウェイド。
俺は好感度はハーデンかな。
ウェイドは2011ファイナルでノビツキーの風邪を馬鹿にしたのが今だに嫌悪感ある。
@@greyfoxstar もちろん、そういう方もたくさんいらっしゃると思います。ウェイドはBIG3時代をリアルタイムで見ていて、個人的に憧れがあるからだと思います。
ハーデンはトレード要求がどうしても好きになれなくて。
レギュラーシーズン＋プレイオフに範囲を広げればウェイドはナンバーワンショットブロッカー
リング３つ持ってて、ファイナルMVPも取ってて、
スコアラーでありながらディフェンシブ2ndに複数回
入ってるウェイドの方が上。
シーズン中に活躍しても、プレイオフ中のプレイ強度で
選手監督がクビ・トレードになる時代だから、その意味でも
ハーデンはウェイドに及んでない。
ウェイドが安定したヒートのライリー～スポルストラ体制のにいた
というのもあるけど、ハーデンはFAになってチームを選ぶのではなく
今すぐ出たいからとトレードで何度もチームを移ってるから自業自得。
ウェイドは大学で膝半月板切除、4年目で肩を脱臼するような事がなければ更にキャリアは凄かったのかな。
2003〜2010の1stオプションで無双していて凄かった。
193cmの身長が198cmあったウェイドも観てみたかった。
ハーデンはMVPを取った時と翌年が全盛期で特に輝いたかな。
スコアラー、ハンドラー、パサーで支配してたな。
CP3と3&Dで固めた布陣が強かった。
ニコラスさんの言う歴代ランキングの基準である「実力」「達成度」「長さ」の他に「センセーショナル」を重視してる人が多いのだろうな。パーカーよりジノビリをより高く評価する考え方と言うべきか。
ほんとその通りで1回目の優勝で勝負ありって思う
プライムハーデンの攻撃力はMJの領域に足を踏み入れてたと思う
ハーデンがウェイドに勝ってるのはそこくらいかな
あとは人格含めウェイドの圧勝
概ね同意するけど、人格って含めるのかな？
MJなんてバスケしてなきゃ狂人だよ。
確かに人格含めちゃうとMJは評価落ちまくり。特にウィザーズ時代はパワハラモラハラクソゴミ親父
一歩間違えば選手生命終わらせるような故意の悪質ファールしてるやつが人格者か笑
ニコラスにはいつも反論しているが今回は同意すぎて議論にならん
あえてハーデンを選んで語ってくれw
どっちが好きでも個人の自由
でも正直比べられるレベルにないな
どちらがチームに優勝をもたらせるかで考えて、リーダーシップとか加味して圧倒的にウェイド。いっつもチームにトレード要求してるやつが選手としても人間としても上なわけがないわ
優勝は1番の選択基準だと思う
自分がマイアミファンなのもあるけどウェイドだと思う
向こうのツイートでも論争ってほど意見が拮抗してるわけでもないけどな
このアイコンで言うのもあんま説得力ないかもしれないけど
ウェイドでしょ。そこは同じく議論の余地ないな。ハーデンの時代はチーム得点自体が多いし、ハーデンだったらアイバーソンの上
まぁウェイドだよね。
それぐらい“自分のチーム”でとったリングってでかい。
これは優勝に趣を置くか
タイトルや技の防ぎようのなさに趣きを置くか
Twitterからxに変わったことを論争にするか
重きを置くってこと？？
@@ime3983
間違えて解釈していました
教えていただきありがとうございました！
ウェイドはラストイヤーしか見てなくてハーデンは全盛期を見ているからというのもあるだろうけど選手としてはハーデンの方が上だと思う(異論は認める)
ただ歴史的な立場で言えばやっぱり優勝回数の差で圧倒的にウェイドの方が上だと感じてしまう
これ以上ハーデンが歴史的な立ち位置を上げるにはもう優勝するしかない
現状はウェイド、ハーデンがこっからのキャリアで何できるかで決まる
ウェイドの方が歴代SGで言ったら上なのは間違いない。でもロケッツ全盛期時代のハーデンはまじでやばかった。トップからダムダムして1人でズレを作ってた。ウェイドが同じようなことできるとは思えない
青春時代にハーデンのあの人外パフォーマンスを見せつけられたら誰だって虜になってまうんよな^_^当時は毎試合30点以上はマストだったから試合結果を観るのが楽しみだったな
ワデと髭じゃまだまだ比較にならん圧倒的にワデが上。アイバーソンと髭ならいい勝負。その下にマグレディとかアレンかな。
レブロンより先にチームを牽引して優勝したウェイド。神がかっていたよ。怪我に悩まされ続けた選手生命じゃなかったらもっと得点も取って偉大な選手になっていた事は間違いない。それに比べれてレブロンは驚くぐらい怪我の少ない選手だったね。
「2連覇はレブロンがいたから」なんて意見もあるけどそんなことは決して無い。そもそも、他所のスターのためにエースの席を譲ることがまず簡単なことじゃ無い。
まぁレブロンの方が勝たせられる選手だからな
@@rajonrondo6913そのレブロンのせいで2011年負けたんだけどね
いやそんなことはあるだろw
二番手として優勝することにも価値がある、の方が正確
個人的にバスケットボールが1番上手い選手はウェイドだと思ってる。マジでうますぎる。数字とかじゃない。マジで激ウマ。絶対的にウェイド
全盛期ハーデンは「個」としての試合での支配力でレブロンを超えていた時期があると思う。
もちろん、オフェンスに限った話になってしまうし、優勝をした訳じゃない。
でも全盛期のレブロンと同じ時期にリーグに居たという同じ条件で、ウェイドには出来なかったことじゃないか？
5、6年前のこと言ってるならレブロン全盛期過ぎてる。対してウェイドがリーグにいた時のレブロンはまさに全盛期真っ只中
オレもそう思う、オレはハーデンの方が上派
@@ytv10ch はい？2018は2013と並んでレブロン史上最高のシーズンの一つですけど
@@ruhhn6620 支配力という意味ならMIAの時。完成度なら2018っていう意見もあるんだろうけど
仮にそれはウェイドに出来なかったことだとしても、まずチーム事情もあるし、それ以前に動画で言ってたようにDFの差の方がOFの差よりデカい
そもそもこの2人を比較しようってのがびっくり🫢
考えるまでもなくウェイド
トップ3シューティングガードは当分変わらないと思うなあ
チーム成績では当然ウェイドだけど、個人成績ならハーデンだと思う。ウェイドはベストシーズンの09年でMVP投票3位。ハーデンはMVP取ってる。
優勝、FMVPについてはチームの完成度ありきだけど、06年のプレーオフのウェイドは圧巻。
総合的にはまだウェイドの方がわずかに上だと思う。
BKNのbig3がもっと揃って試合出できてたら比較として面白かったんだけどなぁ。まあマイアミファンなんでウェイド一択ですけどね❤