5월 24일-25일에 공개된 '메시-조던'과 관련한 콘텐츠를 , 장원구 기자님의 요청으로 재촬영하여 공개합니다. 기존 콘텐츠는 장원구 기자님의 요청으로 내렸음을 알려드립니다. m.smartstore.naver.com/osfurniture/products/5467038946 링크를 통해 OS퍼니처의 게이밍의자를 만나보세요 :)
예시를 들면 이순신이랑 넬슨이랑 비교를 한다고 보면 됨 지원도 좆도 없는데서 무패 무쌍찍고 조선 구해낸 이순신 vs 온갖 지원 다 받으면 전투 전쟁에서 이긴 넬슨 참고로 넬슨제독은 자기는 이순신한테 비교하면 일개 장군밖에 안된다고 했음. 바로, 조던이랑 메시랑 비교하면 딱임. 조던은 이순신이고, 넬슨은 메시임. 누가 더 높은 평가를 받겠음 ㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음 메시가 무슨 온갖 지원을 다 받아요. 결국 바르사에서 세얼간이빨 받았다 이말이 하고 싶은가본데 메시는 세얼간이 체제가 끝난 후에도 발롱도르를 3회나 더 받은 선수고 국대에서의 아르헨티나는 코파는 브라질, 월드컵은 프랑스 잉글랜드 포르투갈 브라질등에 스쿼드도 밀린 팀이였는데. 바르사가 메시빨을 받은거지 메시가 바르사빨을 받은게 아님.
@@glgu-m5q 성장호르몬 치료는 일반인들은 받을수 있지만 스포츠판에서는 치료목적으로도 이제 안 됨. 뇌피셜이 아니라, 해축갤에 가보면 호르몬치고 찾아봐라 도핑단체에 메일 보내고 받은거 팩트로 나와 있음. 그냥 치료자체가 안됨. tue? 다른 약물은 몰라도 성장호르몬 건에서는 유명무실한 가이드라인임
축구 시장이나 선수층이 농구보다 수십배는 넓다는걸 제외하더라도 메시는 생각보다 훨씬 더 대단한 선수임. 단순히 고트인걸 넘어서 역대 최고의 스코어러, 패서, 플레이 메이커, 드리블러 등 공격관련 거의 모든 부분에서 역대 탑으로 꼽힘. 그런데 조던은? 종합적으로 최고의 농구선수인건 맞지만 슛 패스 드리블 등 어느 하나에서도 역대 탑 논의에 끼지도 못함. "역대 최고의 스코어러" 이거 하나임. 각 종목에서 누가 더 압도적으로 뛰어난 선수였냐만 따져도 메시는 넘사임. 현역이여서 오히려 그 위대함을 체감 못하는거지.
메시는 최고의 팀에서 이룬 업적이고, 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적입니다 아예 결이 다름 메시 제외 다른 팀 스포츠 고트들도 봐도 다들 우승권팀에서 이룬 업적으로 고트들 이룬거임 조던만 빼고 마라도나가 왜 그렇게 높은 평가를 받았냐면 월드컵도 있지만 상위권팀급 전력으로 우승시켰기때문에 고평가를 받는거임 근데 조던은 꼴지팀급에서 두번의 쓰리핏 5번의 우승임 6번 mvp이고 10번의 득점왕임 결이 다른 선수란 이야기임
@@dghhgddhgoh 우승권 팀은 그 스쿼드를 계속 끌고 갈수 있는 재정과 능력있는 사람들 인프라 자원들이 넘쳐서 그렇게 평가하지만 불스는 조던 빼고는 다 자격미달이라서, 마지막 6번째 우승하고 팀원들 뿐 아니라 감독도 지키지 못하고 다 뿔뿔히 흩어진 팀임 그래서 꼴지급이라고 하는거 마지막 우승도 조던이 의견 피력하지 않았으면 감독이랑 팀원들 진작에 뿔뿔히 흩어졌음 얼마나 말이 안되는 환경에서 6우승한지 넌 상상도 못함 다른 팀 스포츠 고트들 중에 이렇게 힘들게 우승 올린 선수가 없음
@@담청-w8t 그냥 님이말씀하시는 주장이 너무 황당하고 억지라서 말하는거에요 즉말하고싶은건 님같은 다른종목알못 축빠들의 주장일뿐이라는거 님말대로라면 스포츠 고트 100위안에 최소 7할은 전부 축구선수로 채워야함 ㅋ 그리고 축구에서 메시가 최고라고하시는데 펠레를 아직도 위에 올려놓는 매체도 있음 링크 올려드리고싶은데 짤리니깐 검색해보세요 구글에
님이 간과한게 있는데 메시는 우승권팀에서 이룬 업적으로 비교를 하고 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적으로 비교를 한다는거임 마라도나가 왜 그렇게 고평가를 받냐면 월드컴 우승도 있지만 상위팀급으로 리그 우승한걸 높게 쳐줘서 그런거임 근데 꼴지팀급에서 두번의 쓰리핏 6번 우승 6번 mvp 득점왕 10번 그냥 결이 다름 지금 현역 선수들 중에 높은 평가를 받는 선수들 다 우승권팀급에서 뛰고 있는데도 조던 개인커리어 한참을 못 쫒아 가는거면 머 ㅋㅋㅋㅋ
양질의 컨텐츠 감사히 봤습니다. 언급해주신 극악무도한 집중견제는 정말 공감이 되는 부분입니다. 레오 메씨의 경우 페페나 마르셀로, 라모스, 에스파뇰 수비진들, 빌바오 전 등에서 임팩트 있는 피파울 상황 장면이 간략하게 남아 있지만 그 이상으로 라리가에서 엄청나게 살인적인 태클과 위험천만한 파울을 시즌 내내 당했었죠. 칠레한테 고배를 마셨던 지난 코파 같은 국제무대에서도 매우 치열하게 당했고요. 간결하면서도 마이크로한 테크닉을 구사하는 기술은 로번이 메씨에 대해 찬사한 것과 유사합니다. 알리, 펠레, 조던 같은 인물들 중 펠레가 가장 우선했던 순위, 선정 기록들을 보았을 때 앞으로 메씨가 펠레를 넘었다는 의견이 지배적으로 된다면 결국 다 넘은 것이라고 보는 입장이네요. 다만 기자님이 말씀하신 대로 상업적인 구도와 북미를 상대로 할 수 있는 마케팅에서는 메씨 영향력이 그걸 넘어서기 어렵지 않을까 싶습니다.
다른 종목간의 선수를 비교하려면 가장 중요하게 고려해야할건 각 종목의 대중성과 규모아닐까 누구나 인정해야할 사실은 축구보다 전세계가 열광하고 참여하는 스포츠는 없다는거지 월드컵하고 nba파이널을 비교할순없는거야 판의 크기와 위상을 생각해야지ㅋㅋ 뭐 나이키 패션 이런 종목 외적인 걸로 얘기가 넘어가면 그건 그냥 인기투표 되는거고.
선수대 선수 비교에서는 종목간의 간극을 비교하지 않아요 메시팬들만 비교함 비교를 하는거는 이렇게는 비교를 함 자기 종목내에 현역 선수들과의 간극 차이 이건 공통적인 평가항목에 들어감 만약 메시가 지금의 축구 인기 대부분의 지분을 가지고 있었다고 하면 당연히 조던이랑 그런 영향력 평가가 들어가는거지 지분 1도 없어서 비교 평가가 안되는거임
@@yuyuyu2840 fifa 가입국이 211개국인데 메시가 여기서 지분 1이라도 있음? 다 메시 이전에 형성된 거임 fba213개국인데 조던의 지분이 대부분이라고 할 정도로 그 영향력이 엄청남 미국내에서 메시가 조던보다 더 높게 평가받는다? 웃고 갑니다. 구글 트렌드에 영어로 리오넬 메시랑, 조던 비교를 할 때 미국에 설정을 하던 전세계로 설정을 하던 검색 해보고 눈으로 보고 현실을 좀 보세요
@@yuyuyu2840 fifa 211개국인데 그렇게 늘어난 나라의 지분을 메시가 1도 가지고 있음? fba 213개국인데 조던은 상당한 지분을 가지고 있음. 이 이야기를 하고 있는거임 ㅋㅋㅋ 그리고 미국내에서도 메시가 조던보다 높게 평가 받는다는건 어디 기사인지는 모르겠네요. 구글 트렌드에 가서 미국한정이든 전세계 한정이든 조건 놓고, 영어로 리오넬메시, 마이클 조던 놓고 비교해보세요 어디가 더 높은가 어휴~! 기사는 돈 주면 내는게 기사에요
굳이 예전에 찍었던 영상 내리고 새로 찍어서 또 올리는 거 보고 '대체 어떤 사람이길래 이렇게까지 조던을 좋아하는걸까' 궁금해서 검색해봤음. 근데 이 사람 옛날에 축구,농구 쪽으로 되게 커리어를 많이 쌓았음. 인생의 전성기를 보낸 시절이 조던의 시절과 겹치는 거 같음. 특별히 농구 혹은 조던에 대해 편애를 하는 거 같진 않지만 아마 조던에 대한 향수가 남아있는 거 같긴 함.
@@lsj0415 간과한게 있는데, 메시는 우승권팀에서만 뛰었고 거기서만 업적을 이룬 반면 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적으로 비교를 하는거임 마라도나가 꼴지팀급은 아니지만 상위팀으로 우승한번 했다고 그렇게 빨리는데, 조던은 꼴지팀급에서 한번도 아니고 6번 두번의 쓰리핏임 mvp도 6번이고 득점왕은 10번임 ㅋㅋㅋ 메시포함 팀단위 스포츠에서 고트들 전부다 우승권팀에서 이룬업적으로 고트들 된거임 조던만 빼고 이건 게임에서도 프로그래밍자체가 불가능한 수준임 ㅋㅋㅋ
스포츠 고트는 메시가 맞음 세계에서 가장 인기있는 스포츠 축구에서 고트 이기도하고 조던보다 활동기간 면에서도 메시가 압도적으로 롱런함 근데 조던은 농구 뿐만아니라 브랜드 마케팅 측면에선 메시보다 뛰어나지만 스포츠 한정 으로 한다면 메시가 조던보다 영향력이 있다고 생각함 일단 조던은 알리한태도 힘들다고 생각해서..
나는 조던 승. 축구가 전세계적으로 사랑받는 걸로 비교 하면 그 어느 종목도 축구에 비비지 못하지. 농구 고트가 누구냐? 하면 열에 여덟 이상은 조던을 꼽겠지만 축구는 펠레처럼 우상화 되지 않은 이상 매시가 아직까진 조던의 고트같은 느낌을 줄 수 없다고 생각한다. 한 20년 흘러서 이런 레전드가 있었다고 신격화 된다면 비로소 스포츠 고트로 등극 할 수 있을 듯
난 이분 말 중에 가장 공감되는 말 그거. '메시가 북중미 월드컵 나올까 안나올까? 100% 나온다' 그 이유는 이미 아디다스는 메시를 이용해서 쇠약해진 나이키를 잡으려는 점, 또 피파는 유일하게 정복 못한 나라인 미국을 정복하려는 점을 봤을대 메시는 무조건 출전한다는거.
문화적 영향력은 대중문화와의 연결성이 중요한데, 농구화와 저지는 스포츠색깔을 빼더라도 아이템으로 존재감이 있지만 축구화는 축구할 때 말고는 활요하기가 어렵고 유니폼도 팀로고 빼면 그냥 운동복임. 아디다스가 에어조던 처럼 그라운드 메시를 개발해서 대중적인 스포티컬 아이템이 나오지 않으면 문화적으로는 메시가 조던을 이기기 어려움
다양한 아이템 나오긴 했음 근데 안팔려서 더이상 개발을 하지 않을뿐이지. 알리나 아마존 가서 리오넬메시 관련 상품들 보센 꽤 다양하게 나왔는데, 안팔리니까 안만드는거임 메시의 스폰서가 아디다스인건 아시죠? 국내 아이다스 폐업하는 곳이 늘고 있는건 알고 계시는지? 조던 현역땐 나이키는 메이져 스포츠브랜드가 아니였음. 메이져로 올린과 동시에 1등 기업으로 발돋음 하고 조던 광풍을 이끈거임. 커리어도 조던이 더 나은데, 영향력은 차이가 더 큼. 멀 모르는 애들이 월드컵 15억 이렇게 이야기 하는데, 15억명이 돈내고 월드컵 시청했나? ㅋㅋㅋㅋ 공짜로 봤지. 조던 이야기 하는건 다 판매량. 그래서 주식이야기 gdp 여기서 그냥 게임이 끝임. 앞으로도 이런 선수가 나올지는 미지수임. 지금 생각해도 어떻게 이런 선수가 나왔는지
@@Pele-s9e ???올해 들은 말중에 가장 재밌네요 ㅎㅎ 맨날 문화타령하면서 신발 얘기만하는 조던빠들이 메시한테 퍼포먼스를 운운하다니요 ㅋㅋㅋ 아무리 메시의 퍼포먼스가 차원이 다르다고 말해도 계속 신발타령 미국타령 문화타령만 해서 소위 농구의 사이즈 얘기를 할 수 밖에 없는 거랍니다 ㅋㅋㅋ
@@정현동-x1p 조던 시절에는 저는 시골에서 살았어요 시골에서까지 조던관련 상품이 내려왔고요 시골에서 벗어나 소도시로 갈 일이 있어서 가면 거리엔 조던관련 상품을 쉽게 볼수 있었고, 사람들이 신발뿐 아니라 모자나, 장신구 등등 조던관련 상품을 착용한걸 어렵지 않게 볼수 있는 시대였음 현재 나는 서울에 살고 있고, 스포츠 매장에 가도 메시관련 상품 보기가 힘들고, 거리에 사람들 메시관련 상품을 착용한걸 보는거는 태어나서 한번도 본적이 없음 왜 사람들이 조던보고 문화라고 이야기 하냐면, 조던이 은퇴와 번복을 했는데, 본인 의지랑 상관없이 나이키랑 다른 주가들이 20~30% 출렁였고, 미국 gdp가 조던 인물 한명이 움직여서 그럼 결 자체가 다른 사람임 영향력면으로만 볼때, 펠레나 알리도 스포츠계에선 알아주는데 그 사람들도 주가나 gdp를 움직이진 못했음 특히 gdp를 움직였다는건 타인의 삶까지 관통했다는 이야기가 됨
공짜 시청률로 넘긴다는 생각은 좀 그렇긴 하네요. 2004년 헬싱키 세계선수권대회는 9일간 시청률이 65억 이였습니다. 20년 지난 지금은 100억은 그냥 넘겠죠? 조던은 단순 브랜드가치만으로 평가하지 않고 문화라고 평가를 받지요 그럴만한 사건이 있었는데, 은퇴와 번복을 했는데, 나이키 주식이랑 다른 주식들이 20~30%가 출렁였습니다. 미국 gdp를 움직인 인물이라 문화라고 평가를 받는겁니다. 메시 팬들은 이 부분이 얼만큼 대단한지 전혀 감을 잡지 못하고 있지요.
저번이랑 똑같은 주장을 하실거면 왜 영상을 내리셨는지요?똑같은 이유로 저도 기자님의 의견을 반박하면 1. 20세기말 각종언론사에서 가장위대한 스포츠선수를 꼽을때 펠레가 항상 1위고 조던은 5위권이었는데 펠레를 넘은 메시가 왜 조던 아래인지? 2. 스포츠 선수를 비교하는데 있어서 문화적영향력을 왜 언급하는지?종목마다 비교가 다르다는데 문화적영향력으로 조던의 우위를 말한다면 그건 조던이 운동선수로 뛰어난게 아닌 조던의 사업가적 기질이 우위가 아닌가요? 기자님이 살아온 젊은 시절이 조던전성기라서 조던이 우위라고 주장하고 싶다고 생각하겠습니다 저번에 영상과 아무런 차이가 없어서 실망스럽네요
메시가 영향력이 뒤쳐진단 말도 사실 동의 하기 어려움. 어지간한 나라의 오지를 가도 메시는 다 알거고, 지금 축구 팬이나 선수들중에 메시 영향 안받은 사람이 있나?. 미국 = 제외한 다른 모든 세계 이런식으로 여기니 과대평가 되는거지. 정작 축구 관심 없다던 미국에서조차 메시가 등장하니깐 관중이 몰리고 티켓값이 열배로 뛰는판인데.
@@dghhgddhgoh 뒤쳐진단 말로도 부족함 아예 상대가 안된다고 봐도 무방함 영향력에서는 그 이유는 대중적인 판매량에서부터가 일단 말이 안되게 차이남 조던 현역시절땐 나 시골이였고, 시골에서까지 그 물품들을 볼수 있었고, 시골에서 벗어나 인프라가 좀 되어 있는 도시로 나가보면 길거리에 조던관련 상품은 쉽게 볼수 있고, 그걸 찬 사람들이 쉽게 볼수 있던 시절임 여기까지만 보면 뒤쳐진단 말까지는 되는데, 여기서부터가 정점을 찍는거, 조던 은퇴하고 번복할때 나이키주식이랑 다른 주식들 20~30%가 출렁이였고, 미국gdp를 움직인 사람임 조던포함 알리, 펠레가 영향력면에서도 꽤 날린 인물인데 주식이랑 미국gpd에서 판가름이 낫다고 봐도 무방함 문화적인 영향력 뿐 아니라 타인의 삶까지 좌지우지 했었던 사람이라고 보면 됨
@@TmactoKobe 실력적인 부분에서 메시가 훨씬 위인게 경기인원이 한명 늘어날수록 개인이 영향력 발휘하기 엄청 힘든데 6명이나 더 많은 경기에서 한두 경기도 아니고 매경기 차원이 다른 경기력을 보여주는 선수는 메시가 유일함. 조던도 차원이 다르다 하겠지만 결국 5명만 상대하는 거라 비교불가임. 게다가 커리어 기간도 메시가 압도적으로 많아서 누적 기록에서 비교가 안되는데 스포츠적으로 왜 비비는지 이해가 안가네.
조던이 고트라는 사람들은 항상 신발을 들고옴… 메시는 그딴거 필요없음 커리어 퍼포먼스 임팩트로 압도함 어떻게든 조던을 고트로 만들기 위해서는 스포츠 외적인 부분을 끌고와야 비교라도 된다는 뜻임 카타르 월드컵 우승 후 미국매체 espn에서 메시를 스포츠의 고트로 꼽은 이상 논란은 없는거임 축구에 항상 보수적인 미국매체에서 메시를 고트를 선정한거 자체가 굉장히 이례적이고 인정한다는거
@@Pele-s9e 스타성이 호날두한테 밀린다는 근거부터 대주시죠?? 스타성이 메시가 호날두한테 밀리는데 메시 미국 경기는 티켓값이 수백달러에서 1만달러 넘어가는데도 수만관중석 다 매진에 이번 코파 아메리카도 메시 경기 올해 미국 관중 신기록 달성했는데 호날두는 사우디 가서 매번 관중석이 텅텅이던데요?? 심지어 티켓값은 메시 미국 경기보다 훨씬 싼데도 텅텅 역대 유니폼 판매기록도 메시가 호날두보다 위에 있고, 작년 구글 스포츠 선수 검색량도 메시가 호날두를 상회했는데 대체 뭘 근거로 스타성에서 메시가 호날두한테 밀려요?? 설명좀요
혼자서 공수 양면에서 순위가 낮은 팀을 캐리했는가? 종목의 특성을 고려해야 합니다. 축구는 경기장이 너무나 넓기 때문에 혼자서 공격도 하고 수비도 할 수 없습니다. 그래서 혼자 캐리하는 경우의 빈도가 훨씬 낮죠.(반면에 농구 경기는 혼자서 캐리하는 경기가 비교적 자주 나옵니다.) 시카고불스라는 팀을 정상에 올려놓은 것은 대단한 것은 맞지만 그것을 축구에 가져다 대려면 어불성설이고 차라리 '풋살'에 가져다 대는 것이 맞습니다. 풋살은 인원수도 적고 경기장 크기가 비슷해서 공격, 수비를 모두 할 가능성이라도 있죠. 축구는 공격, 수비를 모두 다 하는 것은 그것을 해주면 팀이 좋긴 하나 현실적으로 90분 내내 하는 것이 불가능합니다. 그냥 시간이 지나면 증명 되겠죠~
이게 정상적인 사고방식이지 어찌 공감댓글이 이것뿐인지 ㅋㅋㅋ 비교하는거에 맛들려서 재미붙인거 알겟는데 종목자체도 아예다르고 꼭 레전드를 그렇게 비교해서라도 최고를 가려내야 하나보다 게다가 둘은 시대가 아예 다른데 일단 시대상 비교부터가 아예 다른데 그냥 레전드에서 쓸모없이 누가더 레전드냐 이건데 굳이 비교해서 가려내야 하는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조던이 나오면 비교대상도 솔직히 틀렷다 이건 축구랑 농구 스포츠전체를 봐도 기준없이는 비교하기가 사실상 힘든데 뭔 레전드도 이렇게 비교를 ㅎㅎ
조던 룰: 상대편에서 도저히 못막으니 조던이 공중에 떠있을때 "담.군.다". 스포츠 역사상 다시는 나와서도 안되고 나올리도 없는 극악무도한 디트로이트의 수비 방법이었음. 한번도 팀 옮기지 않고 모든걸 이겨내고 7년차때 3연속 우승 후, 아버지의 살해되었다는 소식을 듣고 은퇴 아버지의 꿈을 이루기 위해 그 뒤로 야구선수 전향, 다시 농구로 돌아와서 3연속 우승. 영화 시나리오도 이렇게 쓰면 현실성 없다고 싸대기 맞음. 2번의 쓰리핏, 6번의 파이널 MVP, 10번의 득점왕 그리고 농구의 특성상 전력 유지가 한해한해 하기 힘듦 다 빅머니 챙기러 다른팀 감 그리고 플옵 파이널까지 소화하면 몸 만신창이돼서 왕조건설 3연속 시즌땐 선수들 몸 걸레짝됨. 그걸 왕조를 2번이나 만들었음
2:05 다른 스포츠 종목끼리 선수들의 최고를 논할 때는 그 문화적 영향력이 누가 더 큰지를 봐야된다. 이게 확 와닿습니다. 전 개인적으로 스포츠 성과, 팀과 개인커리어의 성과로 보면 메시가 단연 최고라고 생각해요. 하지만 역시 문화적인 부분 나이키의 명성이라던가 조던의 브랜드화와 입지를 생각하면 조던이 조금 우위일거라 생각하네요. 다만 메시도 은퇴 후에 이런 문화적인 영향력을 키워간다면 충분히 바뀔거라 생각하네요. 이유는 일단 축구라는 스포츠가 농구보다는 좀 더 대중적으로 인기가 많기 때문일거라 봅니다.
그건 시대상황이 가능했던거임 조던 시절이나 선수 하나가 브랜드를 살리고 그랬던거지 지금 시대에 조던이 있었다면 가당치도 않은 얘기임 당시에 샤크도 리복을 엄청난 브랜드로 성장시켰음 그 시대에만 가능했다는거 지금 메시 호날두 음바페 이런선수들이 아무리 날고기어봐야 브랜드를 좌지우지할수없음 시대배경 때문에 고트가 된다? 말도안됨
솔직히 신발 제외하고 문화 영향력으로는 압도적인 메시가 승이지 애초에 조던 경기를 직접 본 미국 외 인구 비율이 어느정도될까? 반면 축구의 메시는 전세계 얼마나 많은 사람이 주목했는지 모두가 알잖아. 물론 조던 농구 goat 맞지만 신발+마케팅으로 과평가 된 것도 사실이지. 이건 사실 어느정도 마케팅과 사업의 영역이잖아.
메시가 걍 스포츠 goat임. 농구면 절대 일어나지않을 변수가 축구에선 간간히 나옴. 그 이유는 1. 손으로하는 농구보다 발로하는 축구가 근본적으로 부정확하고 그런 변수가 축구가 농구보다 크다. 2. 다득점 게임인 농구는 응수타진의 기회가 압도적으로 많으므로 극심한 저득점 게임인 축구가 농구보다 변수가 크다. 이런 종목특성 까지 있는데 Nba는 포스트시즌만 가기만하면 과거에는 5전제 현재는 7전제 다전제를 함 축구는 그놈의 엔터테인먼트적 성격 때문에 4년에 1번하는 월드컵은 물론이고 챔스마저도 토너먼트 들어가면 2게임밖에 안함. 애초에 변수가 있는 종목에서 경기수도 적으니 변수통제하기도 더 어려움. 이건 선수 개인이 아무리 실력이 넘사라도 커리어로 증명하기가 너무 어렵다는 방증이고 게다가 축구는 국가대표,클럽 선수구성이 완전 달라지는데 국대,클럽 두개의 팀에서 전부 실적을 내야함 국대 커리어 위상도 클럽하고 동일시되어서 선수구성, 감독이 완전 달라진 국대멤버로 우승을 시켜야되는게 만만찮은데 게다가 국가대표 주요경기는 대부분 토너먼트 단판제로 이뤄지고 유로든,월드컵이든 4년에 한번씩만 개최되므로 여러가지 변수를 다 통제하면서 우승하기가 절대 만만치 않음. 만약 nba가 토너먼트부터 단판제로만 승부를 가린다면 조던이 6회우승이나 했을까? 1판만 지면 탈락인 게임에서 결승조차 연속적으로 밟기란 너무나도 어려웠을테고 농구는 그냥 간단히 말하면 1년에 1번하는 리그 컵대회 먹는거고 변수도 제일적은 구기종목에서 변수도 제일적은 방식인 7전제로 우승자 가리는 대회라 실력을 커리어로 입증하는 난이도가 팀단위 스포츠중에서 쉬운편임 하여, 메시의 커리어가 조던보다 위라고 생각함
응 초딩아 우유 더먹고 와서 니논리 주장하셈 니논리는 억지논리임 기본적인 대회방식 가지고 비교는 애초에 불가임 그리고 메시는 바르샤,아르헨티나 우승전력의 팀에서 뛰었고 조던은 리그 중하위권 팀이었던 시카고 불스에서 이룬 결과임 커리어로는 각종목 고트라 결국에 문화적 영향력으로 비교해야함 스포츠 떠나서 조던의 나이키의 영향력은 메시는 다른차원으로 조던못이김
드림팀도 얘기하는데 농구는 그냥 NBA에서 가장 잘하는선수만 뽑으면됨 그게 세계최강이고 드림팀임 근데 축구는 그렇게못함 어떻게 11명을 뽑아도 사람마다 의견이 나뉨 저 선수도 좋지만 이 선수를 넣는게 더 좋지않나? 이렇게 나뉜단말임 그정도로 선수풀이 많은게 축구임 인간대 인간으로써 메시와 조던을 비교하면 비교할수도 없뿐더러 둘 모두 최고이고 최강이지만 업적으로 따져야한다고봄 축구에서 고트되기가 훨씬 더 어려움
@@담청-w8t 우승권팀에서 우승하기가 어려울까 꼴지팀급에서 우승하기가 어려울까? ㅋㅋㅋ 마라도나가 나폴리 상위팀급으로 우승 이끌었다고 고평가 들어가는데 조던은 꼴지팀급으로 우승하면 대체 어떤 평가를 받아야 됨? ㅋㅋㅋ 한번도 아니고 쓰리핏 6번 우승에 6번 mvp에 득점왕 10번이면? ㅋㅋㅋㅋ 참고로 팀스포츠에서 고트들 전부 우승권팀에서 이룬 업적으로 고트소리 들음 조던만 빼고 말이지 게임으로 난이도로 치면 메시 위치에서는 우승하기가 어려움 난이도라면 조던 입장에서 우승하기는 불가능 난이도임
@@담청-w8t 어느 팀 종목이든 우승권 팀에 스쿼드에 드는건 님 말처럼 쉬운 소리가 아닙니다. 당연한 소리를 왜 하시는지;; 근데, 조던은 꼴지급 팀 불스에서 이적도 않고, 매해 발전되는 스쿼드와 함께 하면서 6우승을 한겁니다 6mvp 10득점왕 우승권에서 뛰면서 우승은 비슷하게 간 선수는 있더라도, mvp랑 득점왕 계열에서 따라가는 선수는 아직도 없습니다. 근데 꼴지급팀에서 이정도 커리업니다. 그냥 불가능 난이도에요. 메시위치에서는 우승하려면 어려움 난이도라면요. 조건이 동일 선상이 아니기 때문에 비교가 안되는겁니다. 메시가 조던이랑 비교를 하려고 하면 4대리그 강등권 팀에 가서 리그 6우승이나, 챔스 3우승 해야 비교가 가능해지는 수준입니다. 말이 안되죠? 조던은 했다니깐요?
@@담청-w8t 우승권 스쿼드 든다는건 엄청난 재능과 노력으로 이뤄낸 성과임 그 성과를 깍아 내리는게 아님. 근데 상대는 꼴지급에서 이룬 성과와 비교를 하는 거잖슴. 단순 1우승이 아닌 6우승임 그리고 6mvp 10득점왕 꼴지급팀에서 이만한 성적 낸사람 자체가 없음 마라도나가 높은 평가를 받는 이유는 월드컵 우승도 있지만 상위팀 나폴리팀으로 우승해서임. 근데 조던은 꼴지급팀으로 6우승임. 어떤 평가를 내려야 함?
퍼포먼스만 보면 메시는 다른 월클 선수들이랑 비교해도 압도적인 느낌을 많이 받았었고 그냥 개인적인 능력은 비교불가라고 생각했음. 조던은 메시처럼 천외천 느낌까진 못받았음. 그런데 조던은 기회가 왔을때 다 승리하고 MVP가 됐었고 조던은 상업적으로도 고트급이라 조던도 무시못함. 메시는 실력에 비해선 스타성이 조금 떨어지고 팀성적도 억까를 좀 많이 받아서 ㅎㅎ 근데 또 NBA 우승이 전부인 농구랑 매년 리그, 챔스에 경쟁팀수도 훨씬많고 국대 월드컵, 대륙컵까지 신경써야하는 축구랑 단순 비교하기도 좀 그럼
메시가 고대괴수기록다깼다는소리는첨듣네 메시가 월드컵우승한번 다섯번기회있었는데 딱한번 펠레는 4번출전해서 두번 (19621966부상으로 출전못함) 활약해서 우승함 심지어 펠레 월드컵 우승시기는 펠레전성기시절이아니었음 (1958 17세 1970 30세) 또 펠레가 월드컵 버스탔다는 소리를 하는데 1958년에는 결승전 두골 1970년 1골 2어시 누구보다 결승전에서 강한게 펠레임 조던도 결승에서 졸라강한건 유명하고 그래서 현재 2명은 고트라고불림 하지만 메시가 이둘보다 결승전 임팩트가 강함? 결승까지올려가놓고 지가 pk실수해서 우승날린게 메시임. 그냥 간단하게 생각해 결승전에서 큰경기에서 누가 강한가 그러면 압도적으로 조던 펠레 ))메시임 이들이 그래서 goat라고 불리는거고 물론 실력 임팩트도 펠레 조던))메시고
그냥 개인적 생각이지만 조던은 포스가 넘사벽임 문신 하나 없이 그냥 가만히 코트에 서있어도 한계치로 완성된 밸런스의 선수의 육체에서 나오는 아우라가 있었음. 메시가 올타임 넘버원에 잘 하고 대단한 선수고 다 알겠는데 메시에게는 딱히 그런걸 못 느껴봤음 오히려 호나우지뉴가 더 그랬음. 성적, 트로피, 시대상황, 종목차이 이런거 떠나서 조던은 그냥 멋있음과 카리스마 뭐 그런거 자체였음. 당연한거지 그냥 잘한다고 미국인이라고 그렇게 세계적 아이콘이 될 수가 없음.
우리나라도 90년대에 농구 인기 작살였는데 학교 운동장은 말할것도 없고 동네 공터에서도 죄다 농구들 하고 근데 어는 순간 인기가 푹 꺼졌네 지금 커서 생각해보면 조던은 글로벌하게 농구의 아이콘이 될수 있었던건 나이키의 공이 상당함 당시 조던은 잘 몰라도 나이키는 한창 유행할 시기였던지라
모든 부분에서 메시가 압도하죠 아무래도 예전에 한국에서 농구인기가 많아 보정이 좀 있다고 봅니다 유럽 아프리카나 다른 아시아 국가에선 이런 논쟁도 없을껍니다 메시와 조던이 고트 논쟁이 있을만큼 조던은 인지도도 없죠 이미 한국도 10대나 20대 초반은 조던 자체를 모르는 친구들 많더군요
나이키 빼고, 은퇴하고 재 대뷔했는데 나이키주식이랑 다른 주식들 20~30% 휘청거리고 미국gpd를 움직인 인물임 메시도 머 비슷한걸 해야 비교라도 되지 ㅋㅋㅋ 커리어도 보면 조던은 꼴지팀급에서 6번 우승 6번 mvp 10번 득점왕임 메시는 우승권팀급에서만 이룬 업적이고 마라도나가 그렇게 빨리는 이유도 월드컵 우승도 있지만 나폴리란 상위팀으로 우승을 시켰기 때문에다 상위팀급에서 우승시킨걸로도 그렇게 빨리는데 꼴지팀급으로 한번 우승도 아니고 6번 우승? 6mvp? 10번의 득점왕? ㅋㅋㅋ
본인은 조던 1차은퇴후 복귀시즌부터 2차 쓰리핏까지 afkn으로 몇몇경기 챙겨봤고 (플옵은 거의다봄) 메시는 박지성 맨유진출후 다본건 아니지만 호날두 메시경기는 시간있을때마다 챙겨봄 이런 백그라운드를 가지고있는데 내가 생각하기에는 조던이 훨씬 위라생각함 영상에 나오신분 말씀 더 추가하거나 반박하면서 얘기해보겠음 1. 둘다 플레이스타일이 간결하다? 간결의 정의가 어디까지인지는 모르곘으나 반은 맞고 반은 틀리다봅니다 조던의 경우 80년대 플레이스타일과 90년대 플레이스타일이 완전다름 당시 시대배경상 당연히 요즘보다 선수들의 기술적인부분만봤을떄는 떨어지는게 맞음 그러나80년대 조던은 시대상 화려함의 극치였음 키198의 슈팅가드/스윙맨이 가져갈수있는 모든 기술을 다 가지고있었고 이걸 진짜 필요할때마다 다 사용함. 화려함만따지면 당시 아이재아토마스같은 단신 핸들러가 더 화려할수있는데 이건 포지션/신체적요소? 때문에 조던이 할수없는것들임. 즉 다시말해서 필요한 기술은 다 가지고있었고 거기다 플러스알파로 요즘 드래프트 컴바인하고 비교해도 슈팅가드/스윙맨 포지션들중 극최상의 운동능력을가지고있음 (맥스버티컬 44?46? 48인치? 인걸로앎 + 신장대비 최고의 순발력/스피드) 80년대 조던의 별명은 블랙캣. 이유는 움직임 자체가 고양이 같아서임 즉 영상에나오신분이 말씀하신 간결하다라는말은 조던의 90년대 스타일을 말하는거임 그리고 이부분은 조던 메시 비교할떄 수비부분에서도 계속 이어지는 얘기라서 거기서 말을 더하겠음 이와 마찬가지로 메시도 간결하지만 순간순간 상체패인팅이라든지 팬텀드리블같은기술들을 적재적소에 씀으로써 반반이 맞다고봄 2. 수비 ( 이부분이 가장차이가 많이나서 조던이 위라생각함) 조던같은경우 득점왕 10번 받으면서 동시에 수비왕 1회 + 올해의 수비팀1st 9회를 받음 하지만 메시? 축구에서 공격수는 당연히 수비하는일이 별로없지만 영상 만드신분말마따라 최소한 압박은해줘야하는데 그런게없었음 당시 메시는 활동량으로따지면 팀네에서 필드플레이어들중 최하였음 (6~8킬로) 시대상 10정도는 뛰어줘야하는데 그걸 나이많아서 안한것도아니고 전성기나이떄부터 안함
@@olapsjaks3024 시카고가 무슨 돈이 있어서 돈을 존나 씀 ㅋㅋㅋ 조던 연봉 맞춰주는데도 힘에 겨운 구단인데, 그리고 피펜 자꾸 올려치는데, 다른 우승권팀들 스쿼드 보면 더 화려함 불스팀은 항상 언더독 위치에 있던 팀임 알고나 있으신지 ㅋㅋㅋㅋ 조던,피판밖에 없는 팀이랑 다른 팀들은 다 한따까리 하는 선수들로 구성임 조던 현역시절 경쟁권 선수들 내려치는게 다 조던이 개인기록이랑 팀기록 다 싹쓸이 해놔서 그런거임 알고나 하는 소린지 ㅋㅋㅋ 피펜이 조던보다 더 개인기록이 좋음? 왜 이렇게 피펜에 목을 매는지 모르겠네 메시는 세얼간이 아니더라도 개인능력 우수한 동료들 항상 함께 했음 국대도 항상 우승권팀이라고 평가받는거고
사람들 ㅈㄴ웃긴게, 키작남 뚜까팰때는 자비없이 밟아터트리더니 조던이랑 맞짱까야되니까 갑자기 키 얘기 절대안함 ㅋㅋ 메시 키 작은것도 스포츠스타 goat 되는것에서- 엄청난 제약인거 아무도 얘기못하는게 ㅈㄴ코미디 ㅋㅋㅋㅋ 키 167따리가 무슨 goat 야 ㅋㅋ ㅈㄴ볼품없음 ㅋㅋㅋ
문화적 영향력을 대체 어떤 기준으로 본다는 건지 영상을 보고도 모르겠습니다. 선수 관련 상품 판매량이나 광고 수입을 따지지면 메시가 조던한테 뒤질 이유가 없을 것 같은데요. 단지 메시는 본인 이름 딴 상표가 없을 뿐이죠. 하지만 호날두의 CR7처럼 자기 사업을 제대로 하기만 하면 메시도 상당한 영향력을 행사할 수 있지 않을까 싶네요. 그리고 메시는 아르헨티나, 스페인, 플로리다, 그 외 스페인어권 나라들에서는 드록바처럼 내전도 멈출 수 있을만큼의 영향력이 있지 않을까 싶네요.
상품 관련해서 스포츠 선수중에 조던만큼 판 선수는 없습니다 판매량을 얼마나 많았으면 문화라고 불리웠겠습니까 은퇴와, 번복을 했을 때 본인 의지랑 상관없이 나이키주식이랑 다른 식들과 같이 20~30%가 출렁이였고, 미국 gdp가 움직였습니다 이 정도 스케일은 되야 문화라고 불립니다
@@nimorez 조던 현역때는 본인 브랜드를 냈지만 경영은 전문경영인에게 맡김. 낸 이유도, 나이키가 본인덕에 잘 되서 본인 브랜드 따로 내도 잘 된다는 판단하에 낸거에요 아디다스가 메시때문에 전세계에 열광하는 수준은 아니니깐요 국내 아디다스 같은 경우는 계속 폐점하고 있습니다
@@nimorez 현재 상황을 보면 이해가 가실겁니다. 조던 현역 당시에 나이키가 부흥한건 아실테고, 당연히 우리나라에서도 불티나게 팔려서, 나이키매장 한 사람들 재미봤죠. 현재 메시의 스폰서는 아디다스입니다. 국내 아디다스 지점들 상황들 어떤지 아십니까? 폐점하는 지점들이 늘고 있습니다. 메시의 영향력이 조던만 했다면 폐점하겠습니까? 나이키처럼 재미봄 봤겠습니까? 이게 바로 메시의 영향력 현 주소입니다.
@@조선훈민정음 글쎄요 이 부분은 꼭 조던 대 메시 보다는 나이키와 아디다스의 마케팅 역량에도 좌우되는 부분 아닌가요? 물론 나이키가 조던 덕을 본 부분도 맞지만, 나이키는 제품보다 마케팅으로 더 유명한 회사인 것도 사실이니까요. 아무튼 저는 측정도 비교도 어려운 부분이라고 봅니다. 무엇보다 신발과 어패럴 판매량만이 문화적 영향력이라고 할 수도 없을 거고요.
![[#축구뒷담화] 메-펠-마?? 펠레가 더 위대하다고 말하는 사람들의 이유...(EP.33)](/img/1.gif)
5월 24일-25일에 공개된 '메시-조던'과 관련한 콘텐츠를 , 장원구 기자님의 요청으로 재촬영하여 공개합니다. 기존 콘텐츠는 장원구 기자님의 요청으로 내렸음을 알려드립니다.
m.smartstore.naver.com/osfurniture/products/5467038946
링크를 통해 OS퍼니처의 게이밍의자를 만나보세요 :)
왜 내리셨죠!
조또 웃긴게, 한준희가 있으니까 얘기가 된거지.. 너 혼자 고트어쩌는거 누가 관심이나 있냐? ㅋㅋ 니가뭐라구.. 혼자다시 올려달라고 요청하냐..
@@베르너는놔두라고 댓글에 반박하는 댓글이 많았었음. 거기에 대한 내용을 추가적으로 얘기하려는 목적과 그 댓글들을 다 날려버리려는 목적. 두가지 목적인 거 같음.
결국 가장 위대한 스포츠 선수를 뽑을때 종목의 위상을 얘기하지 않을수가 없음 그런 관점에서 볼때 메시는 다른 스포츠 선수들이 비빌수도 없는 고트중에 고트임 어마어마하게 많은 종목이 있는 올림픽이 월드컵 위상에 못 비비는것만 해도 답 나옴
스포츠 종목 중에서 육상이란 종목이 위상이 제일 높습니다 그렇게 따지면 볼트가 고트지요 님 의견에 따르면요 ㅋㅋㅋ
세계최고의 스포츠 : 축구
세계최고의 축구선수 : 메시
=세계최고의 스포츠 선수 : 메시
이게 맞음
그러면 메시가 젤부자겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ기ㅋㅋ
팩트
@@KBJ-g6v조던 ㅋㅋ 재산 대부분이 에어조던 판매 로열티다 ㅋㅋ 그 스포츠 연봉이 아니고
@@KBJ-g6v ㅋㅋㅋㅋㅋ기ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 베컴이 역대 최고 선수임?ㅋㅋㅋㅋㅋ기ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
좋은 영상 감사합니다. 개인적으로 두 선수의 전성기를 모두 겪을 수 있었다는게 너무 행운이네요
최소 40대 중반이후부터가 그러겠네용 ㅎㅎ
조던의 경기를 라이브로 보고 메시의 전성기를 본거에 진심 행운이라 생각합니다
두 선수다 다시 나오기 쉽지 않은 선수들이죠
종목 내에서 선수의 압도적인 위상을 생각하면 조던이고 종목 자체의 인재풀을 생각하면 전세계 앵간한 사람들이 다알고 즐기는 축구의 메시가 압승이고. 가치를 어디에 두냐에 따라 답이 다른 것 같음.
가장 중요한 순수실력과 커리어에서 메시가 압도함으로 솔직히 고민할것도 없이 메시가 맞음
고트를 선정하면서 가치를 어디에 두냐로 하면 고트가 수십명은 될듯
당연히 후자의 가치가 더 높은거임
전자로 따지면 뭐 리듬체조의 카나예바, 수영의 펠프스가 메시보다 위겠죠ㅋㅋ
전자도 메시 후자도 메시, 스포츠 브랜드는 압도적 조던
예시를 들면 이순신이랑 넬슨이랑 비교를 한다고 보면 됨 지원도 좆도 없는데서 무패 무쌍찍고 조선 구해낸 이순신 vs 온갖 지원 다 받으면 전투 전쟁에서 이긴 넬슨 참고로 넬슨제독은 자기는 이순신한테 비교하면 일개 장군밖에 안된다고 했음. 바로, 조던이랑 메시랑 비교하면 딱임. 조던은 이순신이고, 넬슨은 메시임. 누가 더 높은 평가를 받겠음 ㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음 메시가 무슨 온갖 지원을 다 받아요. 결국 바르사에서 세얼간이빨 받았다 이말이 하고 싶은가본데
메시는 세얼간이 체제가 끝난 후에도 발롱도르를 3회나 더 받은 선수고 국대에서의 아르헨티나는 코파는 브라질, 월드컵은
프랑스 잉글랜드 포르투갈 브라질등에 스쿼드도 밀린 팀이였는데. 바르사가 메시빨을 받은거지 메시가 바르사빨을 받은게 아님.
메시지 당연히
메시 은퇴하는순간 모든 선수중에 신중의신이 될것이다!!!!!!
약물문제는 재 점화되서 고트 이야기는 쏙 들어갈거임 ㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음느그호기견들만 짖어대는 문제라 별상관없음 ㅋㅋ
@@glgu-m5q 해축갤에 가 보센 성장호르몬 관련 팩트로 끝내논거 있음. 도핑단체에 메일 보내서, 답변온거 있는데, 구토들 이제 이걸로 말 꺼내면 팩트로 두드려 맞음 ㅋㅋㅋㅋ
@@glgu-m5q 성장호르몬 치료는 일반인들은 받을수 있지만 스포츠판에서는 치료목적으로도 이제 안 됨. 뇌피셜이 아니라, 해축갤에 가보면 호르몬치고 찾아봐라 도핑단체에 메일 보내고 받은거 팩트로 나와 있음. 그냥 치료자체가 안됨. tue? 다른 약물은 몰라도 성장호르몬 건에서는 유명무실한 가이드라인임
축구 시장이나 선수층이 농구보다 수십배는 넓다는걸 제외하더라도 메시는 생각보다 훨씬 더 대단한 선수임. 단순히 고트인걸 넘어서 역대 최고의 스코어러, 패서, 플레이 메이커, 드리블러 등 공격관련 거의 모든 부분에서 역대 탑으로 꼽힘. 그런데 조던은? 종합적으로 최고의 농구선수인건 맞지만 슛 패스 드리블 등 어느 하나에서도 역대 탑 논의에 끼지도 못함. "역대 최고의 스코어러" 이거 하나임. 각 종목에서 누가 더 압도적으로 뛰어난 선수였냐만 따져도 메시는 넘사임. 현역이여서 오히려 그 위대함을 체감 못하는거지.
농알못이네요.... 조던은 수비도 최곱니다 그리고 님이 말씀하신 최고의 "스코어러"에서 답나왔네요
메시는 최고의 팀에서 이룬 업적이고, 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적입니다 아예 결이 다름 메시 제외 다른 팀 스포츠 고트들도 봐도 다들 우승권팀에서 이룬 업적으로 고트들 이룬거임 조던만 빼고 마라도나가 왜 그렇게 높은 평가를 받았냐면 월드컵도 있지만 상위권팀급 전력으로 우승시켰기때문에 고평가를 받는거임 근데 조던은 꼴지팀급에서 두번의 쓰리핏 5번의 우승임 6번 mvp이고 10번의 득점왕임 결이 다른 선수란 이야기임
@@조선훈민정음 잘 모르면 어디가서 아는척이나 하지마쇼. 조던 중간에 빠졌을때 불스 성적이나 보고와라. 그게 꼴지급 전력인가. 무슨 신격화도 정도것이지
@@dghhgddhgoh 조던이 밸런스팀 맞춰놓고 간거잖아 그 정도면 플옵은 가는 팀임
@@dghhgddhgoh 우승권 팀은 그 스쿼드를 계속 끌고 갈수 있는 재정과 능력있는 사람들 인프라 자원들이 넘쳐서 그렇게 평가하지만 불스는 조던 빼고는 다 자격미달이라서, 마지막 6번째 우승하고 팀원들 뿐 아니라 감독도 지키지 못하고 다 뿔뿔히 흩어진 팀임 그래서 꼴지급이라고 하는거 마지막 우승도 조던이 의견 피력하지 않았으면 감독이랑 팀원들 진작에 뿔뿔히 흩어졌음 얼마나 말이 안되는 환경에서 6우승한지 넌 상상도 못함 다른 팀 스포츠 고트들 중에 이렇게 힘들게 우승 올린 선수가 없음
조던이 어떤선수인지 어떤 영향력을 가진선수인지 잘 알고있음 그런데도 메시를 꼽는 이유는 선수층때문임 축구는 만국공통 스포츠이고 남자아이가 어릴때부터 공놀이 시작하는게 축구임
그정도로 경쟁률에서 비교가안되고 축구에서 누구 1명이 가장 잘한다 뽑기는 더더욱어려움 취향에따라 나뉘고 팀스포츠이기때문에 압도적일수가없기때문인데 그럼에도 축구에서 가장 이견없이 모두가 최고라고 뽑는선수가 메시임
동감합니다!
흠 글쎄요 그렇게 생각하는건 한국 다른종목알못 축팬분들만 그러실듯 님말씀대로라면 호날두가 조던위죠 하지만 구글검색만해보셔도 그 어느곳도 메시를 조던위로두질않아요 ㅠ
아 그럴필요도없네요 국내에서도 조던이이겼어요 축구체널인 감스트방송에서도 조던 메시 토론해서 조던이 10퍼차로 이겼잖아요....
@@TmactoKobe 내 생각을 적는건데 감스트방송에서 조던이 이기면 조던이 위 인거임?
@@담청-w8t 그냥 님이말씀하시는 주장이 너무 황당하고 억지라서 말하는거에요 즉말하고싶은건 님같은 다른종목알못 축빠들의 주장일뿐이라는거
님말대로라면 스포츠 고트 100위안에 최소 7할은 전부 축구선수로 채워야함 ㅋ
그리고 축구에서 메시가 최고라고하시는데 펠레를 아직도 위에 올려놓는 매체도 있음 링크 올려드리고싶은데 짤리니깐 검색해보세요 구글에
님이 간과한게 있는데 메시는 우승권팀에서 이룬 업적으로 비교를 하고 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적으로 비교를 한다는거임 마라도나가 왜 그렇게 고평가를 받냐면 월드컴 우승도 있지만 상위팀급으로 리그 우승한걸 높게 쳐줘서 그런거임 근데 꼴지팀급에서 두번의 쓰리핏 6번 우승 6번 mvp 득점왕 10번 그냥 결이 다름 지금 현역 선수들 중에 높은 평가를 받는 선수들 다 우승권팀급에서 뛰고 있는데도 조던 개인커리어 한참을 못 쫒아 가는거면 머 ㅋㅋㅋㅋ
후대로가면 갈수록 더욱더 메시로 기울게될거임
약물문제 재점화 되서 고트소리는 없던 일이 될거임 ㅋㅋㅋ
양질의 컨텐츠 감사히 봤습니다. 언급해주신 극악무도한 집중견제는 정말 공감이 되는 부분입니다. 레오 메씨의 경우 페페나 마르셀로, 라모스, 에스파뇰 수비진들, 빌바오 전 등에서 임팩트 있는 피파울 상황 장면이 간략하게 남아 있지만 그 이상으로 라리가에서 엄청나게 살인적인 태클과 위험천만한 파울을 시즌 내내 당했었죠. 칠레한테 고배를 마셨던 지난 코파 같은 국제무대에서도 매우 치열하게 당했고요. 간결하면서도 마이크로한 테크닉을 구사하는 기술은 로번이 메씨에 대해 찬사한 것과 유사합니다.
알리, 펠레, 조던 같은 인물들 중 펠레가 가장 우선했던 순위, 선정 기록들을 보았을 때 앞으로 메씨가 펠레를 넘었다는 의견이 지배적으로 된다면 결국 다 넘은 것이라고 보는 입장이네요. 다만 기자님이 말씀하신 대로 상업적인 구도와 북미를 상대로 할 수 있는 마케팅에서는 메씨 영향력이 그걸 넘어서기 어렵지 않을까 싶습니다.
반대로 말하자면 마케팅이나 상업적인 측면을 끌고와야 메시를 이길 수 밖에 없는 거임 조던은.
@@성이름-x3u 이 말이 맞지 스포츠 고트 뽑는다면서 상업적인 측면들고 온다는게 말이 안됌
조던브랜드도 나이키가 만든거지 조던이 만든게 아님 나이키에 얼굴마담만해주고 숟가락만 꽃은거지 그냥 스포츠 고트는 메시라 생각
상업적 영향력 ‘도’ 조던이 높은거지
스포츠 내에서의 영향력도 조던이 훨씬 위인데 왜들 그리 생각하시지?
그렇게 메시 영향력이 높았으면 88488이 안 나왔을건데 ㅋㅋ
@@유승민-b2f축구 안봄?
근육량증가 골밀도상승 체지방감소
운동능력상승 치료목적으로 약물투여
안했다면 우리가아는 메시의 폭발력은 없었음 성장호르몬은 운동선수는 불법이다
빌카트라이트,그랜트힐,데니스로드맨,피펜은 뭔가! 말도안되는 조던빠네요.
메시에 한표!
조던은 자그마한 미국리그라는 곳에서 좀 깔짝해서 잘한거고 메시는 그해 전세계에서 다오는 천재들 중에 천재들을 뚫고 선수들의 선수라는 인정을 받고 신계에 도착해 쓸어버린거라 장르 크기가 차이가 심해서 메시가 더 고트라고 볼수있음
리오넬 GOAT 메시
다른 종목간의 선수를 비교하려면 가장 중요하게 고려해야할건 각 종목의 대중성과 규모아닐까
누구나 인정해야할 사실은 축구보다 전세계가 열광하고 참여하는 스포츠는 없다는거지
월드컵하고 nba파이널을 비교할순없는거야 판의 크기와 위상을 생각해야지ㅋㅋ
뭐 나이키 패션 이런 종목 외적인 걸로 얘기가 넘어가면 그건 그냥 인기투표 되는거고.
그런영향성을 다 고려해야죠. 그걸 다 고려하느넥 고트개념인거고 ㅎㅎ
선수대 선수 비교에서는 종목간의 간극을 비교하지 않아요 메시팬들만 비교함
비교를 하는거는 이렇게는 비교를 함 자기 종목내에 현역 선수들과의 간극 차이 이건 공통적인 평가항목에 들어감
만약 메시가 지금의 축구 인기 대부분의 지분을 가지고 있었다고 하면 당연히 조던이랑 그런 영향력 평가가 들어가는거지 지분 1도 없어서 비교 평가가 안되는거임
@@조선훈민정음 축구인기 지분의 1도 메시가 없다면 그 지분을 누가 차지하고 있는지 말씀좀?
그리고 당장 미국내에서도 메시가 조던보다 스포츠고트로 평가받고 당시 조던은 펠레 알리도 제치지 못했었는데요..
@@yuyuyu2840 fifa 가입국이 211개국인데 메시가 여기서 지분 1이라도 있음? 다 메시 이전에 형성된 거임 fba213개국인데 조던의 지분이 대부분이라고 할 정도로 그 영향력이 엄청남
미국내에서 메시가 조던보다 더 높게 평가받는다? 웃고 갑니다. 구글 트렌드에 영어로 리오넬 메시랑, 조던 비교를 할 때 미국에 설정을 하던 전세계로 설정을 하던 검색 해보고 눈으로 보고 현실을 좀 보세요
@@yuyuyu2840 fifa 211개국인데 그렇게 늘어난 나라의 지분을 메시가 1도 가지고 있음? fba 213개국인데 조던은 상당한 지분을 가지고 있음. 이 이야기를 하고 있는거임 ㅋㅋㅋ
그리고 미국내에서도 메시가 조던보다 높게 평가 받는다는건 어디 기사인지는 모르겠네요.
구글 트렌드에 가서 미국한정이든 전세계 한정이든 조건 놓고, 영어로 리오넬메시, 마이클 조던 놓고 비교해보세요 어디가 더 높은가 어휴~! 기사는 돈 주면 내는게 기사에요
굳이 예전에 찍었던 영상 내리고 새로 찍어서 또 올리는 거 보고 '대체 어떤 사람이길래 이렇게까지 조던을 좋아하는걸까' 궁금해서 검색해봤음. 근데 이 사람 옛날에 축구,농구 쪽으로 되게 커리어를 많이 쌓았음. 인생의 전성기를 보낸 시절이 조던의 시절과 겹치는 거 같음. 특별히 농구 혹은 조던에 대해 편애를 하는 거 같진 않지만 아마 조던에 대한 향수가 남아있는 거 같긴 함.
아무래도 한국에서 농구 인기가 많던 시절에 접한 조던이라 애착이 많은거 같음
저 또한 조던 광팬이였는데 메시와 비교하면 좀 그렇긴함
메시가 워낙 압도적이라 굳이 신발을 끌고와야만 비교가 되는 수준이니…
조던은 고트보단 역대 최고의 슈퍼스타가 더 맞는 칭호일 듯
@@lsj0415 간과한게 있는데, 메시는 우승권팀에서만 뛰었고 거기서만 업적을 이룬 반면 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적으로 비교를 하는거임 마라도나가 꼴지팀급은 아니지만 상위팀으로 우승한번 했다고 그렇게 빨리는데, 조던은 꼴지팀급에서 한번도 아니고 6번 두번의 쓰리핏임 mvp도 6번이고 득점왕은 10번임 ㅋㅋㅋ 메시포함 팀단위 스포츠에서 고트들 전부다 우승권팀에서 이룬업적으로 고트들 된거임 조던만 빼고 이건 게임에서도 프로그래밍자체가 불가능한 수준임 ㅋㅋㅋ
이니에스타 사비 부스케츠 끼고 우승못하는게 신기하지... 저멤버들 08 유로 10월드컵 12유로 스페인 우승시킨게 저멤버들인데 ㅋㅋㅋ 반박가능?
스포츠 고트는 메시가 맞음 세계에서 가장 인기있는 스포츠 축구에서 고트 이기도하고 조던보다 활동기간 면에서도 메시가 압도적으로 롱런함 근데 조던은 농구 뿐만아니라 브랜드 마케팅 측면에선 메시보다 뛰어나지만 스포츠 한정 으로 한다면 메시가 조던보다 영향력이 있다고 생각함 일단 조던은 알리한태도 힘들다고 생각해서..
고트라는 단어 자체가 커리어+영향력임 님은 근데 왜 영향력을 뺌 ㅋㅋㅋ 커리어부분에서는 엄대엄치더라도 영향력면에서는 어른과 아이차이인데 ㅋㅋㅋ
메시 진짜 개거품아님? 이니에스타 사비 부스케츠 끼고 우승못하는게 신기하지... 저멤버들 08 유로 10월드컵 12유로 스페인 우승 핵심중에 핵심자원인데 ㅋㅋ
당근 메시아님
나는 조던 승.
축구가 전세계적으로 사랑받는 걸로
비교 하면 그 어느 종목도 축구에 비비지
못하지. 농구 고트가 누구냐? 하면
열에 여덟 이상은 조던을 꼽겠지만
축구는 펠레처럼 우상화 되지 않은 이상
매시가 아직까진 조던의 고트같은 느낌을
줄 수 없다고 생각한다. 한 20년 흘러서
이런 레전드가 있었다고 신격화 된다면
비로소 스포츠 고트로 등극 할 수 있을 듯
난 이분 말 중에 가장 공감되는 말 그거. '메시가 북중미 월드컵 나올까 안나올까? 100% 나온다' 그 이유는 이미 아디다스는 메시를 이용해서 쇠약해진 나이키를 잡으려는 점, 또 피파는 유일하게 정복 못한 나라인 미국을 정복하려는 점을 봤을대 메시는 무조건 출전한다는거.
그냥 신발 더 많이 팔았으니까 조던이 메시보다 위라는 거잖아
문화적 영향력은 대중문화와의 연결성이 중요한데, 농구화와 저지는 스포츠색깔을 빼더라도 아이템으로 존재감이 있지만 축구화는 축구할 때 말고는 활요하기가 어렵고 유니폼도 팀로고 빼면 그냥 운동복임. 아디다스가 에어조던 처럼 그라운드 메시를 개발해서 대중적인 스포티컬 아이템이 나오지 않으면 문화적으로는 메시가 조던을 이기기 어려움
+ 특히 농구는 글로벌 음악문화중 큰 줄기인 힙합아티스트의 역할이 큼. 많은 힙합 아티스트들이 아이템으로 활용하고 좋아하기도 함
다양한 아이템 나오긴 했음 근데 안팔려서 더이상 개발을 하지 않을뿐이지. 알리나 아마존 가서 리오넬메시 관련 상품들 보센 꽤 다양하게 나왔는데, 안팔리니까 안만드는거임 메시의 스폰서가 아디다스인건 아시죠? 국내 아이다스 폐업하는 곳이 늘고 있는건 알고 계시는지? 조던 현역땐 나이키는 메이져 스포츠브랜드가 아니였음. 메이져로 올린과 동시에 1등 기업으로 발돋음 하고 조던 광풍을 이끈거임. 커리어도 조던이 더 나은데, 영향력은 차이가 더 큼. 멀 모르는 애들이 월드컵 15억 이렇게 이야기 하는데, 15억명이 돈내고 월드컵 시청했나? ㅋㅋㅋㅋ 공짜로 봤지. 조던 이야기 하는건 다 판매량. 그래서 주식이야기 gdp 여기서 그냥 게임이 끝임. 앞으로도 이런 선수가 나올지는 미지수임. 지금 생각해도 어떻게 이런 선수가 나왔는지
조던이 약팀을 캐리해서 강팀으로 만들었다고는 하나 그것도 5대5 게임이니까 가능한거야. 막말로 축구가 5대5 풋살 같은 게임이었으면 메시는 그 이상의 캐리를 보여줬을걸?
축구가 5대5 풋살같은 게임이었으면 메시도 쌔가빠지게 수비를 했어야겠죠.. 조던의 진가는 공격뿐만 아니라 수비도 내내 리그 퍼스급이었다는 점에 있으니까요. 가정을 할거면 다른 면도 같이 봅시다
이게 메시팬 한계야 개인의 퍼모먼스나 영향력을봐야하는데 조던한테 비빌게없으니까 농구게임 규모나 농구게임 선수수나 세고있지 .
호나우두나. 마라도나 펠레보다 임팩트가 딸리는데 어딜 조던에비벼 ㅅ
@@Pele-s9e ???올해 들은 말중에 가장 재밌네요 ㅎㅎ 맨날 문화타령하면서 신발 얘기만하는 조던빠들이 메시한테 퍼포먼스를 운운하다니요 ㅋㅋㅋ 아무리 메시의 퍼포먼스가 차원이 다르다고 말해도 계속 신발타령 미국타령 문화타령만 해서 소위 농구의 사이즈 얘기를 할 수 밖에 없는 거랍니다 ㅋㅋㅋ
@@Pele-s9e 그리고 메시 임팩트가 호돈 마라도나 펠레에 딸린다는 소리는 어디서 들으신건지... 축구를 보는 분이시면 그런 말씀은 할 수가 없으실텐데...악질 호날두 팬이 아닐까 의심이되네요
@@sangheon985대5 풋살이면 당연히 메시도 수비도 했지 멍충아 그만큼 그라운드 크기가 작아지는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 메시가 축구에서 아무리 안뛰어도 평균 7~8키로를 뛰는 선수인데 생각이란걸 좀해라
농구보다 역사적으로 축구에 관련된, 관련됐던 인구수의 차이때문에 메시승
그런식으로 선수대 선수비교는 안합니다 메시팬들만 그렇게 이야기하죠 ㅋㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음 호날두팬들이 아무리발작해도 변하는건없습니다 메시가 스포츠 고트입니다
@@정현동-x1p 선수대선수 비교에서 메시팬들만 종목간의 간극만 고집하는거 아심? ㅋㅋㅋㅋㅋ 대체 선수대선수에서 종목 간극 비교하는 사람들 처음 봅니다 ㅋㅋㅋㅋ 메시팬들이 아무리 발작해도 선수대선수 비교에서 종목 간극은 절대 들어갈 일 없습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음 이채널에서 말하는 문화영향력도 단순히 나이키+조던의 신발판매량을 두고 메시보다우위라고하고있는데 이것도 웃기지않나요? ㅋㅋ 축구화가 농구화에비해 일상생활에 어울리지않는다는점을 고려해봤을때 유니폼판매량으로 비교하는게 더 합리적인비교가 아닐까싶은데 과연 조던이 메시의 유니폼판매량에 비비적댈수나있을지ㅋㅋ 메시 국대유니폼만으로도 압살할거같은데
@@정현동-x1p 조던 시절에는 저는 시골에서 살았어요 시골에서까지 조던관련 상품이 내려왔고요 시골에서 벗어나 소도시로 갈 일이 있어서 가면 거리엔 조던관련 상품을 쉽게 볼수 있었고, 사람들이 신발뿐 아니라 모자나, 장신구 등등 조던관련 상품을 착용한걸 어렵지 않게 볼수 있는 시대였음 현재 나는 서울에 살고 있고, 스포츠 매장에 가도 메시관련 상품 보기가 힘들고, 거리에 사람들 메시관련 상품을 착용한걸 보는거는 태어나서 한번도 본적이 없음 왜 사람들이 조던보고 문화라고 이야기 하냐면, 조던이 은퇴와 번복을 했는데, 본인 의지랑 상관없이 나이키랑 다른 주가들이 20~30% 출렁였고, 미국 gdp가 조던 인물 한명이 움직여서 그럼 결 자체가 다른 사람임 영향력면으로만 볼때, 펠레나 알리도 스포츠계에선 알아주는데 그 사람들도 주가나 gdp를 움직이진 못했음 특히 gdp를 움직였다는건 타인의 삶까지 관통했다는 이야기가 됨
문화적으론 절대 못 비빌거라 생각했는데
얘기 들어보니 가능성이 어느정도 있어 보이네요
특히 카타르 월드컵 시청자 수가 타 스포츠에 비해 너무 압도적이라 ㄷㄷ
그래도 조단 브랜드를 넘긴 쉽지 않다고 생각되긴 합니다 ㅋㅋㅋ
공짜 시청률로 넘긴다는 생각은 좀 그렇긴 하네요. 2004년 헬싱키 세계선수권대회는 9일간 시청률이 65억 이였습니다. 20년 지난 지금은 100억은 그냥 넘겠죠?
조던은 단순 브랜드가치만으로 평가하지 않고 문화라고 평가를 받지요 그럴만한 사건이 있었는데, 은퇴와 번복을 했는데, 나이키 주식이랑 다른 주식들이 20~30%가 출렁였습니다. 미국 gdp를 움직인 인물이라 문화라고 평가를 받는겁니다. 메시 팬들은 이 부분이 얼만큼 대단한지 전혀 감을 잡지 못하고 있지요.
스포츠 선수로서 조던은 펠레보다 아래로 평가받았는데(올림픽위원회) 메시가 그 펠레 그 이상으로 평가받는 지금은 메시가 더 위라고 생각합니다.
주식 20~30% 움직이는거랑 미국 gdp를 움직인 인물이라 영향력면에서도 펠레를 넘죠 메시는 펠레에 안되고요
메시지 당근.
저번이랑 똑같은 주장을 하실거면 왜 영상을 내리셨는지요?똑같은 이유로 저도 기자님의 의견을 반박하면
1. 20세기말 각종언론사에서 가장위대한 스포츠선수를 꼽을때 펠레가 항상 1위고 조던은 5위권이었는데 펠레를 넘은 메시가 왜 조던 아래인지?
2. 스포츠 선수를 비교하는데 있어서 문화적영향력을 왜 언급하는지?종목마다 비교가 다르다는데 문화적영향력으로 조던의 우위를 말한다면 그건 조던이 운동선수로 뛰어난게 아닌 조던의 사업가적 기질이 우위가 아닌가요? 기자님이 살아온 젊은 시절이 조던전성기라서 조던이 우위라고 주장하고 싶다고 생각하겠습니다 저번에 영상과 아무런 차이가 없어서 실망스럽네요
메시가 영향력이 뒤쳐진단 말도 사실 동의 하기 어려움. 어지간한 나라의 오지를 가도 메시는 다 알거고, 지금 축구 팬이나 선수들중에 메시 영향 안받은 사람이 있나?. 미국 = 제외한 다른 모든 세계 이런식으로 여기니 과대평가 되는거지. 정작 축구 관심 없다던 미국에서조차 메시가 등장하니깐 관중이 몰리고 티켓값이 열배로 뛰는판인데.
1. 그런적 없었고요 어디서 자꾸 이런 날조가 나오는지 모르겠네요 구글에다가 greates atheletes all time 만 쳐보셔도 님이말씀하신게 날조인거 바로 나오는데요...
2. 종목이 다르니깐 비교할게 그거라고 영상찍으신분이 말하잖아요 실력적인부분도 조던이 위라 생각하지만.... 메시도 대단합니다
@@dghhgddhgoh 뒤쳐진단 말로도 부족함 아예 상대가 안된다고 봐도 무방함 영향력에서는 그 이유는 대중적인 판매량에서부터가 일단 말이 안되게 차이남 조던 현역시절땐 나 시골이였고, 시골에서까지 그 물품들을 볼수 있었고, 시골에서 벗어나 인프라가 좀 되어 있는 도시로 나가보면 길거리에 조던관련 상품은 쉽게 볼수 있고, 그걸 찬 사람들이 쉽게 볼수 있던 시절임 여기까지만 보면 뒤쳐진단 말까지는 되는데, 여기서부터가 정점을 찍는거, 조던 은퇴하고 번복할때 나이키주식이랑 다른 주식들 20~30%가 출렁이였고, 미국gdp를 움직인 사람임 조던포함 알리, 펠레가 영향력면에서도 꽤 날린 인물인데 주식이랑 미국gpd에서 판가름이 낫다고 봐도 무방함 문화적인 영향력 뿐 아니라 타인의 삶까지 좌지우지 했었던 사람이라고 보면 됨
@@TmactoKobe 실력적인 부분에서 메시가 훨씬 위인게 경기인원이 한명 늘어날수록 개인이 영향력 발휘하기 엄청 힘든데 6명이나 더 많은 경기에서 한두 경기도 아니고 매경기 차원이 다른 경기력을 보여주는 선수는 메시가 유일함. 조던도 차원이 다르다 하겠지만 결국 5명만 상대하는 거라 비교불가임. 게다가 커리어 기간도 메시가 압도적으로 많아서 누적 기록에서 비교가 안되는데 스포츠적으로 왜 비비는지 이해가 안가네.
@@신선-m5p 5명이하는 스포츠든 11명이하는 스포츠든 뭔상관임? 애초에 해외에서도 메시는 스포츠 고트논쟁에 언급자체가안됨 왜냐면 유럽프로축구자체가 돈찍누가 가능하고 양학이 너무쉬워서.... 설명하기는 너무 귀찮고 그냥 감스트방송에 조던메시 토론한거있으니깐 그거보고오시면됨 축구체널인 그곳에서도 조던이 메시를 10퍼차로이김
메시승이지 20세기 스포츠선수순위에서 1위 펠레 2위 무하마드알리 3위 마이클조던이었는데 펠레도 못넘기던 조던이 메시를 어떻게 넘김?? 갑자기 조던 신격화 미화되는거자체가 신기
슈퍼스타로서의 스토리텔링도 메시가 압도적으로 좋음. 인생 자체가 기승전결 확실하게 영화 한편 뚝딱.
신발때문에 그렇지. 자꾸 메시는 신발로 성공할수있냐 물어보는데 운동선수가 운동업적으로 승부봐야지. 무슨 사업업적까지 얘기를함? 그게 ㅈㄴ 웃긴거임
@@장수원도 ㄹㅇㅋㅋ 신발장수
@@장수원도 그리고 축구화와 농구화는 패션화로서의 디자인이 애초에 다름 누가 축구화를 이쁘다고 일상에서 신고다님ㅋㅋ 근데 농구화는 가능하니까
@@성이름-x3u축구판이 훨씬 커서 메시가 위는 맞는것 같은데 농구인들한테 조던은 신격화되고 미화될만한건 맞긴함 ㅋㅋ
나라빨=시장빨=문화영향력=부익부빈익빈=현실=hell=헐~~~
실중계 보면서 충격먹었던 또 한명의 선수, 페드로 마르티네즈.
법규형도 인터뷰에서 인정.
메시요
조던 6우승 vs 메시 8발롱
꼴지급팀에서 6우승vs우승팀급에서 8발롱 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사전 조건에서부터 게임이 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전세계적으론 무조건 메시지!!! 조던은 미국서만!!
조던은 마케팅빨같음. 타이거우즈 조던 공통점 미국 일상에 적용하기 유리한 스포츠웨어.
조던이 마케팅빨이라는 소리를듣는 시대가 왔구나 ㄱㅋㅋ
@@Pele-s9e실력도 최고지만 미국내에서 월드스타 만들어주기 한것도 사실이죠
대중적이지 않은 농구라는 종목을 조던이 대중화하는데 일조하는데에는 미국의 마케팅도 무시못합니다
와 시발 ㅋㅋㅋ 조던을 마케팅빨이라는 소리가 나오네 ㅋㅋㅋ 3연속 챔피언하고 2년 야구하다가 다시 프로 생활하면서 다시 3연속 우승 하는게 뉘집 개이름인줄알음? 메시 조던 누가 더 스포츠 아이콘인가 이런 생각의 차이는 이해하겠는데 조던을 비하하고 있네
@@링크-m4o 메시 비하하는 댓글에도 가서 그렇게 화내줘봐
조던이 마케팅빨이면 조던이 은퇴하고 번복하는데 나이키랑 다른 주식들이 왜 20~30%가 출렁임 그리고 왜 미국gdp가 조던의 의해서 움직이고 ㅋㅋㅋㅋ
조던이 고트라는 사람들은 항상 신발을 들고옴… 메시는 그딴거 필요없음
커리어 퍼포먼스 임팩트로 압도함
어떻게든 조던을 고트로 만들기 위해서는 스포츠 외적인 부분을 끌고와야 비교라도 된다는 뜻임
카타르 월드컵 우승 후 미국매체 espn에서 메시를 스포츠의 고트로 꼽은 이상 논란은 없는거임
축구에 항상 보수적인 미국매체에서 메시를 고트를 선정한거 자체가 굉장히 이례적이고 인정한다는거
약물 하나로 고트 탈락인데 멀 ㅋㅋㅋ
메이저 3연패한 순간 이견없이 메시임. 그전에도 메시였지만.
약물난쟁이는 무슨 ㅋㅋㅋ 그리고 메시는 우승권팀에서만 해서 이룬 업적이고, 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적임 결이 달라서 비교가 안 됨
조던하면 농구고 농구하면 조던이다
조던은 농구역사상 라이벌도 없는 전설 중의 전설이다
펠레는 어떻게 생각하는지 궁금합니다. 펠레는 축구를 더 대중적으로 인기를 끌게 했고 축구를 몰랐던 사람들 조차 펠레를 알고 있었습니다. 예로 조던이 있습니다. 메시와 펠레 차이가 축구를 더 대중화 한 역할의 차이가 있다고 봅니다.
메시는 스타성에서부터 호날두에서 밀립니다 절대 고트가될수없어요. 그에반해 펠레는 실력 스타성 그당시 압도적 goat였죠
물론 펠레본사람은 다죽어서 메시가goat라고주장하는사람이 많지만 전 펠레가 goat라고생각합니다.
펠레의 300골에관한 영상이 유튜브에있으니 찾아보세요
왜그가 역대최곤지 알수있을겁니다
@@축구매니아-r6k 브라질자체가사기엿음가린샤디디지르지뉴버스를타면펠레는유럽리그0골인데그리따지면발롱도0개고.ㄹㅇ
@@Pele-s9e 스타성으로만보면 UFC 맥그리거가 하빕보다 더 고트인데? ㅋㅋㅋㅋ 근데 경기하면 하빕이 이기잖아 님 논리면 맥그리거가 UFC역대 최고 고트임 ㅋㅋㅋㅋ
@@Pele-s9e 스타성이 호날두한테 밀린다는 근거부터 대주시죠?? 스타성이 메시가 호날두한테 밀리는데
메시 미국 경기는 티켓값이 수백달러에서 1만달러 넘어가는데도 수만관중석 다 매진에 이번 코파 아메리카도 메시 경기 올해 미국 관중 신기록 달성했는데
호날두는 사우디 가서 매번 관중석이 텅텅이던데요?? 심지어 티켓값은 메시 미국 경기보다 훨씬 싼데도 텅텅
역대 유니폼 판매기록도 메시가 호날두보다 위에 있고, 작년 구글 스포츠 선수 검색량도 메시가 호날두를 상회했는데
대체 뭘 근거로 스타성에서 메시가 호날두한테 밀려요?? 설명좀요
@@Pele-s9e 스타성.....? 팔로워도르요?? 스타성이 밀리는건 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ; 펠레는 호날두보다 팔로워 많고 인기스타라는 근거는??
펠레의 300골에 관한 영상 보기보다 메시의 600골에 관한 영상 보시고 생각좀
혼자서 공수 양면에서 순위가 낮은 팀을 캐리했는가?
종목의 특성을 고려해야 합니다. 축구는 경기장이 너무나 넓기 때문에 혼자서 공격도 하고 수비도 할 수 없습니다. 그래서 혼자 캐리하는 경우의 빈도가 훨씬 낮죠.(반면에 농구 경기는 혼자서 캐리하는 경기가 비교적 자주 나옵니다.)
시카고불스라는 팀을 정상에 올려놓은 것은 대단한 것은 맞지만 그것을 축구에 가져다 대려면 어불성설이고 차라리 '풋살'에 가져다 대는 것이 맞습니다. 풋살은 인원수도 적고 경기장 크기가 비슷해서 공격, 수비를 모두 할 가능성이라도 있죠. 축구는 공격, 수비를 모두 다 하는 것은 그것을 해주면 팀이 좋긴 하나 현실적으로 90분 내내 하는 것이 불가능합니다.
그냥 시간이 지나면 증명 되겠죠~
ㅋㅋㅋㅋㅋ22명이뛰는 스포츠랑 10인이 뛰는스포츠의 규모를따진다는게 웃기네 향후 봐라 현재 스포츠시장 농구제외하고 전부다 하락인건 알지?
@@KBJ-g6v 음... 인원수와 경기장 크기라는 종목에 따른 환경 차이가 있으니 '조던이 하위 팀을 혼자 캐리했던 것'을 얘기하는 것이 맞지 않다는 말에 대한 반박으로 현재 스포츠 시장의 상하락세를??? 지능적 조던 안티세요?
@@기둘비둘기 ㅇㅇ 시간이지나면 증명된다는 이말을 반박해서 하는말임 위상자체가 떨어져가는 스포츠시장에서 신규시청자 유입은 농구제외하곤 없는데 어떻게 시간지나면 증명되겠음?
@@기둘비둘기 그리고 애초 1골 2골로도 승부결정될정도로 우연성을 따지는 스포츠가 축구인데 농구는 그런우연성이 축구보단 덜한스포츠같은데? 예시로 우리나라랑 미국이 농구하면 이길수있음? 축구는 독일이랑해도 이기잖아ㅋㅋ
메시는 축구고트도 아님 약물을 수년간 투약한 선수가 어떻게 고트임? 축구고트는 펠레임
종목도 다른 두 선수를 데려와서 어떻게든 순위를 매겨 자기가 추종하는 사람을 1등을 만들겟다는것은 정신병임.
이게 정상적인 사고방식이지 어찌 공감댓글이 이것뿐인지 ㅋㅋㅋ 비교하는거에 맛들려서 재미붙인거 알겟는데 종목자체도 아예다르고 꼭 레전드를 그렇게 비교해서라도 최고를 가려내야 하나보다 게다가 둘은 시대가 아예 다른데 일단 시대상 비교부터가 아예 다른데 그냥 레전드에서 쓸모없이 누가더 레전드냐 이건데 굳이 비교해서 가려내야 하는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조던이 나오면 비교대상도 솔직히 틀렷다 이건
축구랑 농구 스포츠전체를 봐도 기준없이는 비교하기가 사실상 힘든데 뭔 레전드도 이렇게 비교를 ㅎㅎ
닥 메시!!!!
조던 룰: 상대편에서 도저히 못막으니 조던이 공중에 떠있을때 "담.군.다". 스포츠 역사상 다시는 나와서도 안되고 나올리도 없는 극악무도한 디트로이트의 수비 방법이었음. 한번도 팀 옮기지 않고 모든걸 이겨내고 7년차때 3연속 우승 후, 아버지의 살해되었다는 소식을 듣고 은퇴 아버지의 꿈을 이루기 위해 그 뒤로 야구선수 전향, 다시 농구로 돌아와서 3연속 우승. 영화 시나리오도 이렇게 쓰면 현실성 없다고 싸대기 맞음. 2번의 쓰리핏, 6번의 파이널 MVP, 10번의 득점왕 그리고 농구의 특성상 전력 유지가 한해한해 하기 힘듦 다 빅머니 챙기러 다른팀 감 그리고 플옵 파이널까지 소화하면 몸 만신창이돼서 왕조건설 3연속 시즌땐 선수들 몸 걸레짝됨. 그걸 왕조를 2번이나 만들었음
이 영상 못 참아!! ㅎㅎ
솔직히 조던은 펠레와 알리보다 아래인 선수인데
전혀 알리를 조던위로두는곳은 있으나 펠레 메시를 조던위로 두는곳은 1도없음 구글검색 ㄱㄱ
조던 1~3위권 메시 가장높은게 8위 심지어 르브론을 메시위로두는곳도 존재
참고로 국내에서도 감스트방송에서 조던이 메시 10퍼차로이김 여기서 끝~
여기에 야구 오타니도 추가 시켜야 할듯~~~
오타니는 일단 월시 우승 하고 논해야하고 추가로 야구라는 종목의 한계때문에 스포츠 goat는 어려움 야구를 즐기는 인구풀이 상대적으로 적어서
조던은 스포츠의 영역을 넘어서서 나이키의 명성에 지대한 영향을 끼치지 않았나.. 그냥 스포츠쪽에서는 넘사인듯 실력적으로는 메시도 워낙 뛰어나긴 하지만
그 시대니까 가능했던거임
지금 시대에 그 어떤 슈퍼스타가 나와도 불가능함
당시에 조던못지 않게 샤크도 리복 떡상시킨거 생각하면 이건 시대적 배경임
지금시대에 조던이 있었다면 택도없음
@@lsj0415그건 님 생각이고
@@kdjwaq7816 espn 기자 칼럼에서 나온 내용을 바탕으로 한 얘긴데 뭔 내 개인생각인줄 아나
@@lsj0415 님포함 한국 축빠들만그런생각함 구글검색해보면 그 어느곳도 메시를 조던위로두질않음
설명귀찮으니깐 감스트방송에서 메시 조던 토론한거있으니깐 보면 축구체널인 그곳에서도 조던이 10퍼차로 메시이김 여기서 끝 ㅋ
그 당시 나이키 명성? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 중소기업인데 무슨 명성이 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나이키가 조던이랑 계역하려고 얼마나 똥고를 빨았는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나이키가 일을 잘해서 지금의 명성이 있다면 조던이 아니라 나이키 사장이 조명됐겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스포츠선수로선 메시 압승이라고봄 선수풀도 스타2vs롤급이고 캐리 난이도 또한 농구가 훨씬 쉬움 축구보단 그럼에도 더 좋은커리어와 퍼포먼스임
꼴지급에서 고트 vs 우승권에서 고트급 사전 조건에서부터 비교가 안 됨 ㅋㅋㅋ
기록은 참고일뿐 내맘속의 고트가 고트일것!!! 비교할 순 없지만 조단은 신화로 가야하지 않나하는 내맘❤
2:05 다른 스포츠 종목끼리 선수들의 최고를 논할 때는 그 문화적 영향력이 누가 더 큰지를 봐야된다. 이게 확 와닿습니다.
전 개인적으로 스포츠 성과, 팀과 개인커리어의 성과로 보면 메시가 단연 최고라고 생각해요.
하지만 역시 문화적인 부분 나이키의 명성이라던가 조던의 브랜드화와 입지를 생각하면 조던이 조금 우위일거라 생각하네요.
다만 메시도 은퇴 후에 이런 문화적인 영향력을 키워간다면 충분히 바뀔거라 생각하네요. 이유는 일단 축구라는 스포츠가 농구보다는 좀 더 대중적으로 인기가 많기 때문일거라 봅니다.
@@jihoon0420 아디다스나이키도축구업엇음존재하지도않은브랜드.ㅋㅋ
우리나라에서 미국이란 나라를 너무 크게 우러러보니 생기는 착시현상일뿐임. 애초에 농구엔 정점이라할만한 국제 대회조차 없어서 월드컵 대 NBA로 비교하고 있는건데 솔직히 이게 상대할 수준이나 되나. 미국내에서 조차 넘버원 스포츠가 아닌게 농구인데.
그건 시대상황이 가능했던거임
조던 시절이나 선수 하나가 브랜드를 살리고 그랬던거지 지금 시대에 조던이 있었다면 가당치도 않은 얘기임
당시에 샤크도 리복을 엄청난 브랜드로 성장시켰음 그 시대에만 가능했다는거
지금 메시 호날두 음바페 이런선수들이 아무리 날고기어봐야 브랜드를 좌지우지할수없음 시대배경 때문에 고트가 된다? 말도안됨
비교불가긴하죠. 하지만 개인적인 의견도 존중합니다. 조던보다 르브론이 농구 고트라고생각하는 분들도 있는것처럼요.
@@lsj0415 조던은 꼴지팀급으로 계속 머물면서 팀원들 코치하면서 스텝업하게 도와주고, 보강도 착실히 하면서 밸런스를 맞춘 팀이 됨 이걸로 우승6번 한거임 메시, 호날두, 음바페 이런 선수들이 강등권 팀에서 과연 그런 업적을 해낼수 있을까?
그냥 쉽게 말하면
선수 측면에서는 메시 승
문화 영향까지 고려하면 조던 승
문화영향력도축구가압도적카타르월드컵50억명인데.ㄹㅇ
@@윤재옥-u9m 그 50억명이 메시를 위해서 뭘 해줬는데요 에어조던같은 브랜드를 만들어줬나요?
그 사람들이 보기만하면 뭘 하나요
문화현상같은것들을 만들어내야지
@@tdfgyff 스포츠고트탄생을지켜봣지.ㅋㅋ
@@tdfgyff 축구없엇음스포츠브랜드존재하지도않음.ㅋㅋ
농구에서 캐리하는것보다 축구에서 캐리하는게 더힘듦
조던vs메시 이 컨텐츠는 언제까지 계속 될까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
선수로는 당연히 메시. 문화로는 조던.
여담으로 아직 펠레가 고트라고 말하는 사람들은 그냥 축구 안보는 사람으로 생각하면 됨. 그냥 메시가 싫어서 우기는 사람들 ㅋ
선수로서 당연히 메시? 라는 개소리는 뭐냐 ㅋㅋㅋㅋ 너 조던 모르지?
솔직히 신발 제외하고 문화 영향력으로는 압도적인 메시가 승이지
애초에 조던 경기를 직접 본 미국 외 인구 비율이 어느정도될까?
반면 축구의 메시는 전세계 얼마나 많은 사람이 주목했는지 모두가 알잖아.
물론 조던 농구 goat 맞지만
신발+마케팅으로 과평가 된 것도 사실이지. 이건 사실 어느정도 마케팅과 사업의 영역이잖아.
에어조던 브랜드 대단한건 알겠는데 그거 가지고 "조던이 위" 이러는건 걍 논점 흐리기지. 그렇게 치면 유니폼 판매량은 메시가 압살일텐데 그건 어케 따질거임? 당장 미국 내에서만 따져도 농구가 넘버원스포츠였던 적조차 없는데
애초에 스포츠 선수인데 신발 팔이로 goat 주장하는건 그분들 밖에 없긴함 ㅋㅋㅋㅋ
어렸을때 조던 광팬이라 수도없는 경기를 봤지만 그 종목에서의 임팩트 천재성 퍼포먼스는 메시를 따라올 선수가 없었음
조던은 보는 내내 감탄하면서 아름답고 환상적이다 느낌이였는데 메시는 이게 가능한가? 이거 어떻게 한거지?? 이런 생각이 드는 다른 차원이였음
애초에 한국축빠들만 메시위 이럼 ㅋ 구글만 검색해봐도 메시를 조던위로 두는곳이 1도없고 감스트방송에서도 조던 10퍼차로 메시이김 즉 한국축빠들만 그런생각함 ㅋ
@@TmactoKobe 미국매체 espn에서도 메시를 스포츠 고트로 선정했는데 뭔소리임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
유럽 아프리카에선 조던 자체를 부정하는데 뭔 우리나라만 그렇다는 뻘소리를 함
대체 구글 어디를 검색해서 그딴 소리를 하는거지
그리고 예를 든다는게 감스트방송? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
선수로서는 메시
문화로는 조던
메시가 걍 스포츠 goat임.
농구면 절대 일어나지않을 변수가 축구에선 간간히 나옴.
그 이유는
1. 손으로하는 농구보다 발로하는 축구가 근본적으로 부정확하고 그런 변수가 축구가 농구보다 크다.
2. 다득점 게임인 농구는 응수타진의 기회가 압도적으로 많으므로 극심한 저득점 게임인 축구가 농구보다 변수가 크다.
이런 종목특성 까지 있는데
Nba는 포스트시즌만 가기만하면
과거에는 5전제 현재는 7전제 다전제를 함
축구는 그놈의 엔터테인먼트적 성격 때문에
4년에 1번하는 월드컵은 물론이고 챔스마저도 토너먼트 들어가면 2게임밖에 안함.
애초에 변수가 있는 종목에서
경기수도 적으니 변수통제하기도 더 어려움.
이건 선수 개인이 아무리 실력이 넘사라도 커리어로 증명하기가 너무 어렵다는 방증이고
게다가 축구는 국가대표,클럽 선수구성이 완전 달라지는데 국대,클럽 두개의 팀에서 전부 실적을 내야함
국대 커리어 위상도 클럽하고 동일시되어서
선수구성, 감독이 완전 달라진 국대멤버로 우승을 시켜야되는게 만만찮은데
게다가 국가대표 주요경기는 대부분 토너먼트 단판제로 이뤄지고
유로든,월드컵이든 4년에 한번씩만 개최되므로 여러가지 변수를 다 통제하면서 우승하기가 절대 만만치 않음.
만약 nba가 토너먼트부터 단판제로만 승부를 가린다면 조던이 6회우승이나 했을까?
1판만 지면 탈락인 게임에서 결승조차 연속적으로 밟기란 너무나도 어려웠을테고
농구는 그냥 간단히 말하면
1년에 1번하는 리그 컵대회 먹는거고
변수도 제일적은 구기종목에서
변수도 제일적은 방식인 7전제로 우승자 가리는 대회라 실력을 커리어로 입증하는 난이도가 팀단위 스포츠중에서 쉬운편임
하여, 메시의 커리어가 조던보다 위라고 생각함
응 초딩아 우유 더먹고 와서 니논리 주장하셈
니논리는 억지논리임 기본적인 대회방식 가지고 비교는 애초에 불가임 그리고 메시는 바르샤,아르헨티나 우승전력의 팀에서 뛰었고 조던은 리그 중하위권 팀이었던 시카고 불스에서 이룬 결과임 커리어로는 각종목 고트라 결국에 문화적 영향력으로 비교해야함 스포츠 떠나서 조던의 나이키의 영향력은 메시는 다른차원으로 조던못이김
@@바모스-e5p 니 논조가 더 초딩같아 보이는데… 그리고 단순히 이름값만 보고 언제나 강팀이었다고 생각하는 것부터가 ㅆ축알못
근육량증가 골밀도상승 체지방감소
운동능력상승 치료목적으로 약물투여
안했다면 우리가아는 메시의 폭발력은 없었음 성장호르몬은 운동선수는 불법이다
@@user-bj7mk5lj4e 문해력 개떨어지네 애초에 대회방식은 종목이다른데 비교가 객관적으로 불가임 스쿼드이름값이 왜 초딩같은 이론인데 프로스포츠에서 제일둥요한게 투자인데 모르면 쫌 박혀있어라 나대지말고 메시 우위를 주장하는사람은 조던을 잘모르는 사람들임 메시만봤으니 취향이 메시한테 쏠리겠지 나도축구팬이지만 영향력은 조던 우위임 니같은 방구석 논리는 집어치우고 장원구 기자님 말이나 잘들으셈
@@바모스-e5p 아르헨티나 22월드컵 팀가치 7위였고 그마저도 메시 없었으면 조별탈락할 팀이었는데 무슨 우승전력임
메시도 클럽커리어 외에는 약팀 캐리해서 우승한적 있음.
하위리그는 안쳐줌 ㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음 클럽 커리어 '외' 즉 국대라고 언급했는데?
@@destiny1004s 아르헨티나가 약팀임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@조선훈민정음 축알못임? 그럼 메시없어서 월드컵예선도 탈락할뻔한 그 스쿼드가 쎄보임?
@@destiny1004s 브라질꺽고 코파 먹은 팀이 우승권팀이 아니면 머임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 우승권팀들은 원래 조별에서 좀 약한 모습을 보임 스페인도 조별에서 고전하다가 겨우 16강가서 거기서부터 힘쓰고 우승했던거처럼
솔직히 메시지. 조던의시절 미국농국팀은 드림팀이였음. 조던이 없어도 매직존슨으로 팀개편해도 될 정도였음. 메시같은 경우 카타르월드컵때 메시의 의존도가 높았음
솔직히 스포츠선수 goat순위
1. 메시
2. 펠레
3. 알리
4. 조던
이거임
전 조던 메시 팬으로 서 1메시 2위 조던 3알리4펠퍼스
1조던,2알리,3펠레 메시는 탈락 이유는 약물
@@조선훈민정음 부들부들 ㅋㅋ오열하는거 왜 케 웃기냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 배 잡네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@ytuelfdl 약물은 드립이였고, 영향력 순위로 넣은거임 ㅋㅋ
우사인볼트 넘버원
근데 조던은 운동도 운동이지만 사업수완이 더 눈에 띄는 것 같은데? 사업가들이랑 비교를 해야되는거 아닌가?
농구 야구하는 나라가 몇개나 된다고 ㅋㅋ
농구 fba 213개국 fifia 211개국 ㅋㅋㅋ 참고로 농구 fba 213개국씩이나 늘린건 조던의 힘이라고 보면 됨 fifia211개국 늘린거 메시 지분 1도 없음
드림팀도 얘기하는데 농구는 그냥 NBA에서 가장 잘하는선수만 뽑으면됨 그게 세계최강이고 드림팀임 근데 축구는 그렇게못함 어떻게 11명을 뽑아도 사람마다 의견이 나뉨 저 선수도 좋지만 이 선수를 넣는게 더 좋지않나? 이렇게 나뉜단말임 그정도로 선수풀이 많은게 축구임 인간대 인간으로써 메시와 조던을 비교하면 비교할수도 없뿐더러 둘 모두 최고이고 최강이지만 업적으로 따져야한다고봄 축구에서 고트되기가 훨씬 더 어려움
어떤 종목이든 고트가 되는건 다 어려움 근데 메시는 우승권팀에서 이룬 업적으로 비교를 하고 조던은 꼴지팀급에서 이룬업적으로 비교를 한다는거임 결 자체가 다르기 때문이 비교가 안되는 수준임
@@조선훈민정음 전세계에 수많은 축구 클럽이있고 그중에 빅클럽이라 불리는 바르셀로나에 1군으로 진입한다는건 쉽게할수있는 소리가아닙니다. 그냥 우승팀가서 우승한거다 라는 식으로 깍아내릴게아님돠 그리고 바르샤가 우승하려면 레알보다 잘해야해요
@@담청-w8t 우승권팀에서 우승하기가 어려울까 꼴지팀급에서 우승하기가 어려울까? ㅋㅋㅋ 마라도나가 나폴리 상위팀급으로 우승 이끌었다고 고평가 들어가는데 조던은 꼴지팀급으로 우승하면 대체 어떤 평가를 받아야 됨? ㅋㅋㅋ 한번도 아니고 쓰리핏 6번 우승에 6번 mvp에 득점왕 10번이면? ㅋㅋㅋㅋ 참고로 팀스포츠에서 고트들 전부 우승권팀에서 이룬 업적으로 고트소리 들음 조던만 빼고 말이지 게임으로 난이도로 치면 메시 위치에서는 우승하기가 어려움 난이도라면 조던 입장에서 우승하기는 불가능 난이도임
@@담청-w8t 어느 팀 종목이든 우승권 팀에 스쿼드에 드는건 님 말처럼 쉬운 소리가 아닙니다. 당연한 소리를 왜 하시는지;;
근데, 조던은 꼴지급 팀 불스에서 이적도 않고, 매해 발전되는 스쿼드와 함께 하면서 6우승을 한겁니다 6mvp 10득점왕 우승권에서 뛰면서 우승은 비슷하게 간 선수는 있더라도, mvp랑 득점왕 계열에서 따라가는 선수는 아직도 없습니다. 근데 꼴지급팀에서 이정도 커리업니다. 그냥 불가능 난이도에요. 메시위치에서는 우승하려면 어려움 난이도라면요.
조건이 동일 선상이 아니기 때문에 비교가 안되는겁니다. 메시가 조던이랑 비교를 하려고 하면 4대리그 강등권 팀에 가서 리그 6우승이나, 챔스 3우승 해야 비교가 가능해지는 수준입니다. 말이 안되죠? 조던은 했다니깐요?
@@담청-w8t 우승권 스쿼드 든다는건 엄청난 재능과 노력으로 이뤄낸 성과임 그 성과를 깍아 내리는게 아님. 근데 상대는 꼴지급에서 이룬 성과와 비교를 하는 거잖슴. 단순 1우승이 아닌 6우승임 그리고 6mvp 10득점왕 꼴지급팀에서 이만한 성적 낸사람 자체가 없음 마라도나가 높은 평가를 받는 이유는 월드컵 우승도 있지만 상위팀 나폴리팀으로 우승해서임. 근데 조던은 꼴지급팀으로 6우승임. 어떤 평가를 내려야 함?
퍼포먼스만 보면 메시는 다른 월클 선수들이랑 비교해도 압도적인 느낌을 많이 받았었고 그냥 개인적인 능력은 비교불가라고 생각했음. 조던은 메시처럼 천외천 느낌까진 못받았음. 그런데 조던은 기회가 왔을때 다 승리하고 MVP가 됐었고 조던은 상업적으로도 고트급이라 조던도 무시못함. 메시는 실력에 비해선 스타성이 조금 떨어지고 팀성적도 억까를 좀 많이 받아서 ㅎㅎ 근데 또 NBA 우승이 전부인 농구랑 매년 리그, 챔스에 경쟁팀수도 훨씬많고 국대 월드컵, 대륙컵까지 신경써야하는 축구랑 단순 비교하기도 좀 그럼
조던은 고대괴수라고 불리는 사람들 논외로 치지만 메시는 고대기록 다깸
문화적으로 왜 비중을 크게 주는지 모르겠음 스포츠인데
조던이 꼴찌팀 우승? 원맨팀일땐 우승한적 없음 농구는 당시 원투펀치만 강력하면 우승할수 있음 축구? 그게 안됨 결정적인건 인프라자체가 다름
메시가 고대괴수기록다깼다는소리는첨듣네 메시가 월드컵우승한번 다섯번기회있었는데 딱한번
펠레는 4번출전해서 두번 (19621966부상으로 출전못함) 활약해서 우승함 심지어 펠레 월드컵 우승시기는 펠레전성기시절이아니었음 (1958 17세 1970 30세)
또 펠레가 월드컵 버스탔다는 소리를 하는데 1958년에는 결승전 두골 1970년 1골 2어시 누구보다 결승전에서 강한게 펠레임 조던도 결승에서 졸라강한건 유명하고
그래서 현재 2명은 고트라고불림
하지만 메시가 이둘보다 결승전 임팩트가 강함? 결승까지올려가놓고 지가 pk실수해서 우승날린게 메시임.
그냥 간단하게 생각해 결승전에서 큰경기에서 누가 강한가 그러면 압도적으로 조던 펠레 ))메시임
이들이 그래서 goat라고 불리는거고
물론 실력 임팩트도 펠레 조던))메시고
중요한건 펠레는 월컵 제외하고 나머지 기록은 메시한테 다 밀림. 개인커리어,팀커리어 전부다 메시가 위고
@@Pele-s9e여기저기 똥 글 많이도 썼네 알못
꼴지팀급으로 두번의 쓰리핏 6번 우승 6번 mvp 10번의 득점왕임 결자체가 다름 조던이랑 비교 하려면 메시가 강등권 팀에 가서 리그 6번 우승을 하던 챔스 3번 우승하면 비교가 될만함
@@FDADADY 리그우승했고만 멀 못했다고 그럼 사비감독체제하에 리그우승했음 챔스도 나가고
농구는 미국과 흑인의 스포츠다 어차피 농구 월드컵 이런거 해봤자 미국이 우승하잖아 축구랑 농구를 비교하는 건 말도 안된다고 봄
ㅋㅋㅋ 이게 축빠들의 수준인가? 농구월드컵 우승 독일이함 그리고 최근 6년동안 전부 비 미국인이 nba mvp였는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 개인적 생각이지만 조던은 포스가 넘사벽임 문신 하나 없이 그냥 가만히 코트에 서있어도 한계치로 완성된 밸런스의 선수의 육체에서 나오는 아우라가 있었음. 메시가 올타임 넘버원에 잘 하고 대단한 선수고 다 알겠는데 메시에게는 딱히 그런걸 못 느껴봤음 오히려 호나우지뉴가 더 그랬음. 성적, 트로피, 시대상황, 종목차이 이런거 떠나서 조던은 그냥 멋있음과 카리스마 뭐 그런거 자체였음. 당연한거지 그냥 잘한다고 미국인이라고 그렇게 세계적 아이콘이 될 수가 없음.
ㅇㅇ 걍 이우라가다름 .보면알거임
문신해도 티가안나는데 문신을 왜하니 바보야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 댓글에서도 알수잇듯이 오히려 호나우지뉴가 더 아우라있다. 그만큼 축구선수로 1등하기가 어렵다는걸 알수있지. 그럼에도 축구에서 1명을꼽아서 조던과 비교할수있다는 것자체가 메시가 대단하다는 얘기임
신발도르 스타성도르도 지겨워서 이제는 무슨 아우라도르까지ㅋㅋ
무슨 연예인 뽑나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아우라는 ㅋㅋㅋㅋㅋ
고트를 꼽는데 아우라 이러고 있네 ㅋㅋ
메시가 고트 조던이라고 인정함 조던이지 당연히. 우리 할머니 메시는 몰라도 조던은 안다.종결하자 ~
농구 종목으로 스포츠 goat 언급되는게 얼탱이없는데
메시. 베이브루스 미국 한정이잖아 ㅋㅋ 메시한테 비비네 메시 은퇴하는 순간 그냥 원탑 일듯 ㅋ
일대기 다큐도 안나오는데 무슨 ㅋㅋㅋ 은퇴해도 나올수가 없음요 ㅋㅋㅋ 죽어도 못 나옴
기자님 너무좋아요
스포츠 고트=메시
지식주머니 기자님 너무 좋아요!
개인 실력은 메시가우위라 보지만 말씀하신대로 미국이라는 막강한 나라와 나이키의 스폰.조던이메시보다 더 잘하는게 아니라 위대한건 맞는것같아요
조던 당시의 나이키면 중소기업수준이였습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조던이 지금의 나이키를 있게 해준 장본인이죠
우리나라도 90년대에 농구 인기 작살였는데 학교 운동장은 말할것도 없고 동네 공터에서도 죄다 농구들 하고
근데 어는 순간 인기가 푹 꺼졌네
지금 커서 생각해보면 조던은 글로벌하게 농구의 아이콘이 될수 있었던건 나이키의 공이 상당함
당시 조던은 잘 몰라도 나이키는 한창
유행할 시기였던지라
세계1위 나이키라는 브랜드를 다른레벨로 만든게 조던임
지금까지 이런 스포츠스타는 없었음
그래서 난 종목,실력을 배제하고
순수 상품성=스타는 조던이 역사상 최고의 스포츠스타라 생각함
@@kk2y465시대적 배경이 한몫했음
지금시대에 조던이 있었다? 절대 불가능함 그 어떤 선수도 지금 시대에 브랜드를 키워 살릴수없음
그 시절이니까 가능했던거임 리복도 샤크때문에 떡상했던거 생각하면 시대적 배경임
정말 모르시는 말임 ㅋㅋㅋ 조던 현역 당시엔 나이키의 입지는 중소회사였고, 아이다스가 1티어 회사였음 원래 아이다스랑 계역하려고 하는거 나이키가 끈질기게 설득해서 하게 한거임 그리고 나이키가 정말 일을 잘했다면 조던보다 나이키 사장이 더 조명 받았겠지 조던이 은퇴하고 번복했는데 나이키주식이랑 다른 주식까지 20~30%가 출렁이였고, 미국gdp가 움직일만큼의 인물임 영향력면에서는 압도적 1황임 알리,펠레도 영향력도 대단한 선수이지만 주식이랑 gpd에서 승부가 갈랐다고 보면 됨 영향력면에서는 알리,펠레한테도 못끼는데 메시가 ㅋㅋㅋ
조던 신발파는거말고 스포츠 업적으로 메시보다 앞서는게 뭐임? 까놓고 메이저3연패에 8발롱도르 이것만으로도 조던은 이미 넘었다고 보는데 .다른 수상 업적이 밀리는것도 아니고
+6관왕,트레블2회
조던빠들도 신발팔이같은 무논리로 일관하는거 보면 지들도 메시가 스포츠 goat인걸 아는듯 ㅋㅋㅋㅋ 조던은 장사꾼 goat나 해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 부분에서 메시가 압도하죠
아무래도 예전에 한국에서 농구인기가 많아 보정이 좀 있다고 봅니다
유럽 아프리카나 다른 아시아 국가에선 이런 논쟁도 없을껍니다
메시와 조던이 고트 논쟁이 있을만큼 조던은 인지도도 없죠
이미 한국도 10대나 20대 초반은 조던 자체를 모르는 친구들 많더군요
꼴지팀에서 이룬 업적자체가 이미 넘사지 두번의 쓰리핏 6번 우승 6mvp 10번 득점왕 메시가 비빌려면 강등권팀에 가서 6번 리그 우승 하던가 챔스 3번 우승해야 비빔
메시랑 르브론 해야죠..
조던을 축구로 치면 지단 약간 업그레이드 버전같음
전혀... 조던은 플메가 아닙니다 조던을 축구선수로 만들자면 메시+호날두 득점력+ 칸나바로같은 수비수 라보시면됩니다
지단이 득점왕 먹은적이 있음? ㅋㅋㅋㅋ 지단은 강등권 팀에서 캐리한적이 없는데
장원구 기자의 시선으로 호날두는 축구 올타임 역대 몇위인지 올려주세요!!!
조던+나이키로 메시랑 비교해서 누가 goat냐 논쟁하는거지 나이키빼고 운동선수로는 메시 승
물론 둘 다 신급재능
이거임
나이키 빼고, 은퇴하고 재 대뷔했는데 나이키주식이랑 다른 주식들 20~30% 휘청거리고 미국gpd를 움직인 인물임 메시도 머 비슷한걸 해야 비교라도 되지 ㅋㅋㅋ
커리어도 보면 조던은 꼴지팀급에서 6번 우승 6번 mvp 10번 득점왕임 메시는 우승권팀급에서만 이룬 업적이고 마라도나가 그렇게 빨리는 이유도 월드컵 우승도 있지만 나폴리란 상위팀으로 우승을 시켰기 때문에다 상위팀급에서 우승시킨걸로도 그렇게 빨리는데 꼴지팀급으로 한번 우승도 아니고 6번 우승? 6mvp? 10번의 득점왕? ㅋㅋㅋ
나이키는망하는중인데.축구는망할일이없자나.ㄹㅇ
소니뿐아닌 호돈신도 양발
걍 메시 압승인데 구구절절 ㅅㅂㅋㅋㅋ ㅈㄴ 징징대니 조던 더 별거없어보임
ㅋ 한국 다른종목알못축팬들빼면 모든곳에서 조던압승 구글검색해봐도 그 어느곳도 메시를 조던위로 두질않고 최근 감스트방송에 조던 메시 토론한거있는데 축구채널인 그곳에서도 조던이 10퍼차로 이김 ㅋ 거기서 끝 설명하기 귀찮으니깐 감스트 유튜브 ㄱㄱ 42분짜리인데 재미있음
약물러는 승패보단 그냥 자격박탈이지 ㅋㅋㅋ
이런 주젠 이제그만ㅜ 주관적으론 조던이 여러가지로 최고의 스포츠 스타라고 생각하는데요 종목 시대 환경이 다다르기때문에 우열가르는 비교는 무의미😊
이분은 좀 아닌듯...
르브론 제임스
본인은 조던 1차은퇴후 복귀시즌부터 2차 쓰리핏까지 afkn으로 몇몇경기 챙겨봤고 (플옵은 거의다봄) 메시는 박지성 맨유진출후 다본건 아니지만 호날두 메시경기는 시간있을때마다 챙겨봄
이런 백그라운드를 가지고있는데 내가 생각하기에는 조던이 훨씬 위라생각함 영상에 나오신분 말씀 더 추가하거나 반박하면서 얘기해보겠음
1. 둘다 플레이스타일이 간결하다? 간결의 정의가 어디까지인지는 모르곘으나 반은 맞고 반은 틀리다봅니다
조던의 경우 80년대 플레이스타일과 90년대 플레이스타일이 완전다름 당시 시대배경상 당연히 요즘보다 선수들의 기술적인부분만봤을떄는 떨어지는게 맞음 그러나80년대 조던은 시대상 화려함의 극치였음 키198의 슈팅가드/스윙맨이 가져갈수있는 모든 기술을 다 가지고있었고 이걸 진짜 필요할때마다 다 사용함. 화려함만따지면 당시 아이재아토마스같은 단신 핸들러가 더 화려할수있는데 이건 포지션/신체적요소? 때문에 조던이 할수없는것들임. 즉 다시말해서 필요한 기술은 다 가지고있었고 거기다 플러스알파로 요즘 드래프트 컴바인하고 비교해도 슈팅가드/스윙맨 포지션들중 극최상의 운동능력을가지고있음 (맥스버티컬 44?46? 48인치? 인걸로앎 + 신장대비 최고의 순발력/스피드)
80년대 조던의 별명은 블랙캣. 이유는 움직임 자체가 고양이 같아서임
즉 영상에나오신분이 말씀하신 간결하다라는말은 조던의 90년대 스타일을 말하는거임 그리고 이부분은 조던 메시 비교할떄 수비부분에서도 계속 이어지는 얘기라서 거기서 말을 더하겠음
이와 마찬가지로 메시도 간결하지만 순간순간 상체패인팅이라든지 팬텀드리블같은기술들을 적재적소에 씀으로써 반반이 맞다고봄
2. 수비 ( 이부분이 가장차이가 많이나서 조던이 위라생각함)
조던같은경우 득점왕 10번 받으면서 동시에 수비왕 1회 + 올해의 수비팀1st 9회를 받음
하지만 메시? 축구에서 공격수는 당연히 수비하는일이 별로없지만 영상 만드신분말마따라 최소한 압박은해줘야하는데 그런게없었음 당시 메시는 활동량으로따지면 팀네에서 필드플레이어들중 최하였음 (6~8킬로) 시대상 10정도는 뛰어줘야하는데 그걸 나이많아서 안한것도아니고 전성기나이떄부터 안함
그냥 작성자가 조던빠인건 알겠음 애초에 농구 축구가 참여하는 인원자체가 다르고 5대5 스포츠 11대11스포츠인데 같은 선상에 두고 공격 어쩌고 효율이어쩌고하는거부터가 그냥 대놓고 조던빠인게 티남 그리고 수비중심인 리그에서도 그렇게 할수있을까?
@@olapsjaks3024 뭐 전술이 어쩌고 저쩌고해도 돈찍누가 가능한 유럽축구에서 스포츠 고트나오는거 자체가 스포츠 정신위배되는거임 거기서 끝~
@@olapsjaks3024 메시는 우승권팀에서 이룬 업적이고 조던은 꼴지팀급에서 이룬 업적임 결이 다른에 왜 비교를 함 메시의 입장에서 난이도는 어려움이라고 하면 조던의 입장에서 난이도는 불가능 난이도인데 ㅋㅋㅋㅋ 게임에서도 조던 위치에서 1우승도 하기 힘듬
@@조선훈민정음 팩트는 그당시 시카고는 nba판에서 돈 ㅈㄴ쓰고 피펜이라는 월클선수 끼고 우승하고 피펜없으면 우승못하는게 조던이라는거임 조던이 이뤘다기엔 왜 피펜없으면 우승을못함? 메시는 세얼간이없이도 우승해서 증명했는데 결국에 조던은 피펜빨이라는거지 뭐
@@olapsjaks3024 시카고가 무슨 돈이 있어서 돈을 존나 씀 ㅋㅋㅋ 조던 연봉 맞춰주는데도 힘에 겨운 구단인데, 그리고 피펜 자꾸 올려치는데, 다른 우승권팀들 스쿼드 보면 더 화려함 불스팀은 항상 언더독 위치에 있던 팀임 알고나 있으신지 ㅋㅋㅋㅋ 조던,피판밖에 없는 팀이랑 다른 팀들은 다 한따까리 하는 선수들로 구성임 조던 현역시절 경쟁권 선수들 내려치는게 다 조던이 개인기록이랑 팀기록 다 싹쓸이 해놔서 그런거임 알고나 하는 소린지 ㅋㅋㅋ 피펜이 조던보다 더 개인기록이 좋음? 왜 이렇게 피펜에 목을 매는지 모르겠네 메시는 세얼간이 아니더라도 개인능력 우수한 동료들 항상 함께 했음 국대도 항상 우승권팀이라고 평가받는거고
당연히, 조던이 메시보다 위대하지.
하지만, 펠레한테는 못 비빔 ㅋㅋㅋ
펠레도 넘었지 펠레는 주식이랑 gdp를 움직이진 못했으니
확실한 것은 조던은 플레이스타일이 멋있다. 하지만 메시는 정말 잘하기는 하지만, 멋은 없다 ㅋㅋ
조던 확실히 사장이적합한데 메시는 은퇴후 모르겠다
현역때 사업 병행 안했음. 그래서 사장이라는건 어불성설임
솔직히 조던이 위인듯
사람들 ㅈㄴ웃긴게,
키작남 뚜까팰때는 자비없이 밟아터트리더니
조던이랑 맞짱까야되니까
갑자기 키 얘기 절대안함 ㅋㅋ
메시 키 작은것도
스포츠스타 goat 되는것에서-
엄청난 제약인거
아무도 얘기못하는게 ㅈㄴ코미디 ㅋㅋㅋㅋ
키 167따리가 무슨 goat 야 ㅋㅋ ㅈㄴ볼품없음 ㅋㅋㅋ
지랄좀 ㅋㅋㅋㅋㅋ 니 논리면 나폴레옹은 왜 아직까지도 영국에서 최고의 장군으로 추앙받을까?
@@Korean_People 나폴레옹 프랑스 사람 아닌가? 타국 사람이 자국 사람아닌 사람을 최고로 친다고? ㅋㅋ
원투펀치, 니들은 축구유투브 아니냐?
축협, 명보 관련 내용 왜 전혀 업로드 안하는데?
축구 농구 모두 좋아하지만 고트는 조던이지
농구 = 미국원툴
그리고 조던빠들 조던살릴라고 피펜 내려치기 하는거 보면ㅋㅋ 피펜 조던없을때 팀 승수좀 찾아봐라 우승못했다고? 누가보면 조던은 피펜없을때 우승한줄ㅋ
너는 피펜 르드맨 vs 세얼간이 누가더셀거같냐 당연히 세얼간이지
그래서 조던이 더고평가받는거고
@@Pele-s9e아니지 등 ㅅ아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 결국 조던은 피펜없이는 우승못했자나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 메시는 세얼간이 없이도 결국은 국대 메이저대회 3연패 달성했자나 21코파랑 22월드컵은 본인이 하드캐리하면서 근데 조던은 피펜없이 우승 증명하?? 결국 못했자나??
@@Pele-s9e조던이 메시를 넘을려면 조던도 피펜없이 우승시키고 증명하라해야지 메시는 세얼간이 없이도 결국 3연패로 증명했자나?? 그것도 2번은 하드캐리로
반대로 피펜은 조던없이 이룬성과가 없고 본인 1옵션으로 커리어는 내리막이엇죠. 반면 세얼간이 주축으로 구성된 스페인은 당시 전세계 축구를 압도했습니다.
@@와인치즈 세얼간이는언급할것도없죠 메시는 세얼간이없이도 커리어 역대급으로 쌓았으니가요 하지만 조던은 피펜없이 우승을못했다는게 논점이죠
문화적 영향력을 대체 어떤 기준으로 본다는 건지 영상을 보고도 모르겠습니다. 선수 관련 상품 판매량이나 광고 수입을 따지지면 메시가 조던한테 뒤질 이유가 없을 것 같은데요. 단지 메시는 본인 이름 딴 상표가 없을 뿐이죠. 하지만 호날두의 CR7처럼 자기 사업을 제대로 하기만 하면 메시도 상당한 영향력을 행사할 수 있지 않을까 싶네요. 그리고 메시는 아르헨티나, 스페인, 플로리다, 그 외 스페인어권 나라들에서는 드록바처럼 내전도 멈출 수 있을만큼의 영향력이 있지 않을까 싶네요.
상품 관련해서 스포츠 선수중에 조던만큼 판 선수는 없습니다 판매량을 얼마나 많았으면 문화라고 불리웠겠습니까 은퇴와, 번복을 했을 때 본인 의지랑 상관없이 나이키주식이랑 다른 식들과 같이 20~30%가 출렁이였고, 미국 gdp가 움직였습니다 이 정도 스케일은 되야 문화라고 불립니다
@@조선훈민정음 문제는 메시가 이런 상표가 붙는 사업을 한 적이 없으니 정확한 비교는 불가능하다는 뜻이었습니다. 비교가능해지려면 메시 이름 딴 상표가 주식회사에서 생기고 메시가 은퇴하면 어떤 변화가 생기는지 확인해 봐야죠.
@@nimorez 조던 현역때는 본인 브랜드를 냈지만 경영은 전문경영인에게 맡김. 낸 이유도, 나이키가 본인덕에 잘 되서 본인 브랜드 따로 내도 잘 된다는 판단하에 낸거에요 아디다스가 메시때문에 전세계에 열광하는 수준은 아니니깐요 국내 아디다스 같은 경우는 계속 폐점하고 있습니다
@@nimorez 현재 상황을 보면 이해가 가실겁니다. 조던 현역 당시에 나이키가 부흥한건 아실테고, 당연히 우리나라에서도 불티나게 팔려서, 나이키매장 한 사람들 재미봤죠. 현재 메시의 스폰서는 아디다스입니다. 국내 아디다스 지점들 상황들 어떤지 아십니까? 폐점하는 지점들이 늘고 있습니다. 메시의 영향력이 조던만 했다면 폐점하겠습니까? 나이키처럼 재미봄 봤겠습니까? 이게 바로 메시의 영향력 현 주소입니다.
@@조선훈민정음 글쎄요 이 부분은 꼭 조던 대 메시 보다는 나이키와 아디다스의 마케팅 역량에도 좌우되는 부분 아닌가요? 물론 나이키가 조던 덕을 본 부분도 맞지만, 나이키는 제품보다 마케팅으로 더 유명한 회사인 것도 사실이니까요. 아무튼 저는 측정도 비교도 어려운 부분이라고 봅니다. 무엇보다 신발과 어패럴 판매량만이 문화적 영향력이라고 할 수도 없을 거고요.
조던에 한 표
상징성은 조던이 낫다고 할 수 있는데 ~~~전세계인에 영향과 파이날이나 월드컵 때 누굴 응원을 더 했느냐 메시 세계인구 80%가 메시 응원 조던 그당시 5%~7%정도 전 조던 메시 팬으로 서 1메시 2위 조던 3알리4펠퍼스
일단 유소년에서 프로까지 가는 확률이 축구가 넘사임 ㅇㅇ 농구보다 몇십배는 경쟁 빡세
메시 현재 나이 38 조던 2차 쓰리핏 나이 36, 그리고나서 은퇴 별 차이도 않남. 커리어 길이는 축구는 10대때부터 하는게 일반적이지만 농구, 특히 조던시절은 대학 다니고 오는경우가 일상이라 차이날뿐임. 즉 상대적으로 뛴기간이 적은데도 그 장악력을 보여준거.