【UG# 226】祝100万再生突破！「本当は10倍怖い『火垂るの墓』」/OTAKING explains "Grave of the Fireflies"
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- Опубликовано: 30 сен 2024
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先日、2018年4月に公開された「本当は10倍怖い『火垂るの墓』」の再生回数が当チャンネル初のミリオンを達成しました。いつも視聴していただいてありがとうございます！ ということで、今日のアップデートは、「本当は10倍怖い『火垂るの墓』」をお届けします。積み上げられていくパズルのピース。恐怖でもない、泣かせようとはしない。高畑勲が本当に描きたかったものは何なのか？ お楽しみください。
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• 【UG】祝100万再生突破！「本当は10倍怖...
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岡田斗司夫ゼミ#226完全版「高畑勲追悼特集-生は醜く死はこんなにも美しい。本当は1000倍怖い火垂るの墓」2018. 4.15
amzn.to/2VeqeTC
2020年2月17日収録
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada
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（岡田斗司夫ゼミ・限定 2021/9/14まで）→ruclips.net/video/Tm-fhW5DclU/видео.html
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（アーカイブ）→epbot.site/contents/detail/nicosemi-0000-186
もう一度みんなで見られるのか
作者自身が生き延びた自身を
親のコネと幸運で生き延びた自分自身が喜んでいたい。でもコネも幸運も無くて死んでいた他の子達に済まないという姿からです。
西村孝一 怪文書
プレゼン力？なのか…全然入ってこない。
できればまとめてから、話して頂きたい。メラビアンの法則でもいいから。
@@noqu_09怪文書だと？脳を使おう脊髄反射だと真実を失うぞ
そうかな？作者は生き延びた
コネでな
コネが無く死んだ子供達に済まないと
自分に彼らと何の違いも無い
死ぬべきは自分自身なのでははいかと
原作者は分身である主人公を死なせる気になった
子供の時に、節子がドロップのカンカンに水を入れて飲んで「美味しい」ていうシーンを真似して飲んだ水が全然おいしくなくて「こんなものが美味しいって思う節子は幸せ者だな」と思った自分が恥で「美味しい」と思わない自分がどれだけ恵まれているかと気付いたときに、一生この事を覚えておこうと思った。
👍が99だったから100にしたった
あんた、凄く良い事言ってるよ♪
125にしといた！
えみいね 同じこと思った
その思い大切ですね！
いいね200にしました！普通に食事ができることをありがたく思わないといけないですね
当時観たときは、ラストシーンで映る現代のビル群が、蛍の舞う墓石のように見えたから、だから火垂るの墓なんだと思ってた。街全体で人が死んだんだから、街全体が墓地なんだって。
なるほど！！
一番納得できた！！
感性素晴らしいですね！
侍ジャイアンツ
確かに
コロナウイルスで人の姿の見えない武漢が墓地に見えたから
今はNYだね
マッチ売りの少女に似てるよな。『マッチを買ってください』ではなく『助けてください』と言える世の中なら彼女は死なずに済んだ。
言えたけど言わなかったんだよ、つまり自殺
冒頭で清太にオニギリくれる人がいる、でも食わなかった
おばさんに頭下げれば済む事だった、でも下げなかった
世間に背を向けて二人きりの楽園で心中する話
broodababo
なんかその解釈好きだな、、
動機には言い訳が必要ですもんね
broodababo
それ言えなかったから言わなかったんじゃない
世の中は凝り固まった価値観が浸透していたりもするし
@@broodababo 俺も同じ考えかも.....
あー痩せなきゃー
とか
太ってきちゃったご飯減らそう...
とか普通に言える現代ってすごい幸せなことなんだな。
そうやね。。
幸せというより恵まれているよね。
@@ごーあむろ
現代が良いんじゃなくて
その人のいる環境がいいってことね
@Shoma Sato 当たり前なことほど見落とすがちでありますからね。
高畑勲はそんな浅っさいメッセージ伝えてないから...
@@thomasanderson2799 作品の意味をどのように受け止めようとそれは勝手ですよ。ましてや現作品のクエリエイターでもない方が他人の受け止め方にどうこう言う行為こそ浅はかだと思いませんか。
最後まで見て続きは有料版って言われたのが正直一番怖かった
まじか、見る前にこのコメ見たけど、
この先見ようか悩むぜ
@@official_dog わかるww
結局見たけど、変なところで切られる感じじゃなくて、親切な感じだったです。
サムネ詐欺やろ
00:35 で無料だけで50分ある って言っているから最後まで見なくても分かる気がするけど…
高畑監督の失敗があるとすれば「人々は思っているよりも知能が低い」ということをしらないことですかね。
一般人に合わせたら作品の質が下がるし分かる人に分かればいい
アメリカのHBOのドラマとか大卒以上向けで作ってたりするのであなたの「高畑は全ての人に対して向けて作ってる」って前提は間違ってるかもね。
@安藤
言い方が悪かった、アニメを普段みない人のことを言ったつもり
東大仏文だから仕方ない。
だからこそ解説する人が必要
高木ブーに似てて話が入って来なかった。次はちゃんと聞きます。
マジヤバ仮面 笑ったww
マジヤバ仮面 こらww😂
絶対次も聞かない定義
笑った
素直でよろしい。
岡田先生が何度も飲み物を飲もうとして飲まないのが笑える。
ショックで飯が食えないってのがいつでも腹一杯飯食える現代人の考えなんだよな
確かに！
現代人ってことですが、2023年でも私たちの関心を集められない場所でせつこさながらに食べることの難しい人達は今日もこの地球のどこかにいる。
上品に描かれてるっていうのがすごく納得できる。ガツガツ食べてる描写を想像するとめっちゃ怖い。
想像の方が怖いってのはありますよね
観客を主観的にさせる宮崎駿。
観客を客観的にさせる高畑勲。
自分のイメージを観客に
伝えようとする宮崎駿。
観客に自由にイメージさせよう
とする高畑勲。
対照的すぎて面白いこの2人。
理想主義だけど締め切りを守るためには妥協する宮崎
現実主義だけど予算も期限もオーバーしまくり
「売れなくてもいいじゃないか、完成しなくてもいいじゃないか」
などと言い出し宮崎・鈴木Ｐを慌てさせる高畑
びーず Youも然り
さくらんぼ そなたもな
駿と勲。。。。
そんなことなくないか
1番感動した映画であり1番もう見たくない映画
まちがいないっす
何かわかる！
ですです。(T_T)
ウジのシーントラウマだわ
おれ幼少期一回、成人前に一回見たっきりもう見とらん
内容がきつすぎる
38:50マジで鳥肌たった。
めちゃくちゃゾッとしたけど字幕にしたら｢イェイ｣ってかなり草だった…
aiu eo やめんか🤣
アーサーアーサー
すみませんww🤣出来心なんですwww
@@aiueo3792 ほんとすきw
押した瞬間にこうこくはいってきました
楽天カードマアアアアアアン
あ、めっちゃ鳥肌立ちました(動画も広告も)
確かに、火垂るの墓見て「こいつ、妹のスイカと雑炊食っとるわwwwwww」って思うのはサイコすぎるwwwwww
草は生やしてなかったけど、スイカとか雑炊とか普通にその後食べてたんだなーって思ったわ
そういう人それなりにいると思うけどね
@@ryk2414 草生やしてることがサイコっていいたいんじゃないのか
はだしのゲンのリアルさを考えれば当然の描写
久しぶりに見返して、あれ？食べたの？いつ？って気づけた。昔は気にしてなかったけど色んなアニメ見て細かいとこに注目するようになってきたのかな。
「高畑監督観客に頼りすぎ説」好き
頼りすぎと言うか、わかる人だけついてこいって感じに見える。
@@牛島巌-r7g
分かる人だけついてこいじゃなく
日本人の大半は理解できるって勘違いしてると思うけどね
書いてるんだから分かるでしょってクリエイターはいますし
@@高橋隼人-t1n 天才は凡人の気持ちがわからないってやつですね。自分が理解できることは他人も理解できて当然って思ってるんでしょうね。結果岡田さんみたいな頭のいい人にしか伝わってない。
人に考えさせるまでが文学だからなあ
@anan1919 凡人は天才を理解できないのと同じように天才は凡人を理解できないってやつかなあ
あ、もう泣いてますか。ハイハイハイハイw で吹いた
草生えた
unkn own
自分もちょうどこの4枚目の絵で泣いてしまいました。
思ったw
ゴールドEレクイエム
9:18
途中、農作物を泥棒した時、オッサンにボコボコにされたセイタを警察もうまく解放してあげるシーンも、皆が皆冷たい人間じゃないのがわかる。泣きながら帰り、節子の元に戻り抱きしめながら泣くけど。なんかと食わせなきゃいかなし、面倒みなければいけない、が、まだ14歳で、どんどん追い込まれていく姿はとても辛かったな。立派だなと思うのと、方や節子の面倒がいよいよ大変になってきてる心情がやたらリアルに描かれている。
俺も妹がいるけど、いよいよ節子がしんで、あの年齢で自ら火葬するがどんな思いで準備をして、作業したり、燃える火をみていたのだろうと、初めて見たのが小学生の頃だったけど、そんな風に思ってた。時は流れ今みると、あの火葬のシーンはきっと『やっと解放された』とか、『疲れた、終わった』など、看病や、介護していた家族が思うような心境でもあったんじゃないかと思う。
× 方や → 片や
こんなに👍が押されてるのに返信がたった２件だけなんて初めて見た。
しかも、その２件の返信も主の投稿内容に全く触れていないという不思議。
@@user-tenkei10k セイタさんの軍人の子としての軍人魂 甘えるより自立…良い事が続かないのが人生であり世の中なのでしよう
看病や介護していた家族の気持ち+看病者自身も気持ちと財布に余裕がない明日の食糧もどうすればいいか分からないし誰も頼れない状態を想像してみてほしい
小学生でそこまで考えれてたとは、主は心優しい人なんでしょうね。
主人公が人間性を失うには十分な出来事がありすぎた。
人間は苦しすぎると悲しすぎると防衛本能がはたらいて感情を手放してしまう。
人間性を手放してないんだよな。
押さえつけている。
清太は母が、他の遺体と一色単にまとめて燃やされ、遺骨がどこへ行ったかも分からなくなったことに傷ついている。
だから節子が蛍を集めて埋める際、母の姿と重ね合わせて思わず泣いてしまう。(投げ込まれる母の映像がカットインされてる)
しかし節子のために涙を抑え、いつか一緒に墓参りしようと嘘をつく。墓なんかないのに。
節子の火葬のシーンは、清太が母にやってあげたかったことをついにやれたシーン。大好きなものに囲まれ、他と一緒にまとめてでなく。
あそこはむしろ、抑圧された人間性の解放のシーンなんだよなぁ。岡田氏は読み違えてると思う
@@naoki0808082年前のコメだけど、すごい考察力です。
そういう見方もあるんですね。
@@naoki080808 なるほどなぁ
せいたがもっていた木箱は母の遺骨じゃないのですか？
「最初に現代の幽霊が出て来て次に過去の死んだ理由説明になって最後に現代に戻る」って完璧に「能」のストーリー構成と同じ。そして能には「慰霊としての儀式」という側面もあるんですよ。
本当の天才は自分が優れすぎていて世の中には思考力も感受性も皆無の者がいることを想像することが出来ない
って言葉を思い出した
天才は天からの言葉を体で表現出来る人。指導者は天からの言葉を人の言葉にしなくてはいけない。
って、豊田泰光さんが言ってました。そう考えると天才って孤独ですよね。
天才すぎるのは、周りとの差がありすぎてノイローゼになりそうやね
この動画想像してたのより10倍長い
一番怖いのは飲み物を飲みそうで飲まない事
多分、空になっていたの忘れていた。
掴もうとして諦めた感じがした。
気になっている人は有料チャンネルでｗ
これも視聴者に訴える演出の一つ（だと思う）
ただの頻尿じゃね？
ちょw
解説者を考察してるの草
それめちゃおもろいです。
おすすめが仕事をした。
今は失業
ゆりあん もっと面白いこと言えよ。
言えーい
すきw
最初と最後に清太がこっちみてすごく怖くなった理由が分かった
監督の誤算はこの映画が大人よりも戦争についての学校教材として見られることのほうが多くなったことやな
この人が教師だったら
授業ちゃんと聞けそう
ぐみちゃあ 毎回時間通り終わらないよ((ヾ(･д･｡)ﾌﾘﾌﾘ
ぐみちゃあ 単位とるの有料だよ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
いつも良くわかんない飲み物持ってきてそう(小並感)
クソ意地悪なテスト作りそう
作品をここまで深く読み解いてる人がいるんだと、ビックリしました。
昔から今まで、火垂るの墓が怖くて苦手って思ってたのは、せいたの無表情の顔だった。どんな事を考えてるかわからなくて不気味だったんだよね。この解説を聞いて納得した。すっきり。
それ無表情のせいたの顔が不気味ですよね
清太くんが悪い説が近年蔓延っているが、私にはどうも分からない
みんな他人事だから、戦時中だからと理路整然と最適解を述べるけど
自身のヒーローだった父が乗っている戦艦が呆気なく沈没し、
母は空襲で見るも無惨な姿となって死んでゆくのを目の当たりにして
守るべき幼い妹と未だ14歳の自分
そんなにすぐに切り替えて前を向いて生きていけるだろうか？
迷って混乱して悶々と自問自答する日々が数年続いてもおかしくはないと思うよ
幼いながらに妹が死んでも食べるのかとはっきり思ったのを記憶してる。でもそれは責める意味ではなく、こういう時でも人間はこうなるのか、私も身内が死んでもお腹すけば食べるだろうと思った。素晴らしい映画ですよ。
いや、食べますよ。悲しくだって、お腹は空きますもん。
@@牛島巌-r7g お前文章読めねえのか
そっか･･･俺も母親が亡くなる時はせいたと同じ顔してたかも。5年間の闘病が終わったときやっと終わったと思ってしまった
0羊羽 分かります、私もガンで闘病する母が死んだとき、肩の荷が降りた気がしました。死んだ直後は、逆にハイになってたと思います。でもだからと言って悲しくないかとは別で、3年後くらいに、どっと居なくなった後悔と悲しみが襲ってくるようになり、喪失感に毎日泣いてました。なので、これを見て泣くものじゃないと言われても、それは違うと思いました。こんな小さな子供が、人間性を失うほど追いつめられてしまうということ、ここまで自責の念を持ってしまうこと。これを見たあとでも、それを鑑みると、辛かっただろうなと思うと、涙が止まらないです。妹が死んだってご飯沢山食べていいんだよ、人間だもの。
@@yamyam8204
ですよね～😅
ここの解説余りにも薄っぺらいよね笑
大人でも亡くなったという実感、悲しみに対峙するのに3年かかるのに過酷な状況下、妹を失って幼い子供が1日2日で死んだ現実を受け取る事ができるかよと。
悲しすぎて泣けない！ってそんな単純な感情でも無いんだわw
清太は決して人間性を失った訳じゃ無いし、寧ろ節子をちゃんと火葬までして本当に切ない。
清太ちゃっかり雑炊食っとるわ！
ってヘラヘラ笑える動画主の人間性が露呈されて草ですなぁ
fact. D-DAY
個人的にはあの過酷な状況下で発揮する感情は大まかに分けると
｢悲しみに明け暮れ絶望する｣か
｢養わなくて済むことになり、解放される｣の2パターンに別れると思ってます。
清太は後者であったものの、火葬をしてあげていたので、兄としての優しさや責任感は、人間性を失いかけてる中で僅かに残っていたのかもしれませんね。
分かります。先日糖尿やヘルニア患っていた母が亡くなった時 悲しさの中にホッとする自分がいました。
そう、確かに節子を丁寧に火葬をしたのは彼なりの意地であり尊厳だったと思う。（雑に火葬された母親との対比もあるだろうね）
一方で、その清太の人間性や気高さ、プライドの高さみたいなモノも表現したんじゃないかなと思うんだよね。
だから岡田氏が言うことも、あなた達が言っていることも両方正しいと思いますね。
見れば見るほど考え方が変わる映画が作れるって凄いよね。
蛍にはしゃいでいる上に爆撃機がうっすら映っているポスターにはゾッとします
qq pp 我もです。あれに気づいたtiktok主凄いですよね！
Emo Emo.
あれtiktok主の気付きではなく、結構昔からあった事実です！！
s.t千鶴 あ、これTikTokの曲だ！といっしょですよ、、
ピッピ!
ｱｯ……笑笑
前からあったよ。
戦争の時代だから、仕方ないと思ってた。
昔飼ってた老犬が認知症になって、俺は介護と仕事で疲労してて、
最初は介護を優先してたのにいつの間にか私生活や仕事を優先してて
自分のミスで褥瘡ができてたぶん敗血症で17歳で死んだんだけど、
ホッとしたような、向けるべき愛情の矛先が唐突に無くなって胸にぽっかり穴が開いたような、
葬式終わっても泣けなくて、一か月間くらい全く何もできなくなった経験あるわ
犬と妹じゃ計り知れない差があるんだろうけど
中学生の子供が妹にしてやるべきだったことしてやれなくて
人格崩壊したって映画だと大人になった今ならわかる
清太ほどの経験ではなくとも誰しも経験し得ることだから怖いことだな
後、確かに日本人は戦争を美しい楽しいものだと見がちだということを表現してるってのは
なるほど確かにそうだなとこのおっさんの言葉で気づかされたな
同じ様な経緯と状況で18歳の愛猫を見送りました、7年目の命日を迎えた今でも、心の中にはぽっかりとした空虚さがあり、前へすすめません。それは愛猫への懺悔なのか愛情なのかいずれにしても私も清太同様ずっとその時に囚われています。そんな時にこの動画にふらりと辿り着きました。
確かにこの映画は歳を重ねつつ観る度にどんどん多角的に、俯瞰で観る事が自然と叶いますね。
懺悔なのか愛情なのか、何にせよそれだけあなたの心を占めた愛犬さんはとても幸せなのだと思います。ありがとう気に病まないでねと思っているのではないでしょうか。
老婆心ながら勝手な推測ゴメンなさい。
@@勘九郎さん 丁寧な返信ありがとうございます。奇遇ですが数えたら私の愛犬もあと数日で7年目の命日迎えます。思い出すと出てきているこの感情は確かに愛情と懺悔が混じったものですね。きっと私の愛情も伝わっていたろうし、恨まれてもいるだろうな、なんて思いました。心からありがとう、おやすみと言ってあげたいです。全然関係のない動画のコメントで偶然7回忌が重なった方に返信いただけてとてもうれしく思います。ありがとうございます。
「トトロ」と「火垂るの墓」を同時上映とかふり幅ひどすぎるだろうｗ
その一年前はドン松五郎物語とバタリアン2が同士上映されたんだぜ。
わかります。自分もその当時小学校低学年だったので、火垂るの墓は映画館でショックで外に行った思い出があります。
@@むぎくん-m2z ドン松五郎なんて久々に聞いたわ笑笑 バタリアンとドン松五郎w懐かしー
そりゃ食うさ。身内が死んで食欲がなくなって…なんて飽食現代の考え方。
泣きたくたって絶望してたって腹は減るし食わなきゃ死ぬんだよ。
たられば言うのは簡単だけど、今RUclipsみて腹が減ったらコンビニ飯にありつける自分には清太を責める資格は絶対にない。
メタボ
責める責めない
悪い悪くないの話じゃなくて
なんでそこをわざわざ描写するのかが重要ってことでしょ
私も思った。
少しでも食べなきゃ死ぬ時代。妹が死んでも腹が減るより、死んだ悲しみもあるけど、自分が生きていかないといけない、食べなきゃいけない。
きっと、今、平和だから、人の死を悲しめるんだと思う。生きることを死に物狂いでやらなきゃいけないこの時代、悲しみとともにあるのは、私たちが今もち得ない心の強さだと思う。
この当時の人なら、今のステイホームでストレス貯まることもないんじゃないかな。だって、どう考えても、今の私たちより精神的に強いもん。
まあ清太の父親は、帝国海軍連合艦隊所属の大佐という設定だから現実だと間違っても餓死なんてしないけどね
連合艦隊所属の大佐という事は、戦艦、巡洋艦等の大型軍艦の艦長或いは駆逐隊等の司令官クラス
戦死した場合には、多額の恩給及び一時金が貰えるし、海軍義済会や水交社（海軍軍人による互助機関）による手厚い補償と保護（特に海軍兵学校生の絆は固く、戦死した場合残された家族は生き残った者が面倒を見るという暗黙の了解がある）が行われるから幼い子供が生活に苦しむという事はありえない
妹の節子が倒れた際も海軍義済会や水交社を通じ優先的に病院で診てもらえることが可能で、海軍大佐の息子である主人公がそういった互助機関を知らないという設定には無理がある（海軍義済会や水交社は家族同士の交流もあり、有名将校の息子であればそういった場には顔を出していたはず）
つまり、清太と節子は上級国民の息子娘だから餓死するのはまずありえない話
木ト まあ、作品だから多少はね。
ほんまこれ東進のBGMつけたい
草
最高です
完全一致
18:55
せいたと節子まざってセイコになってジワった
大森
ＳＥＩＫＯ
EIKOGO！！
スイカや雑炊のシーンに関しては本能だろうからな…解剖を見たあとセックスがしたくなる人がいるとかそんなのもあるし欲求を誤魔化せなくなるんだろうな
3大欲求なら眠たくもなるのかな？
お、飲み物飲むか？飲むか？
飲まんのかーい(。 ｰ`ωｰ´)／ﾊﾞｼｯ
って何度か突っ込んでしまった。
同じく笑笑
飲み物の入れ物の癖が強い
@@unknown-i1o 何が入っているんだろう…
@@AKIRA-zy4wp ガソリン
火垂るの墓の当時のポスターは薄く上に爆撃機のB29描かれていて、火垂るとは火が垂れる、一見蛍が舞ってるように見えるのは焼夷弾にも捉える事ができる。メッセージ性がほんとに強い。。
だから日が垂れるでホタルなのか（納得）
悲しみを通り越した表情としか思えない。節子が死んだ後に雑炊をガツガツ食べていようが、スイカを食べていようが、それで清太を人でなしとは、とても思えない。
全く人でなしではないですよね。私も母が病気になって闘病中辛い時、父、兄とで食事をしながらこんなんでもお腹は減るんだからって話したのを思い出します。
14:55
急なズームアウトと吸引音ww
すごくいい解説でした 👁👄👁
💧
顔草
小１のとき見て、おはじき食べるシーンが印象に残っていました。
岡田さんのジブリ解説はいつも面白いけど、この回は最高傑作だよ
英語タイトルだけじゃなく英語字幕つければ海外でも受けそう
欧米では字幕見ないらしいので吹き替えでやる予定ですよ。
妹のご飯とスイカ食っとるわ〜って当たり前だろ。
あの時代どれだけ食料が大事だったか。
腐らせたら逆に節子が怒るわ。
伝わると思ったのに岡田さんにしか伝わらなかったの好き
改めてこの動画で岡田が説明してるのにコメ欄見てるとイマイチ伝わってないの好き
野坂昭如の原作を知ると、本当にこの作品の演出の凄さがわかるんですよね。野坂昭如は死ななかった。妹が亡くなっても。生きていた野坂昭如は未だに「妹を殺したのは自分だ。でも、仕方ないかった。」と、ずっと囚われていたんですよね。それを、高畑さんは、ものすごく丁寧に野坂昭如の心情をしっかり表現して物語を作ってますよね、素晴らしいと思います。
おばさんの気持ちもわかるし、清太の気持ちもわかる。
清太が色々と我慢していればとか、おばさんも必死なんだとか思うけどそれは大人の感性なんだろうな。
14歳だった頃の自分に置き換えてみると、大人になった今と同じ判断が出きるとは思えない。
清太と似たような結末を迎えているかも。
すごい昔小学生の時に、国語の授業で火垂るの墓見たなぁ。回想シーンについての授業で例として見せられたけど、最後は現代の街だから先生は最初と最後は現代なんだって教えられた。
その時私は意味不明だがでしたがw
複雑すぎて事実かわからない部分がありますが、
ジブリに考察する目で見る人が大好きなのでとても面白かったです。
解説も上手だった。
何が怖いかって 今現在も成仏出来ず2人だけで居る事
朧にゃんこ 二人 でまだ良かったよね。
@@怪物ランドの帝王
どっちかって言うと節子に縛られて成仏できないんですけどね
節子の前では死んだ事も死なせた事も後悔するそぶりを見せる事すら許されない
心中した女の前で「俺やっぱり死にたくなかったわ」って言うようなもんだからね
broodababo ありがとうございます！分かりやすい文章で、勉強になります😭
「死の誘惑と緩やかな死に向かう心地よさを表現している」というのをどこかの評論で見たな。
とかく「戦争」とか「感動」で取り上げられがちな本作だが、それを抜いてもとんでもない傑作だと思う。
2024年9月の亀レスで恐縮だけど、清太はひょっとして緩やかな自死なんかな、生きる努力をもう放棄して
｢火垂るの墓｣は作者の実体験を元にしたフィクションだが、この作品だけは原作と作者の実体験を知ってから見た方がより理解できると思う
実際の清太(野坂昭如)は死んではいない。
父(養父)は空襲で行方不明になったが(おそらく死亡)
実父は戦後も長く生き、政治家になった。
どちらも軍人ではない。
昭如は後に養家先から実家に復籍している。
17歳の時に非行で少年院送りになる所を実父が保証人となり逃れている。
生母は昭如(清太)の生後間もなく死んだが11歳まで実母だと信じていた養母は空襲で大怪我をしたが死なずに養祖母と一緒に福岡の田舎へ疎開した。
なぜ、養父を(実質的には)亡くした清太が、実父の元に引き取られなかったのかは不明。
実父は危険な東京に居たからなのか。
東京に居てもどこかへ疎開する伝手はなかったのだろうか。
清太の実父が、せめて清太だけでも空襲直後に引き取っていれば、清太が節子を死に追いやる事はなかったに違いない。
実父・養母・養祖母は生きていたと言う事実を清太=昭如は｢火垂るの墓｣発表後も長く周囲に隠していた
他にも清太=昭如は｢空襲で母を亡くした話｣を自伝的な童話として発表している。
血の繋がりがなかった妹(養父養母の養女)の節子(本名 恵子)が死んだのは福岡の疎開先で4歳ではなく1歳半。
｢清太｣は赤子に近い｢節子｣の世話を怪我をした養母や高齢の養祖母の代わりにするのは辛かっただろうが｢節子｣の死と共にそこから解放されたのも事実。
同時に妹への贖罪の気持ちも生まれた。
その｢贖罪の気持ち｣が後の｢実は生きのびていた清太(昭如)｣に小説｢火垂るの墓｣を書かせた。
疎開先の叔母さんの態度は別に酷くなかった。
叔母さんはとある金持ちの妾として生きていたのだが、実母と実姉(叔母さんとは血の繋がりがある)を迎え、例え自分の生活が苦しくとも、｢親孝行が大切だ｣とされた時代に、そこまで酷い態度は取れなかっただろう。
ただ本物の｢実は生きていた清太｣には自分一人が悪役になるのは耐えられなかった。
物語中の｢叔母さん｣は｢もう一人の清太｣のような存在。
ここまで読んでから見れば何故空襲で死んだはずの｢母｣の霊が登場しないのか、｢母｣の遺骨を｢清太｣が節子の遺骨ほど大切に持ち歩かなかったのかも、理解できるのでは。
灰皿は絶対気付かないよぉ
地元じゃないし、、、。
暇な人は何かに興味持ってマニアになる
@@SS-lp1sq それって悪いことかなぁ第一領域で生きてちゃ自分見失うよぉ(７つの習慣)
一番すごいのって、天才達をうまく動かしてる鈴木敏夫じゃないかな？
って思っちゃった。
今回の火垂るの墓の内容と関係ないけど…
初めて聞いた名前だ
9:00優しいお兄ちゃん出てきたところで俺はもう無理や(T^T)
子供の頃はおばさんが憎くかったけど
高校生ぐらいの頃は清太しっかりしろに変わって
大人になった今では戦争が憎い。
成長していくにつれて気持ちが変わってく。
14歳はまだ子供だし、あんな情勢の中で子供の兄妹二人が生き延びなくてはいけない現実が悲惨
せいたの無表情のシーンは子供の時と大人になった今も感じ方は何も変わってないのですが、
せいたはせっちゃんが死んじゃって悲しみというよりも放心というか本当に人としての魂が抜けちゃったんだなって思ってました。
悲しみを堪えてるっていう人が多くて、自分と同じような解釈している人が少なかったので解説で触れてもらえて少し嬉しかったです。
でも実際戦争の悲惨さは痛いほど伝わってくるよね。
内容は非現実的だけどね
清太の父親は、帝国海軍連合艦隊所属の大佐という設定だから現実だと間違っても餓死なんてしない
連合艦隊所属の大佐という事は、戦艦、巡洋艦等の大型軍艦の艦長或いは駆逐隊等の司令官クラス
戦死した場合には、多額の恩給及び一時金が貰えるし、海軍義済会や水交社（海軍軍人による互助機関）による手厚い補償と保護（特に海軍兵学校生の絆は固く、戦死した場合残された家族は生き残った者が面倒を見るという暗黙の了解がある）が行われるから幼い子供が生活に苦しむという事はありえない
妹の節子が倒れた際も海軍義済会や水交社を通じ優先的に病院で診てもらえることが可能で、海軍大佐の息子である主人公がそういった互助機関を知らないという設定には無理がある（海軍義済会や水交社は家族同士の交流もあり、有名将校の息子であればそういった場には顔を出していたはず）
つまり、清太と節子は上級国民の息子娘だから餓死するのはまずありえない話
@@パク-e2o 死んだかどうかすらも分からんかったやん
@Akito MATSUNAGA いやほんまそれ笑 今自分も別の場所に書いたら「私の知識を妬むな」とか言っててやはり相当イタイ奴でした。
そういえばなんで2人だけの世界なんだろうとは思ってた
コップの中がなんの飲み物かすごい気になる
マヨネーズ
ゆりあん 死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パイナップル
ゆりあん やめいwwwwwwwwwwww
液状の大麻
絵を描かない高畑だから勘違いするっていうのはすごく納得のいく理由だと思いました。
節子を生かせよう！と言う重荷。亡くなってしまった後、重荷から解放された。これは、親が障害や重い病を持って生きている間は必死だが、居なくなってくれたら・・・と思う瞬間がある。疲れ過ぎ心もボロボロになれば脳は自己防衛反応が働く。
亡くなってしまった時、心は無になる。泣く余裕等ない。脳は自己防衛反応で生きようと食べる。
人を生かせるのは大人でも食べ物が無い時代では大変である。
それを子供が必死にやった。
後は自分が生きることのみ。
でも、自分が生きる為に節子を世話してた頃の必死さは無い。
それが、人間。
叔母さんに追い出されたのは当たり前の事、甘えて育てられた子供であることを伝えている。
火垂るの墓
数回見て子供ながらに何となく戦争とは違う。
子供を授かってから、節子の世話を良く頑張った！もう節子の為に頑張らなくて良い。
子育てしてる人なら感じる部分ありませんか？
この文章、冒頭で書き始めてます。
後からこの方の説明がある状態で記入。
正しい解釈を追い求めるのは分かるけど
これをわかってないのに映画を見るのは違うと思ってるならそれも違う
解釈は自由、正誤は関係ないぞ
なんかかっこいい
私は見たよ、食べた後の雑炊とスイカ、引いたのを覚えてる、[食べちゃったんだ] って
嫌な気分になったわ
マリア菩薩 死を体感したら三大欲求って強まるらしいしそういうもんなんじゃない？
@@油そばマン
これを観たのはまだ若い時で
言われてみればそうかも知れん
@@マリア菩薩 節子が亡くなって自分も死んだら火葬もお墓もつくったりしてあげられない。そのために生きたんでしょ
実際、節子が死んでから物乞いをせず駅で死ぬのを待つように座ってましたし。
宮崎監督の作品は中毒性があるけど高畑監督の作品は1度見たらもう大丈夫って感じになる。個人の意見です。
大人になってから見たら、シングルマザーが子供を放置して死なせてしまう事件と重なって見えた。この映画は現代の話なんだと思った。
お粥やスイカを食べた事はサイコなんでしょうか?
岡田さんの解説…
ほんのり現在の日本人の感覚が乗ってて………
戦時中の日本人の感覚とは違う所から語っている様に思います。
個人的にはセイタの食欲をサイコとは思わないんですけど
子供の頃に見て「え、あんなに大事にしてた節子しんじゃったのに悲しんでない、どうして？？」って凄く違和感感じたけど動画とコメント見てめちゃ納得した
昔、子供に火垂るの墓は怖いから観ないと2度は観たくないと言われた。
可哀想だからというより怖いんだと思った訳が今回この話で理解出来ました。
当時、｢さぁ、泣くぞ｣と思って観たのに、全く泣けなかった理由が、やっとわかりました。
普通に大切な人が亡くなると異常に冷静よね。
私は取り乱したけどなあ
嘘乙
@@ROL-Channel
ショックすぎて何も考えられないんじゃないのかな。「これは夢。」って頭の中で自己暗示してるんやろ。
前触れもなく突然亡くなったか、亡くなるのは分かっててその中で亡くなったかでも変わってくると思う。私の場合は3週間の集中治療室の中で亡くなっていったから、あぁいよいよ亡くなったか、と冷静だった。仕事のパートナーでもあったから本当はとてつもなく大変になる事が分かってたのたが。心の準備があるか否かでだいぶ違うよね。
隙自語失礼。自分は震災で父を亡くしたけど、遺体確認の時も火葬のときもずっと冷静だった。数年たって、やっと亡くなったという意味が理解できて泣くようになった。人によっては突然すぎると非現実的すぎて異常に冷静になるのすごく分かる。
これ見たの小3の学校の授業だったけど
ガチこわかった思い出ある。戦争の悲惨さとかじゃなくて、人間の怖さがすごい滲み出てる映画だと思った。簡単にホタルを潰しちゃうところが人間の全てを物語ってる気がする。
監督は号泣映画にするつもり無かったとしても、当時５歳だった節子の声優の演技がリアルかつ素晴らし過ぎたので、つい泣いてしまう。
これは小さい時見るべきじゃなかった。トラウマになってて大人になった今でも見るの避けてる。なんでトラウマかもよくわからん、詳しい話は忘れた(無理やり忘れた)
惨いもんね。
絵も凄い惨いから忘れたくなる
現実だとあり得ない話だからトラウマになる必要はないよ
清太の父親は、帝国海軍連合艦隊所属の大佐という設定だから現実だと間違っても餓死なんてしない
連合艦隊所属の大佐という事は、戦艦、巡洋艦等の大型軍艦の艦長或いは駆逐隊等の司令官クラス
戦死した場合には、多額の恩給及び一時金が貰えるし、海軍義済会や水交社（海軍軍人による互助機関）による手厚い補償と保護（特に海軍兵学校生の絆は固く、戦死した場合残された家族は生き残った者が面倒を見るという暗黙の了解がある）が行われるから幼い子供が生活に苦しむという事はありえない
妹の節子が倒れた際も海軍義済会や水交社を通じ優先的に病院で診てもらえることが可能で、海軍大佐の息子である主人公がそういった互助機関を知らないという設定には無理がある（海軍義済会や水交社は家族同士の交流もあり、有名将校の息子であればそういった場には顔を出していたはず）
つまり、清太と節子は上級国民の息子娘だから餓死するのはまずありえない話
小さい頃ガチトラウマになった。
@@パク-e2o そういう意味ではない
49分も見たのに急に「無料版はここまでです。」って言うのは残酷で怖いですよ～
RUclipsなのに有料版があるのかって思った
えっ！？ まだ中盤です
最後の街中を見下ろしてるシーン知らんかった
さた 自分も初めて見ました！金ローとかだとそこ放送してませんよね。
金ローって金玉にローキック？
ゆりあん 金曜ロードショーだよそんなのも分からねえのかよ
金曜ロードショー版も、そのラストシーンは放送しているよ。
自分は金曜ロードショーの火垂の墓を観て、あのラストシーンを知った。
最近はカットしていますよ
この人の話聞いてるとなんか国語の成績上がりそう
割とマジで作品の読み解き方を学べるから上がると思うぞ。
@@user-ks5qm5km7j ここまで深く読まなくても…
これを見て二度と見れないとトラウマアニメだと思った理由がこれでしっくりきた。リアルだからだ
火垂るの墓小さい頃のトラウマだから観てなかった（観たくないという気持ちが強い）けど、また勇気をだして見てみようかな…
このことに関しては作者の野坂さんが著書にしています。自分が生きる為に妹が邪魔だったと。この話が美化されたくないと。
晴太ほど良いお兄ちゃんではなかった
原作見てからジブリ版を見ると、作者の懺悔が火垂るの墓には感じられる
野坂さんはそんな風に思ってしまった自分を今も責めているのでしょうね。戦争は憎い。
Amazonのホームランダー
確かに懺悔の気持ちを作品に入れていると本人が言っていた
まあ原作は嘘だらけだからね
清太の父親は、帝国海軍連合艦隊所属の大佐という設定だから現実だと間違っても餓死なんてしない
連合艦隊所属の大佐という事は、戦艦、巡洋艦等の大型軍艦の艦長或いは駆逐隊等の司令官クラス
戦死した場合には、多額の恩給及び一時金が貰えるし、海軍義済会や水交社（海軍軍人による互助機関）による手厚い補償と保護（特に海軍兵学校生の絆は固く、戦死した場合残された家族は生き残った者が面倒を見るという暗黙の了解がある）が行われるから幼い子供が生活に苦しむという事はありえない
妹の節子が倒れた際も海軍義済会や水交社を通じ優先的に病院で診てもらえることが可能で、海軍大佐の息子である主人公がそういった互助機関を知らないという設定には無理がある（海軍義済会や水交社は家族同士の交流もあり、有名将校の息子であればそういった場には顔を出していたはず）
つまり、清太と節子は上級国民の息子娘だから餓死するのはまずありえない話
@@パク-e2o もうわかったわかった。いろんなとこで書かなくてもみんな読んでくれてるし君が知識人でミリオタなのはみんなわかってくれてるからそんな鬼の首取ったかの様に振る舞うな。強すぎる自己顕示少ししまっておこうな。
小学生の夏休み、ほん怖からの金曜ロードショーで火垂の墓。普通にトラウマ
言い方が うるさい
ちゃんトトっていうネーミングのつけ方がうるさい
恐ろし
小1に見てそれ以来トラウマで見れない
www
ホントにトラウマ笑
ほん怖も火垂るの墓 怖かった…
はじめてみた小学生時代、いい子ちゃんだった私はあまりに清太が嫌い過ぎて俯瞰的に見てしまい、からの土鍋やスイカに気付いてしまいました。
ただ、私はスイカを残した理由は「病人の節子と同じ部分を食べたくない」からだと思っています。
節子の亡骸とは「最後の別れだから」と眠れるけど、食べかけは食べられなかったのだと思います。
最初は主人公に同情してしまうんだが、
しかし、大人になり社会人になり冷静な目線で見ると、主人公にイライラするんだよね。
清太さんってまだ14歳の子供で両親がいなくなってしまって周りの人から冷たくされて4歳の妹を守らなきゃいけなくて、わがままになってしまったのもしょうがなかったのかなって思ってしまって、やっぱり何回見ても清太さんのせいだとは思えない
まぁ…そういう受け取り方も出来るよね
この子らの生きた時代背景を考えると、決して清太や節子は、可哀想ではないです。
むしろ、恵まれてますよ。
@@真田信繁ゆきむら そういうこと言いたいんじゃないと思うよ
@おペンペン
あなたが子供の頃、そのように器用に振る舞うことはできましたか？
@@おわりせかいの-o5x
現代の何不自由なく育った子供だって家の手伝いくらいはしますよ？
内容より、物語について感情をこめてアツく語ることに感動
この映画を初めて見たとき
好きになれなかったのが
初めて理解できました
ありがとうございます
9:00の兄妹の幽霊のフリップボードの所で、すでに涙がでてきて泣いてしまった。
岡田さんおもしろかったです。
私のおばあちゃんが戦争体験があったのでこれみて号泣してました
私がこれを見る度に嫌だ嫌だって言いながら別の部屋に行くくらい辛いアニメだそうです
こんなにしっかりみてもらえる人がいると書いた側もやりがいがあるだろうな
確かに…！
１.５倍速で聞くと聞きやすい
たしかに！
ホントだ・・。それに一番驚いた。。
私いつもそれで聴いてますwwwwwwwwww
1.5倍速に慣れてきたら2ベェソクだぁ！
@@user-ks5qm5km7j 界王拳みたいで草
二人だけで囚われてるってすごくエゴだけどロマンチック
9:16 泣いてるの見破られた
野坂昭如の書いた原作読んだけどあれも戦争反対というよりエリートがプライドを捨てられずにくたばる様を描いたものに見えるんだよね
クレショフ効果っていうのは一つの表情で様々を表せる能面的なものですかね。
清太が無表情なのは悲しすぎると逆に涙が出なくなって廃人になったからだと思ってた。
悲しみのあまりに人間性を失って世話しなくていいからホッとしてるってとこまで考えたことなかった。
こんなに考察得意ならマジで探偵かなんかになった方がいいと思う
「妹を背負うことができる頼りになるお兄ちゃん」なんか幻想だった。
頭を下げて、自分達を迎えてくれる人と真剣に向き合うべきだった。プライドがそれを許さなかった。
無知な妹は勝手な兄に振り回されて死んでしまった。
思春期にありがちな反抗心で、自分から周囲との関わりを切って妹連れて家出した人間の悲惨な末路。
「不快な人間関係は切ればいい」という言葉がもてはやされる時代の風潮に対して、警笛を鳴らしているのかもしれませんね。
子育ても
自分でやろうと意地張り続けるとヒステリックになる自分のことを思うと
面倒でも頼れる他人のありがたさも痛感しています
プライドって難しいですね
あっという間の１時間でした。
私もこの作品は泣いてしまいますが、可哀想だからではなく、ただただ辛いという感情です。
人間が人間らしくいられなくなっていく過程が見ていて辛い。
けれどそれは今の豊かな時代の私たちが感じることであり、戦争中では命というものの考え方が違ったのだろうとも思います。なんにせよ、火垂るの墓はエンターテイメントで観れる作品ではなく、ずしんと腹にくる作品です。なんとなく観ようというノリでは観れません。高畑さんの思惑通り、いつも生きるとは何か、考えさせられます。