Пол Копан: вопросы о Ветхом Завете, морали, ЛГБТ, и участии христиан в войне |🎙РВ Подкаст #50
HTML-код
- Опубликовано: 14 июн 2024
- Уникальный для русскоязычной аудитории проект - Разумная Вера Подкаст🎙продолжается! Мировые эксперты по апологетике, лучшие аргументы, и ваши вопросы!
Может ли Бог повелеть совершить убийство? Какова должна быть позиция христиан по отношению к участию в войне? Как осмыслить суровые приказы Бога в Ветхом Завете? И почему наши чувства - это не самый надежный ориентир? В этот раз к нам вновь присоединится доктор Пол Копан, вместе с которым мы обсудим эти острые и сложные вопросы.
Пол Копан - христианский теолог, аналитический философ, апологет и автор (Ph.D., Philosophy, Marquette University); профессор Атлантического университета Палм-Бич. Он наиболее известен своим тщательным анализом самых сложных отрывков Ветхого Завета, которые многие считают описанием жестокости, геноцида, мизогинии, пропаганды рабства и насилия. Доктор Копан отвечает на эту критику в своих книгах, самая известная из которых называется «Является ли Бог моральным чудовищем?», которая также издана в переводе в Украине. Он написал множество книг, эссе, статей как научного, так и популярного характера. В 2017 году он был приглашенным учёным в Оксфордском университете. В течение шести лет он являлся президентом Евангельского философского общества.
• Сайт Пола Копана: www.paulcopan.com/
• Предыдущие подкасты с доктором Копаном можно найти здесь: • Разумная Вера Подкаст🎙
• "Является ли Бог моральным чудовищем? Каким Господь открывается нам в Ветхом Завете": equalibra.org/ru/book/yavlyae...
• "Это просто ваше толкование": esxatos.com/pol-kopan-eto-pro...
• "Is God a Vindictive Bully?: Reconciling Portrayals of God in the Old and New Testaments": www.amazon.com/God-Vindictive...
• "War, Peace, and Violence: Four Christian Views": www.amazon.com/War-Peace-Viol...
• Українська версія подкасту: • Пол Копан: питання про...
В этом эпизоде:
00:00 Интро
1:24 Вступление
2:00 "Это правда только для тебя, но не для меня" - как вы отвечаете на подобные возражения?
7:21 Осуждал ли Павел гомосексуальность или же это искажение переводчиков?
11:57 На самом ли деле в Ветхом Завете убивали всех гомосексуалистов?
14:29 Как можно осмыслить историю с убийством Озы после того, как он прикоснулся к Ковчегу Завета?
19:57 Важность правильной перспективы при анализе сложных вопросов
22:29 Насколько ваши объяснения правдоподобны, учитывая жестокость древнего мира?
29:29 Какова роль морального аргумента в осмыслении сложных текстов?
35:53 Каковы четыре взгляда на отношение христиан к войне и насилию?
46:43 Теория божественных повелений: может ли Бог приказать убить кого-то?
49:57 Всегда ли Бог против войны?
55:09 Почему каждому христианину следует глубоко исследовать Ветхий Завет?
56:31 Заключение
🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ СЛУЖЕНИЕ 🤝
Если вы хотите поддержать выход новых материалов в защиту Христианства, то можете всегда это сделать, отправив пожертвование на наш счет:
- Монобанк (Украина): 4441 1144 4535 6387
Наш Патреон (для регулярной поддержки): / reasonablefaith_ru
👥 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ 👥
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:
RUclips: / @reasonablefaith_ee
Facebook: / %d0%a0%d0%b0%d0%b7%d1%...
Instagram: / reasonablefaith_ru
Telegram: t.me/reasonablefaith_ru
TikTok: / razumnaya_vera
Украинский аккаунт: taplink.cc/rozumna_vira
🎙️ НАШИ ПОДКАСТЫ 🎙️
Разумная Вера Подкаст🎙- уникальный для русскоязычной аудитории проект, на котором мировые эксперты по апологетике отвечают на самые лучшие аргументы и вопросы:
- В формате видео: • Разумная Вера Подкаст🎙
- В формате аудио: taplink.cc/reasonablefaith_ru
🗄️ РЕСУРСЫ 🗄️
Сайт служения "Разумная Вера" (в списке языков вы можете найти материалы на русском): www.reasonablefaith.org/trans... 
Развлечения
Брат, тебе срочно надо становиться популярным! Такие важные темы, должны слушаться многими людьми.
Один из немногих дельных комментариев под этим видео. Спасибо!
Спасибо Михаил за Ваш труд! Все темы актуальные и интересные!
Спасибо большое ❤
2 Кор 10:
3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.
Читаю книгу «Око за око: этика ветхого завета» Кристофер Райт. Ветхозаветняя этика основана на справедливости, правосудии, чистоте в отношении с людьми.
Лучше читай книги Даниила Сысоева, у западных ты ничего толкового не найдешь - еретики католики и тем более протестанты это гнилые источники.
Рим 12:
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.
Так какой вввод? Из любви к ближнему пойти на войну и возможно погибнуть . фальшивый мир, интересное определение, если считать что в истории нет сослогаемого наклонения. Интересно бы, послушать о мотивации и аргументах воюющих христиан , по разные стороны. Ведь и в европе и штатах был такой опыт.
Интересные рассуждения, по ряду вопросов.
Но цитата: "Я считаю что здесь правы украинцы, и это очевидно!"
Очевидно на чей взгляд? Мнение кого? Общее мнение? Ваше мнение?
Вы рассуждает со своей колокольни, вам так сказали, вы так и считаете! В общем со своей колокольни рассуждаете!
Никто не опрадывет Войну, самую что ни есть войну которая по сей день продолжается!
Но как насчёт того что Война идёт меж двух держав, за счёт других и на чужой территории!!! Почему этот факт не признать!??? Осудить обе стороны!
Вообще-то надо молиться не за ниспослание кары, а молиться за прощение своих врагов, следуя словам Иисуса
Рашизм это зло сравнимое с немецким нацизмом. Для начала их нужно победить, а затем проявлять милосердие. Также как и с преступником - сначала полицейский обезоруживает и арестовывает, потом его осуждают справедливым судом и затем только проявляют милосердие.
А Иисус к грешнику (врагу) как пришёл? Скрутил, арестовал и прикрыл, а потом вынес приговор, дождался вашего освобождения и только потом простил, полюбил и принял в Свою церковь? На кресте, Его слова звучали: -"Отче, прости им, ибо не ведают что творят". Только любовь может простить, тот кто не познал любви будет строить своё богословие на Ветхом Законе, законе справедливости, Новый Завет основан на любви. По справедливости мы все обречены на смерть, но Иисус...
Дальше вы знаете.
@@maxlopata4394 когда враг выломает твою входную дверь, станет насиловать твою жену и детей - что ты ему скажешь как христианин?
Дайте пожалуйста ответ, что делали первые христиане? Они объединялись для отстаивания своих прав? Создавали страну с христианским устройством?
Они все были свидетелями воскресшего Иисуса, они шли на смерть, их оружие было свидетельство Иисуса Христа.
Честно говоря, мне трудно вооружиться всеоружием Божьим (послание к Ефесянам), но Господь хранил нас до этого времени. Поймите, нет хорошего царя или плохого, они все служат сатане, и ставать на сторону одного сатаниста или другого, по-моему весьма глупо. Я жду Царя всех царей.
@@TheDensing для меня , как вы говорите враг тот кто вломился в дом, но также и тот кто ловит меня на улице, ломает руки, закидывает в бус и тянет против моей воли в тцк. Следуя вашему богословию, мне нужно физически устранять их, а также полицейских, потому что они работают в тандеме, а также врачей, которые на больных, пишут здоровые. Про депутатов - это тоже враги народа, мои враги так, как они нарушили конституцию и все мои права и свободы...
Список можно продолжать и продолжать, но человек создан по образу и подобию Божьему, я хочу быть похожим на Отца, а не на человекоубийцу.
Я вообще считаю,что ветхозаветные события в Ханаане,не нужно стараться рационально обьяснить,это просто аллегорическое повествование,описание тех событий ,ну не может бог,как какой то завхоз ,носиться и раздавать указания. Вот это вот буквальное толкование писания, губит христианство ( на мой взгляд)
Я думаю что изнеженные люди современных мегаполисов, с промытыми либеральной пропагандой мозгами и никогда не встречавшие настоящего зла - никогда не поймут события в ханаане. Если вы столкнетесь однажды с реальным злом, то поймете, что иногда против плохих людей нужно применять «плохие» методы.
@@TheDensing я думаю убийство младенцев на Нагорную проповедь никак не налезает.
@@user-kq6pi7uo4d это было за 1000 лет до нагорной проповеди.
@@TheDensingЭто было с одним богом,который любовь,а дети за отцов не в ответе,это даже атеисты понимают. Если бог участвует в геноциде и руководит им как заправский военачальник, я такого бога не понимаю.
@@TheDensingа Копан выглядит Как оправдывающийся. Зачем?
Всё в этом видео было хорошо, пока начиная с момента озвучивания имен политиков и назначения их виновными интервью не поменяло формат и стало чистой ПРОПАГАНДОЙ. Предоставьте зрителю информацию, а он уже сам сделает выводы. Если уж вы пошли этим путём то почему Пол не сделал анализ войн развязанных его страной (США), а проанализировал только украинскую? Где анализ в свете его теории войн войны во Вьетнаме, Афганистане, Сирии, Югославского конфликта? Неудобно выйти на свою собственную страну как на главного виновника и агрессора и сказать: США были агрессорами и правительства стран в которые США вторглись правильно сделали пойдя против? При этом не забыв произнести фамилию американского президента который был в годы этих конфликтов, как организатора агрессии.
Давайте ли помолимся за Кличка, Порошенка и Яценюка, можэт перестанут красть у народа....
Давайте
Кто меч поднимет от меча и погибнет,не лезьте в политику,наше жительство на небесах .Бог каждому воздаст по делам его.
Допустим, мы берём утверждение, что человек имеет "долг" перед кем-то, перед чем-то. Вроде бы с точки зрения психологии в теории если человек живёт в обществе, он будет испытывать "долг", так как это определённая благодарность. Но я думаю, что ни для кого не секрет, что отдельные люди в украинской власти несколько воруют деньги (коррупция). Если человек присваивает деньги себе, это явление "долга" или же его неимение? Допустим, человек не присваивает деньги, ни в чём не виноват, нигде не замечен в плохом, но какая-то девушка хочет жить в другой стране, понимая для себя, что какого-то "долга" она не чувствует. Какая разница, где она родилась, если сейчас это норма уехать из страны и жить там, где хочется - современное развитие человечества, какого-нибудь "ЕС", предоставляет такие возможности и никто не скажет слово против.
О каком долге идёт речь, мы за всё платим, налоги и т. д. Всё оплачено, и за наши деньги государство содержит врачей, армию, полицию, образование, чиновников...
Человек же добровольно идёт на работу врача, солдата, полицейского и т. д.
@@maxlopata4394 ну вот видишь, у тебя уже идёт третья версия что такое "долг"
Извините,но как я понимаю,не только у царей бало многоженство,скорей всего и у придворных и т.п. получается это было нормой. Раз царь такой ,то и я... Плюс наложницы.....в общем вопросы и вопросы... Мы верим писанию,но и поэтому сложно реально понять тот мир и мораль. Тут с одной дамой не просто:- а там... Мужчина любой-это живой человек). Дамы-энергия..как мужики выживали и вообще отношения. Как это все было...вот такое друзья. Простите,вы говорите о правоверных евреях,так первые они же и имели женщин и не одну???? Это прослеживается через весь ветхий завет.
Ради "новой" жизни, ей нужно было постричься. А без этого нельзя обойтись? Это типа очень важный пункт или психологическая фишка? Или каким-то людям просто делать было нечего и нужно было придумать на ровном месте какой-то ритуал на полном серьёзе.
Если ТЦК хватает вашего сына на войну, отец имеент право, в защиту сына, убить ТЦК... так что-ли ???
Именно так, здравые граждане Украины обязаны уничтожить антинародной, прозападные правительство и госструктуры.
Надо понимать что справедливость и конкретное законодательство какой-то страны не всегда кореллируют. Совершив по вашему мнению справедливый поступок, нужно быть готовым отвечать за него перед законом
47:01 брехня манипуляцыя
Небыло такого повеления
...была констатация факта...
Мне интересно, как писцы Библии могли разбираться, кто там являлся "военной базой", а кто нет. Вот я, например, даже в армии не служил. Как я могу разбираться в том, где я не был и что не имею представления? Я могу конечно поверить какому-нибудь Пети или Путину, но где гарантия, что они в этом разбираются и нету никакого личного интереса?
Там любой город являлся военной базой - в этом был и смысл постройки древних городов. города были небольшие, дома стояли в круге и одна из стен дома служила внешней городской стеной. В городе - укреплении жила элита которая и владела регионом, а остальное население - беднота - жила вне городов. Вспомните историю с Иерихоном - там Раав, жрица местного культа, названная блудницей, укрыла у себя 2х еврейских соглядатаев, когда за ними пришли местные начальники. И она спустила их с крыши дома за внешнюю стену города. Не путайте с современными или средневековыми городами. Тогда если жило 200 человек в городе - жрецы, царь и его семья, военачальники, главы местных кланов семьями - то это нормальный город. А Если человек 500 в городе - то это был большой город.
@@TheDensing наверное, если кто-то захватит такой город, сам станет военным
Когда американцы и европейцы молятся о Божием суде над захватчиками и агрессорами на Украине - они молятся о своем собственном уничтожении и наказании.
а кто был агрессором в Белгороде? Америка? Европа? Марсиане?
@@wayfaringstranger7940 что ты имеешь в виду, не понял.
@@petrsmirnov Ну если в разрушениях Харькова, Одессы виноваты американцы, то за содеянное в Белгороде тоже виноваты американцы, а украинцы тут не причём?
@@wayfaringstranger7940 украинцы при том, что решились на предательство братского народа, и желание стать тупыми ничтожными марионетками запада. Использованные штопаные изделия из резины.
@@wayfaringstranger7940 Виноваты те кто стрелял,например разрушая Донецк.
Бог за "мирное урегулирование". Вроде бы всё правильно, зачем эти танки и ракеты, если нам нужны тракторы для сельского хозяйства. Вроде бы всё понятно, что одни вторглись на чужую территорию. Но вроде как кто-то по Библии был виноват, "ханаане" или как они им там назывались (возможно, я что-то не так понял). Да и вроде как ещё неизвестно, была ли у человечества военная техника, если бы не было войн. А ведь метеорит нужно как-то остановить в космосе, если он летит к Земле и несёт смерть всему живому. Да и на нас могут напасть инопланетяне, а у нас нет никаких военных технологий, и что тогда?
Нинада изучать ничего, ни ветхий, ни новый...хватай винтовку...так повелел...
Я тоже за винтовку ❤❤❤
Автор канала, ну ты и слабак - зачем комментарии удаляешь, что, правда глаза колет? Нет в тебе истины никогда и не будет, одна ложь от лукавого - борешься с православной церковью и ее апологетами, тебя ждет плачевная участь.
Зайди в раздел новые сообщения,там всё,что не проходит в разделе популярные
@@user-kq6pi7uo4d я оставил сообщение под чужим комментарием, оно не отображается с другого аппарата.
Продался
Этому прохфессору пока не удается открыть для себя один простой факт, который ясен каждому православному христианину. Кто Такой Господь, между тем как ясно указано, что Он - Вседержитель, не частично, не слегка и немного, а Вседержитель. Он повелевает всем и полностью, считает все волосы на голове каждого человека. И вот теперь вопрос, чья санкция была на массовое уничтожение украинского воинства - кто платит сугубую цену за предательство братского народа и службу западу? Кто воровал десятилетиями газ из труб, покупал его по сниженной цене, и получал ещё массу экономических преференций, кому прощены многомиллиардные долларовые займы начиная с 1991 года (как недавно прощен долг Африке к примеру)? Кто ещё до начала реальных боевых действий 2014 года скакал на площадях и кричал - москаляку на гиляку? (Первые такие крики видеозафиксированы ещё в 13 году).
Я б еще упомянул (в дополнение к указанным тобой грехам украинского народа) о бабушках колдуньях ведуньях практически в каждом украинском селе. Такие мерзости без наказания не остаются.
@@AlexanderLashkevich Помниться мне одно действие. Стоит женщина (взятая в прелюбодеянии), Иисус что-то пальцем на песке чертит и говорит толпе: -"Кто без греха, первый пусть бросит камень". И о диво не оказалось людей без греха, а здесь я вижу очень "святых, вы достигли совершенства, вам уже можно царствовать"!
@@maxlopata4394 ты задаешь чрезвычайно глупые вопросы. Между тем как изучив хотя бы часть событий истории мог бы понять что происходит - Господь Сам наказывает и уничтожает греховодников и предателей, судит язычников. Читай внимательно Ветхий Завет и не задавай такие вопросов. Имеют глаза и не видят, уши и не слышат. Цунами 2004 года в Тайланде, смыто и уничтожено около 230.000 людей, совершенно "случайно" это оказался центр мирового сексуально туризма, массовый разврат и растление. Случайность? Только в голове у глупцов пишущих про "брось камень".
Слишком безумная "разумная вера"
Авакумов! Ты закончишь стаканом
Невозможно более слушать
Отписываюсь
В чем ее безумие, обоснуй по фактам, а не кричи как истеричка.
Да неее