6년 지켜질까? 영화계가 중국까지 날아가서 물먹고 돌아온 현실과 애니계가 중국에서 물먹고 기술 빨리고 돌아온 전례를 살펴보길.. 적국의 몰락을 자국의 이익으로 보는 나라가 중국과 공산국가인데. 우방인 미국도 아니고 천년을 보장한들 현실도 과연 그럴지... 똑똑한데 세상물정을 모르는 젊은 연구자들을 바라보는 안타까움과 돈되면 기업기술도 팔아먹으면서 본인이 산업스파인줄 모르는 한탕주의에 빠진 세대에 실소와 냉소가 지어질 뿐...
단물 빨리고 어쩌고 하지만 중요한건 그 단물이 빨릴만한 조건이 "대한민국"에서는 이미 현실이라는 것... 그리고 기술자들 꼬셔와서 이미 있는 기술만 탈취하면 끝인 생산 회사들과 연구원은 상황이 좀 다르다는 말을 들었습니다. 우수한 유학생을 데려와서 연구를 시키면 그게 또 국가 단위에선 이득인거라. 요즘 한국에선 유학생이 그냥 지방대 소생대책이지만, 원래는 보낸 쪽은 '배워오라'며 보내는 것이고 받는 쪽은 '그 탁월한 머리로 연구실적을 만들어달라'며 받는거니까요. 하지만 배워도 돌아갈 곳이 없으면 다음 목적지는 기껏해야 미국이나 일본이지, 한국은 아닐겁니다.
우리가 이만큼 살게된게 대부분 엔지니어 이공계 덕분이지만 지금까지 대부분의 부는 의대 법조계가 챙겼고, 오픈된 세상이 그걸 알아버렸음. S대 물리학과 친척형 백수로 놀다가 쬐끄만 회사들어감.. 그보다 훨씬 못했던 우리 자형 고신대의대 나와서 연봉3억받다 작다고 개업함. ㅎㅎ
"우리나라는 과학자가 필요한 게 아니다. 과학은 보면 된다. 서양에서 열심히 연구해서 보고서를 올려놨다. 그거 읽으면 다 과학자다. 우리는 기초부터 가르치려고 하면 안 하려고 한다. 그게 우리 민족성이다." - 유튜브 '천공정법 12709강- 대통령 당선까지 시켜줬다고 생각하는 사람인데 저 사람과 유지 눈나 말 안믿으면 굥이 누굴 믿겠는가?
저도 엔지니어지만 진짜 해외 슈퍼바이저와 일 할때마다 현타 옵니다.. 미국 엔지니어 연봉 억대가 넘는... 국내는 어떠한가요? 기술자들도 엄청난 공부와 시간, 노력을 투자하지만 박봉에 공돌이 혹은 노가다 꾼으로 보는 대한민국의 시선과 대우가 그러하니~ 해외로 떠나는 건 당연한 결과 입니다. 의사와 다를게 없는데 말이죠... 의술=기술
공동체와 국가관 보다는 세계시민과 창의성이라는 이름 하에 자의식 과잉의 이기적 인간 생산ㅡ 재능 있는 자는 창업을 하더라도 외국으로 조세 도피 등 자기팽창과 이기심만 충만하고 자신을 키운 공동체는 돌아보지 않는다. 창의성만 강조했지 뿌리는 잃어버림. 무정부주의는 위험했다는 역사의 가르침을 기억해야 한다.
한국사람들은 진짜 한국이 다시 가난한 나라로 되돌아가는 과정을 다시보고 있는겁니다. 이미 짧게는 4~5년전, 길게는 10년전부터 시작된 과정이고 이제는 돌이킬수 없게 됬습니다. 모든걸 떠나서 이미 돌이킬 수가 없다는게 가장 큰 문제지요. 너무 샴페인을 이른 나이부터 터트린 세대도 문제지만..위기 의식도 없는 현재 일반 국민들 전부가 심각하지요. 젊을때 최대한 모아놓으세요. 곧 남미국가의 전철을 10년~20년내에 따라가게 됩니다. 안타깝게도 이건 거의 확정됬어요.
반도체 2차전지 자동차 다 뺏기고 투자해야할 예산은 오히려 삭감하고 인재들 다 뺏기고 미래가 너무 암울하다 ᆢ일자리 불안정하고 출산율 저조 하고 물가 집값 비싸고ㅠ 이해불가인게 부자들 감세해 주고 정말 필요한데는 예산을 감소 하고 거꾸로 가는 대한민국인것 같다ᆢ 더군다나 소통부재니 아직 몇년 남았는데
제가 삼성전자 천안 캠퍼스 에 근무할때이완구 국무총리의 사촌동생 조선호가 삼성전자 환경안전팀 과장였는데 어느날부터 내게 접근해서 내가 투자하고있던 코스닥 sga 주식을 매도하라는 회유와 딜 그리고 협박 살해위협까지 있었습니다 그과정에서 이완구 국무총리가 사촌동생 조선호에게 밀반출시켰던 미개발 국토개발지도를 이용해서 내가 투자하고있던 코스닥 sga 주식과 딜을 요구했고 내가 거절하자 내 가족들을 위협하는 상황도 있었습니다
대한민국을 대체 누가??? 이렇게까지 망가뜨리는거냐? 너냐? 너!! 너!! 바로 2찍들아!! 너야! 너!! RE100도 모르는 그 무식한!! 뭐 RE100 알아야 합니까? 몰라도 문제없다던 그 굥석렬!! 과학기술 원동력 꺼뜨리고 짓밟는 굥석렬!! 일방적인 의사증원을 강제하는 굥석렬!! 니들때문에 이 사태를 만든거 아니냐? 이번 총선에서도 또 묻지마 2찍좀 제발 멈춰라!! 우리 후손들도 잘 살아야하지 않겠니?
남편이 물리학과 나온 엔지니언데 자기 밑에 신입이 몇년 째 안들어오고 점점 회사 구성원이 신입이 제일 적은 역 피라미드 구조로 조직이 되어간다고 하네요... 기초과학이 세상을 바꾼다는 말이 기억에 남네요. 정말 과학을 사랑하는 사람들이 자유롭게 연구하고 우리나라를 발전시킬 수 있도록 많은 나라의 지원이 필요할 것 같아요 ㅠㅠ
@@kangbitcoin 개소리인게 이미 이공계에서도 상위 10%는 연봉 4억도 찍고 1%는 10억이 넘으며 대체불가 직렬은 100억이 넘어감 애플, 엔비디아 칩 설계자가 1000억 넘게 수령했다니까 중요한건 RnD 예산 삭감 인데 이미 기초,응용 부분에서 대한민국은 상당히 좋은 평가를 받고있는 국가였음 이미뭐 전부 해외로 떠나서 소잃고 외양간 고치기 하는중이지만
이영상을 정부에서 일하거나 바꿀수있는 사람들이 보고 정책이나 지원을 바꿔주는게 가장 1차원적이지만 그사람들은 이영상을 보지 않더라도 이미 이사실을 알고 나몰라라 하고있고 소비자층인 국민들은 이영상을 볼수록 알리나 테무같은 저가형 소비 플랫폼을 알고 그곳을 사용하다보니 상황은 더욱 악화되겠죠.. 이영상을 보고 정부에 클레임을 걸사람은 얼마나되고 그걸 들어줄 국개위원이나 고위직이 얼마나 있을지..
이공계 나이먹으면 쓰다버리는 휴지처럼 50살 이후가 매우 불안합니다. 아니 45세부터 새 직업을 고민해야 되요. 기업이 자기기술을 키워가며 수익을 추구해야 하는데 더 싼데있으면 사내 연구인력 줄이고 아웃소싱을 했죠. 이런 얘기처음 듣는건 아니잖아요. 많이 진행됐고 이젠 10년정도면 우리나라는 성장엔진이 꺼질겁니다. 각자도생하세요
@@bbulls2065그러기엔 구더기가 너무 많은데요? 구더기가 한 5%있어야 장을 담그죠 98%가 구더기인데 이게 장입니까 구더기장입니까 한해 30조원싹 R&D 퍼부은 결과가 황우석 줄기세포고 초전도체임 한국 R&D는 그 R&D가 아닙니다 눈먼돈 삥땅치는거지 25:19 여기에서도 나오지만 의사가 지나치게 고평가된 결과임 의사를 후려쳐야됨 의사만큼 돈버는 직업을 많이 만들면 다시 이공계로 갈겁니다
국민들을 갈아 치워야 돼요. 노무현 정부 때 이공계 돈 퍼부울 때 그렇게 욕했던 사람들이 국민. 수도 이전으로 인구 분산, 지방 발전 정책 막았던 것도 국민, 20년을 내다보고 비전2030 정책 발표하니까 돈이 어디서 나오냐고 조롱했던 것도 국민. 지금의 이재명이나 윤석열같은 저런 믕청한 정치인을 선출한 것도 국민.
내가 95학번인데...그 당시 까지만 해도 머리 좋고 똑똑한 애들 이공계 과학계로 가는 흐름은 강했다. 하지만 중간에 IMF가 터지고 2000년 초부터 내 주변 지인도 그랬지만 K대학원 졸업하고도 사회진입 실패하고 인생 막다른 골목에 가는 경우가 종종 생기더라. 즉 사회구조가 바뀌어 버린거야. 공부 열심히 해서 이공계 가도 인생막트리 탈 수 있다는 소문이 당연히 고등학생들한테 빨리 퍼진거고...내가 교육계에 잠시 몸담았는데...이시기부터 의대 열풍이 일어난걸로 기억한다. 무조건 공부 잘하면 의대라는 공식이 생긴거 같아..결론은 이공계 기피는 사회경제구조가 IMF이후 바뀐거지. 저출산하고 맞물리면서 의대 만능주의가 더 커지고...이공계 헝그리정신으로 무장한 70~80년대 생이 은퇴하는 시점이 오니 이제 기업들은 적응을 못하고 결국 밀리는 형국이 오래 기점을 찍는거 같다. 사실 인재풀이 가장 실패의 원인이 맞고 국가와 정치 그리고 기업이 모두 이것이 책임이 있다고 봐야 한다. 출생인구가 더 감소하는 시점에서 중국은 이미 밀렸고 인도한테도 이제 밀리는 형국이 더 문제다.
문제는…같은 점수를 받은 상황에 내 자식이면 의대 보내면서 남한테는 이공계 위기 라며 이공계 장려해야된다고 얘기하는 거 아닐까 싶네요.지방 소멸 문제도 자기는 서울에 붙어있으면서 남한테는 내려가라고 하는게 현실이고요. 뭐..이공계 대우가 의사 8-90%까지 올라가지 않는한엔 어림없는 얘기일겁니다. 안타깝지만 해법이 없네요 ㅜ
중국은 인권이고 민주주의고 나 내다 버리고선 오로지 기술과 경제성장에 주력했습니다. 우리도 쟤들처럼 하면 당장에 성과 나와요. 임금만 높고 별다른 능력은 없는 인력들 자유롭게 구조조정 시켜버리고 노조들 들고 일어나면 무력진압 해버리고 임금동결 시켜버리고 실업급여 없애버리고 복지자금 다 없애버리고 각자도생 시켜버리고 모든 것을 기업과 경제력애 올인해 버리면 성과가 안나올 수가 없습니다. 문제는 그렇게 해버리면 그 반발은 다 어떻게 완화시켜야 할까요? 말레이시아 가보니까 무인전철이 다니더군요. 우리나라에서는 1980년대에 본격적으로 지하철 개설한다고 했을 때 인력 완전 자동화가 논의됐었어요. 그런데 철도노조들이 반발해서 무산됐었습니다. 태국은 세계적인 의료 강국입니다. 외국인 환자 유치로만 연간 수조원대 수입을 창출합니다. 우리나라보다 태국이 의사가 더 많아요. 그런데 우리나라 지금 보십시요. 의사 수 늘린다니 의사들이 모여서 난리들을 칩니다. 고작 의사정원 늘리는 것에도 국가가 이렇게 진을 빼고 있습니다. 군부시절이었다면 저렇게 땡깡 부릴 수 있었을까 싶습니다. 중국은 종교단체에서 헌금을 명목으로 돈을 거두면 국가에서 거의 몰수를 해갑니다. 우리나라 종교인들은 혹세무민으로 대대손손 배불릴 주머니를 채워도 그 누구도 건드리지 않죠. 싱가포르에 완전 자동화 공장을 설립한 현대차가 왜 정작 조국의 공장은 완전자동화를 못하고 있을까요? 나라가 성장하지 못하는 것은 기업과 정부만의 잘못은 아니라고 봅니다. 부진한 나라의 성적표는 국민 모두가 공범이 되어 만들어낸 부끄러운 성적표라는 생각입니다.
한국은 공대가 찬밥이고 의대.법대 비중이 크고 중국은 의대.법대보다 공대 비중이 높다 게다가 한국은 고임금 중국은 한국대비 저임금 한국에 온 외국인 노동자 임금도 고임금 또 그나마 공대 인제도 중국으로 간다 첨단기술의 역전 당연한 결과다 고임금에 한국은 더 무너질 것이다
이공계로 간 인재들은 그래봐야 재벌가 따까리일 뿐이다. 아무리 최고수준의 엔지니어일지라도 대기업에서 나이50세 이전에 다 짤리고 퇴물 취급 받는 것은 물론, X도 모른 새끼가 아버지 잘 만나서 회장이라고 이래라 저래라 지랄이니 수석 엔지니어들이 이러한 현실에 치를 떨지 아니할 수 없다. 그러니 평생 직장에 억대 연봉인 의사가 될려는게 당연할 수 밖에…
그렇습니다. 아무도 우수학생들의 쏠림 현상을 나무랄 수는 없는데....앞으로는 의사도 내리막 길로 가게 됩니다. 왜냐면, "하나님께서 인간들에게 선물로 이세상 모든 문제를 해결할수 있는 열쇠를 주셨는데, 그것이 " 고혈압" 입니다. 고혈압은 모든 문제( 가난, 빈곤. 기아. 식량, 기후, 인구, 질병, 전쟁, 오해와 미움....)를 해결 할수 있읍니다. 고혈압은 하나님의 음성이며 선물 입니다. 세상 사람들이 영적각성이 되어서 이 비밀을 깨달을때, 이 사회는 변혁과 개혁이 됩니다. *** 앞으로 가장 선호하고 부자가 되는 직종은 "1. 농부이며, 땅" , 2.목수 3. 한의사 4. 소수의 치과, 외과 의사 5.산파 6. 훈장님 7. 법조인 8.상업 9. 군인....순위임. *** 없어지는 직종 1 헤에 디자인어 2.스킨케어 미용 마사지사 3. 양의사 4.쿠팡 같은 인터넷 마켓 배달. 5. 다수의 공무원, 법조인, 정치인, 언론인, 운동선수....그외 여러직종들이... 사라집니다. 혈압약 먹지말고 세계평화 이룹시다.
![[풀버전] 시한폭탄 PF 대출 - 빚더미에 눌린 한국 경제 - 스트레이트 232회 (23.11.12)](http://i.ytimg.com/vi/q9K62txrsv0/mqdefault.jpg)
![[풀버전] 시한폭탄 PF 대출 - 빚더미에 눌린 한국 경제 - 스트레이트 232회 (23.11.12)](/img/tr.png)
![삼성, 잃어버린 10년 [풀영상] | 창 458회 (KBS 24.03.12)](http://i.ytimg.com/vi/W-rzA6GXkwk/mqdefault.jpg)
![[1편]중국 타깃 된 한국 내수시장, 아마존도 무료배송..진짜 소비자 진짜 득실은? / 귀에빡종원 / 비디오머그](/img/1.gif)
중국 물류가 장난 아닙니다. 선전에서 베이징까지 물류 비용이 서울에서 부산보다 적어요
알리 테무의 힘은 단순 싸구려가 아니라 물류의 힘입니다.
한번쓰고버리넹
왜 적어요?
저와 같은생각.. 하나 더 붙인다면..IT기술이 차원이 다르죠. 알리 한국담당자가 4명이란 예기도 들리고.. scm등이 더 고도화 되면. 어떻게 될지..
오랜만에 10년 뒤를 생각하게 하는 좋은 내용입니다.
인구가 줄어드는데 인재들마저 줄어들면 미래가 없다
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
망하면 되제 뭐가 걱정이지? ㅋㅋ 존나 웃긴 뎃글이다
윤석열이 바라는세상 살기좋자나
@@bbr207 2찍들에겐 태평성대 ㅋㅋ
4천년간 언제 미래 걱정하고 살았나? 박정희 때부터나 가난을 이겨보자고, 열심히 노력해서 이정도까지 올라왔는데, 좌빨들이 다 말아먹음
기초 과학 분야 등한시 하면 나라 산업 기반 전체가 와르르 무너집니다. 기술자, 과학자, 생명 화학 우주 지질 등 연구원들 국가에서 적극 육성하고 투자 및 지원해야 됩니다.
포항공대 교수님, 진심이 느껴지네요...너무 화가 나신 듯...
그것뿐만아니라 한국인매일먹는 중국산 고춧가루 ..간장 된장두부콩나물만드는 백콩..,마늘..버섯..절임배추 율무 땅콩..수입.. 음식점부페호텔에서죄다~중국산쓴다 한국 시장70프로잠식...한국거보다30프로싸다고....
정부가 한국농산물시장개방시킨거...
중국이한국에 고춧가루 마늘 백콩(간장 두부용) 절임배추파는것은 석유파는것과 똑같다...그거매일먹는식재료이기때문...
현재 한국부동산제일~~ 많이사들이는 중국...제일많이사는나라 중국인입니다..
@@ninaahw4128ㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네
@@ninaahw4128 위대한 지도자 국짐당이 배출한 lee명박각하2010년에 만든 부동산투자이민제는
5억이상 부동산에 투자하면 덤으로 영주권을 주는 제도로 선진중국인들 대한민국토지 취득과 이민에 중국화하는데 많은 공을 세웠습니다.
상당히 충격적이네요.한국 연구원이 자국에서는 2년씩 계약하고 일했는데 중국에서는 처음부터 6년 계약으로 일하게 됐다는건 한마디로 한국은 코앞만 보고 있고 중국은 먼 곳까지 보고 있다는게 소름 돋네요.
처음에는 고연봉 6년 계약이지만 1-2년 지나서 단물 다 털리면 별별 이유되면서 해고한다는 소문이 있어요
그 6년 계약이란 게 우리가 생각하는 계약이 아니라는 얘기도 있습니다. 단물 다 빼먹으면 이핑계저핑계로 연봉대폭삭감 거쳐 계약해지. 외국인이면 중국정부나 법원도 신경안씀.
6년 지켜질까?
영화계가 중국까지 날아가서
물먹고 돌아온 현실과
애니계가 중국에서 물먹고
기술 빨리고 돌아온 전례를 살펴보길..
적국의 몰락을
자국의 이익으로 보는 나라가 중국과
공산국가인데.
우방인 미국도 아니고
천년을 보장한들
현실도 과연 그럴지...
똑똑한데
세상물정을 모르는 젊은 연구자들을
바라보는 안타까움과
돈되면 기업기술도 팔아먹으면서
본인이 산업스파인줄 모르는
한탕주의에 빠진 세대에
실소와 냉소가 지어질 뿐...
@@davids3542님말대롭니다. 괜히 중국갔다가 2년안되서 잘리고 다시 돌아오거나 다른 중국회사가서 또 고생만하다가 짤리는 경우많아요
단물 빨리고 어쩌고 하지만 중요한건 그 단물이 빨릴만한 조건이 "대한민국"에서는 이미 현실이라는 것...
그리고 기술자들 꼬셔와서 이미 있는 기술만 탈취하면 끝인 생산 회사들과 연구원은 상황이 좀 다르다는 말을 들었습니다. 우수한 유학생을 데려와서 연구를 시키면 그게 또 국가 단위에선 이득인거라.
요즘 한국에선 유학생이 그냥 지방대 소생대책이지만, 원래는 보낸 쪽은 '배워오라'며 보내는 것이고 받는 쪽은 '그 탁월한 머리로 연구실적을 만들어달라'며 받는거니까요.
하지만 배워도 돌아갈 곳이 없으면 다음 목적지는 기껏해야 미국이나 일본이지, 한국은 아닐겁니다.
남들 의대가 갈 때 과학자의 길을 선택한 결과가 월급 이삼백 겨우 받으면서 미래를 장담할 수 없이 하루하루 힘들게 살아가는 연구원들의 현실이 너무 아픕니다.
남의 떡이 커보이는법
200-300 받지는 않아요😅 연봉 1억 5000정도?
애초에 의사에 비빌정도에서 과학자를 선택한사람이라면 이삼백받고살지않음
@@sj9806맞는말이긴한데 그렇다고해도 차이가 너무심하긴하죠. 설카포 박사하고 삼전가면 과장으로 실수령 1억 안나오니까… 뭐 다들 외국가야지 하면서도 나가는게 쉽지만은 않죠
@@llIIIIllllIIIIll 설카포 삼전이면 원천 1억은 걍찍죠.. 물론 의사에 비빌정도는 아니겠지만 요점은 2-300받으면서 하루하루힘들게살정도로 후려치는것도 너무 감성팔이같다는거예요
이공계 나와서 밤낮없이 10~20년 일하고 나면 다들 이렇게 생각합니다. 의대를 갈걸.. 외국으로 나갈걸... 정말 이공계 나와서 만족하며 살아가는 사람들 많지는 않을겁니다.
그렇게 ~~ 할껄 하며 나중에 후회하는 바보들을 "할껄충"이라고 합니다.
중국인 댓글부대다.
@@hplusmall 너도 "충"이잖아ㅋㅋㅋ
하 지금도 상급 프로그래머는 없어서 못 뽑아요.
프로그래머면 뭐 합니까. 능력미달인데
이게 현실입니다 이공계나온게 중헌게 아니에요
문과는 더 노답임 ㅋㅋㅋ이공계는 그나마 취업이라도 잘되지... 문과는 레알.... 스카이급 석박사아니면 대겹드가기힘듬
의사만 만들지말고 과학자를 만들어야함
아니 국민을 없애야함.
그러니까 빨리 의대 ㅈㄴ 늘리고 의사 빨리 만들어야함 더더욱
지금처럼 의대 계속 줄여서 조정한다? 다들 의대갈려고 의대광풍 심해지겠지
@@dnjsdud5195ㄹㅇ 의사가 돈이 되니까 의사로 쏠리는거
의사를 빨리 후려쳐야됨
의사보다 돈 많이 버는 직업을 늘려야됨 미국처럼
의사 늘려서 필수과목. 노년기 담당 확충해야 함
@@dnjsdud5195ㅋㅋㅋㅋ 얼마나 늘려야 그게됨? 무슨 의사월급으로 과학자 재원하는 것고 아니고 의료수요가 늘어서 의사가필요하다는 논리인데 잘도 공대로 가겠네 그냥 별개로 지원해야지 10년뒤에 이미 우리나란 뒤져잇다
그동안 이공계 대우를 X같이 해온 대한민국은 그 댓가를 치를 일만 남았다. 의사나 법조계 카르텔이 잘 나가는 나라의 미래는 정해져있는거지.
20년후에 한국이 폭망하고 있을듯...반도체 하나만 믿고 밀어준 영향이 크네요
ㄹㅇ 150년전 쇄국정책 똑같이 하고있음
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
조선인은 원래 그렇게 사는거란말입니다!!
정치인 탓 하지 마라. 국민들이 만든 나라니까.
우리가 이만큼 살게된게 대부분 엔지니어 이공계 덕분이지만 지금까지 대부분의 부는 의대 법조계가 챙겼고, 오픈된 세상이 그걸 알아버렸음.
S대 물리학과 친척형 백수로 놀다가 쬐끄만 회사들어감.. 그보다 훨씬 못했던 우리 자형 고신대의대 나와서 연봉3억받다 작다고 개업함. ㅎㅎ
@@Miyeon1757 바봉
@@Miyeon1757욕까지 써가며 말같지도않은 말을 길게도 써뒀네…
80년대 90년대 초반에는 시대의 천재들이 서울대 물리학과를 갔었는데요.
아.. 많은 한국 사람이 봐야 할 좋은 영상이네요
이렇게 귀한 내용 정리해주셔서 감사합니다
결국 부가가치가 높은 산업으로 앞서나가야 하는데 중국 기술도 점점 좋아지고 이미 세련된 기술도 많으니 문제가 심각함
머리 터지게 싸워야할 국제경쟁에서 소외되고,
편향된 시각으로만 정치를 하는 우리현실이 암담합니다😢
현실적인 다수의 관심은 의사, 부동산으로 gg~~
미래의 한국이 넘 걱정입니다.
내수시장 돈 안 된다며 내수시장 포기한 국내기업도 뭐. . .
이게 다 공산국짐당 때문이죠. 아무리 싫어도 어디든 우리 물건 팔아야 하는데 적대적 관계만 처 씨부리는 윤석열 보면 어휴...
누가보면 자원 넘쳐나는 미국인줄.
한국은 이미 국민들도 경제는 포기했습니다.
조선시대때처럼 이념에 몰두하는 나라가된지 오래됫죠.
이게 민족성이라는거죠.
한마디 할게요.
의사는 집안에서 경사났다고 해요.
좋은 말이긴하죠!
위대한한 과학자는 집안의 경사가 아니고
한나라의 경사가 났다고 해야합니다.
애국자인거죠!!
그러니까 이분들은 국가가 케어해주어야
합니다. 자손대대로!!!
다른 언론들은 이런 사태에 대해 침묵하고 있다 공범이다
"우리나라는 과학자가 필요한 게 아니다. 과학은 보면 된다. 서양에서 열심히 연구해서 보고서를 올려놨다. 그거 읽으면 다 과학자다. 우리는 기초부터 가르치려고 하면 안 하려고 한다. 그게 우리 민족성이다." - 유튜브 '천공정법 12709강- 대통령 당선까지 시켜줬다고 생각하는 사람인데 저 사람과 유지 눈나 말 안믿으면 굥이 누굴 믿겠는가?
외람되오나 태평성대 입니다.
윤도리 인마는 진짜 술로만 꽉찬 깡통이다 세계정세는 정신없이 빠르게 돌아가는데 지혼자 7,80년대에 살고 있다
세계정세는 정신없이 돌아가는데 용산에 있는 술통은 지혼자 1980년대를 살고잇다
맞아요.현재 언론은 중국 붕괴론,중국 위협론으로 도배가 돼 있고 GDP 5% 하는 나라가 당장 내일 붕괴해도 이상하지 않을 정도로 도배되여 있어요.
저도 엔지니어지만 진짜 해외 슈퍼바이저와 일 할때마다 현타 옵니다.. 미국 엔지니어 연봉 억대가 넘는... 국내는 어떠한가요? 기술자들도 엄청난 공부와 시간, 노력을 투자하지만 박봉에 공돌이 혹은 노가다 꾼으로 보는 대한민국의 시선과 대우가 그러하니~ 해외로 떠나는 건 당연한 결과 입니다. 의사와 다를게 없는데 말이죠...
의술=기술
엔지니어 = 공장에서 볼트쏘는 노동자 같은 시급 ㅋㅋ
사농공상
성리학 시절의 마인드에서 못벗어났음
예나 지금이나 장영실같은 사람은 홀대 받는게 한국
멀리 갈것도 없이 기술직
그나마 엔지니어들은 대우가 좋죠.
제조업에서 일하는 노동자들은?
IT에만 투자하고 제조업을 경시한 결과입니다.
결국 의사도 로봇이나 기계에 밀려 사라질 직군 입니다...
의사는 환자 잘못되서 돈 물어주는게 존나 많음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위험수당 붙여야죸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
생산, 연구, 개발은 멈추었고
젊은이들 조차 비트코인, 부동산, 주식, 투전, 다단계에 미친 나라
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
제조에서 금융 산업으로 가는건 선진국의 흐름이긴하네 ㅎ.
공동체와 국가관 보다는 세계시민과 창의성이라는 이름 하에 자의식 과잉의 이기적 인간 생산ㅡ 재능 있는 자는 창업을 하더라도 외국으로 조세 도피 등 자기팽창과 이기심만 충만하고 자신을 키운 공동체는 돌아보지 않는다. 창의성만 강조했지 뿌리는 잃어버림.
무정부주의는 위험했다는 역사의 가르침을 기억해야 한다.
@@강밴-y7y 대통령 조차 주가조작으로 해드셨는데 선진국은.. 풉
요즘것들은 노력이 부족하다
한국사람들은 진짜 한국이 다시 가난한 나라로 되돌아가는 과정을 다시보고 있는겁니다. 이미 짧게는 4~5년전, 길게는 10년전부터 시작된 과정이고 이제는 돌이킬수 없게 됬습니다. 모든걸 떠나서 이미 돌이킬 수가 없다는게 가장 큰 문제지요. 너무 샴페인을 이른 나이부터 터트린 세대도 문제지만..위기 의식도 없는 현재 일반 국민들 전부가 심각하지요. 젊을때 최대한 모아놓으세요. 곧 남미국가의 전철을 10년~20년내에 따라가게 됩니다. 안타깝게도 이건 거의 확정됬어요.
최근에 동해에서 유전이 묻혀있을 가능성이 있다고는 하는데 그냥 국면전환용이겠죠? 어떻게 생각하시는지? 가이아나처럼 유전으로 대박나도 대한민국은 서서히 남미국가의 전철을 따라가는건 확정된거라고 봐야할지?
모래성 쌓고 뻐기다가 윤석열같은 모지리를 우두머리에 앉혀 나라 거덜내고 있는중...!
분노가 치밉니다
no japan 우리는 민주시민은 알리만 쓸거에요.
너무 화가 납니다.
@@삼각자-n7zyes japan i love japan
화나면 머합니까?? 어차피 윤석열 한동훈 같은 검사들 찍어주고 나라 말아먹을 귝민성인데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
화가 아니라 그건 배가 아픈겁니다
돈이 없어서 많이 사진 않지만 자주 쓰던 쿠팡 이나 위메프도 배송 폭력이나 고객 하대 및 화장품 부작용을 겪고 미국인 이나 한국인 이나 중국인 이나 사악한 건 똑같아서 걍 가성비 좋은 게 기준이 되었어요
잔치가 끝나가는 걸까요? 반도체 시장까지 저물고나면, 제조도 기술도 없는 국내시장은 무엇으로 버티나요.. 이미 문제가 너무 고착화된 상황이라 암을 발견하고 수술을 미루는 사람과 같은 형상 이네요.. 뭔가가 필요하긴 해 보입니다..
5년안으로 대한민국 경제가 바닥을 찍겠네...이공계가 다시 살아나야 하는데...대한민국은 어디로 향해가는가
꼭 알아야 할 팩트, 좋은 방송 감사합니다
미래가 없는 대한민국
아무 생각없는 정부 한심하다
뭔생각으로 연구비를 삭감할까
순방줄이고 미래를 생각해라 어휴
*저기 정직하게 과학자분들 = 매년 지원 혈세 100% 중에서 최소한 80%는 원래목적에 쓰나요?? 골프치고 물칠하고 모든분야가 카르텔(끼리끼리 패거리)이 있지만 = 먹물집단(판검사 석박사 교수 공무원 등)이 카르텔이 가장 심해요.
@@leehyangje자기 아니면 모두 빨갱이라고 믿는 사람에게 뭔 소리가 통하리
연구비 늘린다고해서 연구할줄아냐 고위관계자만 예산 다타먹고 더나태해짐 오히려 ,국민들 모두가 살기 좋게해줬어야 과학인구가 늘어나고 상향평준화 되는거다.허경영이 대통령이 되어야한다 .
@@Mr.starbroom벽이랑 대화해서 뭐하겠습니까..
@@leehyangje쌉동의
반도체 2차전지 자동차 다 뺏기고 투자해야할 예산은 오히려 삭감하고 인재들 다 뺏기고 미래가 너무 암울하다 ᆢ일자리 불안정하고 출산율 저조 하고 물가 집값 비싸고ㅠ
이해불가인게 부자들 감세해 주고 정말 필요한데는 예산을 감소 하고 거꾸로 가는 대한민국인것 같다ᆢ
더군다나 소통부재니 아직 몇년 남았는데
야당 대통령이였음 알엔디예산 증가됬을거임
부자감세 비난하는 인간들이 기업을 살리겠나?
제가 삼성전자 천안 캠퍼스 에 근무할때이완구 국무총리의 사촌동생 조선호가 삼성전자 환경안전팀 과장였는데 어느날부터 내게 접근해서
내가 투자하고있던 코스닥 sga 주식을 매도하라는 회유와 딜 그리고 협박 살해위협까지 있었습니다
그과정에서 이완구 국무총리가 사촌동생 조선호에게 밀반출시켰던 미개발 국토개발지도를 이용해서 내가 투자하고있던 코스닥 sga 주식과 딜을 요구했고 내가 거절하자 내 가족들을 위협하는 상황도 있었습니다
@@soso-ii5ns기업 적폐 취급 했던 문재앙을 보고도 그소리를 할수 있나?
@@태안이의육아일기부자감세를 해도 너무 하니까 그렇지 무식하면 댓글달지 말어 너 같은 2찍들이 제일 문제
진짜 유익하네 이런 프로 많이 생기길
국가 운명은 과학자들이다 착각하지 말아 검찰이 아니다
그러니까요. 과학자들 연구비를 대폭 삭감했으니 연구해야 할 시간에 돈벌러 다른직업 찾아야 한다잖아요.
@@강곰돌-m5q 조선족들이 좌표찍는겁니다. 채널가보셈
진짜 과학버리면 끝인데 야당대통령이였음 최소한 알엔디예산은 증가햇음 과학의중요성을 아주 잘 알거든
@@강곰돌-m5q
문해력이 문맹 수준이십니까? 검찰이 왜 튀어나오는지 이해를 못하는 댁의 뇌구조가 훨씬 궁금합니다만...
@@강곰돌-m5q곰돌아 보고 듣고도 그 이유가 무지한 검찰독재 때문인거 모르지 어이구 모지리 ㅉㅉ
이공계 뿐만 아니라 아주 기본적인 기술직부터 너무 천시함 .... 건설 제조의 베테랑 기술직들 정말 소중한 인력이고 미래 바탕의 베이스인데... 이런 기본부터가 사람들이 힘들고 더럽다고 안오고 외국인들로 채워지는데 이대로두다간 정말로 큰일날것 같음
게다가 머리는 커서 내국인 근로자 붙이라는 발주처들있음. 단가올라가면 거품 물면서..
어쩔수 없음! 우리나라는 기술자 천대 한것 어머님 교육부터 시작임! 똘통 아주머의 세뇌교육!!! 그후 더 천대하기 시작한 한국나라!!!
의사민국에서 ㅈ같이 공대 다 무시하니까 다들 아 그냥 해외로 가면 그만이지 하고 탈출하는거
의사를 잡아서 어느정도 비비게 하던지 아니면 공학 박사들을 대우해주던지 해야할듯
제발한사회정신차려야한다
다잡아먹히겠다
학벌 계급 빈과부 양극화가 나라망하게 되네요
박사님들이 떠나고 과학이 무너지고 나라는 출생률이 떨어지고… 어이구야 우리나라 큰 일 났구나
대한민국을 대체 누가??? 이렇게까지 망가뜨리는거냐?
너냐? 너!! 너!! 바로 2찍들아!! 너야! 너!!
RE100도 모르는 그 무식한!!
뭐 RE100 알아야 합니까? 몰라도 문제없다던 그 굥석렬!!
과학기술 원동력 꺼뜨리고 짓밟는 굥석렬!!
일방적인 의사증원을 강제하는 굥석렬!!
니들때문에 이 사태를 만든거 아니냐?
이번 총선에서도 또 묻지마 2찍좀 제발 멈춰라!!
우리 후손들도 잘 살아야하지 않겠니?
깡님들은 대한민국 경제를 파멸의 길로 인도하시는 선두 주자들이십니다. 제품들이 ....어쩔 수 없다 라지만 그렇게까지...일자리 없는 대한민국이 되겠네요.
상황이 이런데 R&D 예산 감축한다며? 정부야 정신좀 차리자
그러니 세상을 혼자만 보면서 살면 안됩니다.
나의 일도 중요하지만 세상은 나만사는 것이 아니니 인간성이 중요한 세상 입니다.
투표 잘 해야죠...
남은 개발하고 혁신하고 할 때
부동산에다 돈 쳐다 박고, 투기질에 온나라가 미쳐 빚만 독보적으로 쌓아놓은 나라
안 그래도 부족한 인재들 의대로 몰빵 해서 그거 완화해 보겠다고 하면
의사들이 국민들 목숨을 담보로 협박질 해대는 나라
어디서부터 잘못됐는지
이는 문재인이범인이다
한국은 자유의나라 ~ 말그대로 정글사회 ㅋㅋ 질서없는 약육강식
@@userganada 양육강식이라니... 후우... 한심하다..
뭐라고하면 여기가 공산주의,사회주의 북한이냐고 반문하는나라
북한없으면 어쩔뻔
부동산광풍은 중국이 더 심함
남편이 물리학과 나온 엔지니언데 자기 밑에 신입이 몇년 째 안들어오고 점점 회사 구성원이 신입이 제일 적은 역 피라미드 구조로 조직이 되어간다고 하네요... 기초과학이 세상을 바꾼다는 말이 기억에 남네요. 정말 과학을 사랑하는 사람들이 자유롭게 연구하고 우리나라를 발전시킬 수 있도록 많은 나라의 지원이 필요할 것 같아요 ㅠㅠ
한국의 거의 모든 영역의 공통점...
전기공학과 나온 엔지니어입니다. 국가기술자격증도 많이 취득했기에 사회나와서 경제활동만하면 돈도 모이고 집도 살 줄 알았는데 300...
해외 이민갑니다.^^
한해 30조원싹 R&D 퍼부은 결과가
황우석 줄기세포고 초전도체임
한국 R&D는 그 R&D가 아닙니다 눈먼돈 삥땅치는거지
25:19 여기에서도 나오지만 의사가 지나치게 고평가된 결과임 의사를 후려쳐야됨 의사만큼 돈버는 직업을 많이 만들면 다시 이공계로 갈겁니다
@@kangbitcoin 개소리인게 이미 이공계에서도 상위 10%는 연봉 4억도 찍고
1%는 10억이 넘으며 대체불가 직렬은 100억이 넘어감 애플, 엔비디아 칩 설계자가 1000억 넘게 수령했다니까
중요한건 RnD 예산 삭감 인데 이미 기초,응용 부분에서 대한민국은 상당히 좋은 평가를 받고있는 국가였음 이미뭐 전부 해외로 떠나서 소잃고 외양간 고치기 하는중이지만
이게 다 경상도종자들 덕분입니다 ~ 😮
한국 교육 정책이 가장큰 단점이죠 엄청난 사교육비 들여 성적 받아 의대 치대 한의대 약대 수의대가 목표죠 왜 이렇게 되었을까요?
물질 돈이 최고라는 인식이 뼈속 깊이 박혀 있기때문이죠
결국은 돈이죠..다른 직업이 비교했을때 내가 한 만큼도 존중받지 못한다라 생각이 들면 왜 가요..이렇개 만든 사회와 흐름이 문제죠..교육으로 해결될 일이 아닙니다..있는 사람도 떠나는 마당에 교육으로 가스라이팅 하자는 얘기 밖엔 안돼요..
더 많은 사람들이 봐야하는 영상인듯..
@user-rh4xb4jn7g이 방송의 어떤 점이 멍청한가요?
이영상을 정부에서 일하거나 바꿀수있는 사람들이 보고 정책이나 지원을 바꿔주는게 가장 1차원적이지만 그사람들은 이영상을 보지 않더라도 이미 이사실을 알고 나몰라라 하고있고 소비자층인 국민들은 이영상을 볼수록 알리나 테무같은 저가형 소비 플랫폼을 알고 그곳을 사용하다보니 상황은 더욱 악화되겠죠.. 이영상을 보고 정부에 클레임을 걸사람은 얼마나되고 그걸 들어줄 국개위원이나 고위직이 얼마나 있을지..
좋은 취재입니다.
앞에 알리 얘기 진심 ㅋㅋㅋ 너무 공감함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 도대체 왜 한국에서 더 비싸게 주고 사야하는지 ㅋ
테무 너무 싸요.
어차피 쿠팡도
다 중국제품이 많아서..
비교해보면 그냥 비교도 안돼요.
그런데
저두주문은해봤는데
우리나라..걱정이되더라구요
내수경제 박살날거같아ㅜㅜ
부동산투기, 의대몰빵에 미친나라.
알리 태무 싼가격 때문에 이용하는 사람들 이해가 안감 환불도 안돼고 쿠팡이랑 같은 중국산 이라도 품질이 차이가 남 쿠팡 쓰는게 마음 편하죠
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
@@tv-pi4ee 쿠팡 한국회사 아니야 아가야 ㅋㅋㅋ 미국꺼다
이미 한국 다 먹었고 ~
@@민트슈크림-k8g 당연히 이해 안되지 ㅋㅋ 님이 사봤어야 이해하지 ~
그대는 그 무엇 하나에라도 미쳐본 적은 있는가?
이공계 나이먹으면 쓰다버리는 휴지처럼 50살 이후가 매우 불안합니다.
아니 45세부터 새 직업을 고민해야 되요. 기업이 자기기술을 키워가며 수익을 추구해야 하는데 더 싼데있으면 사내 연구인력 줄이고 아웃소싱을 했죠. 이런 얘기처음 듣는건 아니잖아요. 많이 진행됐고 이젠 10년정도면 우리나라는 성장엔진이 꺼질겁니다. 각자도생하세요
대한민국이 정신차려야 과학자들이 다른나라로 가지않겠군요😢😢
이런 시국에 대통령이 술통령 이라는게 민족의 비극입니다 큰일입니다
우리나라 망할일 없다없다 하는데 너무 심각해 보입니다
망할 일 당연히 없지
이미 다 망했으니까요
재밌는게 중국하고 한국 역전된게 딱 문재인정부때네..
2찍고 이미 망했으니까ㅋㅋㅋ
@@좋아-w8v 그런머가리 달고사니 2찍는거죠? ㅋㅋ
교수들과 연구원들의 분노가 느껴집니다. 검사들의 정부가 대한민국 미래를 망가뜨렸습니다.
공포영화보다 더 섬뜩한 기분을 느끼게 하는 방송이었습니다. 이 나라는 앞으로 어떻게 될까요? 꿋꿋하게 좋은 방송 이어가는 엠비씨! 스트레이트! 가 있어 그래도 다행입니다.
엔지니어 대우좀 잘해줍시다 제발,,, 반도체연구원 연봉이 강남피부과 페이닥터보다 1/3, 1/4 이라면 누가 공대를 갈까요,,,에공,,,
이미. 글렀음.
이 나라는 원래 엔지니어 대우를 할 역량이 안됐음
근데 국민들이 수준이 올라가서 그 사실을 전부 깨달아버렸고
그 대가를 치루고있는 중이지
imf로 인해 미국이 정직원 다 없애라고 함 ㅋㅋ
그 이후 일용직만 남으니 ~ 산업이 다 죽어버림
@@userganada 그 정직원 제도로 사람 못 짜르는 노동법 때문에 우리나라가 망해가고 있는거에요. 정신 차리세요.
그냥 정규직을 없애고 다 무기계약직으로 전환해야댐 그래야 일효율이 늘어가고 품질도 좋아짐 정규직들은 안짤린다는 막연한 생각이자리잡고 잇어서 생산적인 생각을 못함
남편도 공학박사인데
의사인 친구들보면 자괴감든다고한다
평생을 나라를 위해 일해왔는데
연봉은 세배이상 차이라고
등싱같은 한국ㅋㅋㅋㅋ 중국무시하면서 오만하게 굴다 가격도 기술력도 따라잡혀 이제는 별볼일 없는 변방국가 쩌리나라가 됐음ㅉㅉ
19년동안 의대거기에 인재가 몰리게 방치했으니 19년동안 뒤쳐지고 따라잡혔겠지요 준비없이 대채없는 표만 바라보는 미리준비도 할생각도 안하고 사는정치인들이 얼마나 나라를 망칠지
공학 박사라고 하니 너무 광범위해서 잘 모르겠네요ㅠ 정확히 무엇을 하시는지?
나라를위해서 일하는게뭐가요?
그리고 나라를 위하지 않는 일이 뭔지도 궁금하네요..
@@user-vy6yj7fx5u 국책연구원이요
핵물리학전공했습니다
중국 사진까지 고데로 쓰는데 구지 한국에서 사야하나?
연구개발지원이 이렇게 중요하다. 모든분야에서 타국에 추월당한 원인이다. 이런데도 무계획 윤정부는 연구개발비를 삭감하다니 더 망하기전에 4월에 심판하고 조국의 미래를 위해 혁신해야 합니다. 이공계인력을 키워야 합니다. 마지막기회입니다.
키울 필요 없습니다. 이미 너무나 많아요.
그냥 이공계 졸업하면 정년까지 연봉 10억 이상 줘 보세요.
그냥 바뀝니다.
연구개발비가 졸라 많으면 뭐하나. 부패한 국민. 무능력한 국민이 부당하게 할당하는데.
연구개발이 영상 핵심이냐? 운영의 문제지. 차라리 무능한 경영학과를 다 없애고 경영학 석학사 통합과정을 늘리라고 해라.
국운이 기우는게 느껴져 가슴이 먹먹합니다.
손에 왕자를 쓴 사람을 대통령에 뽑았으면 국민이 다 책임 져야죠
@@kmc9520선거 조작 같네요 말이 안되 이건 진짜 나라 조금 시간 더 지나면 에휴 무섭다
@@kmc9520ㅈㄹ ㅋㅋ 전과4범을 뽑아 그럼?
r&d 투자 감축하는 윤석열 정권..
저두요 ㅠㅠㅠ
매번 중국 짝퉁이니 저렴이니 하며 개무시 하다가 번번히 중국에 뒤처지는 실수를 반복 하지말기 바란다.
징징 대지말고 그들보다 잘하면된다.
아 이양반 말 시원 시원 하다 변명 핑계 그 무엇도 필요하지 않다 이것이 무한 자유 경쟁 시대 아니겠노??
근데 왜 우리나라는 산지 직송이라고하면서 마진 다 처먹음녀서 비싸게 팔까요?? 예전에 싸게 생산자에서 소비자 직송 농촌을 살린다 뭐 이랬느데 지금으 다 받아 처먹으면서 가격도 비싸요... ㅎㅎㅎㅎ 이젠 산지에서 그가격을 측정해서 비싸게 팔고 있어요 ㅋㅋㅋ
이방송 꼭 다시 해주세요
작금의 슬픈 현실에 머리/가슴 먹먹해집니다.
*저기 정직하게 과학자분들 = 매년 지원 혈세 100% 중에서 최소한 80%는 원래목적에 쓰나요?? 골프치고 물칠하고 모든분야가 카르텔(끼리끼리 패거리)이 있지만 = 먹물집단(판검사 석박사 교수 공무원 등)이 카르텔이 가장 심해요.
@@leehyangje 구더기 무서우면 구더기 잡을 방법을 생각을 해야지.. 장독을 깹니까? 판단력이 그렇게 없으니 이런 소리나 늘어놓고 있지.. 노망 나셨나..
@@bbulls2065그러기엔 구더기가 너무 많은데요? 구더기가 한 5%있어야 장을 담그죠
98%가 구더기인데 이게 장입니까 구더기장입니까
한해 30조원싹 R&D 퍼부은 결과가 황우석 줄기세포고 초전도체임
한국 R&D는 그 R&D가 아닙니다 눈먼돈 삥땅치는거지
25:19 여기에서도 나오지만 의사가 지나치게 고평가된 결과임 의사를 후려쳐야됨 의사만큼 돈버는 직업을 많이 만들면 다시 이공계로 갈겁니다
우리나라 국회의원들 싹다 물갈이 해야함 나라의 미래에 대한 생각은없고 자기들 밥그릇 싸움만 하고 있음
국민들을 갈아 치워야 돼요. 노무현 정부 때 이공계 돈 퍼부울 때 그렇게 욕했던 사람들이 국민. 수도 이전으로 인구 분산, 지방 발전 정책 막았던 것도 국민, 20년을 내다보고 비전2030 정책 발표하니까 돈이 어디서 나오냐고 조롱했던 것도 국민. 지금의 이재명이나 윤석열같은 저런 믕청한 정치인을 선출한 것도 국민.
국회의원이 문제가 아니라 국민이 문제지 국민성이 천박함
맞는 말씀입니다
물갈이하면 나라위해 일할까요?
내가 95학번인데...그 당시 까지만 해도 머리 좋고 똑똑한 애들 이공계 과학계로 가는 흐름은 강했다. 하지만 중간에 IMF가 터지고 2000년 초부터 내 주변 지인도 그랬지만 K대학원 졸업하고도 사회진입 실패하고 인생 막다른 골목에 가는 경우가 종종 생기더라. 즉 사회구조가 바뀌어 버린거야. 공부 열심히 해서 이공계 가도 인생막트리 탈 수 있다는 소문이 당연히 고등학생들한테 빨리 퍼진거고...내가 교육계에 잠시 몸담았는데...이시기부터 의대 열풍이 일어난걸로 기억한다. 무조건 공부 잘하면 의대라는 공식이 생긴거 같아..결론은 이공계 기피는 사회경제구조가 IMF이후 바뀐거지. 저출산하고 맞물리면서 의대 만능주의가 더 커지고...이공계 헝그리정신으로 무장한 70~80년대 생이 은퇴하는 시점이 오니 이제 기업들은 적응을 못하고 결국 밀리는 형국이 오래 기점을 찍는거 같다. 사실 인재풀이 가장 실패의 원인이 맞고 국가와 정치 그리고 기업이 모두 이것이 책임이 있다고 봐야 한다. 출생인구가 더 감소하는 시점에서 중국은 이미 밀렸고 인도한테도 이제 밀리는 형국이 더 문제다.
저도 엔지니어지만 한국만큼 엔지니어 홀대하는 나라 없죠..ㅋㅋ 수출&제조업으로 먹고 사는 나라면서.. 대기업 연봉 올라간다는 소리 조금만 들려도 배가 불렀다며 물어 뜯기나 하고요
노무현 정부 때 이공계 돈을 퍼부었죠. 정권 바뀌면서 4대강에 퍼붓느라 이공계 홀대는 가속화 됐고, 윤석열 정권에서 R&D예산 왕창 잘라 버려서 이 꼴이 난 거죠.
작은 제조업 운영하고 있습니다. 일은 수주 받는데 인력난으로 기업운영이 어려운곳이 너무 많습니다. 정말 대한민국 정치 안바뀌면 10년뒤 암울할듯 합니다.
이런상황인데도 정부는 R&D 예산을 줄이다니...정말 한숨밖에 안나온다.
한숨,,, 눈물만 나는 나라,,,
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
입틀막이나 하고 정적 제거 정치질이나 하고 말입니다. 휴.
사기업의 영역인데 뭔 뜬금없는 소리. 정부에서 테무라도 만들어서 운영하라는거냐?
@@gracepark5292끝까지봐 병신아
문제는…같은 점수를 받은 상황에 내 자식이면 의대 보내면서 남한테는 이공계 위기 라며 이공계 장려해야된다고 얘기하는 거 아닐까 싶네요.지방 소멸 문제도 자기는 서울에 붙어있으면서 남한테는 내려가라고 하는게 현실이고요. 뭐..이공계 대우가 의사 8-90%까지 올라가지 않는한엔 어림없는 얘기일겁니다. 안타깝지만 해법이 없네요 ㅜ
이공계 대우를 의사급으로 해줘야 의대쏠림 현상도 막고 나라발전이 있을것 같군요.
반대로 의사를 이공계의 120퍼까지 끌어 내리면?!
윤가 대통령되고 나라 순식간에 망하는게 우연이냐
역대 최저 출산율에 수출 국가 경쟁력을 죽이고 미래도 암담하니 나라 진짜 망하겠다..
망할 겁니다..
나라 간판만 남겠죠.
통일하면 인구수, 수출경쟁력 원큐에 해결됨 그나마 통일찬스 하나 남았음
@@성이름-r5p1p풉~~ 희망회로보소 통일에 돈이 얼마나 드는지 알아? 그리고 통일된다고 중국산 안들어옴?
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
@@성이름-r5p1p 통일 되겠냐? 가슴에 손을 얹고 생각 해보소.
병원 지원 줄이고 이공계. 이과 연구비 늘리고 미국처럼 의사보다 높은 처우해야 합니다!!! 과학이 나라 살립니다
미국과 단순 비교하는 능지.
니 옆집 아들은 서울대 갔는데 님 아들은 왜 지방대 다니냐? 🤣
@@packpock 좀아픈듯..
@@packpock공대가 지방대냐 문과보다 이과가 들어가기 힘들다
혁신은 RE100도 모르는 모질이뽑은순간 부터 망했어
저 쉽세는 뒷북치는게 말만하면 거짓말이고 아 쉽세
이에 반해 윤석열은 R&D박살중 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
6270억원 증액했는데?
너는 어느별에 살아
추천박는 무뇌아들은 누구??
문정부는 반일선동해서, 수출규제당해서 경쟁력이 몇년 뒤쳐짐..
미국은 친중, 친북행태인 문정부를 못믿으니 일본에 반도체 공장분산..
국가예산이면 눈먼돈이라고 빼먹는 부실한 곳에 편성한 예산 삭감하고
올바른 연구에 쓰는데 뭔 가짜뉴스냐?
말이 산학협동이지 산학 협동비리가 너무 심각함
도덕적 해이도 심각하고
이건 이공게를 망치는 풍토임.
부실 집행예산 사용자ㅡ일벌백계해야함
어느 순간 의사들의 수입이 너무 커진 것이 사실....모든 것이 다 경제논리인데...ㅠㅠ
1980년대 초중반해도 의대지원이 그다지 쎄지 않았는데...
경제논리로 다시 풀어야 한다
그간 중국재품에 마진3~4배 받아 먹었으면 망할때도 됐다 이공계에 투자하지 않고 무시한 댓가다 기술없이 한국에서 뭘할건지 묻고싶다 다 음식장사나 해야되냐 무능하고 근시안적인 정치인의 덕이크다
중국은 정치인이 훌륭해서 테무나 알리같은 기업이 나오나요?
중국은 인권이고 민주주의고 나 내다 버리고선 오로지 기술과 경제성장에 주력했습니다. 우리도 쟤들처럼 하면 당장에 성과 나와요. 임금만 높고 별다른 능력은 없는 인력들 자유롭게 구조조정 시켜버리고 노조들 들고 일어나면 무력진압 해버리고 임금동결 시켜버리고 실업급여 없애버리고 복지자금 다 없애버리고 각자도생 시켜버리고 모든 것을 기업과 경제력애 올인해 버리면 성과가 안나올 수가 없습니다.
문제는 그렇게 해버리면 그 반발은 다 어떻게 완화시켜야 할까요?
말레이시아 가보니까 무인전철이 다니더군요.
우리나라에서는 1980년대에 본격적으로 지하철 개설한다고 했을 때 인력 완전 자동화가 논의됐었어요. 그런데 철도노조들이 반발해서 무산됐었습니다.
태국은 세계적인 의료 강국입니다.
외국인 환자 유치로만 연간 수조원대 수입을 창출합니다. 우리나라보다 태국이 의사가 더 많아요.
그런데 우리나라 지금 보십시요.
의사 수 늘린다니 의사들이 모여서 난리들을 칩니다.
고작 의사정원 늘리는 것에도 국가가 이렇게 진을 빼고 있습니다.
군부시절이었다면 저렇게 땡깡 부릴 수 있었을까 싶습니다.
중국은 종교단체에서 헌금을 명목으로 돈을 거두면 국가에서 거의 몰수를 해갑니다.
우리나라 종교인들은 혹세무민으로 대대손손 배불릴 주머니를 채워도 그 누구도 건드리지 않죠.
싱가포르에 완전 자동화 공장을 설립한 현대차가 왜 정작 조국의 공장은 완전자동화를 못하고 있을까요?
나라가 성장하지 못하는 것은 기업과 정부만의 잘못은 아니라고 봅니다.
부진한 나라의 성적표는 국민 모두가 공범이 되어 만들어낸 부끄러운 성적표라는 생각입니다.
그런 전략 부서가 있다는 얘기는 들어봤던것 같음.
R&D 예산도 삭감하고 과학기술 발전을 말하는 미친 윤석열 정부에게 뭘 기대해요?? 경제는 보수?? 지랄났다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@corevista4171 훌륭하지 않으니 떄려 잡지
정말 무서운건 우리는 수출 의존도가 너무나도 높은 나라라는 점.
자리 다 뺏기고 무역수지 엉망되면 먹고 살기도 힘든 수준 되는건 순간이죠.
중요한 방향을 잡고 리드해야할 사람들이 지금도 실시간으로 나라 해쳐먹고 있는 판국을 보면 더 한숨이 납니다.
애초에 자원도 없고
코딱지만한 나라에서 이렇게나 버틴게 용한거죠
원래는 필리핀 동남아꼴 났어야함
이게 다 경상도종자들 덕분입니다 ~ 😮
필리핀은 자연경관이라도 있지 ㅋㅋ 이제 필리핀 아래로간다
뭉가가 해쳐 먹지 않았으면 지금 훨씬 좋았겠죠. 우리나라는 공산주의자가 절반인 위태로운 나라.
이준희 기자님 수고하셨습니다.
윤석렬탄핵
좋은 프로 감사합니다!
일반인들도 깨닫고 알게 되었습니다!
결국 연구투자가 정말 중요하다
그걸 삭감했습니다....
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
@@사고작명그리 중요하면 너가 연구투자 하심 되잖아요.
과학예산 4조6천억 삭감 나라망하라고 간첩이 예산편성했냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ나라망하라고매국노가예산편성했냐
MBC가 현 사회의 문제점과 해결 방안의 핵심을 정확히 찔렀네요.
*저기 정직하게 과학자분들 = 매년 지원 혈세 100% 중에서 최소한 80%는 원래목적에 쓰나요?? 골프치고 물칠하고 모든분야가 카르텔(끼리끼리 패거리)이 있지만 = 먹물집단(판검사 석박사 교수 공무원 등)이 카르텔이 가장 심해요.
@@leehyangje 의사 때문에 나라가 망하는거죠. 원래 저 방송에도 나왔지만 이공계가 인기 였음, 그런데, 의대 정원 동결 이후부터 전부 의사쪽으로 빠집니다. IMF 이런거보다는 정원 동결 이후부터 희소성이 높아지면서 이게 큼..
중국몽 엠빙신이?
나는 왜 M이 중국 회사 광고 해주는 느낌일까?
@@밤전주의 / 그러고보니 M덕분에 중국회사 광고효과도 크겠네요
공산품뿐만 아니라 농산물, 수산물 등 전품목에 걸쳐 국내유통망은 복잡해서 중간에서 비용이 많이 발생한다. 이번에 국내유통망 전반에 걸친 대수술이 필요하다.
심각하네요.
심각합니다 우리 국민들이 중국에 대해 너무 모르고 무시하는데 정말 걱정입니다 중국인과 중국나라 너무 모르는 젊은이들 참 큰일입니다
공포심으로 조장되지 않으면 얼마든지 앞설 수 있는데 조금만 겁주면 죄다 우루루 중국에 가서 호구짓을 하니 앞지르지 못하는 겁니다.
@@김현희-y9s 우루루 유럽이나 일본 미국에가서 하면 호구짓아니지?
@@yokuna-b5m 아니지 그럼. 여태 그것도 모르냐? 시진핑이 국가 빚 어마어마하게 져서 발광하는 줄도 모르고 중국 우습게 보면 클난다고 벌벌 떠는 게 지성이냐? 수익성 따져서 미국 유럽 우루루 다니는 게 왜 호구짓에 비유되어야 하지?
한국 유통 구조가 문제 인 거지...자기네 들 도 알리에서 사서 금액 올려서 파는데... 소비자가 바보도 아니고 ㅋㅋㅋ 알리가서 사지
의대에 미쳐있는 대한민국
의사 부족현상에 공급과 수급이 균형이 맞지 않아서 입니다.
의사가 부족하니 의사급여가 높을 수 밖에 없고 급여가 높은곳에 인재가 몰리는건 당연한 겁니다.
교육 카르텔을 부술것이 아니라 의료계 카르텔을 부숴야 하는 이유입니다.
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
벡신부쟉용 이 큽니다 그로인해 발생한
범죄자들의 정부 윤석열 정권을 반드시 심판합시다
반드시. 심판합시다
리더가 진짜 중요함
방송에 나온것 처럼 전문가들도 지금보다 연구인력을 10배이상 써야한다는데 R&D 예산을 줄이고 부자감세, 빚내서 집사라는 그는 매국노인가?
악마집단이죠..
@@simoncrom 아마추어가 프로는 다르다. 프로가 되기위해. 피나는노력이 필요하는데. 입틀막사지들어정부는. 권력으로 정치하죠.
국기의 미래를 위해 많은 분들이 시청해야 합니다.
무너진 연구 인력과 시간을 다시 복구하려면 3베 이상의 투자가 팔요하다. 그리고 얼마나 복구될까?
의사가 사람은 살려도 나라는 못 살린다는 말이 생각나네요. 유능한 인재들이 과학자 공학자가 되어야ㅠ할탠데 걱정이 됩니다.
과거엔 그랬슴
2천명증원하면
과학인재들이. 의대에 다 가것쥬
반대로 의대 인원 증가해서 밥그릇 이 줄어들면 다시 이공계가 살아나겠쥬~! 이공계가 의대보다 메리트있게 해야됨~미국처럼 의사보다 돈잘버는 이공계가 되야함 r&d예산보다 이게 시급함
@@플라토닉-w3e미국처럼 못되쥬 ~~ 일단 연구예산 격차와 인구 격차부터 체감적으로 10배 가까이 나쥬 ~~ 넘사벽이쥬 ~~~
@@내맘대로-b3g 미국은 넘사벽이쥬~ 국방 예산만 1천조라 천조국이라 부르쥬~
언론이 이런 역할을 해야 나라가 바로 갈텐데. 민주정부에서는 언론감시가 언론에 역할이라던 기자님들 보수정권에서는. 찍소리를 못하니 모지리들. 스트레이트 화이팅
찍소리도 못하면 다행입니다
오히려 찬양하니 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저는 찍소리도 못하거나 찬양하는거 본 적이 없는데 어느 언론에서 하나요?
@@martinlee573 어떤 언론이 제대로 보도했나요. 윤석열 민생토론 공수표 날리는 보도는 매일 보겠던데.경제 성적표 제대로 보도하는 언론은 못보겠던데
@@martinlee573 mbc빼고 다
@@kkkkkk-uv4nt 야. 각종 지표를 봐라. 언제가 좋았는지. 무역수지가 5위까지 했었는데 윤정부가 198위로 세계 꼴찌수준 이다. 다른 지표는 직접 확인해보시라. 뇌를 보수 언론에 맞기지말고
대한민국은 어디로 가고 있는지...언론들이 침묵을 하고 있으니 슬프고 화가난다...
Mbc는 중국몽 좌파라서 이런 방송하는거임
일선에서 취재하는기자들부터 바보등신들 보도국장은정치이념에편파방송으로보도지침하고 하루빨리 나라가 망하자 세계가어떻게돌아가는지 방송은맨날 히죽희죽오락푸로그램만 쳐해대고 나라망하는건시간문제네
침묵이면 그나마 낫죠. 어용,적폐언론이 다수입니다.
용산으로 가잖아..............다 알면서 쓰벌
우리나라 미래가 정말 걱정됩니다.
지식인들이 아무리 목소리를 내더라도 언론에서 이렇게 다루지않으면 사람들은 몰라요 ㅜㅜ
저가 쇼핑관련내용이나 연구투자내용까지 버릴것이없는 편이네요 이번편은 정말 내용알차서 좋네요
지식인 내용은 듣지도 않는 딱 한국 수준에 맞는 정치인들의 결정인데요. 코로나때 못 봤나봐요. 지식인들을 선동꾼 취급하던 때를.
한해 30조원싹 R&D 퍼부은 결과가
황우석 줄기세포고 초전도체임
한국 R&D는 그 R&D가 아닙니다 눈먼돈 삥땅치는거지
25:19 여기에서도 나오지만 의사가 지나치게 고평가된 결과임 의사를 후려쳐야됨 의사만큼 돈버는 직업을 많이 만들면 다시 이공계로 갈겁니다
@@kangbitcoin 니가 아는게 그게 다라 그래. 뭐 다른 알엔디 알아?
그동안 유통에서 얼마나 소비자를 우롱했는지 알수있다.
이거지!
농수산물유통등
MBC스트레이트...최고의 방송입니다 👍
국내 주요 통신사 엔지니어들 대부분이 4,50대 이상임..협력업체들도 마찬가지고..대가 끊긴 느낌
그래서 해킹이나 가로채기에 무방비 인가요? 통신사의 기술자들의 대가 끊어졌다는건 심각합니다 ㅠ
한국은 공대가 찬밥이고 의대.법대 비중이 크고
중국은 의대.법대보다 공대 비중이 높다
게다가 한국은 고임금 중국은 한국대비 저임금
한국에 온 외국인 노동자 임금도 고임금
또 그나마 공대 인제도 중국으로 간다
첨단기술의 역전 당연한 결과다
고임금에 한국은 더 무너질 것이다
와 이방송은 교육계나 공영 방송에서
주구장창 방영해야됩니다.
춤 에 미친나라 필라테스 헬창 성형 중독국가 의대 쏠림은 필연
왜? 국산제품써달라고? 아니지,, 유망한 창업가들 대기업이 기술만쏙빼고, 토사구팽하는 것부터 법률로 해놔야지 이나라가 안망하지. 뭐 .. 망해라... 대기업 임원들이라고 안망하겠냐? ㅋㅋㅋㅋ 이민가면 그만이야 !
어차피안해
다른 문제는 몰라도 사실 의대쏠림을 확 줄일 수 있습니다. 만 1년 이내 대학 등록 학생은 수능을 칠 수 없게 만들면 됩니다. 즉 굳이 재수를 하겠다면 대학등록 자체를 못하게 하면 됩니다. 반쯤 걸쳐놓을 수 있는 현 제도가 제일 문제입니다.
@@jhonj2011 무슨 신박한 생각이라도 내놓는줄 알았네... ㅋㅋㅋ 뭔 헛소리야 이게 ㅋㅋ
대한민국은 끝났음 이렇게 까지 방치했다는데 분노를 느낀다
미국 무시하는건 북한이고 중국 무시하는건 한국이라더만 그꼴난거지뭐 ㅉㅉ
오늘의 요약....
과학 기술분야 이렇게 대처하는
정부.... 이래선 대한민국 의 미래는
암울하다..고로 4월10일 투표 잘해야된다...알았지???
우리나라 정치는 자정 작용을 잃었어요,,
누구를 찍는다고 달라질 것 없어요
프로레슬링 같은 쇼에요 그냥..
의사 때문에 나라가 망하는거죠. 원래 저 방송에도 나왔지만 이공계가 인기 였음, 그런데, 의대 정원 동결 이후부터 전부 의사쪽으로 빠집니다. IMF 이런거보다는 정원 동결 이후부터 희소성이 높아지면서 이게 큼..
윤석두대안이 이죄명이라는게 문제지..민주공산당 뽑으면 여성우월주의 더 심해져서 출산률만 더 심하게 떨어진다.
민주당 뽑으면 롯됨.
그리고 원래 스트레이트는 진보성향임 ㅋㅋ 그거 감안하고 봐
한국사회 전반에 대한 문제점(핵심 산업 분야 부재, 의대 쏠림, 이공계 연구개발비 축소, 저출산 등)과 맞물려 중국, 미국, 일본 시장의 성장으로 다가올 위기에 대해 잘 요약해주셔서 감사합니다.
지원해줄 재원이 이젠 내리막길
산업현장에 3차밴드 구성원이 외노자 7-8명 내국인 2-3명
외화유출 심하고 놀고 잇는 종자가 너무 많다 사기꾼 부류도 득실거리고
기술인력 15년 후면 가망없은
투표잘해야지
나라가 망하는길로...에휴---리더의 선견지명이 절실한데 딴짓하고...
이공계로 간 인재들은 그래봐야 재벌가 따까리일 뿐이다. 아무리 최고수준의 엔지니어일지라도 대기업에서 나이50세 이전에 다 짤리고 퇴물 취급 받는 것은 물론, X도 모른 새끼가 아버지 잘 만나서 회장이라고 이래라 저래라 지랄이니 수석 엔지니어들이 이러한 현실에 치를 떨지 아니할 수 없다. 그러니 평생 직장에 억대 연봉인 의사가 될려는게 당연할 수 밖에…
그렇습니다. 아무도 우수학생들의 쏠림 현상을 나무랄 수는 없는데....앞으로는 의사도 내리막 길로 가게 됩니다. 왜냐면, "하나님께서 인간들에게 선물로 이세상 모든 문제를 해결할수 있는 열쇠를 주셨는데, 그것이 " 고혈압" 입니다.
고혈압은 모든 문제( 가난, 빈곤. 기아. 식량, 기후, 인구, 질병, 전쟁, 오해와 미움....)를 해결 할수 있읍니다.
고혈압은 하나님의 음성이며 선물 입니다. 세상 사람들이 영적각성이 되어서 이 비밀을 깨달을때, 이 사회는 변혁과 개혁이 됩니다.
*** 앞으로 가장 선호하고 부자가 되는 직종은 "1. 농부이며, 땅" , 2.목수 3. 한의사 4. 소수의 치과, 외과 의사 5.산파 6. 훈장님 7. 법조인 8.상업 9. 군인....순위임.
*** 없어지는 직종 1 헤에 디자인어 2.스킨케어 미용 마사지사 3. 양의사 4.쿠팡 같은 인터넷 마켓 배달. 5. 다수의 공무원, 법조인, 정치인, 언론인, 운동선수....그외 여러직종들이... 사라집니다.
혈압약 먹지말고 세계평화 이룹시다.
의사들만 돈을 많이 버는 구조로 이 나라는 결국 엄청난 과학 인재들을 다 의료계에 뺏기고 말았다. 지금이라도 정신 차리고 과학 투자에 신경쓸 때이다. 안그러면 이 나라의 미래는 없다.
그럼 병원 의사는 병원 따까리 입니까? 문제는 이공계도 제대로된 대우를 못받는 게 문제죠
@@misookcoomes4614미국 빅테크 기업 한정인데 뭔,, 그리고 일론도 경영물리 복전임
이겁니다. 50대면 퇴물취급. 그래서 의대갑니다
외화로 먹고 사는 우리나라가 달러한장 못벌어 오는 의새들 놀이터가 되었는데, 누가 힘들게 이공계가서 외화벌어 와서 의사들한테 착취당하고 싶겠니.
이런방송 너무좋습니다
이거 위협하는듯하면서 은근히 중국찬양하는 느낌은 뭐냐.. 찜찜하네..
이거 겁주면서 완전 협찬방송해주는거랑 뭔 차이가 있니.
우리나라 산업의 기초가되는 기능인들 용접 가공 등 공돌이라 낮춰부르고 임금이나 대우가 하는 일의 비해서 낮으니 젊은사람이 없슴 보통 50.60대 40대도 보기힘들고 이 사람들이 은퇴하고나면 답이없슴 이사람들이 안보이는곳에서 우리나라 산업을 받치고있는 사람들임
도대체 나라를 완전히 말아 먹겠군 ㅠㅠㅠ 국가예산이 지 돈인가?
술집 작부 거니 가족사깃꾼들 돈
@@kyungsue9551이재명 뽑아도 똑같다
@@내맘대로-b3gre100 으로 세계 경제 뒤처지면 안된다고 질문해도 그게 먼지도 모르는놈이랑 뭐가 똑같노
노상 글로벌 스탠다드 애기 하면서 그게 뭔지도 모르는놈이랑 어째 똑같냐고 ? 애기 해보소