Ce qui me déprime un peu avec ce genre de sujets, c'est que quand j'essaie d'amorcer le débat avec certaines personnes, je me heurte souvent à un mur du genre "mais tu crois pas que y a des problèmes plus graves dans la vie ? vous vous attardez sur des mots, mais ça change rien à la réalité !". Et je sais pas comment expliquer que si, parce que c'est par les mots qu'on amène des idées, et qu'on amène à les faire évoluer, et qu'on ouvre les esprits, et que des mots ça peut changer la vie d'une personne, en bien ou en mal d'ailleurs ! Enfin, heureusement qu'il y a quand même des gens qui tentent d'ouvrir le dialogue et d'expliquer les choses, peut être qu'un jour on ne sera plus catégorisés hétéro et cisgenre par défaut, à grand coups de "quand tu seras marié-e et que t'aura des enfants"...
Fallaenn Loutre Je connais bien ça ^^' m'enfin y a toujours des gens qui sont battus, poussés au suicide et assassiné à cause des LGBTphobies donc niveau "gravité" je pense que c'est quand même pas trop mal. Mais oui, heureusement qu'il y a des gens plus ouverts qui veulent faire avancer les choses !
Bonjour : question peut etre etrange : une personne nee avec plus ou moins deux sexes et qu'on opere a la naissance (desolee si je fais des lapsus et si je n'ai pas retenu le nom specifique de ces personnes s'il y en avait un) si on coche, apres l'operation, "M" est ce que c'est parce que cette personne aura naturellement ou pourra avoir une puberté "masculine" et si on coche "F" est ce que cela signifie qu'elle aura une puberté "féminine" (regles etc.) ?
Salut ! Alors je ne suis pas du tout spécialiste du sujet (il faudrait demander à des médecins), mais d'après ce que j'ai lu le sexe est assigné de façon à peu près arbitraire, et c'est d'ailleurs pour ça entre autre que des associations de personnes intersexes luttent contre ça. De toute façon, l'intersexualité peut être la résultante de tout un tas de trucs différents, parce qu'il y a énormément d'étapes entre un embryon de 3 semaines qui n'a pas encore de sexe différencié et un humain adulte, donc je ne pense pas me tromper en affirmant que c'est très difficile de prévoir à la naissance comment va se dérouler la puberté de quelqu'un, surtout si ce quelqu'un est intersexe. Et puis il y a des personnes qui ne vivent tout simplement pas de puberté (en tout cas pas "spontanément"), par exemple dans certains cas les gens qui ont un chromosome sexuel en plus ou en moins (... mais ils ne sont pas forcement visiblement intersexes à la naissance, ça serait trop simple sinon évidemment !).
D'apres ce que j'ai compris de la vidéo on peut "injecter" a cette personne des chromosomes correspondants à leur sexe assigné a la naissance. Comme Prince et Princesse l'ont aussi tout le monde ne développe pas tous les caracteres sexuels secondaires (pour faire court : seins, barbe...). Apres (cest une simple supposition je ne suis absolument pas spécialiste du sujet je ne pense pas que ces personnes naissant 50% male 50% femelle. Je pense que les médecins opèrent en fonction de comment l'organisme se présente (s'il y a un uterus, une prostate...) encore une fois ce ne sont que des suppositions je ne suis pas spécialiste
En ce qui concerne la génétique, ça ne dépend pas des chromosomes, mais d'un gène : le gène SRY. Il a pour fonction de donner au fœtus en développement (qui ne possède pas encore de sexe) ce qui sera son futur sexe en transformant les gonades indifférenciées en testicules, la testostérone produite par ceux-ci se chargera de transformer le reste du corps en ce qu'on connaît. Si le gène est absent, le corps sera par défaut celui d'une fille. Le gène SRY est situé sur le chromosome Y, mais lors de la division cellulaire, il est possible qu'un gène soit accidentellement "arraché" à son chromosome et "replacé" sur un autre chromosome (je sais que je simplifie beaucoup, mais je cherche à rester compréhensible). D'où l'existence d'hommes XX et de femmes XY.
Ouch ! Pas évident d'aborder ça, encore moins d'expliquer aussi bien. Beau boulot ! "Une opération" peu après la naissance : Euh malheureusement c'est généralement bien plus, parce que la boucherie - pardon je voulais dire chirurgie... euh non c'est bien boucherie le mot qui convient - ne fonctionnent pas comme voulu. ça se déchire etc. et on recommence 2,3,4 fois. Et je ne parle pas des viols à répétions qu'on demande aux parents de faire sur les assignés "filles" pour dilater... Du coup, re : Chapeau ! Réussir à ne pas partir sur le sinistre avec ce sujet, ce n'est pas du tout évident.
Quand je deviendrais une maman et que mon enfant naît intersexe je bute le médecin qui essaye de le changer ! Et ce, même si on doit cocher "mâle" ET "femelle", non mais ! è.é
Je découvre la chaîne avec beaucoup de plaisir! Ça fait du bien de voir qu'on commence à avoir ce genre de contenu en français, qui manque singulièrement sur YT (c'est un peu le pays de la soif si tu parles pas anglais, faut avouer). En plus le format, les personnages, et la façon d'aborder les thèmes sont très prometteurs! :D Aussi, j'aime cette vidéo d'amour parce que la complexité de ce que les gens appellent "le sexe biologique" est rarement discutée, même en milieu LGBTQIA, et que les gens se cachent trop souvent derrière la science TM en la croyant binaire et in-trans-igeante alors que bah... On sait ce qu'il en est. Enfin voilà merci pour tout ça, et surtout continuez comme ça!
+Princ(ess)e - LGBT Ouiii, je suis très fan de Laci, ça a été une de mes premières références dans le domaine, même si du coup j'étais frustré.e de pas pouvoir les partager avec mon entourage non anglophone... (quoiqu'il me semble que maintenant pas mal de ses vidéos sont sous-titrées en français donc yay!) Mais en tout cas c'est une très bonne référence, et je vais probablement aller la revoir pour la peine tiens! Et sinon bonne soirée! Hâte de te voir à la nuit originale :)
Découverte très récente de cette chaîne, pour ainsi dire hier via "Le Set Baré". Je suis ravi qu'un internaute m'ait conseillé votre chaîne. Je viens en effet d'apprendre par le biais de cette vidéo la notion d' "intersexe" que je ne connaissais pas. Merci pour votre contenu qui, s'il n'est pas complet selon vos dire, a le mérite de mettre en lumière des visions du monde malheureusement moins visible. Vous faites un travail vraiment appréciable :)
+Clémentine Je me sens tellement bete. Je m'etait meme pasdouter que c etait la meme personnne x). Je me demandais juste pourquoi on les voyait pas parfois sur le meme plan
hi ! je voudrais parler du genderbread sur mon blog . Je peux mettre les keskessé du 3 au 6 stp ? (en lien) Parce que vous expliquer vraiment super bien, je pourrais pas faire mieux ;)
Je me posais une question (comme beaucoup de personne dans les commentaires) et peut etre meme plusieurs. Sais tu combien de personne environ naissent intersexués ? Je n'en avait jamais entendu parler et je suis a peu pres cetaines que personne dans mes proches ne soit au courant. Est ce que je suis naïve de penser ca ? Je suis en quatrieme donc je suis loin d'avoir fait tout le programme de SVT. Comment peut on savoir si une personne a des chromosomes XX, XY ou un peu des deux ? Est ce que ca marche avec un prelevement d'ADN comme pour les test de paternite ? (treeeees loin d'avoir finit le programme de SVT......) Et tu parles des personnes qui ne se font pas opérer (je crois que tu parlais de l'Allemagne, l'Inde, l'Australie...) (enfin si jai bien compris) comment est ce que cest possible d'avoir a la fois un vagin et un penis ? Je veux dire est ce que le phenomene est plus a prendre comme une partie de la nature humain qui n'est pas reconnue par les humains eux memes qui se contentent des cases les plus fréquentes (Homme-Femme) ou comme une sorte de "malformation" (je ne dis pas ca dans le sens pejoratif du terme ce mot, bien que maladroit ne se veut pas insultant) qui ne serait pas assumée par la société qui prefere qui tout le monde rentre dans les cases de départ (sans en sortir ou en créer d'autres) ?
C'est 1/1000 naissances. Sachant qu'on parle d'intersexuation au sens large et pas seulement des organes génitaux. Donc il y a plein plein de personnes intersexes qui l'ignorent car ça se traduit à l'intérieur de leur corps ^^ Pour savoir les chromosomes, il faut tester l'ADN, ce qui n'est fait que dans de rares cas (parce que ça coûte une BLINDE) C'est possible d'avoir un vagin et un petit pénis par exemple, après je ne sais pas quels sont TOUS les cas d'intersexuation possibles, chaque personne est différente. Oui c'est une part de la nature humaine, et oui les sciences médico-légales au fil des siècles ont "construit" deux sexes et considéré que tout ce qui est en dehors est une malformation. Mais ce n'est pas le cas dans toutes les sociétés, il y a plein d'exemples de sociétés autres qui acceptent ces personnes et leur donnent une place dans la société (inuits, amérindiens, etc...) C'est juste que c'est le modèle occidental qui s'est imposé partout.
Bonjour ! Je suis tombée sur l'expression "identité sexuelle" dans un texte, et ça m'a fait tilter : "orientation sexuelle" ou "identité de genre", ok, mais "identité sexuelle" ? On m'a répondu : "Ben oui, Kaly, l'identité sexuelle ça renvoie au fait d'être mâle ou femelle!" Je me suis sentie un peu perdue, du coup je suis venue revoir cette vidéo. Si j'ai bien compris, "identité sexuelle --> mâle ou femelle", c'est hyper binaire et "cis-centré" comme façon de voir les choses, non ?
+Kaly ATW alors tout dépend de dans quel contexte tu l'as vu ^^ "identité sexuelle" c'est - malheureusement - considéré comme le mix entre genre et du point de vue de la loi. On parlait d'identité sexuelle avant de parler d'identité de genre. Je ne sais pas vraiment comme l'utiliser "identité sexuelle", je ferais des recherches là dessus... mais là tout de suite je dirais qu'effectivement l'identité sexuelle renvoie au corps et plus précisément aux caractères sexuels primaires et secondaires.
y-a-t-il un therme spécifique pour désigner les personnes eyantun vagin mais eyant des chromosome xy et les personnes eyant un penis mais des chromosomes xx?
Bonjour! Je voudrais vraiment vous remercier pour vos vidéos. J'ai plusieurs amis appartenant à la communauté LGBT+ et parfois je me retrouve un peu largué quand on aborde les sujets qui y sont liés. J'ai toujours peur de comprendre de travers et de vexer involontairement ^^' Vos vidéos me permettent de comprendre beaucoup mieux certains sujets et ça, c'est génial! :)
Merci pour cette vidéo ! Petite question : du coup si le sexe assigné à la naissance (à partir d'un sexe apparent) ne correspond pas aux chromosomes, comment les gens peuvent-ils le savoir ? Ils font des tests d'ADN de manière assez simple ?
C'était Prince et Princesse , et c'était trop cool ^^ Ca tombe bien que tu fasse cette vidéo j'étais en train de lire Annnabel ! J'ai pas fini mais il est magnifique, l'ecriture est vraiment belle
Merci pour cette super vidéo! Vous traitez de sujets avec lesquels je suis familier/e mais j'apprécie énormément votre façon de les traiter! (j'adore tout particulièrement celle-ci)
Bonjour. Merci pour toutes vos vidéos. Concernant les identités et/ou orientations, cela fait quelques années que de ne plus mettre ça sur une feuille de papier est pensé par plusieurs personnes... mais d'intégrer ça sur un schémas en 4 dimensions : Les diverses orientations apparaissant dans le volume (toute la profondeur) d'une sphère sans limites spécifiques (à l'instar du système solaire si je peux me permettre cette image) et qui évolue dans le temps ! ... Et pareil pour les diverses identités dans leur propre schémas ... Si quelques mathématiciens pouvaient nous faire ça par ordinateur, on pourrait observer la beauté et la variété de l'espèce humaine comme si on regardait l'univers et son expansion.
Il se trouve que si, le phénotype (caractères sexuels dans ce cas là) reflète l'ADN de l'individu. Je m'explique... Tu as totalement raison de souligner qu'avoir des chromosomes "XX" ne fait pas de toi un individu femelle, et inversement, pour toutes les raisons que tu évoques, qui sont phénotypiques (=physiques). Si la nature n'est effectivement pas binaire, c'est parce que ces chromosomes ont subi des mutations. Cela peut être un changement de paire de bases dans la séquence de l'ADN, une perte d'une partie d'un chromosome, un échange avec un autre chromosomes, etc... DONC : un individu possédant des chromosomes "XY" mais un appareil génital plus proche de l'appareil femelle est un individu dont l'ADN est, certes, dans l'esprit commun, "mâle", mais qui, en s'exprimant, n'entraîne pas le développement de l'appareil génital masculin du fait des mutations qu'il a subi. L'ADN, et surtout le couple de chromosomes dits "sexuels", n'est pas fondamentalement "genré". Il induit par son expression "l'orientation" du développement des organes sexuels, donc n'importe quelle mutation entraîne un développement unique. On peut dire que la "norme" (même si je déteste ce mot) serait un développement mâle et un développement femelle, mais comme tu le dis si bien, la nature n'est pas binaire. Et si elle ne l'est pas, c'est avant tout histoire de génétique :) Voilà pour mon petit pavé d'explications ! J'espère que ça aura été clair ! Sinon bravo pour ce que tu fais, c'est très intéressant, enrichissant, et ça donne une très bonne ouverture sur ces questions délicates. Il va falloir encore batailler pour que les gens comprennent que non, on n'est pas forcément juste fille ou garçon, quel que soit notre sexe "physique" et qu'on n'a pas le droit de décider ce genre de choses à la naissance de l'enfant. Même en prenant une logique binaire (réductrice et idiote, je sais, mais c'est pour montrer à ceux qu'ils l'ont que même pour eux, c'est n'importe quoi), cette histoire d'opération, c'est stupide : sans une étude poussée de la génétique (et même avec ça on peut pas tout prévoir...), on ne peut pas savoir quels caractères secondaires l'individu va développer à la puberté, et donc, en continuant dans cette logique binaire, quel est son "véritable sexe". Choisir arbitrairement entre "fille" et "garçon", ça ne marche pas ! Voilà, j'arrête d'épiloguer maintenant x) Merci pour ce que tu fais, bonne continuation !
On peut même dire que ce sexe est attribué avant la naissance assez souvent ! En tout cas, c'est la première question souvent posée : c'est une fille ou un garçon ? Et évidemment, ça ne se voit à l'échographie qu'en fonction du sexe apparent.
J'avais une question sérieuse: que penses-tu des trans-espèces? Est-ce la même chose que les transgenres? Quel en serait l'explication à ce phénomène? (et du coup, ça fait trois questions)
J'ai une question pour toi qui est attirée par plusieurs genres (si j'ai bien compris :)) : Penses-tu passé une grande partie de ta vie avec un genre, je m'explique, tu aimes les filles et les garçon et je me demande si et/ou lequel des genres t'attire le plus au point de passé ta vie avec ou adopter ou avoir des enfants. J'espère m'être faite comprendre. COntinue comme ça, tes vidéos son tops !!!!!
+Julie Azerty Personnellement (donc moi la vraie personne et pas mes personnages), je suis attirée différemment en fonction des périodes, mais je ne sais pas quel sera le genre de la personne avec qui je passerai ma vie, car oui l'idée de trouver "la personne de ma vie" me plait. Disons que ce ne sera pas un critère de sélection pour avoir envie ou non. J'ai plus envie de savoir si elle/il sera ok pour faire des marathons Star Wars avec moi que ce qu'elle/il aura dans le slip ^^
D'accord, merci beaucoup pour ta réponse franche ! Et j'aime vraiment ta façon de penser on est un peu sur la même longueur d'onde ! C'est cool ! Et merci de m'appendre pleins de trucs .
Peut-on changer de sexe sur sa carte d'identité en France ? Quels pronoms utiliser pour les personnes ne se reconnaissant dans aucun genre ? Merci beaucoup pour vos vidéos♥
+Lilou Alors c'est possible de changer le sexe de sa carte d'identité... mais après de lourdes procédures administratives, avec beaucoup d'argent pour payer un avocat et sans aucune assurance d'obtenir le changement auprès des juges :/ Pour les pronoms, le mieux est de demander, on peut utiliser, il, elle ou ille par exemple :)
Hello , Voici encore une très bonne vidéo bien expliqué pour mieux comprendre tous ces termes . Dans tous les cas encore du bon travail ( je suppose que ça doit prendre pas mal de temps à produire en plus ) et bonne continuation pour la suite .
Coucou, je tenais juste à t'informer, si ça t'intéresse, qu'il existe une grande communauté qui s'appellent les "furrys", partageant TOTALEMENT vos idées :3 (j'en fais moi même partie). Concrètement elle est composée en grande majorité d'homosexuels, mais il y a de TOUT (hétéro,bi,pan,..., certains ont même inventés leur propre appellation). Ainsi que d'un paquet de genres différents. D'ailleurs, les membres de cette communauté se présentent grâce à un personnage qu'ils créent (Rarement humain, souvent animal/anthropomorphique/humanoïde/etc), où ils peuvent mettre toute les fantaisies voulues pour se représenter un maximum, représenter ce qu'ils voudrait être, ou ce qu'ils sont au fond d'eux même (les interprétations changent). Ainsi on retrouve des personnages mâles, femelles, transgenres, femboy, etc.... Il existe d'ailleurs un recensement fait tout les ans avec un questionnaire long et très complet pour définir au mieux l'appartenance des gens, (les résultats sont dispo sur le site, mais je me souviens plus du nom de ce site T.T) Enfin voilà désolée pour le pavé! Si ça t'intéresse, le site principal c'est ça: www.furaffinity.net/ (/!\ Il existe très peu de tabous dans cette communauté, les images pornographies sont très fréquentes, ainsi que différents fantasmes, fétichismes qui peuvent en déranger plus d'un => pour activer un filtre "anti 18+", clique en haut à droite sur le "SFW" pour qu'il devienne vert) Et voilà un site francophone, équivalent d'un fb, sur le quel je t'ai fait une petite pub 8D : www.anthrocity.net/ PS: Ta chaîne est top, j'ai appris qu'il y avait un drapeau pour les bi 8D *le brandit virtuellement, mais fièrement*
Axelle A Bonjour ! Je ne connais pas cette communauté, j'en ai déjà entendu parler mais c'est vrai que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé à titre personnel. Mais merci pour les liens, comme ça si je veux me renseigner je sais directement où aller ! Merci encore ^^
C'était génial ! Petit point négatif cependant: le son n'est pas tiptop mais après je sais bien que le matos coûte cher :) Mais très bonne surprise venant du youtube français, je m'abonne !
Panda Araagon Merci ^^ Et je sais pour le son, je viens d'investir dans un peu de matos :D donc normalement la prochaine vidéo devrait voir la qualité sonore nettement améliorée :)
Les personnes intersexuées représentent au moins entre 1 et 4% de la population (voire entre 5 et 10% si on prend la définition d'intersexuation au sens large). On tape donc à peut près dans le même taux de statistique que les gauchers (un peu moins). Et même en prenant entre 1 et 4% de la population, sur une population de plus de 7 milliards d'êtres humains, ça fait quand même pas mal de monde. Si on prend la population française, ça fait au plus bas de la statistique environ 600 000 personnes intersexuées :) Donc ce n'est peut-être pas une norme, mais ça fait tout de même beaucoup de monde.
Je ne me basais pas sur Wikipédia, je suis une assoc' de personnes intersexuées donc à force j'avais appris certains chiffres :) Euh... 0.4 enfants sur 10, même en prenant ce chiffre, on tombe quand même à 240000 enfants (en France) qui pourraient totalement bénéficier de savoir que ça peut être leur cas... Et je ne vois pas le mal à informer les enfants sur ce qu'est l'intersexualité, 0.4 personnes sur 10, ça fait tout de même un raisonnable pourcentage de chances d'en rencontrer dans sa vie. Après "phénomène de grande ampleur", tout est relatif. Je n'ai pas l'impression que cette vidéo fasse particulièrement de la propagande du style "y a des intersexués paaaaartout". Mais il me semble pertinent de faire savoir que le phénomène existe, qu'il touche un certain nombre de gens, et que le prendre en compte peut remettre en cause certaines conceptions que nous, dans notre culture, tenons pour acquises.
Coucou Prince et Princesse ! Je me suis "perdu.e" sur YT, mais cette fois ci je me suis bien perdu.e ! Je suis donc tombé.e sur votre vidéo un peu au hasard, et j'ai adoré ! J'ai une question qui a surement déjà été posée ... Pourquoi avoir mis des parenthèses pour Princ(ess)e ? Vous utilisez le langage inclusif avec les points ? Ca aurait donné Princ.ess.e ! :) Des bisous si vous le voulez ! :)
Super vidéo, comme d'hab' :) Petite précision, pour ouvrir le débat : la taille moyenne est classée ici comme un caractère sexuel secondaire, avec une taille moyenne plus petite pour les femelles que pour les mâles (chez les Homo sapiens). Si j'ai bien compris mes cours de bio sur le sujet, on n'a pas réellement d’explication biologique là-dessus, c'est simplement une donnée statistique. Et selon ce superbe documentaire (cf.plus bas), il semblerait (semblerait parce que pincettes, débat scientifique, esprit critique, consensus, tout ça tout ça) que ce soit en fait socialement construit, donc plus un attribut de genre qu'un réel caractère sexuel secondaire... Je vous linke la vidéo d'Envoyé Spécial sur le sujet, "Pourquoi les femmes sont plus petites que les hommes ?" un reportage que j'ai trouvé bon mais que je suis bien incapable de juger selon des critères scientifiques... ruclips.net/video/zkpeXILX6rA/видео.html
Bon épisode. Le sujet n'est pas vraiment simple mais vous (tu ? QwQ je ne sais pas quoi employer) vous en êtes bien sorti. Il y a juste un tout petit truc qui m'a fait tiquer. Ce n'est pas un vagin que vous avez représenté, c'est une vulve (soit l'organe génital externe). Et c'est sur ca qu'on se base pour assigner le sexe à la naissance. Le vagin est un conduit interne, il faudrait une échographie pour le voir. En fait c'est un peu comme les chromosomes : on assume qu'il est là si c'est une fille et absent si c'est un mec °° Mais bon je chipote sur ce point. Désolée.
Senekata4 merci ! et oui je me suis rendue compte au montage du souci vagin/vulve mais je me suis dis "bon... disons que ça marchera quand même xD" tu as raison de le noter ;)
Bonjour je suis tellement d'accord avec vous sur les petits défaut de la licorne du genre ! Est ce que vous connaissez "The genderbread Person V3" C'est dans le meme esprit mais en un peu mieux !! je met le lien a la fin du com' ! merci beaucoup pour ces vidéo c'est génial de voir des vidéo safe et pédagogique a la fois accessible sans trahir, c'est rare !! big merci et bisous licorne !! itspronouncedmetrosexual.com/2015/03/the-genderbread-person-v3/#sthash.QsbvXtN0.dpbs
Petite critique qui n'est pas sur le sujet mais... J'entends rien xD Désolé hein, mais tu crois que tu pourrais faire quelque chose, j'avoue ne rien y connaitre... Pck je suis à fond sur la vidéo et sur mon ordinateur mais j'ai encore du mal à t'entendre tout bien :/
clara54410 Tu n'entends rien ? C'est bizarre c'est la première fois qu'on me dit ça :/ j'ai pourtant testé sur plusieurs ordi différents. Tu as essayé avec des écouteurs ? Sinon j'intégrerai bientôt les sous-titres de la vidéo ^^
Oui, enfin quand je dis que je n'entends rien c'est que j'entends très mal hein, j'ai entendu le principal xD Après c'est peut-être mon ordi qui bug si personne ne te le dis :/ Où peut-être à cause de sa position, je suis juste à côté d'une fenêtre... Et oui, j'ai essayer avec les écouteurs mais ça ne me change pas grand-chose :/
Très bonne vidéo, très claire, merci. Je ne trouve pas que l'examen en lui-même soit si critiquable. Certes il n'est pas parfait (il n'existe pas d'examen médicaux parfait, la médecine n'étant pas une science exacte) mais dans une grande majorité des cas… le sexe déterminé à la naissance correspond au sexe chromosomique¹. Tant qu'une fois cette détermination faite on laisse chacun libre de devenir ce qu'il(elle) veut… Par ailleurs, attention, vous vous trompez : sous nos latitudes, il n'est pas vrai de dire que c'est la seule observation des organes sexuels visibles à la naissance qui est utilisé pour déterminer le sexe : toutes les grossesses sont surveillées par échographies, 3 normalement, au cours desquels les organes sexuels externent et internes sont vérifiés (même quand les parents ne veulent pas connaitre le sexe de leur enfant, j'en ai fait l'expérience pour les deux miens). Entre les échographies et l'observation, on a de bonnes chances que les conclusions de l'examen soient justes (c'est à dire corrélées avec le caryotype, je ne parle que de la partie purement biologique). Par contre, oui, il faudrait une troisième case sur l'acte de naissance. Mais en fait, elle existe plus ou moins, non ? puisque si il y a un doute sur le genre biologique d'un enfant on va le noter dans son dossier médical et faire des investigations pour en savoir plus… je ne suis même pas certain qu'en cas de doute on coche une des deux cases dans l'acte de naissance. [1] et ce n'est pas parce qu'il y a quelques cas de mutations où deux XX donnent un phénotype garçon qu'on va s'interdire toute conclusion efficace donnée par un examen simple corrélé à l'échographie. Sinon on s'interdit tout examen au titre qu'il n'est pas parfait… on en fait plus aucun ! Ou on en fait trop et on fait un électrocardiogramme parce qu'écouter le cœur ne suffit pas, un fond d'œil par ce que l'observation extérieure des yeux ne suffit pas, etc. Il faut bien trouver un juste milieu et les bébés sont déjà suffisamment emmerdés dans certaines maternités.
Olivier Guéry Merci pour ces précisions ^^ Effectivement pour beaucoup de gens chromosomes=sexe assigné=genre mais... mais voilà c'est pas toujours le cas. Mais voilà après je parlerai de transphobie, de genre, etc et on pourra voir que ce seul examen fait sur un bébé, qui paraît innocent, peut vite devenir une source de souffrance pour une personne. A titre perso, je ne critique pas tant l'examen que le fait de tenir absolument à assigner un sexe à une personne qui vient de naître, de le mettre partout sur ses papiers, de le lui imposer comme une vérité absolue et d'attendre de lui qu'il ou elle devienne cette personne qu'on a déterminé à la naissance. Si c'était seulement un examen médical, consigné dans le dossier médical, une information utile pour les médecins ! alors il y aurait - je pense - moins de problème à l'arrivée ^^ Alors en France si, ils sont obligés de cocher quelque chose, du moins c'est ce que j'ai tiré des informations qu'on m'a fourni. D'où les examens et éventuelles opérations. Je sais qu'en Allemagne ils attendent jusqu'à 7 ans. Bonne journée !
9 лет назад
Ha, précision intéressante. Merci. J'ai peur que ce soit plus compliqué que ça. Ce que je voulais dire c'est que les erreurs sont d'autant plus faibles avec l'échographie. Je peux me tromper mais je trouve que l'expression « sexe assigné » à une dimension arbitraire, alors que ce n'est pas le cas, et c'est un examen qui doit avoir un fort taux de positif, c'est bel et bien un sexe déterminé (et, oui, il peut y avoir une erreur, ou que l'évolution de l'individu ne soit pas en corrélation avec. Je comprends bien l'idée que vous défendez, le fait qu'on tente de figer quelque chose qui ne l'est pas absolument dès la naissance mais quand je vois l'incompréhension de bien des personnes quand j'explique que je n'avais pas besoin de connaitre le sexe de mes enfants avant leur naissance je me demande bien comment ça se passerait si on disait aux parents à la naissance : pour le moment on dirait une fille mais on va voir ce qu'il sera la suite :) Oui, oui, j'exagère un peu. Il faudrait voir comment ça se passe en Allemagne. Finalement vous voudriez qu'on donne un caractère moins légal et tranché à cet examen ? Je comprend. J'ai pourtant peur que ça n'empêche pas les parents d'élever leur enfants avec une identité sexuée très forte et orientée. Ni que ça limite les opérations que vous dénoncez. Car enfin, qu'il y ait une case ou pas, un bébé aura eu les 3 échographie et un examen des parties génitales à la naissance. Si un doute arrive à ce moment là, les mêmes travers risques d'arriver. En définitive il est sans doute beaucoup plus important d'essayer de faire évoluer la société vers moins de clivage sexués et de d'obtenir du corps médical qu'il décide moins systématiquement une intervention (en supposant que ce ne soit pas médicalement aggravant d'attendre la post-puberté pour la faire, auquel cas je n'aimerait pas être à la place des parents à qui il incomberait le choix de faire opérer son enfant ou pas). Vraiment vraiment pas simple… je retourne me « battre » avec ma fille pour qu'elle arrête de vouloir tout faire comme sa mère et porter du rose et pour empêcher mon fils de ne s'intéresser qu'à des histoires de guerre et de science ? Une anecdote : j'habite dans un quartier populaire parisien : grande variété de langues, religions, couleurs de peau, traditions… tout se passe à merveille (en maternelle tout du moins). Un seul « clivage » entre les élèves : le sexe. Les filles sont belles, les garçons sont bêtes. Mon fils à découvert, en arrivant à la maternelle qu'il y aurait des jeux « de filles » et « de garçon ». Et l'a intégré en un clin d'œil. C'est effrayant.
Olivier Guéry Pour faire des études de sociologie du Genre en niveau Master (bientôt Doctorat) et avoir une prof' (scientifique "dure") spécialisée dans le traitement périnatal des personnes intersexes, je peux compléter la vidéo et le commentaire ci-présent : Non, le phénotype n'est pas un bon indicateur du "sexe de naissance", pas plus que le taux hormonal. En effet, contrairement aux idées reçues, il y a énormément de personnes qui naissent avec une forme d'intersexuation ou de trouble du sexe chromosomique. Outre X0 et XXXX ou XXYY (et autres surnuméraires) qui sont très rares, les XXY ; XXX ; XYY sont de l'ordre d'1/500 environ. Ça fait en France 132636 personnes qui ont des chromosomes qui font naouak. Dont environ 4421 personnes en France sont soit XX mâle (oui) soit XY femelle (oui oui). Des infos par exemple ici : www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/sexegene/1bases.htm En parlant du taux hormonal, suite à plusieurs scandales dans le monde sportifs, et fasse à la crainte de certains (un peu beaucoup transphobes sur les bords) de voir des femmes trans* ou personnes intersexes (comme Caster Semeneya) concourir dans les catégories féminines et rafler toutes les médailles (personnellement je ne vois pas où est le problème mais bref), on a instauré la pratique de tests hormonaux systématiques en cas de doute d'intersexuation ou de transidentité (sympa l'intrusion dans la vie des gens). Ces tests, relativement récents (aux alentours de 2010), ont été fait à assez grande échelle finalement, et ont pas mal étonné les scientifiques, puis contribué à la redéfinitions de nos acquis concernant les hormones sexuelles. Je n'ai pas les chiffres ici, car tout ceci est en cours d'étude (ma prof en saurait plus sans doute), mais dans tous les cas, il est bien plus courant qu'on n'imagine d'avoir été assigné-e femme et d'avoir beaucoup de testostérone, d'avoir été assigné-e homme et d'avoir beaucoup d’œstrogènes, ou d'avoir été assigné-e l'un-e ou l'autre et d'avoir peu d'hormones sexuelles tout court. Anne Fausto-Sterling avait proposé qu'on compte au final 5 sexes biologiques (homme, femme, plutôt homme, plutôt femme, hermaphrodite), et suite à discussion avec les assos' militantes intersexes, elle est revenue sur ses pas. En effet, nombre d'intersexes, de personnes trans*, ou de NB (non-binaires) et leurs allie-es MOIGeM (Membres des Orientations et Identités de Genre Minorées - traduction personnelle de l'anglais MOGAI) sont plutôt partant-es pour qu'on enlève toute assignation de sexe, toute classification sexuée de l'humain, car il s'agit d'un processus non-pertinent. On se marie désormais, dans la plupart des pays occidentaux, avec qui on veut ; on peut avoir des enfants d'une manière ou d'une autres (je ne ferai pas débat ici à ce sujet), et de manière générale on aime, on fait du sexe, et on a des ami-es comme on veut. Il y aurait, au final, environ 140000 personnes qui ne correspondent pas à "l'idéal type masculin/féminin" biologique, en France, en ce moment même. Auxquel-les ont doit ajouter toutes les personnes trans* et non-binaires. Ça fait beaucoup de personnes tout ça n'est-ce pas? Alors pourquoi dire "c'est une fille", "c'est un garçon", "c'est un-e hermaphrodite" (et il faut faire des opérations ou donner des hormones ou que sais-je)? Tout ça pour dire que les assignations médicales à la naissance ont beaucoup de chances de se tromper, malgré les avancées technologique, les échographies, les prélèvements, etc. Ils serait temps d'arrêter, tout simplement. :) (ps : quant à l'auto-assignation sociale, le fait que les filles suivent le modèle de femmes, et les garçons celui des hommes, il n'y a qu'une solution : leur apprendre, dès le plus jeune âge, qu'en fait, c'est pas cool de forcer les traits genrés, parce qu'on se coupe de tout un tas de possibilité ; après tout, c'est bête qu'on ne puisse pas jouer au camion ou au pirate quand on est fille, et c'est bête qu'on ne puisse pas jouer avec les poneys et les mini-cuisines hello-kitty quand on est garçon, non? Alors pouf pouf, l'éducation à la liberté, ça commence dès la couche, et ça continue toute la vie!!!)
9 лет назад
Merci beaucoup pour tout ces chiffres Alex Poulpe J'avoue ne pas avoir poussé mes réflexions plus loin que : laissons chacun faire, être et devenir ce qu'il veut tant que ça n'oblige pas les autre à ne pas être ce qu'ils veulent être, eux (oui, c'est un peu basique…) Mais je ne vois pas en quoi _déterminer_ (et pas assigner) un sexe à la naissance est gênant. La médecine n'a jamais été une science exacte ! C'est une science de rétro-ingénierie, de statistique, ce serait une grosse erreur de vouloir modifier nos conclusions pour « coller » à tous les cas possibles : on n'établirait jamais de diagnostic à cause des possibles variantes. Par exemple : certes, il y a des personnes avec le cœur à droite, mais on part du principe qu'un individu l'a à gauche, en gardant à l'esprit la variation possible : c'est un status quo qui fonctionne bien. Est-ce fou de partir du principe qu'un individu a toutes les chances d'exprimer le désir d'appartenir au genre que son phénotype exprime ? Les caryotypes mosaïques sont de plus en plus étudiés, mais ça ne change pas vraiment les choses. Ce qui est important c'est de laisser l'individu grandir et évoluer comme il le souhaite en essayent de ne pas trop orienter sa vie, non ? Je dois avouer que d'une façon bêtement pragmatique, je vois mal comment on pourrait élever des individus (comment ils s'élèveraient eux-même, puisque c'est là le but d'une éducation) sur un schéma « neutre » sachant qu'ils expriment (en grande grande majorité) un phénotype déterminé. Après s'il s'agit seulement de ne pas cocher une case sur un papier pour permettre le changement de sexe plus facilement, pourquoi pas, mais ce n'est vraisemblablement pas là que se trouve le cœur du problème pour l'acceptation des LGBT+ dans la société… Ce que vous expliquez sur la question du sport me fait beaucoup rire (je suis très très anti-sport (compétition)). Et pour le coup je trouve qu'on devrait utiliser ces constatations hormonales pour décider qu'il n'y a plus de compétition « homme » et « femme » (puisque c'est mal déterminé) et faire des compétitions « neutres » avec seulement les meilleurs de chaque discipline : je n'en aurai rien à faire de la même façon, ça musellerait bien des machisme et ces sportifs « neutres » continueraient à se pourrir la santé pour avilir les masses, essayer d'être le meilleur et gagner plein de pognon. Grand bien leur fasse. Enfin (pas taper, hein) 140000 ce n'est pas rien (sachant que, parmi eux, tous ne souffrent peut-être pas d'un phénotype ne correspondant pas à leur caryotype) mais ce n'est pas non plus énorme. Je sais que ce n'est pas ce que vous demandez, mais on ne peut pas demander à l'ensemble de la société de se décrire de genre « neutre » pour mieux intégrer ceux là qui se sentent l'être. On se doit de leur permettre de l'être, c'est différent. Et on ne peut pas dire que rien n'est fait pour eux : c'est sans aucun doute un parcourt difficile, mais on a la possibilité de choisir son sexe, non¹ ? Le travail qui doit être fais ne l'est sans doute pas tant sur les institutions que sur la société elle-même. Comme pour toute acceptation de la différence. Tant mieux si des chaîne youtube comme celle-ci peuvent aider à comprendre et avancer. [1] : avec toutes les conséquences compliquées que cela entraîne, comme la stérilité.
9 лет назад+1
Ha, oui, j'ajoute : non pas _beaucoup_ de chances de se tromper. Seulement _des chances de se tromper_. Médecine, tout ça tout ça.
Je suis une fille mais je porte des vêtements plutôt masculins, un vrai garçon manqué. mais je trouve que c'est dur d'avoir des poils. (j'ai trop d'hormones mâles et j'ai une barbe, une moustache...) Je suis en 4eme l'année prochaine, et c'est dur pour moi d'avoir ça, les autres se moquent de moi parce que j'ai une barbe et une moustache....
Ah oui je comprends tout à fait, ne pas correspondre physiquement aux normes en vigueur peut être super dur, surtout au collège/lycée. Tu peux peut-être essayer de te préparer des petites punchlines pour leur répondre et leur clouer le bec ? Fais toi un petit carnet ! héhé !
Vu que les "intersexe" ne peuvent pas avoir d'enfants on peut les considérer comme des handicapés. Et les handicapés ne définissent pas les normes. Ils sont des exceptions. Donc il y a bien seulement deux normes sexuées. On ne va pas écrire tous les handicapes des gens sur la carte d'identité. Je veux bien qu'il y est des ascenseurs dans le métro pour faciliter l'accès au fauteuil roulant mais modifier l'état civil ne va pas forcément aider les personnes concernées.
superouioui le pegasus Alors ne pas pouvoir avoir d'enfant c'est être handicapé ? C'est nouveau ça, j'ignore quel est ta définition du handicap mais elle ne doit pas être la même que celle du dictionnaire. Je t'avertis cependant sur cet avis que tu formules qui pourrait blesser fortement certaines personnes concernées, d'autant plus que je ne sais pas pourquoi tu utilises des guillemets à intersexe, ce n'est pas un gros mot, c'est un vrai terme ^^ Par contre il est vrai qu'il existe deux normes dans notre société occidentale, et le propre de la norme c'est qu'elle est construite par l'être humain et de préexiste pas comme ça toute seule dans la nature. La preuve est que dans d'autres pays, d'autres cultures, il n'y a pas toujours "deux normes sexuées", mais parfois trois (peut-être même plus, je ne suis pas spécialiste). Le but de la vidéo est simplement de montrer que la biologie est de base plus complexe que simplement femelle/mâle, que la nature est comme ça : diversifiée. Je ne rentre pour le moment pas dans le débat de la modification de l'état civil, mais ça viendra. Et mon avis perso (qui n'engage donc que moi et que je n'expose pas dans cette vidéo) est tout simplement que le "sexe" ne devrait pas apparaître sur la carte d'identité, effectivement connaître la constitution du corps d'une personne n'est pas essentielle à mes yeux. Voilà voilà
Si j’ai un gosse ( ce qui n’arrivera probablement jamais) intersexe, je ferai une case supplémentaire et personne ne touche à son corps. Après si plus tard iel se sent mal c’est une autre question. Il fait ce qu’il veut. Pareil si il a un sexe bien distinct. Le médecin DI : c’est une fille /garçon ! Bah je lui dis : NON IL CHOISIRA . En fait je pense que je lui mettrai ce qu’iel veut et s’iel est trop ptit bah des choses mixte
je viens de découvrir la chaîne et je l'adore mais je pense quand même que la nature est binaire mais imparfaite et surtout libre ... les erreurs de chromosomes sont des erreurs ( sa parait logique ... ) je crois qu'il tien plus a chacun de nous de nous définir comme on le souhaite mais que dame nature elle nous a faite celons ces lois ... (je sais pas si c tres claire pour le coup ) enfin bon j'adore se que vous faite continué c génial !!!
+margaux bodin Et donc on connait les desseins de Dame Nature ? Ou on l'interprète culturellement ? Franchement le premier qui arrive à communiquer avec Dame Nature pour lui demander si elle a voulu une nature binaire ou pas, il me prévient, j'ai plein de question à lui poser ! xD
+Princ(ess)e - LGBT OK je retire la nature n'est pas binaire puisque les escargots n'ont pas de chromosome sexuel (et donc pas d’identité sexuel ) et les ornithorynque eux en ont dix (leur système de reproduction est très complexe .... ) bref ! C'est une analyse scientifique et biologique... Mais pour l'Homme on lui reconnait deux identité sexuel ... je crois que c'est le terme qui gène surtout(on devrai peut être parlé d'identité reproductrice ou de fécondité féminine ou masculine et ne faire lien qu'avec le sexe assigné à la naissance) Néanmoins je suis d'accord qu'il n'y a pas que des femmes et des hommes, personnellement je ne me reconnais pas complètement dans le modèle féminin ou masculin proposé par la société. Voila un gros pavé pour me rectifier!!! je suis pas sur que vous lisez tous ( et si c le cas merci ! ) Elle m'a aidé à réfléchir...
Tss incroyable comme on veut mettre les humains dans des cases :s Je trouve que au contraire, l'intersexualité montre la diversité de l'être humain. Enfin bon, par contre quand ça menace la santé de l'enfant, là faut faire quelque chose....mais quand c'est pas le cas je trouve ça assez inutile. Bon après il y a le risque qu'il se fasse emmerder, moquer, insulter, etc. quand il sera grand :(
Macadam Blob oui il faut mettre à part les problèmes de santé, là ce n'est pas pareil. Par contre on ne peut pas partir du principe qu'il se fera emmerder sinon on n'avancera jamais ! ce n'est pas aux gens de se conformer à une norme pour être accepté des autres, mais bien aux autres d'accepter chacun et chacune ^^
+Princ(ess)e - LGBT et bien j'aimerai que plus en france pense comme sa car je suis obliger de etre dans les norme ou je me fais renvoyer de mon boulot car il ne faudrait pas choquer les autre qui travaille avec moi sa serai aurible donc voila entre se faire taper dessus depuis enfant pour etre dans la norme se faire insulter repousser avent meme de poser un mot sur se que on ressent ,petit je me croyez malade et essayer de être dans la norme mais depuis j'accepte etre trans mais c'est toujours dur chaque jour
Oui noctali couette sache que tu peux obtenir de l'aide de la part d'associations trans ou LGBT :) Je pense à Acthe, OUTrans, Aceptess-T à Paris, mais sinon il y en a aussi en province et certaines ont une ligne téléphonique d'écoute :)
9 лет назад+2
Corps modèles, cases inventées par les humains pour mieux imposer leurs normes, nature dictée, je suis d'accord avec vous Prince et Princesse ! (moi je parle de "marre des petites boîtes" dans lesquelles on se sent tous à l'étroit, quelque soit le sujet qui nous concerne) J'adore ta façon de présenter ces thèmes, ainsi que tes deux personnages vraiment bien incarnés. A bientôt !
Encore une super vidéo, concise, précise et bien expliquée. J'ai vu il y a quelques années de cela un reportage sur les intersexués "naitre ni fille ni garçon". Je l'avais trouvé vraiment intéressant et j'encourage toutes les personnes qui aimeraient en savoir plus sur le sujet à le visionner. (à voir ici -> ruclips.net/video/xkmwSrRs1g8/видео.html)
![ПЕСКОВ объяснил почему ЗЕЛЕНСКИЙ назвал путина "Дол***бом" 😁 [Пародия]](/img/1.gif)
Ce qui me déprime un peu avec ce genre de sujets, c'est que quand j'essaie d'amorcer le débat avec certaines personnes, je me heurte souvent à un mur du genre "mais tu crois pas que y a des problèmes plus graves dans la vie ? vous vous attardez sur des mots, mais ça change rien à la réalité !". Et je sais pas comment expliquer que si, parce que c'est par les mots qu'on amène des idées, et qu'on amène à les faire évoluer, et qu'on ouvre les esprits, et que des mots ça peut changer la vie d'une personne, en bien ou en mal d'ailleurs !
Enfin, heureusement qu'il y a quand même des gens qui tentent d'ouvrir le dialogue et d'expliquer les choses, peut être qu'un jour on ne sera plus catégorisés hétéro et cisgenre par défaut, à grand coups de "quand tu seras marié-e et que t'aura des enfants"...
Fallaenn Loutre Je connais bien ça ^^' m'enfin y a toujours des gens qui sont battus, poussés au suicide et assassiné à cause des LGBTphobies donc niveau "gravité" je pense que c'est quand même pas trop mal.
Mais oui, heureusement qu'il y a des gens plus ouverts qui veulent faire avancer les choses !
Bonjour : question peut etre etrange : une personne nee avec plus ou moins deux sexes et qu'on opere a la naissance (desolee si je fais des lapsus et si je n'ai pas retenu le nom specifique de ces personnes s'il y en avait un) si on coche, apres l'operation, "M" est ce que c'est parce que cette personne aura naturellement ou pourra avoir une puberté "masculine" et si on coche "F" est ce que cela signifie qu'elle aura une puberté "féminine" (regles etc.) ?
Salut ! Alors je ne suis pas du tout spécialiste du sujet (il faudrait demander à des médecins), mais d'après ce que j'ai lu le sexe est assigné de façon à peu près arbitraire, et c'est d'ailleurs pour ça entre autre que des associations de personnes intersexes luttent contre ça. De toute façon, l'intersexualité peut être la résultante de tout un tas de trucs différents, parce qu'il y a énormément d'étapes entre un embryon de 3 semaines qui n'a pas encore de sexe différencié et un humain adulte, donc je ne pense pas me tromper en affirmant que c'est très difficile de prévoir à la naissance comment va se dérouler la puberté de quelqu'un, surtout si ce quelqu'un est intersexe. Et puis il y a des personnes qui ne vivent tout simplement pas de puberté (en tout cas pas "spontanément"), par exemple dans certains cas les gens qui ont un chromosome sexuel en plus ou en moins (... mais ils ne sont pas forcement visiblement intersexes à la naissance, ça serait trop simple sinon évidemment !).
D'apres ce que j'ai compris de la vidéo on peut "injecter" a cette personne des chromosomes correspondants à leur sexe assigné a la naissance. Comme Prince et Princesse l'ont aussi tout le monde ne développe pas tous les caracteres sexuels secondaires (pour faire court : seins, barbe...). Apres (cest une simple supposition je ne suis absolument pas spécialiste du sujet je ne pense pas que ces personnes naissant 50% male 50% femelle. Je pense que les médecins opèrent en fonction de comment l'organisme se présente (s'il y a un uterus, une prostate...) encore une fois ce ne sont que des suppositions je ne suis pas spécialiste
En ce qui concerne la génétique, ça ne dépend pas des chromosomes, mais d'un gène : le gène SRY. Il a pour fonction de donner au fœtus en développement (qui ne possède pas encore de sexe) ce qui sera son futur sexe en transformant les gonades indifférenciées en testicules, la testostérone produite par ceux-ci se chargera de transformer le reste du corps en ce qu'on connaît. Si le gène est absent, le corps sera par défaut celui d'une fille.
Le gène SRY est situé sur le chromosome Y, mais lors de la division cellulaire, il est possible qu'un gène soit accidentellement "arraché" à son chromosome et "replacé" sur un autre chromosome (je sais que je simplifie beaucoup, mais je cherche à rester compréhensible). D'où l'existence d'hommes XX et de femmes XY.
eh bien merci de ces précisions génétiques :)
Ouch ! Pas évident d'aborder ça, encore moins d'expliquer aussi bien. Beau boulot !
"Une opération" peu après la naissance : Euh malheureusement c'est généralement bien plus, parce que la boucherie - pardon je voulais dire chirurgie... euh non c'est bien boucherie le mot qui convient - ne fonctionnent pas comme voulu. ça se déchire etc. et on recommence 2,3,4 fois.
Et je ne parle pas des viols à répétions qu'on demande aux parents de faire sur les assignés "filles" pour dilater...
Du coup, re : Chapeau ! Réussir à ne pas partir sur le sinistre avec ce sujet, ce n'est pas du tout évident.
+KrisYaves Oui je suis resté assez flou volontairement, notamment parce que ça dépend des cas ^^
Cette vidéo me parait complètement loufoque... On trouve vraiment de tout sur internet.
+FrenchV Pas que sur internet, dans la vraie vie aussi ;)
@@frenchv7913 on utilise le terme "variations" plutôt qu'anomalies... Merci!
Quand je deviendrais une maman et que mon enfant naît intersexe je bute le médecin qui essaye de le changer ! Et ce, même si on doit cocher "mâle" ET "femelle", non mais ! è.é
+Shaya Crea de même :p
Misti'K Ésperons que tu ne deviennes jamais une maman alors :)
Je découvre la chaîne avec beaucoup de plaisir! Ça fait du bien de voir qu'on commence à avoir ce genre de contenu en français, qui manque singulièrement sur YT (c'est un peu le pays de la soif si tu parles pas anglais, faut avouer). En plus le format, les personnages, et la façon d'aborder les thèmes sont très prometteurs! :D
Aussi, j'aime cette vidéo d'amour parce que la complexité de ce que les gens appellent "le sexe biologique" est rarement discutée, même en milieu LGBTQIA, et que les gens se cachent trop souvent derrière la science TM en la croyant binaire et in-trans-igeante alors que bah... On sait ce qu'il en est. Enfin voilà merci pour tout ça, et surtout continuez comme ça!
+Princ(ess)e - LGBT Ouiii, je suis très fan de Laci, ça a été une de mes premières références dans le domaine, même si du coup j'étais frustré.e de pas pouvoir les partager avec mon entourage non anglophone... (quoiqu'il me semble que maintenant pas mal de ses vidéos sont sous-titrées en français donc yay!) Mais en tout cas c'est une très bonne référence, et je vais probablement aller la revoir pour la peine tiens!
Et sinon bonne soirée! Hâte de te voir à la nuit originale :)
Découverte très récente de cette chaîne, pour ainsi dire hier via "Le Set Baré". Je suis ravi qu'un internaute m'ait conseillé votre chaîne. Je viens en effet d'apprendre par le biais de cette vidéo la notion d' "intersexe" que je ne connaissais pas. Merci pour votre contenu qui, s'il n'est pas complet selon vos dire, a le mérite de mettre en lumière des visions du monde malheureusement moins visible.
Vous faites un travail vraiment appréciable :)
merci pour ton soutien
Vous êtes deux ou c'est la même personne?
+Oréianne ❀ le mystère reste entier...
+Princ(ess)e - LGBT D'accord pas de soucis 😄
+Clémentine j'avais un doute!
+Clémentine Je me sens tellement bete. Je m'etait meme pasdouter que c etait la meme personnne x). Je me demandais juste pourquoi on les voyait pas parfois sur le meme plan
hi ! je voudrais parler du genderbread sur mon blog . Je peux mettre les keskessé du 3 au 6 stp ? (en lien) Parce que vous expliquer vraiment super bien, je pourrais pas faire mieux ;)
oui bien sûr tu peux ^^
mirci :D
Je me posais une question (comme beaucoup de personne dans les commentaires) et peut etre meme plusieurs. Sais tu combien de personne environ naissent intersexués ? Je n'en avait jamais entendu parler et je suis a peu pres cetaines que personne dans mes proches ne soit au courant. Est ce que je suis naïve de penser ca ? Je suis en quatrieme donc je suis loin d'avoir fait tout le programme de SVT.
Comment peut on savoir si une personne a des chromosomes XX, XY ou un peu des deux ? Est ce que ca marche avec un prelevement d'ADN comme pour les test de paternite ? (treeeees loin d'avoir finit le programme de SVT......) Et tu parles des personnes qui ne se font pas opérer (je crois que tu parlais de l'Allemagne, l'Inde, l'Australie...) (enfin si jai bien compris) comment est ce que cest possible d'avoir a la fois un vagin et un penis ?
Je veux dire est ce que le phenomene est plus a prendre comme une partie de la nature humain qui n'est pas reconnue par les humains eux memes qui se contentent des cases les plus fréquentes (Homme-Femme) ou comme une sorte de "malformation" (je ne dis pas ca dans le sens pejoratif du terme ce mot, bien que maladroit ne se veut pas insultant) qui ne serait pas assumée par la société qui prefere qui tout le monde rentre dans les cases de départ (sans en sortir ou en créer d'autres) ?
C'est 1/1000 naissances. Sachant qu'on parle d'intersexuation au sens large et pas seulement des organes génitaux. Donc il y a plein plein de personnes intersexes qui l'ignorent car ça se traduit à l'intérieur de leur corps ^^
Pour savoir les chromosomes, il faut tester l'ADN, ce qui n'est fait que dans de rares cas (parce que ça coûte une BLINDE)
C'est possible d'avoir un vagin et un petit pénis par exemple, après je ne sais pas quels sont TOUS les cas d'intersexuation possibles, chaque personne est différente.
Oui c'est une part de la nature humaine, et oui les sciences médico-légales au fil des siècles ont "construit" deux sexes et considéré que tout ce qui est en dehors est une malformation. Mais ce n'est pas le cas dans toutes les sociétés, il y a plein d'exemples de sociétés autres qui acceptent ces personnes et leur donnent une place dans la société (inuits, amérindiens, etc...) C'est juste que c'est le modèle occidental qui s'est imposé partout.
Bonjour ! Je suis tombée sur l'expression "identité sexuelle" dans un texte, et ça m'a fait tilter : "orientation sexuelle" ou "identité de genre", ok, mais "identité sexuelle" ? On m'a répondu : "Ben oui, Kaly, l'identité sexuelle ça renvoie au fait d'être mâle ou femelle!" Je me suis sentie un peu perdue, du coup je suis venue revoir cette vidéo. Si j'ai bien compris, "identité sexuelle --> mâle ou femelle", c'est hyper binaire et "cis-centré" comme façon de voir les choses, non ?
+Kaly ATW alors tout dépend de dans quel contexte tu l'as vu ^^ "identité sexuelle" c'est - malheureusement - considéré comme le mix entre genre et du point de vue de la loi. On parlait d'identité sexuelle avant de parler d'identité de genre. Je ne sais pas vraiment comme l'utiliser "identité sexuelle", je ferais des recherches là dessus... mais là tout de suite je dirais qu'effectivement l'identité sexuelle renvoie au corps et plus précisément aux caractères sexuels primaires et secondaires.
y-a-t-il un therme spécifique pour désigner les personnes eyantun vagin mais eyant des chromosome xy et les personnes eyant un penis mais des chromosomes xx?
des personnes intersexes ^^
D'accord merci ^^
il faut faire des analyses chromosomiques à l'hopital, aucun moyen de savoir avec certitude sans ça ^^
yeap, du coup la personne ne doute pas forcément, si elle ne le sait pas
Bonjour! Je voudrais vraiment vous remercier pour vos vidéos. J'ai plusieurs amis appartenant à la communauté LGBT+ et parfois je me retrouve un peu largué quand on aborde les sujets qui y sont liés. J'ai toujours peur de comprendre de travers et de vexer involontairement ^^'
Vos vidéos me permettent de comprendre beaucoup mieux certains sujets et ça, c'est génial! :)
+nicolas bertin Hi, de rien c'est un plaisir ! j'espère que tu apprendras 2/3 trucs par ici ;)
Merci pour cette vidéo ! Petite question : du coup si le sexe assigné à la naissance (à partir d'un sexe apparent) ne correspond pas aux chromosomes, comment les gens peuvent-ils le savoir ? Ils font des tests d'ADN de manière assez simple ?
+Lucie Riandey les gens le découvrent souvent plus tard, lorsqu'effectivement il y a des analyses chromosomiques ^^
Tu es une fille ou un garçon ? ._.
Est-ce important ?
+Princ(ess)e - LGBT Mmh… perturbant
Encore une fois, merci pour cette vidéo complète, intéressante et expliquant les choses simplement.... ça fait du bien !
Pouhiou NoéNaute Merci mon cher ^^
C'était Prince et Princesse , et c'était trop cool ^^
Ca tombe bien que tu fasse cette vidéo j'étais en train de lire Annnabel ! J'ai pas fini mais il est magnifique, l'ecriture est vraiment belle
SerialPingoo Annabel? C'est un livre?
Oui ! Je ne saurai que te conseiller de voir la vidéo de Cordelia (c'est celle qui est derrière Princ(ess)e je précise au cas ou) qui en parle ^^
SerialPingoo D'accord. Merci beaucoup
Pas de soucis, Cordélia Aime me paye pour que je lui fasse de la pub :p
SerialPingoo merci à toi et contente de savoir qu'Annabel te plait :)
Enfin une chaîne qui aborde ce genre de question en France et démantèle la binarité ! Merci merci !!! J'ai hâte de voir la suite !
Nhouah Si jamais tu rencontres d'autres chaînes, n'hésite pas à m'en faire part ;) mais oui malheureusement pour le moment je suis un peu alone x)
Je n'en connais pas d'autres non plus, même sur le RUclips anglophone il y a peu de ressources non binaires alors en France...
Merci pour cette super vidéo! Vous traitez de sujets avec lesquels je suis familier/e mais j'apprécie énormément votre façon de les traiter! (j'adore tout particulièrement celle-ci)
+Julie Moulis merci de ton soutien :)
C'est qui Cordélia ?
C'est mon autre chaîne YT ^^
ruclips.net/channel/UCPhACJPOrdHabeo5_xfFRdA
Bonjour. Merci pour toutes vos vidéos.
Concernant les identités et/ou orientations, cela fait quelques années que de ne plus mettre ça sur une feuille de papier est pensé par plusieurs personnes... mais d'intégrer ça sur un schémas en 4 dimensions : Les diverses orientations apparaissant dans le volume (toute la profondeur) d'une sphère sans limites spécifiques (à l'instar du système solaire si je peux me permettre cette image) et qui évolue dans le temps ! ... Et pareil pour les diverses identités dans leur propre schémas ...
Si quelques mathématiciens pouvaient nous faire ça par ordinateur, on pourrait observer la beauté et la variété de l'espèce humaine comme si on regardait l'univers et son expansion.
Il se trouve que si, le phénotype (caractères sexuels dans ce cas là) reflète l'ADN de l'individu. Je m'explique...
Tu as totalement raison de souligner qu'avoir des chromosomes "XX" ne fait pas de toi un individu femelle, et inversement, pour toutes les raisons que tu évoques, qui sont phénotypiques (=physiques).
Si la nature n'est effectivement pas binaire, c'est parce que ces chromosomes ont subi des mutations. Cela peut être un changement de paire de bases dans la séquence de l'ADN, une perte d'une partie d'un chromosome, un échange avec un autre chromosomes, etc...
DONC : un individu possédant des chromosomes "XY" mais un appareil génital plus proche de l'appareil femelle est un individu dont l'ADN est, certes, dans l'esprit commun, "mâle", mais qui, en s'exprimant, n'entraîne pas le développement de l'appareil génital masculin du fait des mutations qu'il a subi.
L'ADN, et surtout le couple de chromosomes dits "sexuels", n'est pas fondamentalement "genré". Il induit par son expression "l'orientation" du développement des organes sexuels, donc n'importe quelle mutation entraîne un développement unique. On peut dire que la "norme" (même si je déteste ce mot) serait un développement mâle et un développement femelle, mais comme tu le dis si bien, la nature n'est pas binaire. Et si elle ne l'est pas, c'est avant tout histoire de génétique :)
Voilà pour mon petit pavé d'explications ! J'espère que ça aura été clair !
Sinon bravo pour ce que tu fais, c'est très intéressant, enrichissant, et ça donne une très bonne ouverture sur ces questions délicates. Il va falloir encore batailler pour que les gens comprennent que non, on n'est pas forcément juste fille ou garçon, quel que soit notre sexe "physique" et qu'on n'a pas le droit de décider ce genre de choses à la naissance de l'enfant. Même en prenant une logique binaire (réductrice et idiote, je sais, mais c'est pour montrer à ceux qu'ils l'ont que même pour eux, c'est n'importe quoi), cette histoire d'opération, c'est stupide : sans une étude poussée de la génétique (et même avec ça on peut pas tout prévoir...), on ne peut pas savoir quels caractères secondaires l'individu va développer à la puberté, et donc, en continuant dans cette logique binaire, quel est son "véritable sexe". Choisir arbitrairement entre "fille" et "garçon", ça ne marche pas !
Voilà, j'arrête d'épiloguer maintenant x) Merci pour ce que tu fais, bonne continuation !
Vous méritez tellement plus de vues :) ça ferait rentrer les choses dans les mentalités :)
+Nathalie Richard merci ^^
On peut même dire que ce sexe est attribué avant la naissance assez souvent ! En tout cas, c'est la première question souvent posée : c'est une fille ou un garçon ? Et évidemment, ça ne se voit à l'échographie qu'en fonction du sexe apparent.
J'avais une question sérieuse: que penses-tu des trans-espèces? Est-ce la même chose que les transgenres? Quel en serait l'explication à ce phénomène? (et du coup, ça fait trois questions)
Mais c'est nul d’opérer les bébé qui naissent avec un sexe ambigus! Ce sont les parents qui le décide ou c'est fait automatiquement?
+elanore theve ça dépend des cas, mais oui c'est toujours pratiqué en France.
J'ai une question pour toi qui est attirée par plusieurs genres (si j'ai bien compris :)) : Penses-tu passé une grande partie de ta vie avec un genre, je m'explique, tu aimes les filles et les garçon et je me demande si et/ou lequel des genres t'attire le plus au point de passé ta vie avec ou adopter ou avoir des enfants. J'espère m'être faite comprendre. COntinue comme ça, tes vidéos son tops !!!!!
+Julie Azerty Personnellement (donc moi la vraie personne et pas mes personnages), je suis attirée différemment en fonction des périodes, mais je ne sais pas quel sera le genre de la personne avec qui je passerai ma vie, car oui l'idée de trouver "la personne de ma vie" me plait. Disons que ce ne sera pas un critère de sélection pour avoir envie ou non. J'ai plus envie de savoir si elle/il sera ok pour faire des marathons Star Wars avec moi que ce qu'elle/il aura dans le slip ^^
D'accord, merci beaucoup pour ta réponse franche ! Et j'aime vraiment ta façon de penser on est un peu sur la même longueur d'onde ! C'est cool ! Et merci de m'appendre pleins de trucs .
Merci de toutes ces précisions ! :)
Vivre Avec de rien
Peut-on changer de sexe sur sa carte d'identité en France ? Quels pronoms utiliser pour les personnes ne se reconnaissant dans aucun genre ? Merci beaucoup pour vos vidéos♥
+Lilou Alors c'est possible de changer le sexe de sa carte d'identité... mais après de lourdes procédures administratives, avec beaucoup d'argent pour payer un avocat et sans aucune assurance d'obtenir le changement auprès des juges :/
Pour les pronoms, le mieux est de demander, on peut utiliser, il, elle ou ille par exemple :)
Merci beaucoup ! Encore une pitite question : comment prononcer ille ?
Merci beaucoup ! Encore une pitite question : comment prononcer ille ?
i - èl ;)
@@PrincesseLGBT et 2 (au moins) consultations psychiatriques, il me semble...
C'est seulement à la fin de la vidéo que j'ai compris qu'il s'agissait de la même personne :O
Lawliet Ryuzaki L l'aurais su plus tôt.
Hello ,
Voici encore une très bonne vidéo bien expliqué pour mieux comprendre tous ces termes . Dans tous les cas encore du bon travail ( je suppose que ça doit prendre pas mal de temps à produire en plus ) et bonne continuation pour la suite .
Thomas91898 merci, je fais au mieux ! et oui ça prend pas mal de temps ^^'
Coucou, je tenais juste à t'informer, si ça t'intéresse, qu'il existe une grande communauté qui s'appellent les "furrys", partageant TOTALEMENT vos idées :3 (j'en fais moi même partie).
Concrètement elle est composée en grande majorité d'homosexuels, mais il y a de TOUT (hétéro,bi,pan,..., certains ont même inventés leur propre appellation). Ainsi que d'un paquet de genres différents. D'ailleurs, les membres de cette communauté se présentent grâce à un personnage qu'ils créent (Rarement humain, souvent animal/anthropomorphique/humanoïde/etc), où ils peuvent mettre toute les fantaisies voulues pour se représenter un maximum, représenter ce qu'ils voudrait être, ou ce qu'ils sont au fond d'eux même (les interprétations changent). Ainsi on retrouve des personnages mâles, femelles, transgenres, femboy, etc....
Il existe d'ailleurs un recensement fait tout les ans avec un questionnaire long et très complet pour définir au mieux l'appartenance des gens, (les résultats sont dispo sur le site, mais je me souviens plus du nom de ce site T.T)
Enfin voilà désolée pour le pavé! Si ça t'intéresse, le site principal c'est ça: www.furaffinity.net/ (/!\ Il existe très peu de tabous dans cette communauté, les images pornographies sont très fréquentes, ainsi que différents fantasmes, fétichismes qui peuvent en déranger plus d'un => pour activer un filtre "anti 18+", clique en haut à droite sur le "SFW" pour qu'il devienne vert)
Et voilà un site francophone, équivalent d'un fb, sur le quel je t'ai fait une petite pub 8D : www.anthrocity.net/
PS: Ta chaîne est top, j'ai appris qu'il y avait un drapeau pour les bi 8D *le brandit virtuellement, mais fièrement*
Axelle A Bonjour !
Je ne connais pas cette communauté, j'en ai déjà entendu parler mais c'est vrai que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé à titre personnel.
Mais merci pour les liens, comme ça si je veux me renseigner je sais directement où aller !
Merci encore ^^
C'était génial !
Petit point négatif cependant: le son n'est pas tiptop mais après je sais bien que le matos coûte cher :)
Mais très bonne surprise venant du youtube français, je m'abonne !
Panda Araagon Merci ^^ Et je sais pour le son, je viens d'investir dans un peu de matos :D donc normalement la prochaine vidéo devrait voir la qualité sonore nettement améliorée :)
Princ(ess)e - LGBT
J'ai hâte :)
Bravo pour les messages et la pédagogie. Ça devrait être enseigné à l’école
Les cas d'intersexualité sont, je crois principalement du à des trisomies ou monosomies des chromosomes sexuelles.
Les personnes intersexuées représentent au moins entre 1 et 4% de la population (voire entre 5 et 10% si on prend la définition d'intersexuation au sens large). On tape donc à peut près dans le même taux de statistique que les gauchers (un peu moins). Et même en prenant entre 1 et 4% de la population, sur une population de plus de 7 milliards d'êtres humains, ça fait quand même pas mal de monde. Si on prend la population française, ça fait au plus bas de la statistique environ 600 000 personnes intersexuées :)
Donc ce n'est peut-être pas une norme, mais ça fait tout de même beaucoup de monde.
Je ne me basais pas sur Wikipédia, je suis une assoc' de personnes intersexuées donc à force j'avais appris certains chiffres :)
Euh... 0.4 enfants sur 10, même en prenant ce chiffre, on tombe quand même à 240000 enfants (en France) qui pourraient totalement bénéficier de savoir que ça peut être leur cas... Et je ne vois pas le mal à informer les enfants sur ce qu'est l'intersexualité, 0.4 personnes sur 10, ça fait tout de même un raisonnable pourcentage de chances d'en rencontrer dans sa vie.
Après "phénomène de grande ampleur", tout est relatif. Je n'ai pas l'impression que cette vidéo fasse particulièrement de la propagande du style "y a des intersexués paaaaartout". Mais il me semble pertinent de faire savoir que le phénomène existe, qu'il touche un certain nombre de gens, et que le prendre en compte peut remettre en cause certaines conceptions que nous, dans notre culture, tenons pour acquises.
Coucou Prince et Princesse !
Je me suis "perdu.e" sur YT, mais cette fois ci je me suis bien perdu.e !
Je suis donc tombé.e sur votre vidéo un peu au hasard, et j'ai adoré !
J'ai une question qui a surement déjà été posée ... Pourquoi avoir mis des parenthèses pour Princ(ess)e ? Vous utilisez le langage inclusif avec les points ?
Ca aurait donné Princ.ess.e ! :)
Des bisous si vous le voulez ! :)
Elle est spécial cette chaîne:) je trouve ça cool
merci :)
Super vidéo, comme d'hab' :)
Petite précision, pour ouvrir le débat : la taille moyenne est classée ici comme un caractère sexuel secondaire, avec une taille moyenne plus petite pour les femelles que pour les mâles (chez les Homo sapiens).
Si j'ai bien compris mes cours de bio sur le sujet, on n'a pas réellement d’explication biologique là-dessus, c'est simplement une donnée statistique.
Et selon ce superbe documentaire (cf.plus bas), il semblerait (semblerait parce que pincettes, débat scientifique, esprit critique, consensus, tout ça tout ça) que ce soit en fait socialement construit, donc plus un attribut de genre qu'un réel caractère sexuel secondaire...
Je vous linke la vidéo d'Envoyé Spécial sur le sujet, "Pourquoi les femmes sont plus petites que les hommes ?" un reportage que j'ai trouvé bon mais que je suis bien incapable de juger selon des critères scientifiques...
ruclips.net/video/zkpeXILX6rA/видео.html
Lamour Andréas Merci pour tes précisions ;) je suis sûr que ce sera utile !
Bon épisode. Le sujet n'est pas vraiment simple mais vous (tu ? QwQ je ne sais pas quoi employer) vous en êtes bien sorti.
Il y a juste un tout petit truc qui m'a fait tiquer. Ce n'est pas un vagin que vous avez représenté, c'est une vulve (soit l'organe génital externe). Et c'est sur ca qu'on se base pour assigner le sexe à la naissance. Le vagin est un conduit interne, il faudrait une échographie pour le voir. En fait c'est un peu comme les chromosomes : on assume qu'il est là si c'est une fille et absent si c'est un mec °°
Mais bon je chipote sur ce point. Désolée.
Senekata4 merci ! et oui je me suis rendue compte au montage du souci vagin/vulve mais je me suis dis "bon... disons que ça marchera quand même xD" tu as raison de le noter ;)
Hey hey c'est mon cours 😲 d'ailleurs je devrai aller réviser j'ai un bac de science a préparer 😭😭😭😭 mais c'est trop passionnant donc je reste !
haha bonne façon de réviser ;)
Bonjour je suis tellement d'accord avec vous sur les petits défaut de la licorne du genre ! Est ce que vous connaissez "The genderbread Person V3" C'est dans le meme esprit mais en un peu mieux !! je met le lien a la fin du com' !
merci beaucoup pour ces vidéo c'est génial de voir des vidéo safe et pédagogique a la fois accessible sans trahir, c'est rare !! big merci et bisous licorne !!
itspronouncedmetrosexual.com/2015/03/the-genderbread-person-v3/#sthash.QsbvXtN0.dpbs
Petite critique qui n'est pas sur le sujet mais... J'entends rien xD Désolé hein, mais tu crois que tu pourrais faire quelque chose, j'avoue ne rien y connaitre... Pck je suis à fond sur la vidéo et sur mon ordinateur mais j'ai encore du mal à t'entendre tout bien :/
clara54410 Tu n'entends rien ? C'est bizarre c'est la première fois qu'on me dit ça :/ j'ai pourtant testé sur plusieurs ordi différents. Tu as essayé avec des écouteurs ? Sinon j'intégrerai bientôt les sous-titres de la vidéo ^^
Oui, enfin quand je dis que je n'entends rien c'est que j'entends très mal hein, j'ai entendu le principal xD Après c'est peut-être mon ordi qui bug si personne ne te le dis :/ Où peut-être à cause de sa position, je suis juste à côté d'une fenêtre... Et oui, j'ai essayer avec les écouteurs mais ça ne me change pas grand-chose :/
clara54410 Ok bah je sais pas trop. Je vais avoir du nouveau matos pour les prochains donc quoi qu'il arrive le son va s'améliorer ^^
J'aime beaucoup cette chaine
bonne continuation :)
+Pysa louh Merci je ferais au mieux !
Très bonne vidéo, très claire, merci.
Je ne trouve pas que l'examen en lui-même soit si critiquable. Certes il n'est pas parfait (il n'existe pas d'examen médicaux parfait, la médecine n'étant pas une science exacte) mais dans une grande majorité des cas… le sexe déterminé à la naissance correspond au sexe chromosomique¹. Tant qu'une fois cette détermination faite on laisse chacun libre de devenir ce qu'il(elle) veut…
Par ailleurs, attention, vous vous trompez : sous nos latitudes, il n'est pas vrai de dire que c'est la seule observation des organes sexuels visibles à la naissance qui est utilisé pour déterminer le sexe : toutes les grossesses sont surveillées par échographies, 3 normalement, au cours desquels les organes sexuels externent et internes sont vérifiés (même quand les parents ne veulent pas connaitre le sexe de leur enfant, j'en ai fait l'expérience pour les deux miens). Entre les échographies et l'observation, on a de bonnes chances que les conclusions de l'examen soient justes (c'est à dire corrélées avec le caryotype, je ne parle que de la partie purement biologique).
Par contre, oui, il faudrait une troisième case sur l'acte de naissance. Mais en fait, elle existe plus ou moins, non ? puisque si il y a un doute sur le genre biologique d'un enfant on va le noter dans son dossier médical et faire des investigations pour en savoir plus… je ne suis même pas certain qu'en cas de doute on coche une des deux cases dans l'acte de naissance.
[1] et ce n'est pas parce qu'il y a quelques cas de mutations où deux XX donnent un phénotype garçon qu'on va s'interdire toute conclusion efficace donnée par un examen simple corrélé à l'échographie. Sinon on s'interdit tout examen au titre qu'il n'est pas parfait… on en fait plus aucun ! Ou on en fait trop et on fait un électrocardiogramme parce qu'écouter le cœur ne suffit pas, un fond d'œil par ce que l'observation extérieure des yeux ne suffit pas, etc. Il faut bien trouver un juste milieu et les bébés sont déjà suffisamment emmerdés dans certaines maternités.
Olivier Guéry Merci pour ces précisions ^^ Effectivement pour beaucoup de gens chromosomes=sexe assigné=genre mais... mais voilà c'est pas toujours le cas. Mais voilà après je parlerai de transphobie, de genre, etc et on pourra voir que ce seul examen fait sur un bébé, qui paraît innocent, peut vite devenir une source de souffrance pour une personne. A titre perso, je ne critique pas tant l'examen que le fait de tenir absolument à assigner un sexe à une personne qui vient de naître, de le mettre partout sur ses papiers, de le lui imposer comme une vérité absolue et d'attendre de lui qu'il ou elle devienne cette personne qu'on a déterminé à la naissance. Si c'était seulement un examen médical, consigné dans le dossier médical, une information utile pour les médecins ! alors il y aurait - je pense - moins de problème à l'arrivée ^^
Alors en France si, ils sont obligés de cocher quelque chose, du moins c'est ce que j'ai tiré des informations qu'on m'a fourni. D'où les examens et éventuelles opérations. Je sais qu'en Allemagne ils attendent jusqu'à 7 ans.
Bonne journée !
Ha, précision intéressante. Merci. J'ai peur que ce soit plus compliqué que ça. Ce que je voulais dire c'est que les erreurs sont d'autant plus faibles avec l'échographie. Je peux me tromper mais je trouve que l'expression « sexe assigné » à une dimension arbitraire, alors que ce n'est pas le cas, et c'est un examen qui doit avoir un fort taux de positif, c'est bel et bien un sexe déterminé (et, oui, il peut y avoir une erreur, ou que l'évolution de l'individu ne soit pas en corrélation avec.
Je comprends bien l'idée que vous défendez, le fait qu'on tente de figer quelque chose qui ne l'est pas absolument dès la naissance mais quand je vois l'incompréhension de bien des personnes quand j'explique que je n'avais pas besoin de connaitre le sexe de mes enfants avant leur naissance je me demande bien comment ça se passerait si on disait aux parents à la naissance : pour le moment on dirait une fille mais on va voir ce qu'il sera la suite :) Oui, oui, j'exagère un peu. Il faudrait voir comment ça se passe en Allemagne. Finalement vous voudriez qu'on donne un caractère moins légal et tranché à cet examen ? Je comprend.
J'ai pourtant peur que ça n'empêche pas les parents d'élever leur enfants avec une identité sexuée très forte et orientée. Ni que ça limite les opérations que vous dénoncez. Car enfin, qu'il y ait une case ou pas, un bébé aura eu les 3 échographie et un examen des parties génitales à la naissance. Si un doute arrive à ce moment là, les mêmes travers risques d'arriver. En définitive il est sans doute beaucoup plus important d'essayer de faire évoluer la société vers moins de clivage sexués et de d'obtenir du corps médical qu'il décide moins systématiquement une intervention (en supposant que ce ne soit pas médicalement aggravant d'attendre la post-puberté pour la faire, auquel cas je n'aimerait pas être à la place des parents à qui il incomberait le choix de faire opérer son enfant ou pas).
Vraiment vraiment pas simple… je retourne me « battre » avec ma fille pour qu'elle arrête de vouloir tout faire comme sa mère et porter du rose et pour empêcher mon fils de ne s'intéresser qu'à des histoires de guerre et de science ?
Une anecdote : j'habite dans un quartier populaire parisien : grande variété de langues, religions, couleurs de peau, traditions… tout se passe à merveille (en maternelle tout du moins). Un seul « clivage » entre les élèves : le sexe. Les filles sont belles, les garçons sont bêtes. Mon fils à découvert, en arrivant à la maternelle qu'il y aurait des jeux « de filles » et « de garçon ». Et l'a intégré en un clin d'œil. C'est effrayant.
Olivier Guéry Pour faire des études de sociologie du Genre en niveau Master (bientôt Doctorat) et avoir une prof' (scientifique "dure") spécialisée dans le traitement périnatal des personnes intersexes, je peux compléter la vidéo et le commentaire ci-présent :
Non, le phénotype n'est pas un bon indicateur du "sexe de naissance", pas plus que le taux hormonal.
En effet, contrairement aux idées reçues, il y a énormément de personnes qui naissent avec une forme d'intersexuation ou de trouble du sexe chromosomique. Outre X0 et XXXX ou XXYY (et autres surnuméraires) qui sont très rares, les XXY ; XXX ; XYY sont de l'ordre d'1/500 environ. Ça fait en France 132636 personnes qui ont des chromosomes qui font naouak. Dont environ 4421 personnes en France sont soit XX mâle (oui) soit XY femelle (oui oui). Des infos par exemple ici : www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/sexegene/1bases.htm
En parlant du taux hormonal, suite à plusieurs scandales dans le monde sportifs, et fasse à la crainte de certains (un peu beaucoup transphobes sur les bords) de voir des femmes trans* ou personnes intersexes (comme Caster Semeneya) concourir dans les catégories féminines et rafler toutes les médailles (personnellement je ne vois pas où est le problème mais bref), on a instauré la pratique de tests hormonaux systématiques en cas de doute d'intersexuation ou de transidentité (sympa l'intrusion dans la vie des gens). Ces tests, relativement récents (aux alentours de 2010), ont été fait à assez grande échelle finalement, et ont pas mal étonné les scientifiques, puis contribué à la redéfinitions de nos acquis concernant les hormones sexuelles. Je n'ai pas les chiffres ici, car tout ceci est en cours d'étude (ma prof en saurait plus sans doute), mais dans tous les cas, il est bien plus courant qu'on n'imagine d'avoir été assigné-e femme et d'avoir beaucoup de testostérone, d'avoir été assigné-e homme et d'avoir beaucoup d’œstrogènes, ou d'avoir été assigné-e l'un-e ou l'autre et d'avoir peu d'hormones sexuelles tout court.
Anne Fausto-Sterling avait proposé qu'on compte au final 5 sexes biologiques (homme, femme, plutôt homme, plutôt femme, hermaphrodite), et suite à discussion avec les assos' militantes intersexes, elle est revenue sur ses pas.
En effet, nombre d'intersexes, de personnes trans*, ou de NB (non-binaires) et leurs allie-es MOIGeM (Membres des Orientations et Identités de Genre Minorées - traduction personnelle de l'anglais MOGAI) sont plutôt partant-es pour qu'on enlève toute assignation de sexe, toute classification sexuée de l'humain, car il s'agit d'un processus non-pertinent. On se marie désormais, dans la plupart des pays occidentaux, avec qui on veut ; on peut avoir des enfants d'une manière ou d'une autres (je ne ferai pas débat ici à ce sujet), et de manière générale on aime, on fait du sexe, et on a des ami-es comme on veut.
Il y aurait, au final, environ 140000 personnes qui ne correspondent pas à "l'idéal type masculin/féminin" biologique, en France, en ce moment même.
Auxquel-les ont doit ajouter toutes les personnes trans* et non-binaires.
Ça fait beaucoup de personnes tout ça n'est-ce pas?
Alors pourquoi dire "c'est une fille", "c'est un garçon", "c'est un-e hermaphrodite" (et il faut faire des opérations ou donner des hormones ou que sais-je)?
Tout ça pour dire que les assignations médicales à la naissance ont beaucoup de chances de se tromper, malgré les avancées technologique, les échographies, les prélèvements, etc. Ils serait temps d'arrêter, tout simplement. :)
(ps : quant à l'auto-assignation sociale, le fait que les filles suivent le modèle de femmes, et les garçons celui des hommes, il n'y a qu'une solution : leur apprendre, dès le plus jeune âge, qu'en fait, c'est pas cool de forcer les traits genrés, parce qu'on se coupe de tout un tas de possibilité ; après tout, c'est bête qu'on ne puisse pas jouer au camion ou au pirate quand on est fille, et c'est bête qu'on ne puisse pas jouer avec les poneys et les mini-cuisines hello-kitty quand on est garçon, non? Alors pouf pouf, l'éducation à la liberté, ça commence dès la couche, et ça continue toute la vie!!!)
Merci beaucoup pour tout ces chiffres Alex Poulpe
J'avoue ne pas avoir poussé mes réflexions plus loin que : laissons chacun faire, être et devenir ce qu'il veut tant que ça n'oblige pas les autre à ne pas être ce qu'ils veulent être, eux (oui, c'est un peu basique…) Mais je ne vois pas en quoi _déterminer_ (et pas assigner) un sexe à la naissance est gênant.
La médecine n'a jamais été une science exacte ! C'est une science de rétro-ingénierie, de statistique, ce serait une grosse erreur de vouloir modifier nos conclusions pour « coller » à tous les cas possibles : on n'établirait jamais de diagnostic à cause des possibles variantes. Par exemple : certes, il y a des personnes avec le cœur à droite, mais on part du principe qu'un individu l'a à gauche, en gardant à l'esprit la variation possible : c'est un status quo qui fonctionne bien.
Est-ce fou de partir du principe qu'un individu a toutes les chances d'exprimer le désir d'appartenir au genre que son phénotype exprime ?
Les caryotypes mosaïques sont de plus en plus étudiés, mais ça ne change pas vraiment les choses.
Ce qui est important c'est de laisser l'individu grandir et évoluer comme il le souhaite en essayent de ne pas trop orienter sa vie, non ?
Je dois avouer que d'une façon bêtement pragmatique, je vois mal comment on pourrait élever des individus (comment ils s'élèveraient eux-même, puisque c'est là le but d'une éducation) sur un schéma « neutre » sachant qu'ils expriment (en grande grande majorité) un phénotype déterminé.
Après s'il s'agit seulement de ne pas cocher une case sur un papier pour permettre le changement de sexe plus facilement, pourquoi pas, mais ce n'est vraisemblablement pas là que se trouve le cœur du problème pour l'acceptation des LGBT+ dans la société…
Ce que vous expliquez sur la question du sport me fait beaucoup rire (je suis très très anti-sport (compétition)). Et pour le coup je trouve qu'on devrait utiliser ces constatations hormonales pour décider qu'il n'y a plus de compétition « homme » et « femme » (puisque c'est mal déterminé) et faire des compétitions « neutres » avec seulement les meilleurs de chaque discipline : je n'en aurai rien à faire de la même façon, ça musellerait bien des machisme et ces sportifs « neutres » continueraient à se pourrir la santé pour avilir les masses, essayer d'être le meilleur et gagner plein de pognon. Grand bien leur fasse.
Enfin (pas taper, hein) 140000 ce n'est pas rien (sachant que, parmi eux, tous ne souffrent peut-être pas d'un phénotype ne correspondant pas à leur caryotype) mais ce n'est pas non plus énorme. Je sais que ce n'est pas ce que vous demandez, mais on ne peut pas demander à l'ensemble de la société de se décrire de genre « neutre » pour mieux intégrer ceux là qui se sentent l'être. On se doit de leur permettre de l'être, c'est différent. Et on ne peut pas dire que rien n'est fait pour eux : c'est sans aucun doute un parcourt difficile, mais on a la possibilité de choisir son sexe, non¹ ? Le travail qui doit être fais ne l'est sans doute pas tant sur les institutions que sur la société elle-même. Comme pour toute acceptation de la différence. Tant mieux si des chaîne youtube comme celle-ci peuvent aider à comprendre et avancer.
[1] : avec toutes les conséquences compliquées que cela entraîne, comme la stérilité.
Ha, oui, j'ajoute : non pas _beaucoup_ de chances de se tromper. Seulement _des chances de se tromper_. Médecine, tout ça tout ça.
super vraiment vos vidéo
+noctali couette merci :)
Je kiff cette chaîne RUclips😍😍😍❤️❤️❤️❤️❤️💖💖💖💖💖
Je suis une fille mais je porte des vêtements plutôt masculins, un vrai garçon manqué. mais je trouve que c'est dur d'avoir des poils. (j'ai trop d'hormones mâles et j'ai une barbe, une moustache...)
Je suis en 4eme l'année prochaine, et c'est dur pour moi d'avoir ça, les autres se moquent de moi parce que j'ai une barbe et une moustache....
Ah oui je comprends tout à fait, ne pas correspondre physiquement aux normes en vigueur peut être super dur, surtout au collège/lycée. Tu peux peut-être essayer de te préparer des petites punchlines pour leur répondre et leur clouer le bec ? Fais toi un petit carnet ! héhé !
J'adore Princesse qui est tellement motivée et souriante... et Prince qui a tellement l'air blasé en fait... x)
merci ^^
Bon un peu HS dsl ^^ Je vois que prince et princesse s'entendent mieux :) Si tu fais une série sur elleux je regarde direct :p
Vu que les "intersexe" ne peuvent pas avoir d'enfants on peut les considérer comme des handicapés. Et les handicapés ne définissent pas les normes. Ils sont des exceptions. Donc il y a bien seulement deux normes sexuées. On ne va pas écrire tous les handicapes des gens sur la carte d'identité. Je veux bien qu'il y est des ascenseurs dans le métro pour faciliter l'accès au fauteuil roulant mais modifier l'état civil ne va pas forcément aider les personnes concernées.
superouioui le pegasus Alors ne pas pouvoir avoir d'enfant c'est être handicapé ? C'est nouveau ça, j'ignore quel est ta définition du handicap mais elle ne doit pas être la même que celle du dictionnaire.
Je t'avertis cependant sur cet avis que tu formules qui pourrait blesser fortement certaines personnes concernées, d'autant plus que je ne sais pas pourquoi tu utilises des guillemets à intersexe, ce n'est pas un gros mot, c'est un vrai terme ^^
Par contre il est vrai qu'il existe deux normes dans notre société occidentale, et le propre de la norme c'est qu'elle est construite par l'être humain et de préexiste pas comme ça toute seule dans la nature. La preuve est que dans d'autres pays, d'autres cultures, il n'y a pas toujours "deux normes sexuées", mais parfois trois (peut-être même plus, je ne suis pas spécialiste).
Le but de la vidéo est simplement de montrer que la biologie est de base plus complexe que simplement femelle/mâle, que la nature est comme ça : diversifiée.
Je ne rentre pour le moment pas dans le débat de la modification de l'état civil, mais ça viendra.
Et mon avis perso (qui n'engage donc que moi et que je n'expose pas dans cette vidéo) est tout simplement que le "sexe" ne devrait pas apparaître sur la carte d'identité, effectivement connaître la constitution du corps d'une personne n'est pas essentielle à mes yeux.
Voilà voilà
Si j’ai un gosse ( ce qui n’arrivera probablement jamais) intersexe, je ferai une case supplémentaire et personne ne touche à son corps. Après si plus tard iel se sent mal c’est une autre question. Il fait ce qu’il veut. Pareil si il a un sexe bien distinct. Le médecin DI : c’est une fille /garçon ! Bah je lui dis : NON IL CHOISIRA . En fait je pense que je lui mettrai ce qu’iel veut et s’iel est trop ptit bah des choses mixte
Vidéo vraiment sympa ! On s'attache beaucoup à Princesse ! Il faut retravailler prince par contre on y croit pas du tout !
je viens de découvrir la chaîne et je l'adore mais je pense quand même que la nature est binaire mais imparfaite et surtout libre ... les erreurs de chromosomes sont des erreurs ( sa parait logique ... ) je crois qu'il tien plus a chacun de nous de nous définir comme on le souhaite mais que dame nature elle nous a faite celons ces lois ... (je sais pas si c tres claire pour le coup )
enfin bon j'adore se que vous faite continué c génial !!!
+margaux bodin Et donc on connait les desseins de Dame Nature ? Ou on l'interprète culturellement ? Franchement le premier qui arrive à communiquer avec Dame Nature pour lui demander si elle a voulu une nature binaire ou pas, il me prévient, j'ai plein de question à lui poser ! xD
+Princ(ess)e - LGBT
OK je retire la nature n'est pas binaire puisque les escargots n'ont pas de chromosome sexuel (et donc pas d’identité sexuel ) et les ornithorynque eux en ont dix (leur système de reproduction est très complexe .... ) bref ! C'est une analyse scientifique et biologique...
Mais pour l'Homme on lui reconnait deux identité sexuel ... je crois que c'est le terme qui gène surtout(on devrai peut être parlé d'identité reproductrice ou de fécondité féminine ou masculine et ne faire lien qu'avec le sexe assigné à la naissance)
Néanmoins je suis d'accord qu'il n'y a pas que des femmes et des hommes, personnellement je ne me reconnais pas complètement dans le modèle féminin ou masculin proposé par la société.
Voila un gros pavé pour me rectifier!!! je suis pas sur que vous lisez tous ( et si c le cas merci ! ) Elle m'a aidé à réfléchir...
Tss incroyable comme on veut mettre les humains dans des cases :s
Je trouve que au contraire, l'intersexualité montre la diversité de l'être humain.
Enfin bon, par contre quand ça menace la santé de l'enfant, là faut faire quelque chose....mais quand c'est pas le cas je trouve ça assez inutile.
Bon après il y a le risque qu'il se fasse emmerder, moquer, insulter, etc. quand il sera grand :(
Macadam Blob oui il faut mettre à part les problèmes de santé, là ce n'est pas pareil.
Par contre on ne peut pas partir du principe qu'il se fera emmerder sinon on n'avancera jamais ! ce n'est pas aux gens de se conformer à une norme pour être accepté des autres, mais bien aux autres d'accepter chacun et chacune ^^
+Princ(ess)e - LGBT et bien j'aimerai que plus en france pense comme sa car je suis obliger de etre dans les norme ou je me fais renvoyer de mon boulot car il ne faudrait pas choquer les autre qui travaille avec moi sa serai aurible donc voila entre se faire taper dessus depuis enfant pour etre dans la norme se faire insulter repousser avent meme de poser un mot sur se que on ressent ,petit je me croyez malade et essayer de être dans la norme mais depuis j'accepte etre trans mais c'est toujours dur chaque jour
noctali couette Renvoyer ??????? Appelle des assos !!!!!!!!!!! porte plainte !!!!!!!!!!!
Oui noctali couette sache que tu peux obtenir de l'aide de la part d'associations trans ou LGBT :) Je pense à Acthe, OUTrans, Aceptess-T à Paris, mais sinon il y en a aussi en province et certaines ont une ligne téléphonique d'écoute :)
Corps modèles, cases inventées par les humains pour mieux imposer leurs normes, nature dictée, je suis d'accord avec vous Prince et Princesse !
(moi je parle de "marre des petites boîtes" dans lesquelles on se sent tous à l'étroit, quelque soit le sujet qui nous concerne)
J'adore ta façon de présenter ces thèmes, ainsi que tes deux personnages vraiment bien incarnés. A bientôt !
Aurélie Benattar merci, ça me fait plaisir !
Vidéo super, bien expliquer j'ai tout compris, et c'était pas gagner xD
clara54410 Merci c'est cool !
Encore une super vidéo, concise, précise et bien expliquée.
J'ai vu il y a quelques années de cela un reportage sur les intersexués "naitre ni fille ni garçon". Je l'avais trouvé vraiment intéressant et j'encourage toutes les personnes qui aimeraient en savoir plus sur le sujet à le visionner. (à voir ici -> ruclips.net/video/xkmwSrRs1g8/видео.html)
Lemon merci pour le lien !
LE MAC TARDIS !
je fangirl/boy
princesse tu es belle. prince tu es beau.
OMG je savais pas ...... O_o
je vous trouve formidables tous les deux bisous ( si tu peux viens voir mon coming out bisous)
merci !