Est-ce que c'est VRAIMENT devenu COOL d'être LGBT ? (ou pourquoi SQUEEZIE a un look queer)
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- Опубликовано: 18 май 2024
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▶️ Sources
Clochec Pauline et Joao Gabriel, intervention sur le matérialisme trans
www.mixcloud.com/radio40/fds-...
Connell Raewyn, Masculinités, Enjeux sociaux de l’hégémonie (dispo sur Anna’s archive)
Connell Raewyn, Des hommes de raison
www.cairn.info/revue-cahiers-...
Demetriou Demetrakis Z., La masculinité hégémonique : lecture critique d’un concept de Raewyn Connell journals.openedition.org/gss/...
Rault Wilfried, Les attitudes « gayfriendly » en France : entre appartenances sociales, trajectoires familiales et biographies sexuelle
www.cairn.info/revue-actes-de...
Tissot Sylvie, Gayfriendly, Acceptation et contrôle de l’homosexualité à Paris et à New York
Sévricourt Eliot, Sasha et le cisgaze
blogs.mediapart.fr/eliot-sevr...
▶️ Compléments
- Concernant le travail de Demetriou, il y a une critique qui peut-être faite et qui a été faites par Connell. Il s’agit de dire que ce qu’il identifie comme une nouvelle masculinité hégémonique est en fait une masculinité valorisée dans certains milieu (typiquement les milieux de la bourgeoisie culturelle). Elle a du coup pas la portée massive qu’il a l’air de lui donner. Il me semble que le fait que l’enquête de Tissot comme l’article de Demetriou se focalisent sur les fractions culturelles de la bourgeoisie appuie sûrement cette critique.
- Quelque chose que je ne dis pas dans la vidéo c’est que si la classe sociale n’apparait pas comme un facteur déterminant dans l’acception de l’homosexualité parmi ses proches, c’est le cas du genre (les femmes plus que les hommes) et de la génération (les jeunes plus que les vieux).
- Un autre élément présent le travail de Tissot que je ne précise pas dans la vidéo, c’est qu’elle identifie aussi des profils de personnes hétéro qui parce qu’elles ont un rapport compliqué à la norme familiale et conjugale hétérosexuelle vont avoir une gayfriendliness forte parce qu’elles ont subit une forme de discrédit dans leur parcours de vie. Elle prend l’exemple de certaines personnes polyamoureuses ou divorcées. Cette gayfriendliness est différente de la gayfriendliness plus abstraite qu’on retrouve ordinairement dans les milieux bourgeois.
- Sur le livre de Tissot vous pouvez lire ce compte-rendu critique du sociologue Pierre Brasseur
www.cairn.info/revue-sociolog...
▶️ Crédits musicaux
Balatro - Complete Original Soundtrack
Sex education OST saison 4 - The Groffs
Sex education OST saison 4 - Douching
Feldup - Unraveled • AMBIENT Findings Vol. 1
Lazy - waytrbl • '' Lazy '' - Chill R&B...
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Minecraft - Wending
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odellskies - righteous minds • [FREE] MF DOOM X MAC M...
Sex education OST saison 4 - Jean Loses her Shits
Disco Elysium - Dicemaker
Sea of Stars - Storytime interlude
Zelda Breath of the Wild - Riding (Day)
Feldup - Investigation discovery • AMBIENT Findings Vol. 1
nat - solitude • (FREE) Joey Badass Typ...
nat - breathe • (FREE) Joey Badass Typ...
cory trevor - fooling around • [FREE] Blu & Exile typ...
Persona 5 - Everyday day
Past Lives - Bedroom
Yakuza 0 - Between Calmness and Confusion
boss - fear • (FREE) MF DOOM x Joey ...
GC - Home • Happy Chill Pop Type B...
nat - it aint easy • (FREE) Joey Badass Typ...
Phoenix Wright Ace Attorney - Trial
Sea of Stars - The Great Archives
Donkey Kong Country 2 - Stickerbush Symphony
▶️ Timecode
0:00 Intro
4:31 Hybridation
17:55 Première conclusion
21:28 Gayfriendliness
47:42 Conclusion finale 
Наука
Gregoire il danse quand il parle dans son micro. Tu coupes le son t'as l'impression qu'il rappe 😆
(Super contenu sinon merci à toi)
J’arrive plus à écouter ce qu’il dit depuis que j’ai lu ton commentaire 😅
@@newthox moi j'ai du mal , ca me distrait beaucoup, meme en essayant de passer outre
Oui ça rend ouf 😂
@@geogarfield26 Ça va il reste même pas une minute à l'écran à chaque fois
il a l'air instable
L'objectif devrait être plutôt "Être LGBT est devenu ok."
J'ai 25 ans, homme hétéro cis, et je pense être né pile au bon moment pour observer l'évolution de la condition des LGBT (quand j'avais 6 ans, l'homophobie était quasi systémique, puis y a eu le mariage entre personnes du même sexe, et aujourd'hui, y a carrément des concours de drag queens sur TF1.) et pour moi, on prend pas une bonne direction, parce que justement, être LGBT c'est une case.
Non. L'idéal SERAIT que ce soit comme être gaucher. T'es gaucher ? Ah ok, mais osef en fait. Un jour, pour mettre à l'aise une fille qui me disait être bi, je lui répondu "ok, ton groupe sanguin et ta pointure maintenant" mais elle l'a mal pris justement parce que bi est difficile pour elle dans la vie, alors qu'être A+ et chaussé du 36 changeait rien à sa vie. Ben il est là le problème. Être bi ne devrait rien changer à sa vie non plus. Après tout, c'est juste être différent de la majorité et ça peut être gênant parfois. Mais être gaucher c'est ça aussi.
En tout cas voilà mon point de vue. Ne pas être hétéro, c'est comme ne pas être droitier, et j'ai aucun problèmes avec les gauchers.
Mais j'avoue que je suis content de pouvoir mettre du vernis sans que ça ne choque grâce à l'évolution des mentalités
Daccord avec toi , mais je pense qu’il y a sincèrement un besoin de se mettre dans des cases dans la communauté LGBT, ce qui me dérange assez car c’est contre productif je trouve par exemple si on est “out” ou non ,quel est notre stéréotype, quel est notre préférence sexuelle, tout est très codifié et donc pour eux c’est normal que ça fasse partie de leur identité puisque dans la communauté cest comme ça quils se différencient mais oui en dehors cela ne fait aucun sens!
master degree in yapping
hetero tout court
@@ishak_ysf269 how do you know ?
C'est plus compliqué que ça.
La trajectoire normale c'est de fonder une famille, acheter une maison, transmettre etc
Les LGBT perturbent l'autoroute de la normalité en n'ayant des comportements qui ne coïncide pas avec leur role pré destiné
Je mets un petit commentaire pour que la vidéo soit VUE parce que il faut clairement qu'elle le soit. Je salue encore l'excellent taff du fond qui est hyper sourcé, hyper logique, très complet et large mais aussi le visuel et la musique qui comme d'habitude servent parfaitement le propos sans être étouffant franchement bravo bravo !
Au début quand j'ai vu la suggestion je me suis dit "oh me dites pas que c'est encore un documentaire lgbtphobe de 50 minutes", vraiment je suis parano à force
@@BlueHimitsu nan, juste les musulmans t'inquiète
@@zakki8308la prochaine fois écoute la vidéo entièrement sombre merde 31:15
@@zakki8308 wesh ?
" lgbtphobe "... le terme qui signifie TOUT sauf, les hétéros. En gros un terme ultra phobique en soi.
@@zakki8308 Osef d'eux. S'ils pouvaient ne plus être la, ce serait le paradis.
Le sujet des banlieues est particulièrement mal traité. En dehors du raccourci que tu prends en disant que critiquer la violence des banlieues c'est "viser les noirs, les arabes, ect", on ne peut pas ignorer que même si Tissot montre que l'homophobie touche presque autant les classes supérieures que les banlieues, les violences sont très différentes. Les violences sont plus rares et verbales pour les "hautes classes" et elles sont au contraire plus présentes et physiques en banlieue.
De plus les travaux de Tissot ne montrent en aucun cas que l’homophobie est la même peu importe le milieu social, juste que chez les classes moyenne celle-ci est plus problématique quand elle présente dans le privé et le familial (enfants homosexuels, adoption par les couples homosexuels, etc.). Alors que chez les classes populaire la violence directe que ce soit verbale ou physique est bien plus normalisé car souvent plus en proie à l’aliénation par des idéologies et biais réactionnaires justifiant ou excusant le recours à la violence. Ça me rappelle ce discours qu’on entend énormément en ce moment affirmant que les classes populaires votent de plus en plus à l’extrême droite car abandonné par une gauche qui ne leur parle plus sur les volets économiques et sociales (la gauche qui a abandonné la lutte des classes pour la lutte des races comme on entend dans les médias bourgeois), sauf que la gauche (en excluant peut être le PS) n’a jamais abandonné les classes populaires c’est surtout que le discours réactionnaire a prit d’avantage de place dans l’esprit de celles-ci au point de dépasser toute considération de conscience de classe ou d’amélioration des conditions de vie pour les plus précaires. La surreprésentation des valeurs et idéaux réactionnaires chez les classes populaires accentuant les discriminations n’est pas une exagération mais bel et bien une réalité.
Oh que non les violences chez les "hautes classes" ne sont pas plus rares ou seulement verbales, elles sont juste passées sous silence.
Oui je suis d'accord
Je ne connais strictement rien à la sociologie mais ta vidéo était vraiment pertinente (également celle sur le diag HPI).
Cependant j'aimerais ajouter aussi que MEME au cœur de la communauté LGBT il y a de gros problème d'acceptation sur les applications de rencontres gays (je parle de mon expérience).
Pour le dire simplement sans faire un roman, la grande majorité des gens dans la communauté gay viennent avec leur propres bagages (coming out difficile, harcèlement sur le physique, insultes concernant la virilité de la personne, etc.…)
Ainsi, bien plus que partout ailleurs, et notamment sur des applis comme grindr, il y a cette volonté de se montrer plus fort que les autres. Il faut être musclé, viril, fin, avec des abdos, des pecs. Mais aussi ne pas être efféminé, et chercher constamment des relations dominant dominé sans attache (de type porno). Les corps sont classés en catégorie de niche, qui ont toute leur façon d'imposer des normes aux corps des hommes. Et si vous ne rentrez pas dans ces catégories, ce qui est le cas de beaucoup de gens, vous vous faites dénigrer car les gens recherchent "la perfection" selon leur gouts.
Et contrairement au milieu bourgeois, ou les remarques peuvent être plus subtils, on n'hésitera pas à vous insulter sur votre couleur de peau ou votre poids. Les hommes efféminés sont appelés "les folles" et insultés dans le pire des cas, voir réduits à des sorte de fétiches sexuels ambulants. Ils n'y a pas que eux d'ailleurs, sur grindr nous sommes tous un peu des fétiches sexuels. Et c'est surtout le cas des trans. Depuis leur arrivée sur grindr, ils ont attiré tout un ensemble d'hommes "forts et virils" cherchant exclusivement des relations avec des hommes trans (donc des hommes qui sont pour le coup extrêmement féminins). Sans doute espèrent ils avoir les sensations de coucher avec une femme sans être vu comme quelqu'un de soumis. Sans doute espèrent ils mieux s'accepter.
Car il s'agit bien d'homophobie intériorisée, même si ce n'est pas le cas de la totalité des gens. Et à force de montrer que la communauté gay est la plus cool et belle du monde, on oublie de dire que les pires comportements se retrouvent chez nous.
Et bien je suis ravi de ne pas y avoir mis les pieds 🙄 en tant qu homme transgenre, gring truc m intéresse pas ...
@@bibliwild7831 sincèrement je comprends un peu ton avis ( je suis cisgenre) , mais comment est ce possible que des hommes dans votre communauté soit feminisé ( appellés folles comme tu l'as dit ) ?
Vraiment "Grindr" pire merde possible je le remarque à chaque fois que quelqu'un m'en parle, j'irai jamais dessus y'a les pire de la commu lgbt dessus c'est fou...
@@mendelyann5610 homophobie refoulée je vois que ça... encore une fois pas tout le monde discrimine mais certains oui
@@mendelyann5610 mais toujours on emmerdera un homme efféminé ou une femme transgenre ! Mais pourquoi leur détruit on la vie comme ça ? Et bien je ne sais pas... J aimerais savoir ...
Vidéo super intéressante bravo et merci !! L'analyse se poursuit pour des séries comme Heartstopper qui représentent les "bons lgbt" qui comme tu le dis si bien rentrent dans le moule et font du nouveau sans trop déranger. Peu de mention de s€*e, les scènes de coming out sont épurées et toujours calmes... Les personnages ne sont pas du tout problématiques et l'ambiance générale de la série nous fait comprendre que c'est comme ça que les relations homosexuelles doivent être vues par les hétéros ET par les gays.
A l'inverse, on a des séries comme Appropriate Behaviour sur channel 4 où le personnage principal est une "bad queer" car elle remet en cause l'hétéronormativité des sociétés mais aussi la vision des bisexuels dont elle fait partie. Ils ne rentrent pas entièrement dans la case des hétéros ou des gays et sont donc encore plus stigmatisés par les deux.
Même si Heartstopper ou Young Royals sont des shows "feel good" qui peuvent permettre de donner de l'espoir quant à un futur beaucoup plus acceptant pour la communauté lgbt partout dans le monde, on doit aussi se poser la question des "mauvais queer" car ce sont ces personnages qui ont une profondeur et une histoire imprégnées des vraies préoccupations, traumatismes, défis, questionnements et sentiments d'isolation et d'illégitimité des lgbt.
Encore merci pour la vidéo !!
Pardon mais "deranger", ce mot me derange 😅
Un autre film récent qui joue beaucoup sur cette distinction "bon queer" et "mauvais queer" c'est Nimona, clairement on est sur quelque chose qui vise plutôt les enfants, mais les systèmes de dominances sont représentés et expliqués remarquablement clairement, en prenant en plus en compte les intersectionnalités avec l'ethnie et la classe sociale en compte
Je suis d'accord, c'est très en lien je trouve avec l'idée de la "bonne victime" (celle qui a bien dit non, qui s'habillait bien, qui faisait pas de problèmes, qui ne riposte pas,etc...). Ce concept de bon et mauvais queer sert juste à mieux controler les personnes qui ne sont pas catégorisées cis-het, et que le moindre dépassement les rends comme de "putain de wokiste d'extreme gauche qui veulent endoctriner la jeunesse" (ouais je fais des raccourcis aussi j'abuse un peu mais vous voyez l'idée) mais ça appuie vraiment le fait que tu peux être qui tu veux, par contre ne le revendique pas trop fort pcq ça mettrait ta parole (qu'on t'as "autorisé" à avoir=> manipulation et controle donc, ?d'où on doit avoir un droit à la parole mdr?) au dessus de la mienne et ça c'est pas dans notre consensus de rapport de force.
Pcq maintenant, si tu met la lumière sur des inégalités ou des problèmes sociétaux/institutionnels, t'es un peu très vite mis dans une case de gros réactionnaire, de qqun qui fait chier, de qqun qui est trop feignant et qui veux juste qu'on lui donne tout facilement, qui te gaslight sur le fait que tu te victimise, qui vont meme utilise rtes labels ou ton ethnicité contre toi et surtout qu'on traite de malade mental à institutionaliser. On peut tlmt dévlopper dessus encore, mais c'est devenu tellement étouffant de se dire "je dois absolument convenir à ces normes sociétales même si je suis plus dans certaines de ces normes, pcq j'incarne une communauté que je ne doit pas faire mal voir auprès de la société".
En gros être un "bon queer" c'est en soi devenir une figure carrément politique, qui ne doit pas être mal perçu pcq comment j'agis impactera sur le reste de la commu. c'est hyper fatiguant, c'est pas un role qu'on veux forcément s'attribuer dans la vie de tous les jours, faut faire gaffe tout le temps pcq tu sais que les autres attendent que tu fasse une erreur pour en faire une généralisation. Après peut etre que je reach un peu, dans la vie de tous les jours ça se passe évidement pas comme ça, mais par exemple il suffit qu'une personne trans ou racisée fasse une gaffe et que ce soit médiatisé pour qu'on démonise la commu dont iel fait parti.e et ça, bah dit toi bien que les gens de l'autre partie du spectre de pensé va bien utiliser CET exemple ou UNE seule expérience pour en faire un argument anti-tout ce que tu veux.
Comme disait Trixie Mattel, the pink thing "being gay is not hard, straight people are making it hard for us"
Sur la question des « mauvais queer », il y a le podcast anglophone « Bad gays », mené par l’historien allemand Ben Miller et le critique d’art Huw Lemmey. Chaque épisode se concentre sur une figure historique plus ou moins récente, dont l’histoire a retenu son rôle de « méchant•e » et moins son identité LGBTQIA+, et décrypte les imbrications entre identité LGBTQIA+, le contexte sociohistorique de l’époque et les trajectoires de cette personnes.
Dans Heartstopper cette moralisation est d'autant plus flagrante que la série utilise Ben comme mauvais queer, un queer réprimé qui projette de l'homophobie internalisé, pour mettre en avant les protagonistes bon queers. C'est bien de rappeler que juste parce que tu te cherches et dois apprendre à t'accepter, ne rend pas inoffensive la façon dont tu traites les autres en attendant, surtout quand tu en fais ton petit secret et utilise l'homophobie que tu as apprise pour les garder dans cette position. Mais dans le cas de Ben, la série est très blanc et noir. Et c'est dommage selon moi car en étant plus gris, elle donnerait plus de billes pour les jeunes qui seraient un peu dans la même situation que lui, des moyens de s'améliorer. Mais dans l'état, le traitement de Ben pourrait laisser penser au contraire à un jeune qui agit un peu comme lui que ça ne sert à rien de s'améliorer parce que la rédemption n'est pas une option car tous les autres queers de la série le déteste de façon unanime et non nuancée. Et je trouve ça dommage parce que selon moi, la société produit énormément de Bens dans la communauté LGBT et il faut bien aussi les guider pour devenir meilleur, et les discussions sans nuance, la condamnation sans empathie ni marge d'amélioration ne les aident pas. Ca crée juste une communauté où il y a certains queers qui sont soi-disant nés immaculés, sans homophobie internalisé, juste de pures victimes précieuses, et qui en vertu de tout ça DOIVENT être notre représentation. Et les autres, les bad queers, les imparfaits qui ont commis l'erreur de laisser la société homophobe les influencer, doivent passer à la trappe. C'est typiquement le genre d'histoire que les hétéros adorent voir parce que ça les déresponsabilisent, et leur donnent aussi des queers à bully sans trop de conséquence.
Magnifique travail, je suis contente d’avoir retrouvé tous les angles d’approche que je souhaitais avoir !
PS : c’est la deuxième vidéo de toi que je regarde, on ressent tout le travail derrière, ainsi que la volonté de rendre accessible les termes 😊
c'est marrant je me faisais justement la reflexion cette semaine : pourquoi mes collegues heteros utilisent plus de "codes" queers que moi 😭 ? j'ai ma réponse pour briller en société désormais 😎
Genre ils font quoi ?
A par prôner la liberté asexuel (donc être bi facilement... Et plus sur les fille bien sûr mais un peu les garcon) je ne vois rien d'exceptionnel autour de moi pro code queer
@@joris8486attend, être asexuel et bi c’est pas la même chose haha
@@sylvain31_bass ça a ripé enlevé le a
@@joris8486 ahh ok
@@joris8486 Je parlais plus particulièrement de code vestimentaire, d'assumer un style qui "stigmatiserait" une personne queer (ex : des trucs androgyne voir masculin pour une meuf, des trucs féminin pour un gars) mais sur eux/elles ça ne fait rien car c'est des cis/hétéros, bref ce qui est expliqué dans la vidéo jsp
perso, j'ai l'impression que sex education a plus voulu inverser les roles entre lgbt et hétéro pour justement montrer que les homos (comme ton exemple gabriel atal) doit s'adapter aux normes de genre comme le protagoniste dans la série devait s'habiller et se comporter "queer" pour pouvoir etre accepter. Comme une acceptation sous conditions. C'est juste que la série, je pense, a inverser les role pour rendre le message plus évident à remarquer et comprendre parce que si on aurai pris les hétéro cis populaires qui essaye de faire comporter l'homo comme un cis les message de la série n'aurai pas été très évident à comprendre tellement c'est encré dans notre société
Une petite réflexion personnelle : Je suis une femme trans, et s'il y a bien une chose dont on peut être fréquemment témoin, ce sont les personne LGBT "intégrées" au modèle hégémonique bourgeois (souvent CSP+++) qui rejettent tout ce qui s’éloignerait des normes de genre au sein même de la communauté (Les femmes et hommes trans, les drags, les non-binaires, les folles…), voire même parfois allant jusqu'à renier des evenements Gay Pride estimé comme trop "communautaires" ou "sexualisés". Iels refusent d'être associé à ce qu'iels considèrent comme une caricature qui leur fait un peu honte, car avant tout, ces groupes partagent les même valeur que la classe hétéronormée bourgeoise dominante, nous devenons alors une menace qui pourrait remettre en cause leur "intégration" au sein de celle-ci.
Je correspond parfaitement à ta description, à l'exception près que je suis très à gauche et pas du tout bourgeois. Je trouve juste ridicule et hyper vulgaire certaines personnes de la "communauté LGBT" mais ça ne me pose pas plus de problème que ça. Ils font leur vie.
Je pense que quand on est au point (et c'est le cas pour beaucoup) de définir toute sa personnalité autour de se genre de clichés je pense que c'est déprimant. On a tous besoin de reconnaissance mais il y a d'autres moyens d'en avoir.
Étonnamment, j'ai été assez surprise, (mais pas totalement) qu'il y a des différences pour que les LGBT soient "intégré" chez les hétéro, en banlieue par exemple. Où on pourrait croire qu'ils sont plus facilement mit à l'écart. En banlieue, les minorités toutes réunis sont tellement codifié, et se rapporte tellement à leur identité (origine etc...) que même ton style vestimentaire peut être conditionné en fonction de la minorité à laquelle tu appartiennent. Il y a une marge de manœuvre, pour avoir son style, mais au fond sortir du cliché c'est limite tabou et interdit. (Rebeu distingués, Bounty, Banane et j'en passe) que même les personnes queer se doivent de se montrer un minimum "identifiables". Pour être intégrés, et passer une journée banal... Je sais c'est extrêmement bizarre j'aimerais bien que quelqu'un se penche sur ça. Même si je pense que ça vient en partie du rejet des classes aisées, et de leur intolérance, type racisme, homophobie, etc... 😅
Je dis pas que y a pas d'homophobie juste que c'est comme ça...
@@jeff.guillaume merci pour ton témoignage 🙏
Peut-être qu'on enfermerait pas de base les LGBT dans la même case (ex. mec homo = efféminé), on n'aurait pas ce genre de contrecoups.
A force de dire qu'être "très gay", c'est être efféminé (donc, par contraposé, que ceux qui ne le sont pas n'ont pas vraiment le droit de se considérer comme tel), on fini par aboutir à ce genre d'absurdité.
Peut-être que le problème est justement cette réflexion sur l'hétéronormativité qui fait que pour être un "bon gay", faut être efféminé.
Il y a au moins autant d'intolérance de la part de ces gens dont tu parles que de la part de ceux qui veulent aussi imposer une seule et unique manière d'être (en réalité, c'est exactement la même chose, juste pas de la même finalité).
Les gens réagissent souvent de manière extrêmes, et plus encore quand ils semblent subir une injustice.
Perso, ça m'emmerde d'être assimilé à des gens efféminés. J'ai le droit d'être qui je suis, avec mes propres préférences et idiosyncrasies. Et parce que j'aimerais qu'on me laisse cette liberté, je la laisse aussi aux autres et, contrairement à beaucoup de gay efféminés qui aimerait que leur façon d'être soit la norme, je les laisse être qui ils veulent.
Quand au trans, pour moi, c'est encore tout à fait en dehors. On s'est réunis car on est plus fort ensemble mais entre une préférence sexuelle et une identité de genre, je ne vois pas le rapport. Les trans n'ont jamais tiré contre mon camp (façon de parler). Mais je comprends tout à fait qu'avec ces tensions, vous vous en preniez plein la tronche aussi.
Quand au coup du CSP+, j'en doute très fortement, au contraire.
Cette vidéo c'est un banger le seul (petit) point noir c'est juste que quand tu parles facecam tu bouges un peu trop du coup ça casse l'effet posé de ta voix.
Mais je pense ça viendra avec le temps
Ps. +1 abo
Je pense qu'il peut se comporter comme il veut dans ses vidéos
Ah bah moi ça m'a pas géné perso ! Au contraire ! Je trouve que ça permet de mieux capter l'attention.
Après chacun son avis :)
@@user-ru4xr5jl9n Je suis plutôt d'accord. Avec son type de narration, des mouvements de tête et de corps qui viendraient appuyer les points que sa diction souligne déjà seraient plus logiques. Mais bon, c'est un point mineur, oui il peut se comporter comme il veut dans ses vidéos mais ce n'est pas la question.
Ce "point noir" dans une vidéo sur les codes sociaux... C'est un peu comme si t'étais passé à côté de tout le propos. Je suis sur que tu penses ne pas mal faire, faire juste un "conseil" pour "améliorer" ses vidéos. Mais en fait tu sais absolument pas si c'est un choix volontaire, réfléchit, ou juste sa façon d'être, et que ce soit l'un ou l'autre d'ailleurs venir faire une remarque sur ça c'est totalement déplacé en fait. Perso moi aussi j'ai remarqué ce contraste, mais je le trouve sympathique, ça fait partie d'un tout, et surtout je n'imaginerais jamais aller le lui faire remarquer, même dans un commentaire qui se veut somme toute positif. Aussi, et encore une fois j'espère que ma réponse à ton commentaire sera pas mal prise, mais lui dire "je pense que ça viendra avec le temps", c'est hyper condescendant en fait. Entre ce que j'ai dis plus haut sur le fait que tu ne sais pas si c'est un choix ou pas, mais aussi que tu ne sais absolument pas si ce genre de considération lui importe dans sa vision de la qualité de son travail, c'est faire beaucoup de suppositions. Surtout que comme tu le dis, la vidéo, et notamment le propos à la fois pointu et pourtant parfaitement accessible, reste un banger. Donc je ne suis pas sur qu'il ait besoin des conseils de quelqu'un qui, malgré toute sa bonne volonté, n'a aucune idée de si son conseil a un quelconque intérêt, et qui, à moins que je me trompe, ne s'est probablement jamais frotté à l'exercice lui-même.
Je m'attendais pas à grand chose en voyant le titre clickbait, mais j'ai trouvé cette vidéo vraiment très cool, surtout dans le contexte d'aujourd'hui où les personnes trans reçoivent des insultes de partout sous pretexte qu'on constituerait une "mode". Merci !
Je regrette tout de même le fait que le terme "pinkwashing" n'ait jamais été prononcé, alors que c'est exactement ce que tu dénonces.
Mais vous constituez une mode. Ou un produit de notre temps, le résultat de plein de petites causes qu'on laisse trainer depuis 68 et qui nous mène à la déjection dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
@@SotheAlbion Ouin ouin
Tu parles de mai 68 t’es né en 2001 calme toi 😂
@@Adonis66 Y'a un truc génial qui s'appelle "L'histoire", qui permet de regarder en arrière dans le temps et d'analyser ce qu'il s'est passé et comment on en est arrivé là aujourd'hui. Et le truc cool, c'est qu'on a pas besoin d'être né aux époques qu'on analyse pour réussir à comprendre des trucs grâce à cette fameuse "Histoire", c'est dingue non?
@@Kamanberu49 Un argumentaire de dingue.
Pourtant il a pas tort hein. Clairement.
J'avais un peu bondi lors d'une émission y a quelques années où plusieurs invités+chroniqueurs étaient "LGBT" (et par LGBT je veux dire G... et blancs, de classe plus que moyenne, etc.) où il s'était dit qu'être LGBT n'était plus du tout un frein dans le monde professionnel (ou en tout cas dans le monde du show biz) de nos jours. Et ça m'avait extra agacée parce qu'effectivement plusieurs personnes autour de la table étaient "LGBT" mais tous étaient des hommes blancs de classe aisée. Du coup cette remarque est passé crème sans aucune dispute par quiconque pointant qu'aucun de ces "LGBT acceptés facilement dans le show biz" étaient racisé, femme, prolo ou autre. Si par LGBT on veut dire Fogiel, Ruquier et Delormeau... on est pas sortis.
Je me faisais la même réflexion, je suis lesbienne et avec mes copines queer également on remarque que l’homme gay blanc cis est beaucoup plus mis en avant que le reste de la communauté lgbt. Les femmes lesbiennes mis à part être sexualisé on en connais moins que les hommes gay cis blanc
C'est l'image du "bon gay" qui ferait tout "comme il faut" pour se faire accepter en opposition avec les autres qui seront toujours "trop". Trop tout de manière générale ou "pas assez". Et le côté magique de la démarche c'est que les gens qui utilisent cette approche peuvent en toute tranquillité se dire "lgbt-friendly" tout en faisant preuve de discrimnation envers ceux qui les dérangent, pour au final mettre au ban tout le monde. Ils se mettent dans une position qui se veut inattaquable pour mieux marginalisef les personnes queer, parce qu'ils se mettent dans une position de contrôle de l'acceptabilité. À la fin ça porte préjudice à tout le monde, car même les personnes queer adoptent cette démarche...
Même réflexion mais plus au niveau des séries notamment américaines où la personne ou les personnes gay sont toujours des hommes blancs, urbains, aisés, élégants, cultivés, subtils, de classe moyenne-supérieure avec des boulots CSP+ genre agents immobiliers de luxe, gérants de galerie d'art, auteur à succès, etc. Jamais on a un homme gay de banlieue couvert de tatouage en jogging qui élève des animaux exotiques ou un homme gay un peu geek qui vient d'une famille de classe populaire et qui fait des missions d'intérims... Ou alors c'est le sujet entier du film genre "gay de banlieue".
@@campanule8390 faut bien comprendre que dans le monde professionnel y a des codes a respectés et évité d'être trop sois même si on veut avoir le taff il parfois donner de sa personne
Et qui selon vous "mériterait" de représenter la communauté LGBTQWERTYUOP+ mieux qu'un pédéraste blanc CSP+ comme Ruquier ou Macron ?
Maitre GIMS ? Kaaris ? Ninho ?
Vous n'êtes quand même pas à la ramasse au point d'ignorer que y'a jamais eu de Gay-Pride dans les rues d'Alger, et qu'il n'y en aura probablement jamais ? En tous cas vous semblez mésestimer sort que l'on réserve aux gays dans la plupart des pays musulmans, ou comment l'homosexuallité est perçue sur le continent africain, où elle rime avec déshonneur, ensorcellement, maraboutage et exclusion.
Et si l'on retrouve des hommes blancs privilégiés à la tête de ce lobby, c'est tout simplemnt pcq c'est une lubie d'occidentaux peu préoccupés par les problèmes de pauvres.
Et là où on mesure le décalage entre les populations hostiles à l'homosexualité et les sociétés gay-friendly, c'est dans vos fantasmes de discrimination, alors que c'est vous mêmes qui en êtes la cause, en vous définissant comme des sous catégories d'une minorité, à l'instar de ce terme ignoré du commun des mortels, "queer", lequel ne leur évoque qu'une peau de bête ou bien u verbe du 3e groupe,
Alain Naze dans son essai : La Normalisation Gay, sorti à La Fabrique parle très bien de la conformité de genre, je sais pas si t'en as entendu parlé mais pour l'avoir lu je l'ai trouvé génial, c'est plutôt court, clair & concis, franchement j'te l'recommande ça devrait t'intéresser ! Sinon la vidéo est vrmt cool ! Ça fait plaisir d'entendre d'la vulgarisation sur ce sujet, merci à toi, super taff !
Vous parlez de Chalamet et Squeezie comme si ils étaient les premiers hétérosexuels à exprimer leur féminité de façon décomplexée. Il y a des exemples flagrants chez les rock-stars depuis les années 60 au moins. Et encore, on le sait facilement car cela était documenté par la télévision. On voit des poses lascives dans des statues de l'antiquité grecques représentant des personnages mâles et des portraits de la renaissance tout à fait similaires. Je crois que les derniers mouvements progressistes dits "wokistes" se donnent un peu trop d'importance en s'imaginant avoir ré-inventé le fil à couper le beurre. Ces choses là vont et vient. Une seule chose demeure constante par essence : la domination masculine. Et cela pour des raisons qui échappent tout à fait à la culture.
Quoicoubourdieu
C censé être drôle ?
@@bouillotte07 Si t'as pas un balais dans l'cul ouais 🤓🤓🤓
Je pense pas je pense plus que c'est un commentaire fin sur le cote subversivo. Inversive@@bouillotte07
@@jolanmoussier9267 c'est juste que je n'ai pas compris si c'était du sarcasme ou autre
@@bouillotte07 c'est juste de l'absurde
J’étais dubitatif en lisant le titre et j’ai finalement trouvé cela très intéressant et étonnant cela a répondue à des questions que je me posait ! Continue comme ça !
Les propos de la mère d'Océan ont failli me faire pleurer. Je suis trans, j'ai fait mon coming-out à ma famille proche. Sa réaction et ses propos incarnent la peur que j'avais face a ma mère, j'etais terrorrisé à l'idée qu'elle me sorte ce genre de choses.
Bilan, ça s'est relativement bien passé, mais ça fait mal à entendre.
Super vidéo, j'aime beaucoup la conclusion. Je suis tout-a-fait d'accord quand tu dis qu'il faut faire ses preuves et respecter les normes de genres si tu veux être accepté par la majorité en tant que personne trans. Perso je suis trans-masculin, mais j'aime toujours les vêtements féminins. Je porte des robes, je me maquille parfois. Ça a tendence a poser problème chez les gens.
Sa sert a quoi d'être trans si tu t'habille toujours en femme ? Je comprends vrmt pas
@@hugoarnout-mc5mm Sérieusement t'as regardé la vidéo avant de faire ce genre de réflexion ? -_-"
@akutheoctopus7584 Pareil que toi ♥ Le chemin d'un genre à l'autre m'a même fait découvrir que même si je suis plus à l'aise dans mon genre choisi que l'autre, je suis en fond plus non-binaire que je le pensais. Ça ne m'empêche pas de chercher le passing (masculin) parfois, et à d'autre chercher les couleurs, les bijoux, la beauté et le style que j'apprécie aussi, authentiquement.
@akutheoctopus7584 king, t'as bien raison de vouloir garder l'ambivalence des expressions de genre. Se conformer à une expression stéréotypée de genre quand on transitionne ça peut aller à certain.es mais dans un sens c'est se conformer à des attendus de sauvegarde des oppressions établies. Pour moi aussi c'est important de jouer avec les codes parce que c'est comme ça qu'on montre qu'on est libres de s'en affranchir
Parce qu’être un homme ce n’est pas juste se déguiser, mais être. Tu peux être un homme et mettre une jupe (regarde en écosse ou en Rome antique). Le vêtement c’est l’expression d’une culture pas d’un genre ou d’un sexe. Être un homme c’est donc bien plus que de se vêtir « comme » un homme ou plutôt comme les standards masculins d’une société.
D’ailleurs si ce n’était qu’une question de vêtement ça ne serait pas vraiment être transgenre, mais plutôt performer, travesti ou drag.
Un commentaire car je tiens à te remercier pour tes vidéos. Ta manière posée et documentée d'aborder des sujets complexes d'une manière purement sociologique (donc scientifique) m'aide à accepter des réalités auxquelles j'étais plutôt hostile de base. J'ai grandi en milieu populaire où le féminisme, la communauté lgbt et consorts sont... Plutôt mal vus, pour dire le moins, et malgré ma volonté de m'écarter de tout ça, c'est en te regardant que je me rends compte du point auquel j'ai beaucoup de travail à faire. Ce n'est pas toujours facile, mais c'est important.
Merci pour ça, j'espère que ma modeste pierre à ta réussite économique sur Patreon te permettra de poursuivre tes vidéos.
Des bisous.
Je me permet une remarque sur "sociologique (donc scientifique)" : La sociologie n’est pas une science mais une discipline, comparable en cela à l’histoire. En soit ça n'exclue pas que ce soit une disciple intellectuelle qui ai son intérêt, mais il ne faut la comparer aux sciences dites "dure" comme les maths, la physique. Elle ne peut pas être considérée comme "scientifique". Oui la sociologie suit une démarche logique mais elle se divise aussi en différente mouvances qui pour une même question peuvent bien souvent arriver à des conclusions différentes.
La sociologie est une discipline qui nous aide à comprendre notre société mais ce n'est pas pour autant que tout ce qui sort de bouche d'un sociologue doit être pris pour vérité absolue.
Bonjour, j'ai des problèmes d'audition et de compréhension à l'oral. Merci merci pour les sous titres, qui me permettent de suivre efficacement la vidéo. Tous ne le font pas et se contentent des sous titres automatiques , qui sont parfois vraiment catastrophiques, même si c'est évidemment mieux que rien...
Bref, merci encore. ❤
Cette vidéo est juste topissime, merci ! Je me surprends toujours à penser à tes vidéos les jours suivant son visionnage tellement elles m'aident à réfléchir et/ou questionner ma façon de penser. Merci encore !
Honnêtement j'ai eu peur en cliquant sur la vidéo, j'avais peur de tomber sur un autre discours reac', mais je suis agréablement surprise. Superbe analyse ! ❤
Après avoir fini, je peux donner mon retour en tant que femme queer blanche issue d'un milieu aisé. Effectivement le côté "on est ouvert d'esprit, on a des amis gays, mais tout ces trucs-là ça doit quand même rester privé et acceptable", je l'ai pas mal ressenti durant mon enfance. Ma mère a quand même dit un jour que les homosexuels étaient pas tout à fait "normaux" 😂
Elle s'est probablement mal exprimée, mais ce lapsus laisse quand même transparaître une forme d'homophobie banalisée. Aujourd'hui mes parents sont vraiment ouverts et sensibilisés sur ces questions, je pense qu'ils ont aussi compris que les filles ne me laissaient pas indifférente et ça a pas mal dû jouer. Je n'ai jamais fait de coming out car je considère que je n'ai pas à me justifier quand je dis que je trouve une fille sexy ou attirante. Bref, je veux juste pouvoir exister tranquille, et j'ai la chance d'avoir une famille suffisamment ouverte pour m'accepter sans que j'aie à me prendre la tête.
Après, tu as l'air de présenter la position d'Attal sur sa sexualité comme péjorative, mais malgré tout le mal que je pense de ce gars "assumer sans exhiber" est assez proche de ma façon de penser. Ce que je constate auprès de certains queers de mon âge, c'est qu'ils ont tendance à en faire toute leur identité/personnalité. Ce n'est pas forcément un problème, mais j'aime l'idée de jouer (ou non) avec les codes du genre sans chercher à correspondre (ou pas) à un quelconque cliché. Je pense que c'est bien aussi de ne pas se poser trop de questions, et ça ne m'empêche de soutenir ce combat qui est le nôtre 😊
Ohlala cette masterclass ! Merci bcp d'avoir posé des mots sur des réflexions et des questionnement que j'avais depuis un moment :)
Du lourd, il faut montrer patte blanche pour transitionner, c'était le truc cringe que j'avais mal vu dans "petite fille". Pour transitionner la bourgeoisie veut que la personne trans soit plus femme ou homme que les femmes et hommes.
la bourgeoisie ? la societe plutot.
_"Pour transitionner la bourgeoisie veut que la personne trans soit plus femme ou homme que les femmes et hommes."_ Donc c'est la societe qui force ces individus a transitionner?
@@ginabean9434 non pas du tout. Je crois que cette personne voulait dire qui dans la bourgeoisie, une femme trans est obligée dese montré hyper féminine (même si elle n'a pas envie) pour être accepter. Pareil avec les homme trans, ils doivent être hyper masculin pour être accepter (même si ils n'ont pas envies)
@@straneas3099 n'importe quoi ! Pour être accepté , encore faudrait-il qu'ils s'acceptent eux mêmes.
Beau travail ! C'était très intéressant ! Merci à vous ! :)
petit funfact intéressant, on a une crise de la masculinité en Chine. cette histoire a commencé quand la Chine pour se faire du fric sur la musique asiatique décide de faire une étude auprès des jeunes chinoises sur ce qu'elles aiment écouter. la Kpop revenant très souvent le gouvernement décide avec des entreprises de musique de faire des contrats avec des groupes de K pop en leur proposant en contrepartie d'avantages financier de former des groupes de pop chinois sur le plan physique, le style de dance, etc. Ces nouveaux groupes vont avoir un gros succès en Chine mais cela va pas plaire à une partie des hommes chinois car pour eux être un beau gosse c'est la être bourru, barbu, moustachu, etc à l'opposé du beau gosse coréen style BTS où les hommes prennent soins de leur peau, sont imberbes, montrent un peu plus leurs sentiments (mais le sexisme en Asie de l'est reste toujours un problème). ils se plaignent que les jeunes hommes s'habillent et cherche à ressembler aux beaux gosses de K pop car c'est rès populaire chez les filles et cherchent à leur plaire.
le sujet reste très vaste mais très intéressant
C'est faux alors de un le style d'homme recherché dépend des régions certaines veulent un homme au foyer d'autres un homme qui travaille beaucoup ect .De deux en Chine les standards de beauté pour les hommes sont complètement différents par exemple la barbe n' est pas forcément bien vue et les hommes qui la portent sont généralement d'âge Enfin même si il y a une forte influence K-pop la chine avait déjà beaucoup de critères de beauté en commun avec eux. Aussi il y a beaucoup de K-pop idol masculin qui sont d'origine chinoise.Exemple :Lay , Jackson Wang , the8 de seventeen.
Oh wow, une vidéo de super grande qualité, je n'ai pas vu passer les 53min ! Merci pour ce travail de fou, aussi bien sur le plan de la recherche et que sur le plan de la vulgarisation. C'est juste excellent
Encore une vidéo excellente, je deviens accro à ta chaîne. Je vais la partager à tout mon entourage en espérant que ca leur parle autant qu'à moi. Merci !
Trop chouette la vidéo ! Je me permet une petite remarque technique : ce serait bien qu’il y est plus de texte à l’image, des mots clefs, des expressions, des concepts. Je pense que ça faciliterait grandement la lecture de la vidéo parce que c’est parfois très dense et donc difficile à assimiler, surtout pour des personnes qui ont pas l’habitude du vocabulaire sociologique. Ça rendrait les vidéos plus accessibles et claires à mon avis.
Petit com pour le référencèrent car j’espère que ta vidéo sera mise en avant, c’était tellement intéressant 👏
Je suis assez intrigué des études présentées dans la première partie qui tirent des conclusions globales à partir de milieu niche, spécifique, ayant leur propre code, souvent lié à une hyper caste. Tout le monde n'est pas publiciste, égérie de mode ou star de la pop. Je trouve donc étonnant d'arriver étudier la masculinité dans son ensemble, présenté presque comme un organisme vivant avec ses besoins propres pour se reproduire et survivre, à partir de tels outliers.
Bah apres il a bien précisé qu'il parle de la masculinité hégémonique, pas la masculinité dans son ensemble justement. Il parle d'un idéal de masculinité, par définition ça concerne une hypercaste oui mais ça n'empêche que le reste de la population masculine en bénéficie/s'y adapte
c'est l'essence même de la démarche sociologique de partir d'un terrain ( micro ) spécifique pour décrire des phénomènes plus généraux ( macro ) ..
@@Nilda9911 je crois juste que les 23 personnes qui ont likè ont juste pas regardé ma vidéo et ont fait un retour à base de vibe
A 18:22 : un homme gay (le G de LGBT) ne pourrait apparement pas faire partie de l'hegemonie masculiniste. En quel honneur? A cause de son orientation sexuelle? Est-ce qu'on cesse d'etre un individu masculin (et/ou hegemonique, cad privilegie) quand on est gay?
@@Nilda9911 _" pour décrire des phénomènes plus généraux"_ Oui mais avec des statistiques, pas avec un doigt mouille et des a prioris. Elles sont ou ces stats?
Toujours un taff de qualité chez toi, ça fait plaisir.
" C'est surtout que les masculinités dominantes s'hybrident aussi avec les masculinités populaires et racisées. Et peuvent donc s'approprier leurs codes, sans partager leur condition sociale. "
" Et donc à travers ça de bénéficier d'une culture sans en partager le stigmate " PFOA MERCI MEC. Ca fait tellement du bien d'entendre ça , aussi dit clairement.
Trop cool cette vidéo encore une fois ♥ commentaire icitte pour le référencement (et les encouragements) et OH COUCOU LA MUSIQUE DE FELDUP, ce crossover qui fait plaisir ♥
Merci pour ton travail ici et tes réflexions \o/ !!!
Excellente video comme d'hab merci infiniment pour ça ! (les choix d'ost de fond font trop plaiz)
Je ne m'attendais pas à ça, c'est un travail d'une grande qualité qui fait réfléchir sur sa propre acceptation de l'homosexualité et sur sa relation au communautarisme. Merci beaucoup
C'est vraiment un plaisir de regarder tes vidéos. Elles sont sourcées, bien réalisées et drôles. J'apprends plein de choses et je note souvent tes références pour les lire après. Hâte de voir la suite
Je viens de découvrir t'as chaine. Abonnement directement. T'es vidéo sont incroyable, super bien écrit. Le faite de t'appuyer sur des sources et de les croiser (juste incroyable) bref continue
"Ta chaîne" et "ta vidéo"
Toujours aussi passionnant! j'apprends beaucoup grâce à tes vidéos, qui sont toujours aussi bien construites, réalisées et documentées. On voit une grosse rigueur scientifique et ça fait plaisir, merci! Et j'étais ravie du choix de la musique de Feldup haha
Trop intéressant l'angle du sujet et tellement bien traité!! Bravo pour la qualité!
Je viens pour la miniature, je reste pour le sujet, je commente pour le choix des musiques (super vidéo, gros boulot)
Bravo ! J'attendais avec hâte une nouvelle vidéo, comme toujours tu es très fort ! J'admire beaucpup tes capacités de synthèse, de vulgarisation et bien sûr ton montage. Merci beaucoup !
Force à toi !
Excellente vidéo, super bien construite! J'ai poussé un cri quand j'ai vu "La reproduction interdite" de Magritte dans l'intro, j'étais littéralement en train de dessiner ce tableau en écoutant la vidéo :)
franchement c'est trop fort bravo ya rien à redire tu es super respectueux dans les termes tout en gardant un aspect critique super informé c'est incroyable
(commentaire pour le référencement)
Le paradoxe dans le fait de "servir la soupe" au monde médical pour avoir accès aux soins, c'est que les autres domaines vont reprocher aux personnes trans de juste "renforcer les stéréotypes" 😅
Trop fort vraiment, toujours beaucoup de taff dans le développement du propos, la recherche scientifique et le montage, c’est tellement rare de trouver des chaînes qui parlent de sociologie de manière passionnée et rigoureuse !
Merci pour cette vidéo qui montre une fois de plus l’excellence de ta vulgarisation, de tes propos, de ta chaîne.
On apprend vraiment beaucoup et on met des mots sur des phénomènes pas forcément évidents à appréhender en premier lieu.
Bref quel plaisir !!!Je partage
Vidéo de grande qualité. Bravo sincèrement. C'est un travail approfondi, sourcé, sans être purement académique et inatteignable pour un public non initié. Franchement, j'espère que tu continueras longtemps à vulgariser des sujets de société sous un angle sociologique. Vidéaste d'intérêt public.
peur au début, heureuse d'être surprise par la finesse des propos, merci pour ce debunk
Quel masterclasse merci beaucoup pour tout ton travail on sent que t'as énormément bossé le sujet avec pleins de sources différentes et pas juste un livre en particulier. Cependant je me doit de garder mes distances avec certains conclusions et ne pas trop vite aller en besognes pour certains points au vu des exemples précis qui ne m'ont pas tout à fait convaincu. Merci encore et passe une bonne semaine, continue comme ça ! Ta vidéo e m'a pas vraiment surprise mais m'a aidé à consolider des observations et des réflexions que je m'étais déjà faites, le truc qui m'a quand même un peu frappé même si je m'en douté et la place de mes parents (et de moi même par extention) dans un milieu bourgeois tolérant mais pas trop, souhaitant une diversité mais un lisage.
Vraiment heureuse d'avoir découvert cette chaine. Merci pour tout le travail et la réflexion poussée !
Super vidéo 🙏 c'est si rarement compris et abordé !
Bonjour, en tant que bon droitard je laisse un commentaire pour poser des questions, relever des éléments avec lesquels je ne suis pas d’accord. J’essaierai d’être le plus poli et respectueux possible et j’en attends de même de ceux qui me répondrons. Si vous êtes profondément à l’encontre de mes idées ou remarques, tentez de me convaincre de votre point de vue ou passez votre chemin, les insultes ne feront que renforcer mes opinions politiques. Désolé pour cette longue introduction mais j’ai reçu beaucoup d’injures et même parfois des menaces de mort de la part des militants les plus… « engagés ». Avant de commencer je précise également que présume le genre et l’orientation du l’auteur de la vidéo comme cis-genre hetero au vu de son apparence et de ses vêtements puisque il semble beaucoup associer cette apparence et l’appartenance au groupe lgbt. Si il s’avère que je me trompe sur les DEUX points alors toutes mes questions qui utilisent ces présomptions ne sont bien sûr plus valides pour lui mais le sont toujours pout les personnes bel et bien homme cis-het. Egalement je m’adresse à l’auteur pour mes questions mais tous peuvent y répondre. Bref rentrons dans le vif du sujet:
-Concernant l’entièreté de la video, vous (l’auteur) parlez de patriarcat, de domination des hommes hetero, non-racisés etc, Quelle est votre position, votre ressenti vis a vis de ces sujets sachant que vous êtes également un homme blanc hetero ? Vous sentez vous coupable d’une quelconque façon ? Menez vous des actions concrètes pour supprimer ces problèmes ? Quelles actions concretes conseillez vous aux hommes cis-het non-racisés afin de supprimer également ces problèmes. Par actions concretes je parle bien d’actions physiques pas de réflexions personnelle ou de « deconstruction » ou au moins pas seulement.
-Vous (l’auteur) prenez comme point de départ sex education pour vous demander si être queer est « cool » mais vous parlez ensuite de la société dans une vue plus globale alors que la série se passe dans un lycée. Même si c’est un microcosme qui reprend les codes de la société en general, il possède des différences marquantes, surtout dans notre monde occidental avec des instances beaucoup plus à gauche et donc plus wokes dans le milieu de l’enseignement. D’autre part on peut voir une émergence des extrêmes chez la jeunesse que ça soit à droite ou au gauche, et pour cette dernière où un certain mérite est accordé à ceux qui auraient été le plus opprimés donc bien évidemment les lgbt entre autres.
Il se pourrait donc que dans cet environnement majoritairement woke et a gauche on ai bien une hégémonie des personnes appartenant à des minorités. Cela étant renforcé par cette idée partagée par beaucoup à gauche et avec laquelle je ne suis pas du tout d’accord quo est que seul les personnes tres directement concernées par un sujet puissent prendre la parole ce qui me semble être une certaine supériorité des personnes appartenant à des minorités.
Au vu de ces éléments, le parallèle entre la série et la société en général me semble peut être un peut maladroit et pas très pertinent, il me semble plus intéressant de faire d’abord une partie sur l’enseignement seulement puis une transition sur la suite de la vidéo.
-Dans la partie sur « l’hybridations » vous (l’auteur) commencez par dire que l’image de l’home viril permet d’assurer la domination sur les autres hommes mais surtout sur la femme. Puis vous concluez sur le fait que emprunter des elements de mode queer est également un moyen de dominer les femmes. Quelle mode faut il alors adopter selon vous pour ne pas être dans une dynamique de domination ? Y’a-t-il même un moyen, des actions concrètes à nouveau, pour sortir de cette dynamique ? Ou alors les relations heteros sont elles condamnées à être des relations dominant/dominé ? D’autre part je trouve que s’attarder sur l’apparence des gene est secondaire. Est il vraiment toujours question d’entretenir un rapport de force ? Ou alors ne peut on pas tout simplement s’habiller comme on le veut en fonction de nous gouts ? (Ces deux questions sont rhétoriques) Pour ma part je n’ai quasi aucun gout vestimentaire (oui c’est terrible) et il ne me viendrais meme pas à l’idée de m’habiller pour autre chose que le côté pratique (sauf exceptions d’évènements particuliers)
Je précise que je suis d'accord avec plusieurs propos de la video, par exemple qu'il est dur tant en public qu'en privé d'affirmer être lgbt. Mais je ne le précise pas à chaque fois, ça serait redondant et sans intérêt.
-Une question plus large qui me passe par la tête : Concernas les personnes wokes, de gauche qui ne sont pas opprimées tres directement à cause d’un certain trait mais qui prenez part à des combats militants
(Ex : un homme qui prends part à des marches feminsites, un cis-het present lors de la gay pride) vous dites vous plutôt « alliés » ou plutôt appartenant à ce mouvement (ou autre d’ailleurs) ? Et pourquoi ?
-Une autre question générale : Les militants lgbt (le mouvement) sont ils conscients que la grande majorité des personnes lgbt (l’orientation, le genre) ne sont pas vraiment du mouvement tout au plus neutre voir contre celui-ci car ils ne se reconnaissent pas vraiment dans les valeurs défendues. C’est en tout cas l’impression que j’ai en observant mon entourage proche/éloigné. (J’avoue celle-ci est un peut réthorique mais répondez quand même si possible)
Sinon quelques recommandations d’oeuvres inclusives que j’ai aimé (oui un droitard aime des oeuvres inclusives quand elles sont bien faites et pas sur insistantes sur les minorités auxquelles appartiennent les personnages)
-hazbin hotel, dessin anime avec une partie comédie musicale,pour adultes 90% du cast principal est LGBT. Charlie, la princesse de l’enfer tente de faire se repentir des pêcheurs pour qu’ils montent au paradis et évitent d’être exterminés par les anges mais ce n’est pas si facile.
-Les Archives de Roshar : un des meilleurs bouquins de fantaisie que j’ai jamais lu, avec plusieurs persos lgbt et une grande diversité. Les autres oeuvres du même auteur sont aussi tres bien et souvent inclusives, et la plupart se passent dans le même univers sur d’autres planètes. Enfin bref je m’égare mais allez voir si ca vous intéresse ce mec est un génie est son univers est incroyable.
-Link click, tres bon anime que j’ai commencé qui parle de voyages dans le temps, les deux MC sont clairement gays et la relation entre les 2 est sympa.
Et voila ces questions ne couvrent que la premiere moitié de la video mais ca fait deja beaucoup. Je ferais le même format pour la 2e partie si j’ai des réponses et pas trop d’insultes (et le temps aussi). Désolé pour les fautes de grammaire ou d’orthographe je n’avais pas la force de relire.Merci d’avoir pris le temps de lire ce commentaire et également merci à tous ceux qui réagiront avec politesse et
respect. Si jamais vous avez des questions posez les moi, je répondrais un maximum.
Bonne journée à vous et à bientôt si nous sommes amenés à discuter
Je ne comprends pas le propos de la vidéo, elle est bien montée et apaisante à regarder mais pour les propos en eux même, j'ai l'impression qu'on me balance pleins de choses présentées comme des vérités alors qu'il y de quoi les remettre en question. Enfin, toute la vidéo repose sur le concept de patriarcat, et par patriarcat il entend seulement celui de l'homme blanc hétéro cis bien entendu, seul être qui maintient ce système patriarcal en vie (comme si les autres pays n'avaient pas eu dans leur histoire leur lot de cultures guerrières, invasives, patriarcales avec des stratégies de soumissions culturelles ou religieuses et misogynes). Il ne comprend pas que que le problème n'est pas le genre ou le sexe ou la race mais le système dans lequel on vit, que tout le monde le subit Y COMPRIS la majorité d'hommes blancs cis qui n'est pas responsable des actions d'une poignée de privilégiés bourgeois, que les dynamiques de pouvoir sont loin de se résumer à "sexe/race/genre/orientation sexuelle" et qu'avec cette vision là il peut lutter ad aeternam contre un système patriarcal et pour un système queer soi disant plus juste, c'est un problème illusoire qui ne changera rien à l'enfer qu'on va vivre dans quelques décennies si on continue sur ce chemin.
Habille toi comme tu veux, embrasse qui tu veux, baise avec qui tu veux mais je ne comprendrais jamais en quoi cela doit être glorifié/revendiqué hors d'un contexte de discriminations subies par la personne, et à l'encontre des INDIVIDUS qui la discriminent. L'essentiel c'est que tu puisses aimer qui tu veux et avoir des gouts qui n'entrent pas dans des caricatures stéréotypées (on se demande qui rentre à 100% dedans de toute manière) sans que personne ne viennent te faire chier pour ca ou te freiner dans tes aspirations professionnelles. Et je crois que c'est le sentiment de beaucoup de personnes. Le monde est hétéronormée comme il dit, parce que sinon, on ne serait plus là en tant qu'espèce depuis un moment. Donc oui, il y a un intérêt à avoir un fort attrait pour le sexe opposé au sein des membres qui composent notre espèce, rien d'anormal tant qu'on oblige pas ceux qui ont des gouts différents à s'y plier. Il faudra aussi m'expliquer en quoi Squeezi ou les autres hommes montrés en vidéo seraient une figure du patriarcat? Par le simple fait d'exister, d'être un homme hétéro et de faire de l'argent? Mais le patriarcat c'est bien une relation de pouvoir où l'homme exerce son autorité sur la femme non? En quoi ces hommes ont rabaissés des femmes, ont agit pour les empêcher de faire carrière, ont dit qu'elles devaient moins gagner qu'eux parce que ce sont des femmes, ou leur ont dit de fermer leur gueule etc.? En quoi les femmes ont un rapport de soumission à ces hommes exactement, comment ils participent au patriarcat, ils ont obligés les femmes à quelque chose, les ont frappées, rabaissées? Ca n'a aucun sens, c'est vraiment de l'accusation sur ce qu'ils SONT, et pas sur les valeurs qu'ils portent ou ce qu'ils font...
En plus le discours accusateur du groupe blancs est extrêmement malhonnête. On est en Europe. Et plus généralement ces débats ont lieux en occident, il n'y a pas un seul pays non occidental avec des discours aussi poussés au niveau du progressisme. Jusqu'aux années 60 on avait une très grande homogénéité en terme de "race" pour reprendre les propos des US, et même à l'époque de mes parents, les blancs étaient de loin majoritaire dans le pays, avec une population non blanche surtout présente les grandes villes, et c'est encore le cas dans une moindre mesure aujourd'hui. Même pour le cas des Etats-Unis, si tu regardes les statistiques, c'est entre 80 et 95% de blancs aux USA dans les années 60, et en 2020, même si t'as des états avec 60% de blancs, t'en a d'autres avec 90% de blancs, et les blancs restent une majorité sur l'ensemble du pays. En France, pourquoi ces immigrés venaient dans les grandes villes? Parce qu'ils n'étaient pas là pour se payer une villa de luxe dans un coin de la France, mais plutôt pour fuir la guerre ou la misère et donc ils venaient là où il y avait du boulot.
Tout ca pour dire quoi? Et bien qu'il est très malhonnête de mettre sur le même plan la situation de gens qui, deux ou trois générations en arrière, étaient économiquement parmi les classes sociales les plus pauvres, et des gens qui sont établis dans le pays depuis des dizaines de générations issus de famille bourgeoise blanches, non pas grâce à leur racisme, mais parce que l'immense majorité de sa population était elle même blanche. Ce qui est dégueulasse c'est de mettre dans le même panier les blancs de ces classes supérieures et les autres blancs alors que ces bourgeois blancs se sont tout aussi grassement enrichis sur le dos des classes populaires de l'époque, qui étaient blanches, qui ont vu leur langues, leurs particularités régionales, leurs cultures et habits traditionnels, et leur artisanats s'effacer, ou être hybridés comme il aime le dire dans sa vidéo, au profit du capitalisme et de la mondialisation.
"Quelle est votre position, votre ressenti vis a vis de ces sujets sachant que vous êtes également un homme blanc hetero ? Vous sentez vous coupable d’une quelconque façon ? Menez vous des actions concrètes pour supprimer ces problèmes"
j'aurais bien aimé le voir répondre à cette question aussi vu qu'il avait fait une vidéo sur ben névert et sa conception du féminisme en englobant les hommes, ça aurait été cool d'avoir son ressenti à lui en tant qu'homme, comment il se situe dans la balance etc, après, je pense que c'est fait exprès qu'il utilise pas trop le "je" dans ces vidéos qui se veulent assez informatif pour le public et impersonnel.
Peut-être qu'il ne répondra même jamais à ton commentaire ?
@@marquisephedre8843 Hum en effet c'est ma question préférée, après il y a pas mal de commentaires sous la vidéo et le personnes de gauche sont parfois très peu ouverts à la discussion. Mais bon il serait bête de juger l'auteur d'un fermeture d'esprit sachant que je ne le connais pas. En plus le com n'est pas supprimé c'est déjà bon signe.
@@LoloB-gi7lm Hello je suis d'accord avec toi en grande partie. dans mon commentaire j'utilise des termes plutôt wokes (racisés, cis-het) pour tenter de faire un pas vers l'autre lors de la discussion et être précis et concis également mais je ne suis pas hyper fan de ces concepts. Par contre, pas sûr que ton commentaire ait pour vocation de répondre au mien je te fais donc cette petite réponse pour que tu puisses copier coller et poster à nouveau pour qu'il soit cette fois ci un com indépendant et pas juste une réaction à un autre.
Salut, je me permets de te tutoyer déso d'avance si t'aimes pas
Je ne pense pas que Grégoire Simpson te répondra car ta question n'a clairement pas le même plan de compréhension et la même posture que la vidéo.
Mais si tu veux déjà comprendre comment il aurait répondu à ta première question, regarde ses vidéos sur le pro-féminisme de Ben Névert. Dis toi aussi que ses vidéos sont moins centrées sur les actions politiques que sur la sociologie.
Ma réponse personnelle à "Vous sentez vous coupable d’une quelconque façon ? Menez vous des actions concrètes pour supprimer ces problèmes ?" c'est :
Non, idem que tous mes potes gauchistes hétéros. Avoir conscience activement donc connaître les mécanismes (discrets) de domination masculine sont déjà suffisants pour se comporter au quotidien hors de ces standards et reproductions sociales : les manières dont on parle aux femmes, aux jeunes femmes, dont on se comporte respectablement envers les lgbt...
Concernant Sex Education, aucune "hégémonie" de la part d'une minorité sexuelle ne s'est jamais caractérisée socialement dans aucune société occidentale (ou peut-être dans la tête de certains?), si on parle d'hégémonie ça n'est pas dans un échantillon extrême, un lycée est en plus plutôt représentatif car simplement c'est le choix des parents del es y placer. et s'il utilise le terme "hégémonie" c'est aussi pour le nuancer par la suite.
Même si elle est souvent bien plus pertinente lorsqu'elle vient d'eux, personne à gauche n'a interdit la parole à des non-directement-concernés. Du moment qu'on ne dit pas des choses fausses, ça va. Aucune minorité n'applique sa supériorité à la majorité (et puis comment le ferait-elle concrètement? tu avoue toi-même que ça existerait à gauche, donc dans un microcosme)
"le parallèle entre la série et la société en général me semble peut être un peut maladroit et pas très pertinent"
--> C'est pas du tout le sujet ou la thèse de la vidéo en fait, comme tu l'as dit il se sert juste de l'existence de cette série en appuyant sur son caractère calibré par Netflix pour se poser la question du titre de la vidéo
Il y aurait mille trucs à dire sur comment tu utilises les lieux communs de pensée classiques de la droite, tes abstractions sur les mouvements de gauche, l'utilisation du mot "woke" (qui ne veut rien dire) et je sens que je vais avoir du mal à te ramener dans le vrai avec juste quelques pavés de commentaires.
Et pourtant je pensais comme toi avant, jeune blanc de classe moyenne, ex-fan du Raptor, ça m'a pris du temps pour me rendre compte des conneries que je regardais, c'est la quête du vrai qui m'a aidé..
Vidéo avec une rare qualité d'analyse !! Ça fait du bien :)
Encore une vidéo tellement limpide et bien élaborée, ça fait plaisir merci merci
encore un pur banger continue comme ça bg
Très bonne vidéo, elle donne des billes pour beaucoup mieux réflechir le sujet !
la vidéo est vraiment d'une qualité incroyable, merci beaucoup pour tout ton taff !
Vidéo de fou ! Encore un poulet, merci cette qualite de travail et ce sérieux émancipateur !!
En lisant les com je me rend compte que je ne suis pas la seule qui a cliquer avec méfiance sur la recommandation ytb.
J'me suis dis "bon on regarde 5min et si c'est full lgbtophobe on se casse en signalant.
Quel fut ma surprise en restant bloquée pendant 1h devant cette vidéo ! (/enquête ?)
Vraiment du très bon boulot, on s'en la méthode universitaire à travailler en plusieurs partie et voir chaque bon/mauvais point de ses parties pour finir sur ton avis.
Faut vraiment regarder 20/30min pour bien comprendre ton avis sur la question et je trouve que c'est un très bon point pour ta vidéo. Sa montre une impartialité dont t'as voulus faire preuve pour ton argumentaires et c'est se qui nous manque sur le net.
On a trop de contenu "pro ou anti_woke" avec des avis très (trop ?) tranché mais très peu "d'état des lieux" comme tu peux le faire, on voit les bons côtés pour notre comu, les mauvais, comment elle est instrumentaliser et surtout qu'on a encore du boulot à faire !
Perso je vous laisse la bourgeoisie, je suis une pure prolétaire et j'en ai rien à foutre du paraître dans les beaux quartiers 😊
Superbe vidéo qui tape dans le mille. Étant un français d'origine maghrébine ayant grandie en banlieue, tu as mis le doigt sur quelque-chose quand tu as fait un parallèle avec le streetwear. Bien sûr, ma situation avec les lgbtq+ n'est pas comparable.
En mème temps... pas du tout, en mème temps... un peu, et en mème temps... si beaucoup^^
Toujours un contenu au top ! Force pour la prochaine vidéo
Excellente vidéo, c'est très bien recherché ! Je vais regarder le reste de ton travail :)
Mais... On est d'accord que ça n'a rien de nouveau, bien avant Netflix et tout ça ? Genre littéralement l'intégralité des années 80 ça a été un repompage de codes queers (et souvent queer-racisés même !) nan ? Le disco, les paillettes... J'ai l'impression que ça a été beaucoup détricoté dans les années 90 avec un retour à la masculinité à l'ancienne, peut-être plus liée au monde de l'entreprise et tout ça qu'à la force physique, et que ça se réinverse un peu depuis les années 2010... Mais c'est à la frontière de l'appropriation culturelle, ou juste de l'admiration esthétique qui frise au pillage sans vraie dynamique d'acceptation. Enfin c'est quelque chose qui me fait peur : si les années 90 ont pu succéder aux années 80, peut-être que les années à venir vont revenir à des masculinités plus "traditionnelles", par exemple à cause pour des raisons liées à la guerre un peu partout... Que quelques heteros célèbres se maquillent n'apporte aucun vrai droit, rien qui ne puisse s'envoler. Quand on parle de "mode" justement, on voit le côté fragile et éphémère de la chose quoi. Les queers, oui, c'est ptet une esthétique sympa un moment, permet de soulager sa conscience de la culpabilité d'être du côté des oppresseurs de faire semblant d'être proches des opprimés, mais ça fait pas vraiment de mal au statut d'oppresseur lui-même qui, même, est renforcé par le discours que constitue le fait de dire par son apparence : tes codes, je peux me les approprier, rien ne m'arrêtera...
(PS : j'ai conscience que mon commentaire est globalement juste en train de redire des trucs que t'as dits, j'ai bien aimé la vidéo, désolé pour mon impulsivité verbale 😂)
Après avoir visionné plusieurs de vos vidéos je m'aperçois que la 'vidéo' justement peut être optionnelle. Ce que je veux dire, c'est qu'on peut écouter vos vidéos sans forcément avoir l'image.
Ce qui serait une bonne idée selon moi, ce serait de mettre en ligne vos vidéos comme un podcast pour pouvoir les écouter sur téléphone. En tout cas, bravo pour votre travail !
Pour ça y a l'appli NewPipe, qui permet de faire autre chose sur son tel ou mm le fermer sans couper la vidéo et sans devoir s'abonner à ytb premium. Mais chut, c'est un secret ;)
Toujours au top ces vidéos, merci Grégoire !
Très bonne vidéo. Ça m'a permis de mettre des mots sur la critique de cette série (saisons particulièrement) pour laquelle j'ai eu un certain rejet car elle ne representait rien de ce qui est réel.
J'avoue aussi me reconnaître dans cette tentative d'accéder et de stabiliter la position décrite car elle semble la plus stable.
Aussi étant transgenre bien comprendre pourquoi il est bien olus difficile d'y accéder tant que le "passing" n'est pas quasi total.
Se fondre dans la masse, ne pas ramener les projecteurs sur soi. Etre "la bonne transgenre" pour réussir.
Merci :)
Choqué.e de la qualité de la vidéo wtf ? J'ai adoré ta vidéo
Bonjour, j'ai quelques commentaires à faire, veuillez bien pardonner mon agressivité, si elle paraît. Je ne vous veux pas de poux, bien au contraire.
Je tiens à réagir d'abord au début de votre vidéo, mais ce n'est pas pour en critiquer le fond, c'est au contraire pour y ajouter, j'espère, quelques pierres, afin de pouvoir construire un pont plus solide entre nos perspectives.
Ma question pour vous : êtes-vous capable d'organiser une société sans hiérarchie ou sans obligations de respectabilité ?
1) Les LGBTQ+ ne sont pas les seuls à être soumis à une valorisation conditionnelle de leur identité, et cette conditionnalité n'est pas toujours absurde
Je suis un homme hétéro (quoique), dominant, très agressif et tout cela depuis que je suis enfant. Il y a eu des moments où ce tempérament a été très récompensé, et d'autres où il a été très sévèrement puni. Je ne pense pas qu'être envoyé à la guerre ou bien être transformé en chien de combat dans les rings ou encore être mis en prison ne soit le résultat d'une véritable réussite sociale. On apporte aux boxeurs les lauriers du plus grand des mâles, mais cela vaut autant que ceux que vous donneriez au taureau abattu dans l'arène. On applaudit Stakhanov car c'est un bon esclave. On récompense Mike Tyson parce que c'est un bon esclave. On félicite publiquement le soldat parce que c'est un bon esclave. On prétend envier la chance de l'homme dans le porno mais c'est un gigolo. Tous ces hommes sont des gladiateurs dont la promesse de liberté n'est jamais véritable, et dont la puissance appartient en réalité aux maitres dans les tribunes. Dans la dialectique du maitre et de l'esclave, c'est le maitre qui est "passif", et l'esclave qui est "actif". Mon sous-entendu est clair, j'espère. Les états d'âmes des hommes violents et coupables sont intolérables, impensables et inavouables, et ce parce qu'ils sont "dominants", ou parce qu'ils ont exercés une violence physique qui demeure le summum des crimes. Mon point est celui-ci : pour ce qui est de la respectabilité des expressions de genre, personne n'y échappe. Et vous êtes bien heureux que la société police la délinquance des jeunes hommes comme moi, car notre expression de genre est effectivement un problème de sécurité publique. En ce sens là, il y a une valeur positive à notre répression, pour le bien de tous, mais nous sommes également fétichisés par les classes dominantes, plus encore si l'on est racisé ou d'une classe sociale inférieure.
J'imagine facilement comment une femme hétérosexuelle pourrait expliquer plus longuement que moi toutes les conditions que la société lui impose avant de lui permettre d'être respectable.
2) Si la répression des LGBTQ+ est d'ordre sociétale, encore faut-il connaître et comprendre notre société et ne pas la pasticher, pour bien la critiquer et l'améliorer
Je suis confus sur votre portrait de la sensualité du mâle dominant à travers l'histoire et votre choix de vous limiter à la culture occidentale (voire juste anglo-saxonne et française). Les rois de France, les aristocrates etc qui étaient des guerriers étaient également très sensuels. C'est un peu absurde de prendre autant d'exemples récents mais de ne prendre que ceux qui marchent pour vos arguments et de faire pareil pour les exemples du passé. De plus, vous n'êtes pas bien diversifié dans les exemples de sociétés que vous choisissez d'analyser.
Pour le passé : Les Athéniens étaient homosexuels (anachronique et incomplet mais c'est pour faire rapide), viril et extrêmement misogynes, par exemple. Dans l'Iliade, Achille possède Briséis, mais il domine également Patrocle. Chez les romains, Jules César était critiqué parce qu'il était "passif" avec ses partenaires masculins, ce qui n'était pas assez viril pour l'opinion de l'époque. Par la suite il était "actif" avec Cléopâtre, et il se découvre une nouvelle sensualité auprès des grecs sophistiqués. A cette époque les expressions de genre sont bien différentes d'aujourd'hui, et il y a une hiérarchie claire entre les mâles "actifs" et les mâles "passifs". L'hétérosexualité et l'homosexualité ne sont pas des concepts utilisés à toutes les époques pour déterminer ce qui est autorisé ou non. Aujourd'hui les homosexuels dominants ne sont plus les apex de l'imaginaire sexuel global, mais la pédérastie n'est pas une anecdote banale dans l'histoire humaine.
Pour le présent : Être dominant est évidemment une posture sensuelle. La sensualité du mâle dominant dans des best-sellers comme Twilight ou autres qui vendent plus que tout mettent en scène l'homme, bien que sensualisé, en tant que désirant : il a soif de sang. En pornographie féminine hétérosexuelle les figures masculines ont tendances à être des créatures dangereuses désirées certes, mais toujours désirantes. Vampire, milliardaire, monstre hideux (loup-garou, la Bête, The Shape of Water...). Pour une vidéo en profondeur sur le sujet, je recommande Twilight de Contrapoints (une femme trans et lesbienne) qui explore le désir hétérosexuel féminin et les interdits qui l'entourent. Pour une autre société active actuellement : les Papous Sambias doivent, pour devenir de grands guerriers, boire le sperme de leurs aînés et éviter les femmes de leur propre tribu. Puis, ils pratiquent le rapt (je peux rappeler les Sabines pour vous forcer à connecter les points) et doivent tuer un homme d'une autre tribu après l'avoir forcer à faire une fellation.
Pour mieux comprendre les critères de votre société, regarder d'autres sociétés à travers le temps et les cultures
...
3) Vous avez désigné un ennemi de la justice sans définir cet ennemi ni l'objectif précis de votre nouvelle justice.
Mon point est principalement que si le féminisme a comme ennemi le patriarcat, il faudrait faire bien attention et comprendre ce que cela signifie, et ne pas combattre coûte que coûte les sexualités innées de certains hommes en pensant avoir trouvé l'ennemi mortel des libertés féminines. Le patriarcat est d'abord une structure de classe et un ordre social organisé qui est à mon avis issu des traditions religieuses et coutumières qui sont elles-mêmes des réactions à notre nature. Ces mêmes religions qui ont fait des "sodomites", des personnes déviantes aux tendances critiquées, et dont la Genèse commencent par il y eu l'homme et il y eu la femme. Mais cette idée d'homme est de femme, elle n'apparaît qu'après l'observation et le vécu de notre vie. Et donc la source de la tyrannie c'est la nature elle-même. C'est le dimorphisme sexuel de notre espèce.
Parmi les attentes de la société il y a toujours, peu importe la société, celle du mariage et du foyer. Les grecs, homosexuel ou non, devait avoir une femme et avoir des enfants. L'adoption était évidemment une pratique courante, mais elle ne remplaçait pas le "devoir naturel". Ce genre d'attentes sociales sont les véritables sources de l'interdit et du respectable. Voilà pourquoi les homosexuels aux USA sont normalisés selon les normes parentales. C'est comme en Grèce antique. La véritable institution tyrannique, c'est la structure familiale idéale promulguée par les normes morales et éthiques qui fabriquent nos imaginaires du bien et du mal, et qui nous sont données par la religion, la tradition ou le consensus scientifique (temporaire comme la science) qui identifie ce dimorphisme sexuel comme la base de nos unités familiales.
La virilité et la domination ne sont pas une et même chose. Vous ne mentionnez pas l'évidence qui est que la classe ouvrière et paysanne vont mettre en valeur une certaine dureté dans l'expression de soi, peu importe le genre. La masculinité à la "dure" ce n'est pas qu'une affaire de guerre, de violence et de domination. C'est aussi et surtout une affaire d'endurance et de courage. Le même courage qu'on retrouve chez Tupac Shakur, Harvey Milk ou donc plus couramment chez les hommes virils des classes moins privilégiées. Ce courage c'est celui de celui qui est prêt à mourir pour faire le nécessaire, et c'est l'écho, d'après moi, du sacrifice dont les femmes sont naturellement capables (oui, l'enfantement, même si pour le coup l'archaïsme de cette observation est une bonne critique). Mais je n'associe pas ce courage viril à la sexualité. Ce sont deux choses différentes. La domination c'est au contraire un tempérament psycho-sexuel avant tout, qui ne dépend pas du sexe.
Votre caractérisation du patriarcat semble accuser les obligations que la société impose d'être injuste, mais vous semblez oublier de faire face aux obligations de notre nature et de notre condition matérielle, comme si nos cultures et notre nature n'étaient pas intrinsèquement liées. C'est absurde, à mon avis, de parler de l'un sans l'autre. Il faut négocier sa respectabilité et proposer un modèle social normalisé et inclusif des LGBTQ+, qui répond aux réalités inévitables de notre existence matérielle, en tant que créature de chaire et de reproduction vivante.
Conclusion :
Je suis d'accord que l'exclusion des minorités est un défaut sociétal et qu'il faut le résoudre. C'est un objectif entièrement valide et justifié. Mais si vous êtes fort pour remarquer et dénoncer ces exclusions, je ne vois pas dans votre vidéo de proposition sérieuse pour y remédier. Je suis d'accord avec votre conclusion mais je pense que pour trouver une solution il faut commencer par accepter que la respectabilité c'est le produit d'une négociation coutumière, et que c'est le compromis qui est le propre de tous les rapports humains. Par ailleurs, il faut aussi garder en tête que notre culture est une négociation avec notre nature et notre condition matérielle, et que si vous n'admettez pas cela vous négociez sans réalisme. Donc la réforme c'est un plan concret, politique, économique, social, régulé... Ce n'est effectivement pas l'affaire d'un idéal moral et symbolique, ce que vous dénoncez dans votre conclusion très justement.
Super vidéo ~~ ta manière d’aborder le sujet et le rendre accessible est vraiment agréable à suivre ! Contente d’avoir découvert ta chaîne ~ +1 abonnée
Incroyable vidéo et très bonne découverte de cette chaine. 1+
Merci pour cette vidéo encore une fois fascinante, j’ai vraiment l’impression de devenir plus intelligent quand je regarde ton contenu merci pour ça! Seul petit hic, je trouve que tu y vas un chouïa fort sur tes miniatures et titres, bien sûr j’ai conscience qu’il faut créer de l’engagement et intriguer les spectateurs potentiels mais je trouve que ça va trop dans la direction d’un public réac alors que le contenu de la vidéo est tellement nuancé c’est pas forcément représentatif de la qualité de ton taf. Bien sûr la minia parfaite n’existe pas et il faut bien markéter son contenu pour en vivre mais j’avais besoin de te dire ce que j’ai ressenti en voyant apparaître ta vidéo, ce qui m’a pas forcément donné envie de cliquer tout de suite ! En tout cas merci pour ton taf de qualité encore une foos
C'est vrai que j'ai pas encore bien intégré le nom de sa chaine et j'ai failli choisir "ne pas recommander ce contenu" quand j'ai vu ça dans le fil d'actu pensant que c'était du contenu facho, alors même que je suis abonné . Mais en même temps en commençant, c'est peut-être important de rapporter de l'audience ?
Perso pour moi le « progressisme » serait qu’on arrête de définir les gens avec des étiquettes, d’autant plus que ça va généralement de paire avec le concept de « communauté », directement importé des États-Unis (tout comme l’appellation LGBT, le wokisme etc.).
Ça n’est que mon opinion !
donc tu veux mettre un terme aux concepts de "communauté" tout en spécifiant qu'il y a un certains type de personnes que tu peux discriminer qui sont à l'origine de ses concepts... tu vois finalement que ce n'est pas si simple
Point Wokedwin !! Ya bien que les gens qui ne subissent pas le racisme qui ne "voient pas les couleurs" etc...
C'est le même genre avec le handicap... on met en avant les travaux pour l'accessibilité pmr sans vérifier si c'est vraiment accessible (vécu...) et on en sort des articles dans le journal pour dire "hé regarde comme on est inclusif!"
Mais hors public on te sort "si vous ne passez pas vous pouvez faire le tour du quartier, ça passe aussi"
Toujours aussi bon! ❤
hâte de voir le react de Dany et Raz sur cette vidéo
imo ce sera cassandre comme la derniere fois mais bon
Ils ont déjà fait un react sur une vidéo de Grégoire Simpson ?
@@fibresynthetique pas à ma connaissance, mais je sais que cassandre en avait fait un lors de la sortie d'une de ses vidéos
c’est trop long je pense pour un react de dany et raz
@@unechaineparmistantdautres5514 Si quelqu'un a un lien, je suis preneuse.
3:55 je suis dans un findings ou bien ??
WESHHHHH DE FOUUUU
mdr la musique de balatro dans l'intro j'adore, continue ce que tu fais si c'est possible (sans t'oublier lol...) C'est quali et interressant,
bisous !
je viens de découvrir ta chaine grâce à cette vidéo! Merci c'était trop bien et accessible pour ceux qui n'ont pas de bagage en socio! petit bonus pour l'ost Stickerbush Symphony en conclusion ! 🤟
Peut-être anecdotique, mais dans Sex Ed, ce n'est pas un nouveau lycée qui s'appelle Cavendish mais bien un "college", donc niveau BTS | fac publique, avec des étudiants majeurs. Ce qui explique les étudiants plus âgés, plus ouverts mais aussi plus excessifs dans leur revendications
ah oui merci pour la précision !
@@gregoiresimpson4123 Sinon, votre analyse est à la fois excellente.. et sans pitié.
Pour avoir visé aussi juste, vous avez dû les côtoyer un bon paquet d'années, les bobos. 😀
Parce que là, c'est une masterclass.
GG pour le boulot, une vidéo très dense, à visionner plusieurs fois pour bien capter ! Merci beaucoup de vulgariser des études de socio
Merci pour cette vidéo, la vulgarisation est exceptionnelle et tu vas en profondeur dans le sujet. Je n'ai pas vu les 50 minutes passées
Excellent travail, comme d'habitude ! Merci !
Très intéressant !! Merci pour la vidéo !
Peut-être des petits TW avant les propos violents (genre je pense aux propos transphobe de la mère d'Océan), ne seraient pas de refus. :))
effectivement j'aurais du les mettre au montage, je l'ai rajouté en description pour rattraper ça !
@@gregoiresimpson4123 Bien que les propos soient indéniablement violents et provocateurs, dans le cadre d'une vidéo se réclamant de la sociologie et d'une approche scientifique des sociétés, ne serait-il pas crucial d'accorder une place aux points de vue divergents ? Ne devrions-nous pas chercher à comprendre ceux qui ne partagent pas nos convictions ? Dans un projet visant à déconstruire les représentations de notre société et à remettre en question l'ordre social établi, ne serait-il pas essentiel de remettre également en question nos propres perceptions ? Poser ces questions peut être dérangeant, mais cela me semble indispensable pour appréhender le monde de manière plus approfondie et ne pas demeurer passif devant des idées qui ne font que renforcer nos valeurs sans en proposer de nouvelles.
Un aspect discutable de cette vidéo c'est son manque d'ouverture à la complexité réelle des enjeux : une complexité qui nous pousse à remettre en question nos certitudes et à évoluer.
Je reconnais cependant ton implication et ton travail et t'en suis très reconnaissant, je cherche seulement à créer plus de débat ;)
Des bisous.
@@shiratikkas6780 Quelle complexité ? Vas y, sort du flou artistique pour dire les faits
@@marxattack7883 C'est probablement des conneries religeuse, ou un gars random qui se met d'un coup à se préoccuper d'un manque de population sur Terre, come si on était pas en surpopulation.
@@marxattack7883
Je veux simplement dire que discuter au sujet de la transition de genre ça veut pas dire arrêter de se poser des questions. Oui il y a de la complexité dans le rapport de chacun à son corps, à son genre, et on peut pas balayer la question d'un simple "c'est son choix laisse faire"
Je pense que c'est important de se questionner sur notre rapport au corps, sur cette nouvelle possibilité de pouvoir en changer, et des impacts que ça peut avoir sur la psyché
Une question soulevées par la mère d'Océan :
Quelle est la limite biologique des corps de personnes trans ? Est ce qu'Océan devient un homme ou comme un homme ? On peut pas nier la réalité de l'histoire de la transition et de la différence biologique des corps de femme et des corps d'homme, ça veut pas dire stigmatiser les personnes trans, mais simplement reconnaître et accepter une différence. Est ce qu'on peut vraiment gommer ces différences, les nier ? Est ce que les nier permet vraiment de mieux accepter ? Je pense qu'il vaut mieux accepter les gens dans leur différences au lieu de tout le temps essayer de les faire rentrer dans les même cases
Et pour te répondre je ne suis pas religieux, je suis pour que les personnes trans puissent faire leur transitions, et je me pose juste quelques questions :)
Je suis un peu le même parcours qu’Ocean (en moins public), merci de mettre des mots sur les vécus queers et sur les limites de “l’inclusion” bourgeoise
Encore une vidéo de haute qualité, merci pour le taf! Tu régales !
J’avais un peu peur en cliquant sur cette vidéo et finalement j’ai adoré ! Merci pour ton travail de recherche hyper interessant et vraiment poussé
Un régal tes vidéos, ton travail de rechercher est fou ! c'est un plaisir à regarder !
Je sais pas si ça pourrait rentrer dans le cadre d'une de tes vidéos mais j'adorerai entendre ton analyse sur la représentation des femmes sur internet, en particulier la tendance qu'on les hommes a personnifier des femmes. Qui ne doit pas être nouvelle mais que je vois beaucoup sur tiktok, je pense par exemple à David Voinson qui, même s'il transmet des messages positifs, invisibilise toujours les femmes.
Bon travail très cool comme vidéo
Une vidéo tellement complète, c'est tellement bien synthétisé bravo et merci, c'est à chaque fois une grande régalade
WoW je viens de découvrir ta chaîne et j’aime beaucoup ton travail. Il est très sourcé et ta narration est efficace. Enfin, merci pour les références culturelles ! 😁
Quelle vidéo précise, jusque dans sa description ! J'avais hâte de la voir et je ne suis clairement pas déçu de sa qualité. Pour quelqu'un qui s'est intéressé sur le tard à la sociologie, ces vidéos semblent dévoiler des pans de réalité, aider à mieux comprendre le monde. J'espère que tu vas pouvoir continuer à developper ta chaîne. Cette forme-là (le docu sociologique appuyé sur des sources précises) est rare, et c'est dommage !
Merci encore pour ce taf ! C'est vraiment extrêmement bien résumé, clair, concis et explore pas mal de problématique. Du beau boulot !
Super vidéo, j’ai pas vu passer les 50 minutes et j’ai beaucoup appris. J’aimerais juste faire une remarque : STP fais quelques schémas dans tes vidéos, par exemple pour illustrer les rapports de domination ça aurait été pas mal
C'est peut-être la vidéo la plus intéressante que j'ai vue sur le sujet, qui apporte des réponses nuancées sur cette thématique complexe qui est souvent bombardée de clichés. Merci pour ton travail super intéressant et très pertinent !
Bonjour,
est ce qu'une société sans classe pourrait-elle exister ?
Chaine de bonne qualité que je viens de découvrir, ya vraiment du taff gros GG à toi!
J'ai regardé cette vidéo et celle sur Ben Névert coup-sur-coup, ma réaction porte sur les deux.
Ce genre de contenu m'intéresse, cependant je ressens toujours une sorte de frustration, que j'ai aussi en lisant des articles sociologiques. On y relate toujours des théories et des faits mais sans jamais apporter de pistes d'améliorations. On dénonce, on fait prendre conscience et.. c'est tout. Il manque ce côté "perspectives". Ensemble, vers quoi doit-on se diriger ? Quels comportements adopter ?
- Si les modèles sociétaux sont batis sur des rapports de domination et si la société façonne des individus qu'ils reproduiront par la suite, est-il possible pour un homme cis-genre, aussi déconstruit soit-il autoproclamé, de se revendiquer pro-féministe ?
- Puisque nous vivons dans un système dynamique dont tous les acteurs sont en constante interactions, il est impossible de ne pas bénéficier des privilèges de genre puisque tout le système social est fait pour les hommes. Alors, que pouvons-nous faire ?
Par exemple, une situation que j'ai vécue sans aucune bonne réponse: J'ai été engagé dans un métier dit "féminin" puisque très majoritairement pratiqué par des femmes à l'époque (caissier). Plus tard j'ai appris qu'on m'a pris, non pas sur base de mon expérience, mais parce que je suis un homme et que ça fait bien, curieusement, c'est assez bien vu par les collègues et la hiérarchie. Dans ce cas de figure, soit je rejette mon privilège d'homme en quittant le poste mais j'entretien les inégalités de fonctions genrées, soit je reste mais c'est immoral puisque j'ai pris la place d'une personne qui aurait été plus qualifiée par son expérience. Pas de bonne solution ici.
Comment améliorer les choses, soi et la société ? la seule réponse qui me vient, c'est qu'un homme cis-genre ne peut s'affranchir de sa condition (dominante) d'homme, puisque déterminée par défaut. Ceci est vrai seulement s'il n'existe pas de possibilités de se "dispenser" de ses privilèges. Tout ce qu'il peut donc faire, ce serait d'intégrer et de partager un discours féministe éclairée. Là encore c'est compliqué puisqu'il doit se faire porte-parole des femmes, parler à leur place. Je suis sûr que Ben Niévert est plein de bonne foi, ignorant plutôt que bête ou malveillant, mais ne le sommes-nous pas tous à différents degrés ? L'homme cis-genre peut aussi faire des efforts actifs pour réduire les inégalités à son échelle : prendre un peu de la la charge mentale des femmes du foyer, ...
La seule solution que je vois, finalement, c'est l'éducation. Et après ?
Cest le probleme general de la sociologie, msrx ecrivait aue comprendre le monde ne sert a rien si on ne cherche pas a le changer
La sociologie refuse encore trop sa dimension militante par peur de perdre la sacro sainte objectivité érigée comme fétiche
Moi je crois que la conclusion de tout ça c'est qu'il faut être communiste et révolutionnaire
des pistes d'amélioration, c'est pas le boulot de la sociologique, c'est le boulot des politiques
La vidéo est très intéressante et le travail de recherche est très impressionnant. Merci beaucoup !
Vidéo super intéressant et compréhensive qui vient expliquer certaines intuitions que j'avais concernant les dynamiques liées à la mise en avant de ces identités par certains groupes dans la société.
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