Для чего НУЖНА цепочка БУШЕ-ЦОБЕЛЯ в усилителях низкой частоты.За чистый СИНУС
HTML-код
- Опубликовано: 17 ноя 2020
- На выходе усилителей низкой частоты,параллельно динамику устанавливают RC-цепочку под названием Буше-Цобеля.Для чего она там нужна,наглядно показано в ролике.
Наука
От самовозбуждения на высоких частотах,лет 20 назад на кинескопном тв перегревалась и вылетала кадровая, заменил кондер,повторов больше не было
Дела давно прошедших лет, предания старины глубокой:) Когда-то микросхемные усилители мощности были несовершенны, и без этой цепочки часто самовозбуждались. При этом ток потребления зашкаливал а микросхема раскалялась, могла и выйти со строя.
удивительно, что человек который знает (в отличии от меня) название этой цепочки, не знает зачем она нужна) Думаю это был тонкий маневр;)
TDA2003 грешили этим.
@@Andreysaivk да, это пожалуй самый яркий пример, еще сильно этим грешила к174ун4
LM1875 без цобеля никуда.
@@GengTiger И для чего?
Благодарен за информацию по этому поводу, а то тоже задумывался для чего эта цепочка.
Благодаря формату коротких, но в тоже время исчерпывающих видео у вас, наверное, самый интересный канал по данной теме. С большим интересом смотрю ваши ролики. И что самое главное, вы умеете найти и раскрыть интересные моменты в, казалось бы, совсем обыденных вещах.
Ну и подача материала тоже на высоте, как в материальном плане (собранные схемы, платы и т.д.) так и в объяснительной части.
Спасибо за труд, продолжайте в том же духе.
Да уж, без этой цепи УМЗЧ многие заводятся, в юности собирал, мягко говоря запутался. А ведь всего-лишь УМЗЧ. Удачи Артëм.смотрю ваше видео, интерес просыпается.
Спасибо. Очень познавательно
Спасибо за инфу !
Очень интересно. Редкая информация.
Спасибо за познавательные ролики
Да это скорее всего обычный RC фильтр шунтирующий высокие частоты, предотвращает самовозбуждение усилителя.
Либо чтоб вч частотами катушку нч динамика не "греть". Так же можно смотреть как rlc цепочку. Или как тембр. Или выравнять ачх динамика.
На слух звук с RC цепочкой динамичный,чистый ,с малыми искажениями, а без не капец дерьмо. Давно,лет 25 назад мучалься с китайской магнитолой с вых м/с TDA 2005, 1 канал норм ,а второй искажения.Итог - китайские лепилы пос ставили в эту цепочку бракованный резюк с бесконечностью,замена помогла.
это он и есть ))0 а то выдумывают тут))
@@user-nm4ko6rx5w )
Хоть бы книжку какую почитал, прежде чем умничать. ВЧ подавляется Г-образным RC, где С - сразу на землю.
Все отныне лепим цепочку Буше-Цобеля!
Цепочка предназначена для предотвращения самовозбуждения усилителя.
Рассказали бы, каким образом это происходит.
Обязательно расскажите про полюсы АЧХ, как их найти на этапе проектировки и обеспечить устойчивость усилителя.
Друзья, я не берусь рассказывать о вещах, которые не слишком глубоко понимаю. Лучше послушаю более опытных товарищей.
@@Ezer2000 stalker29218 вам в помощь
@@asev1969 Резистор-активный элемент.Те рассеивает в тепло часть энергии колебательного процесса самовозбуждения УНЧ,делая кольцевой КУ паразитного автогенератора менее 1(генерация на вч срывается).
Артем, на вашем канале без пяти минут 100000 подписчиков. Будет ли видео с ответами на вопросы, и т.д?
они это любят,поэтому их постоянно блокирую.
@@DF-0997 , и что с ней делать? )))
@@DF-0997 всё нам понятно, вы из их секты.
Некоторые усилители без этой цепочки пердеть начинают
Особенно на низкой громкости, у меня такое было.
Не только пердеть, но ещё и хрипеть и подсвистывать
Ещё и греются. TDA2003 без нее греется из за возбуждения на ультразвуке.
Без этой цепочки, микросхема TDA2003 жутко греется. Цепочка предотвращает генерацию на частоте 100 кГц.
Автору видео- новая интересная многим тема.
Покажите какую частоту (осцилографом) пропускают конденсаторы (на переменное для колонок напряжение) разной ёмкости и - анологично катушки индуктивности с градацией через 100mH. Не у всех же есть осцилограф.😊🤷♂️
Эта цепочка предназначена для подавления самовозбуждения (на ультравысоких частотах, те которые выше 20 КгЦ. Может и выше, зависит от самой цепи РЦ.), но еще эта цепочка предназначена для гашения выбросов самоиндукции динамика.
Цобель доволен. Буше тоже
Очень хороший урок. Спасибо вам.
в своё время я попробовал без этой цеочки романтик (стерео) на ун9. мафон заклокотал как автомат. так-же не знал зачем паралельно магнитной головке конденсатор. оказывается он наоборот повышает верхние за счёт резонанса.
Выпустие видео как правильно рассчитать эту цепочку, когда без осцилографа (нету еще денег на него, очень хочу)
Только эксперементально😏
На той же Toshiba TA8210 по даташиту вообще положено по 2 таких цепочки на каждый канал (резисторы по 2.2 ома, конденсаторы по 0.1 мкФ), от каждой выходной ноги, учитывая, что микросхема мостовая
ТА8221 зверски грелась, даже на закороченных входах.
@@user-gb6wj6fn9x у меня 8210 при работе остается чуть теплая, даже если гонять близко к клипингу, правда, нагрузка сопротивлением 8 Ом, может, из-за этого.
Я всегда думал что эта RC цепочка от самовозбуждения УНЧ или типа нет динамика хоть какая-то нагрузка на выходе УНЧ.
Видимо так и есть
@@goiiia3774 Все так. По сути, провода динамиков это антенны для всевозможных наводок, которые нужно подавить, чтобы они не попали на вход через цепи ООС.
Добрый день! эту цепочку обычно применяют в фильтре АС, включая её параллельно выводам НЧ динамика. Резистор в цепочке должен быть на 1 ом больше сопротивления катушки динамика, конденсатор 0,7 - 04 мкФ - для компенсации ЭДС самоиндукции катушки динамика. Позволяет поднять и выровнять АЧХ динамика в нижнем диапазоне частот до 1 кГц. При дальнейшем увеличении ёмкости конденсатора до 2-4 мкФ у динамика происходит подъём баса в районе 20-120 Гц, чем охотно пользуются установщики автозвука. Но при такой ёмкости конденсатора начинается завал с 1,5 кГц. Для трёх полосок это плюс, а для двух полосок и шириков это плохо.
Спасибо за подробную расшифровку!
Самый лучший коммент.
Слгласен ++
Спасибо за интересный комментарий! то есть для шп динамика, работающего без какого-либо фильтра на всю полосу частот можно поставить резистор и ёмкость в 0.6 мкФ и он от этого заиграет естественнее?
@@user-sj4ex9ni6h Добрый день Виталий! Скорее заиграет точнее, так как конденсатор будет гасить ЭДС самоиндукции катушки динамика, улучшится отклик (степ-респонс) - динамик будет быстрее останавливаться, паразитные колебания уменьшается. Что очень критично для широкополосника. А резистор нормализует сопротивление катушки динамика (уменьшит его разброс в зависимости от частоты). Дополнительный эффект - фильтрация аысокочастотных наводок.
Как рассчитать сопротивление и емкость цепочки?
Есть достаточно простой но требующий осциллограф метод. Подключаем любой генератор звуковых частот (я использовал ноутбук с установленной программой) на вход усилителя и вместо динамика эквивалент нагрузки - резистор на 4 Ом ( если усилитель расщитан на работу с таким сопротивлением). Нужно использовать мощный резистор охлаждаемый водой. Подключить цепочку из конденсатора последовательно с переменным резистором сопротивлением около 10 Ом в параллель усилителю. Этот переменное должен быть проволочным. Суть метода состоит в том что уменьшая сопротивления проволочного переменника на 10 Ом добиваемся полного исчезновения возбуда усилителя. Проверяем на на разных частотах ( я выбирал три точки) и на громкости максимально приближенной к максимальной ( клипу усилителя) отсутствия возбуждения. На генераторе использовал синусоиду. Слишком уменьшать сопротивления цобеля не рекомендую, тут есть свои нюансы, достаточно добиться чистой синусоиды без возбудив.
Конденсатор для цобеля - стандарт 0,1 мкФ.
Кондер 0,1мкф( или с надписью 104) и резистор от 1 до 10 Ом какие есть под рукой, если выбор есть подбирай при каком звучание нравиться, но лучше осцилографом.Если ещё проще: 0,1 МКФ+ 1 до 2,2ома усредненно для P~ 5...10ватт и R 4 ома ,если 8-16 Ом там придётся увеличить сопротивление этого резистора ,я так делал. R мощностью от 0,25вт и выше, из того что в наличии.
Лайк!
Полезная вещь. Конденсатор срезает частоты выше (примерно) 20 000гц и гасит на нагрузку /сопротивление (должно быть меньше основной. Ставить можно и на выходе усилка (сбережёте усилок) и на входе в колонки (устранит неслышимый шум, но вредный для динамиков) . А лучше и туда и сюда, ведь аудио кабели не экранированные🤷♂️😊.
Артем 83,скажите пожалуйста,а если к этому же динамику подсоединяется ещё НЧ головка с фильтром,можно будет ставить цепочку БУШЕ-ЦОБЕЛЯ,или она будет мешать фильтру НЧ ?
Компенсация сдвига фазы в цепи ОС индуктивностью динамика для предотвращения самовозбуждения на высокоиндуктивной нагрузке.
Извините, а как рассчитать ёмкость конденсатора и номинал резистора?
У вас без этой цепочки самовозбуждение усилителя происходит, по этому такой сигнал зашумлённый. Динамику эти "высокие" частоты пофиг, его катушка для них будет иметь громадное сопротивление. А вот усилитель может сгореть. Именно для этого нужна эта цепочка, чтобы не было самовозбуждения.
Можешь рассказать кокова роль резистора? который включается одним концом на вход со знаком (-) а другим на выход.
если в смотреть на схему с микросхемой 2068DD, это выводы 1 и 2 или 6 и 7.
Это не искажения, это самовозбуждение усилителя.
Артём доброго здаровитца.Хочу обратиться к вам с просьбой показать подключения усилителя на из плазменного телевизора ,любой фирмы.
В транзисторных -Она тоже стоит?
Лайк
Надо тоже куда нить впихнуть rc цепь и назвать своим именем...
Да это чтобы усилок не заводился на высоких и ультразвуке!!!
Совершенно верго
Скажите какая модель ослика у вас?
А какой номинал резистора использовали в данном эксперименте?
1 ом 0.1мкФ
сделайте видео как создать прибор для обнаружение что тебя прослушивают
Тебя прослушивают всегда! Исходя из этого строй своё поведение (фильтруй базар). Если рядом с тобой телефон, смартфон, ноутбук, планшет - это 100% возможность для прослушки и определения твоих координат.
С помощью этого видео, проверил чувствительность слуха к частотам.
230гц - 11кгц мне 56лет. У кого какие результаты?
180-10к (скоро 54). Но здесь сейчас не та акустика. Дома проверял с год назад было 150-12000. А в 21 слышал 35-18800. Старший 18лет слышит 23-19500, а младший 15лет 50-16000.
Проверка простая- не слышишь зарядки шурика значит меньше 12к...))
114 - 1.5k ( 51год (в 25 слышал до 3.3k)
Не забываем писать возраст. Без этого информация не полна.
уточняйте форму сигнала, громкость и какой динамик
Это самовозбуждение микросхемы, которое эта цепочка срывает. Там внутри микросхемы куча всяких отрицательных обратных связей, которые из-за фазовых сдвигов вызванных в том числе и реактивность нагрузки, могут становится положительными, вызывая генерацию. Номиналы этой цепочки подобраны, чтобы воздействовать на очень высокие и ультразвуковые частоты, на которых и происходит самовозбуждение. Кстати эти микросхемы, по указанным выше причинам, никогда не дадут Hi-Fi звучания.
Чтоб у усилителя самовозбуда небыло, пробовал без неё весело 😄
Мост Вина лучше, чем цепь Цобеля, или как по вашему? )
Классно, один небольшой вопрос. На где-то 1.24 "...сопротивление динамика...". Может я ошибаюсь, но кажется у динамика импеданс? Если конечно измерить сопротивление катушки отключенного динамика, там и получится 4-8 Ом. А, ну от, на 5.24 услышал: импеданс. Но ролик классный. Мне нравится то, что Артём всё показывает на практике, а не только сухая теория.
А импеданс сразве не сопротивление ?
@@user-oh4lw7zq8p Нет.Тестер меряет на постоянке,на переменке всё немножко по-другому.
@@user-rh1bo5ht3c Причём здесь тестер, в ролике говорится про выход усилителя..там переменка.
@@user-oh4lw7zq8p ну все таки это комплексное сопротивление, активное и реактивное. Артем кстати про это рассказывал в своих роликах о дросселях. Тут он на 7 минуте сказа про импеданс. На самом деле я эту цепочку видел в схеме аналогового осциллографа. Я тогда думал, зачем это она там. После этого ролика прояснилось на практике. Нужно смотреть Артема, тогда все секреты радиоэлектроники откроются. я такого мнения.
@@user-xz9dz3zm8e Ну так понятно же что он имел ввиду комлексное сопротивление. А точнее говоря индуктивное которое увеличивается с увеличением частты. А цепочка эта обычный RC фильтр, шунтирует высокие частоты. без неё усилитель может самовозбуждатся.
на LM386 такая стоит
ЭТА ЦЕПОЧКА ДЛЯ ПОГАШЕНИЯ РЕАКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ ДИНАМИКА. ПРИ КОЛЕБАНИЯХ ДИФУЗОРА В МАГНИТНОМ ПОЛЕ НА ЕГО ОБМОТКЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ Э Д С В ПРОТИВОФАЗЕ ВОЗБУДИВШЕЙ. ИЗ-ЗА ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ПОТЕЯ МОЩНОСТИ И ЧАСТОТНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.
Нет, конденсатор маловат. И гашение реактивной энергии происходит усилителем, его выходным сопротивлением которое должно быть как можно меньше.
обязательно ли покупать микроскоп из Китая,чтоб увиличить детали микросхемы на мониторе РС ,для ремонта гаджетов,что для этого надо?
Привет. Попробуй включить провод метров 10-20 между динамиком и УНЧ. Заметь нагрев микросхемы с цепочкой и без
Какой толщины взять провод?)
@@kalipsoidnonamovitch3183 какой найдется, кроме витой пары
Динамик-элекромеханическое устройство.Мембрана всегда запаздывает с чмхистой волной.И обмотка динамика создаёт обратный ЭДС.вот и все имхо.для расчёта нужно узнать индуктивность динамика.я так думаю!
ун четырнадцать сильно конечно.
Всегда его называл УэН четырнадцать 🙂
Усилок несовершенный, старый будится на вч.Суть цепи внести потери на частоте возбуда,что приведет к срыву возбуда.Без резистора один кандер работать не будет.
При чём тут сопротивление динамика ? Эта цепочка влияет на общее сопротивление узла ( цепочка + динамик) именно оно должно бытиь болеее менее стабильно. Это прежде всего нужно для корректной работы разделяющего фильтра на разных частотах . В некоторых ленточниках и ставят трансформаторы именно для того же. Чем выше частота и сопротивление динамика тем меньше сопротивление этой цепочки. И тем самым общее сопротивление пары остаётся одинаковым.
но почему тогда такая цепочька не в каждом унч есть?
Она нужна в цифровых усилителях D класса, потому что там сигнал модулирует «шим» на очень высоких частотах, чтобы эти частоты не шли на динамик
@@user-od7wv7bz3z почему, не только. В классических AB часто есть
@@user-od7wv7bz3z нет, там стоит полноценный НЧ-фильтр. Ну или не стоит, фильтрация происходит в динамике. В усилителях в которых её нет обратная связь частотно зависимая, она не даёт усилителю самовозбудиться.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj унч на базе 7293 стоит цобель, класс АВ
Привет такой цепочка можна собрать на усилитель но какой конденсатор и сапративленя можна поставит? Кокии номинали должни быть
Сонный Артем)
@@NickProkhorenko так слышно по голосу что сонный) я его смотрю давно очень. Или приболел может
ЛАЙКАЕМ АКТИВНЕЕ. ПОЧТИ 100к ПОДПИСЧИКОВ...
Ставят, чтобы усилитель не возбуждаются.
зачем хитро называть шмобелем каким-то? просто RC филтр.
верно
Схема фильтра вообще-то другая. четырёхполюсная. Два элемента включённых последовательно - именно цепочка (или гирлянда). Вы же не называете ёлочную гирлянду R фильтром деда Мороза?
@@evgeniaverchenkov7670 это именно RC фильтр. ничего волшебно хитрого. почитайте здесь о нем: radiolubitel.net/index.php/elektronika/300-rc-filtry
Да это просто эти два чувака придумали воткнуть эту цепочку в усилитель. Пришёл такой Цобель к Буше и говорит, мол задолбался я транзисторы менять в усилителе, давай придумаем что нибудь и придумали. )))
3:41 - цепочка Цобеля запаяна неверно. Конденсатор закорочен, а резистор припаян параллельно выводам динамика. Естественно, такая цепочка работать не будет как частотнозависимая, т.к. на общее сопротивление влияет лишь резистор. Отсюда и соответствующие результаты измерений первой части ролика.
Во второй части, очевидно, косяк в цепочке был устранён.
Но сам факт, что без этой цепочки усилитель возбуждается, говорит о его невысоком качестве.
Когда у человека недостаточная квалификация и косноязычность одновременно, то можно увидеть и услышать то, что мы увидели и услышали. А ведь более 30000 человек очень хотели узнать "Для чего НУЖНА цепочка БУШЕ-ЦОБЕЛЯ в усилителях низкой частоты?" И видимо что-то узнали. :( Но как же, на самом деле, она работает...?
Погоди... А зачем ты последовательно с динамиком включил резюк 1,8 Ом?! Этого делать категорически нельзя! Во первых демпфирирующие свойства динамика ухудшаются, т.е обмотка динамика должна как бы замыкаться на усилок, чтобы по инерции его не трепыхало абы как. Вторую причину забыл... Чтото связано с тем что уаилок превращается из усилителя мощности в усилитель тока. Канал ensemb, Александр... Подробно говорил об этом в каком-то ролике
Он его включил для того, чтоб увидеть изменения сопротивления динамика на разных частотах по падению напряжения на этом резисторе (как шунт использовал)
Артём день добрый если ты много знаеш в электронике замути какой ни будь ультрозвуковую штуку от тараканов, рабочую только не так как у китайцев фуфло, спасибо за понимание
У усилителя самовозбуд!!! Сначала приведи в порядок его.
Артём здравствуй. Проверь почту.
Неверно, эта цепочка выравнивает импенданс НЧ динамика для случая если перед ней стоит LC или L фильтр НЧ. Без этой цепочки катушку большей индуктивности нужно мотать, ухудшая при этом электрическое депфирование на частоте основного резонанса.
Как был сигнал говняный, так и остался. Правильно пишут про самовозбуждение без RC фильтра.
@@pan1fox, быстрее это (возбуждение на определённых частотах) зависимость от схемы усилителя, класса, настройки и прочее. В итоге ставят костыли.
То что на слышимом диапазоне падает амплитуда сигнала,это плохо
это просто цепочка....без западных и северных имён...Когда вы это поймёте , - окажитесь дома.....а не в иллюзии
От уж фуг... Думал сдохну от слабоумия и остальных выражений!!! По поводу ламп 6П45С Я Лично отстраняюсь, почитайте её качества. А я их выцыловыю!!!
Юрий, не просто, а RC цепочка 😄
@@user-qi5xi7oh7z лампы все прекрасны ,но для своих целей....Но ваш посыл мы не осознали...шо за фуг : )
@@user-lq4qw4uq7h нет не верно...сё цепочка...сопротивление-ёмкость...А у вас аглицкая из Лондону : ) да и есть ли вообще сопротивление....может это часть алгоритма ?....ток..напряжение...сопротивление и т.д.
@@user-lq4qw4uq7h Я просто желаю жить в Гармонии!! Что ты мнешь хочешь сказать? Что звук 6П45С хуже чем 6П36С? 😀
Для непонимающего человека этот видос бесполезный. Ничему не учит. Не объясняет. (