человек пошел в горы в составе группы, пусть и наемным рабочим, но он был с группой. Допустим его невозможно было эвакуировать, хотя свидетели из других групп говорят, что его бросили одного. Но, хотя бы можно было проявить уважение после смерти... не устраивать вечеринку напоказ в соцсетях... выплатить компенсацию семье погибшего... сказать хоть пару слов , что мол рекорд побит, но ценой рекорда стала смерть одного из членов группы... мы его будем помнить и поддержим его семью... Я представляю обсуждение после спуска в лагерь: -блин, у меня карабин за 500 баксов поломался -да, там ещё парень поломался, помер на маршруте -это через которого всем пришлось переступать? -ну да, я ещё об него споткнулся и термос в пропасть уронил -как жаль... термос 200 баксов стоил...
Фиксируют тело, часть остаётся, другая часть с помощью альпинистского снаряжения распределяется на спуске, так же страхует себя фиксируя тело и на верёвках потихоньку помаленьку спускают, все целы все живы, рекорд не поставлен, бедолага спасён. Там нет на самом деле ничего не выполнимого при желании, да тяжело без сомнения, но вполне выполнимо и не на столько рискованно как они это преподносят, конечно риск не малый, но не более чем их восхождение, я знаю о чём говорю, младший брат горно спасатель уже 18 лет, и я так же в теме. Всё это, просто прикрывают своё малодушие и жадность не возможностью помочь, а другие такие же поддакивают ибо сами такие же, рука руку моет, за редким исключением как в этом видео, нашлись свидетели и не мало разгневанных людей, а не было бы свидетелей, они бы рассказали сказку слезливую и то как они все рискуя жизнью пытались его спасти!!! Всех можно спустить, просто это дорого будет стоить, не столько опасно сколько дорого, спустят хоть с8ми хоть с 9и км., просто это считается не целесообразным, ибо гибнущих там как грибов в лесу.
@@Mitya_Bukhankinмне кажется, что тему про оставление на склоне, потому что "уже не помочь", поддерживает коммерция. Если на заре высотного альпинизма объективно было сложнее спасти (и снаряжение не такое совершенное, и объем наработки спасработ на такой высоте меньше), то сейчас это действительно как будто больше вопрос совести. Спортсменов-альпинистов учат беречь своих товарищей по группе сильнее, чем себя. Каждый выезд отрабатываются спасработы, вязание носилок, осмотр и транспортировка пострадавшего. Учат не бросать, а помогать и/или бежать за помощью. А когда заплатил деньги, то всё равно, что с кем случилось, ты и так этих людей не увидишь скорее всего больше. Поэтому я могу легко представить коммерческую группу, проходящую мимо своего же носильщика, но не могу представить спортивную группу, которая даже помощь своему товарищу не вызовет
@@dartvera6409да. Если ты клиент и все уплачено, то ожидать от тебя спасения других как то смешно. Особенно учитывая, что ты заплатил потому что ни хрена все равно не можешь сделать. А если ты оплачиваемый член команды, то ты и не имеешь права помогать никому кроме своих клиентов. То есть вопрос остается к оршанизатору, как они планируют решать такие вопросы и какова цена жизни дешевой рабочей силы для «туристов» из развитых стран, которые могут позволить такие траты. Зайти на столько вершин очень быстро - сколько это стоило? Я думаю, что миллион это точно
@@dartvera6409для этой бабы это такой же расходник, как пустой кислородный баллон. Его использовали и выкинули. Вот если бы эта баба так лежала, через нее тоже все переступали? Или в припрыжку потащили вниз?
Всегда угорал с таких рекордцменов, которые делают "флаговтык" и становятся национальными героями, а те десятки людей которые готовят им тропу и тащат за ними снарягу, они как бы и не причем.
@@canya3786 Согласен. Стаханов очень примечательный случай. НО он через трупы не перешагивал. Да, реального рекорда не было ибо было задействовано почти столько же людей, сколько при обычной выработке, но он мотивировал кучу других людей. Здесь же никакой мотивации - только призрение. Есть группы людей, которые на вершины не ходят, а только снимают трупы. Какой нужно иметь настрой, чтоб не дойти 500м до вершины, а взвалить труп и тащить его в низ. Такие люди - истинные герои с большой буквы. А эта барышня да же организовать спуск тела не удосужилась после "рекорда".
@@robinbobbin1524 вы не внимательно слушали. Немецкий оператор сделал снимки с Дронов, и просматривал фотографии вечером. Он был в другой группе, совсем не рядом.
Ну как можно сравнивать этот "рекорд" с достижениями, например, Дениса Урубко, который мало того что покорял восьмитысячники сам, без огромной команды шерпов, причём без кислорода, причём зачастую по новым маршрутам, так ещё и неоднократно прерывал восхождения, чтобы помочь терпящим бедствие альпинистам, что было отмечено наградами и вообще всеобщим признанием в мировом сообществе.
Я думаю определяющий момент - это роскошная вечеринка в базовом лагере. Если бы они спустились и сказали - Да, мы установили новый мировой рекорд и этот день должен был стать самым счастливым в нашей жизни, но от омрачен смертью члена нашей команды и дальше бы какая-нибудь филосовки-наставляющая речь о цене рекордов, вот это была бы правильная реакция. И возможно не было бы столько негатива. Но они закатили вечеринку и никто ничего не сказал о смерти. И наверное и не планировал, если бы кадры не всплыли. Вот именно это показывает их реальное отношение ко всему случившемуся. То что было на вершине, нам людям на диванах не понять, может быть и правда не могли помочь, но вечеринка в низу вот она все и показывает! И потом это странное оправдание - он был плохо экипирован. Так а зачем вы его взяли на самую опасную вершину с такой экипировкой? Предоставили бы ему нормальную или просто бы не брали его и все, нашли бы другого наёмного рабочего с хорошей экипировкой...
@@ChronosPauL он был в команде. Как носильщик. Значит наемный рабочий. Не сам по себе же он решил вот от балды подниматься и рекорд не себе он устанавливать. Команда подразумевает взаимную страховку и поддержку каждого под руководством лидера. А его просто бросили.
@@ChronosPauL человек пошел в горы в составе группы, пусть и наемным рабочим, но он был с группой. Допустим его невозможно было эвакуировать, хотя свидетели из других групп говорят, что его бросили одного. Но, хотя бы можно было проявить уважение после смерти... не устраивать вечеринку напоказ в соцсетях... выплатить компенсацию семье погибшего... сказать хоть пару слов , что мол рекорд побит, но ценой рекорда стала смерть одного из членов группы... мы его будем помнить и поддержим его семью... Я представляю обсуждение после спуска в лагерь: -блин, у меня карабин за 500 баксов поломался -да, там ещё парень поломался, помер на маршруте -это через которого всем пришлось переступать? -ну да, я ещё об него споткнулся и термос в пропасть уронил -как жаль... термос 200 баксов стоил...
@@elmalfoy73 я же о том и говорю, что норвежка, которая его наняла и взяла в группу(пусть через посредника), отвечала в соцсетях, что её хэйтят зря, что они сделали все что могли... но при этом, даже не помогла семье погибшего, как будто их нет. А австриец из чужой группы нашел семью погибшего и сделал максимум, чтоб им помочь...
@@ChronosPauL я работаю проектировщиком и по работе бываю на стройках. Так вот если я приеду на стройку в панаме вместо каски, нормальная контора или предоставит мне ее или пошлет лесом, даже если я буду утверждать, что я уже 20 лет так делаю и все ок. Если же меня пустят, то это говно контора, и бежать из такой нужно! А тут горы. Самая сложная вершина мира. И у них от жизни, здоровья и работоспособности каждого члена команды может зависеть как успех всего мероприятия так и жизнь всей группы. По моему максимально логично проследить чтобы все были здоровы и хорошо экипированы и либо предоставить недостающую экипировку либо просто отказать человеку в подъеме в составе их группы. Тем более это не просто их знакомый, который просто решил подниматься вместе с ними (хотя и тут руководитель группы должен был ему отказать), а наемный рабочий. Видите, что человек без нужной экипировки - просто не берете его на работу (от его в конце концов, их же жизни могут зависеть).
Очень печально это все, особенно на контарсте с историей моего соотечественника Исрафила Ашурли, который жертвуя своим восхождением спас другого альпиниста Асифа Бхатти, который практически мог погибнуть из-за временно утраченного зрения, с высоты 7500 метров на Нанга Парбате. Люди разные конечно, но в этой истории была целая группа, и ни у одного не ёкнуло... Я не могу сказать что полностью виню девушку, но знаете ли, праздновать восхождение зная о гибели его участника очень цинично.
Видел это видео в инсте у одного из наших соотечественников. Это ужасно, что так отнеслись к человеческой жизни. Сам хожу в горы и не дай бог встретить таких альпинистов, когда понадобиться помощь
Утрируя , можно сделать вывод - прилетела под вершину на вертолете, на закорках у местного шерпы залезла на гору, по дороге отпихнув раненого носильщика , скатилась вниз и набухалась в базовом лагере. И это катит как некий рекорд?) О времена, о нравы!
@@snowwhitemaria5212 по молодости лазил по горам, если бы мне заплатили бабок, то я и сейчас бы с 20 носильщиками бы влез, да меня бы просто дотащили, а сам бы я шел налегке, тк для и кислород бы несли и снарягу, вопрос бабок и базовой подготовки
Проблема не в том, что парень погиб, а в том, что никто не стал ему помогать, бросили умирать его. Сколько оправданий, никакого сочувствия, еще и вечеринку закатили. Отношение как к куску мяса.
@@irinakroman4332 Интересный у вас подход. Как у рабовладельца. Допустим я нанял рабочих копать самый глубокий колодец в городе(рекорд решил поставить). Нанял людей, заплатил деньги. И в ходе рытья колодца одного из рабочих привалило землёй... И все решили, что откапывать его опасно, лучше завтра усилим стенки колодца и продолжим копать... В итоге рекорд сделали, все ок... А рабочий сам виноват и деньги ему платить не надо, его уже нет... По вашему это правильно? Любая организация, которая нанимает людей должна отвечать за этих людей. Тем более, что для этой туристки, которая заплатила сотни тысяч баксов за эти восхождения не было проблемой заплатить пару десятков тысяч баксов семье погибшего. Или хотя бы организовать сбор средств в поддержку его семьи. Её бы уже никто не хейтил, а наоборот. Зато левый австриец из другой группы нашел семью погибшего и организовал сбор средств.
Самое главное, что после всего произошедшего Кристин не помогла семье погибшего. Им помог незнакомый австриец из другой группы. Организация четырнадцати экспедиций стола под миллион баксов, если не больше. Неужели нельзя было выделить семье погибшего хотябы тыс 30 баксов. Думаю для них это доход почти за всю жизнь и детям Хасана хватило бы, чтоб получить образование и прожить до совершеннолетия. Думаю Хасан был бы рад этому на даже на том свете... Оправдания Кристин гроша ломанного не стоят, потому что они бросили человека из своей команды. Один раз в горах и второй раз после смерти...😢
В материале Чайкина есть неточности. Одна из основных как раз таки на тему того, что они были в одной команде. Кристин поднималась с Seven Summit Treks, а погибший портер был из Lela Peak Expeditions. Это другая команда, которая к ним никак не относилась. Так что о какой ответственности, в том числе и материальной может идти речь? Портеров из Лела Пик наняла наша команда 7 вершин, чтобы они провесили перила до третьего лагеря, а потом спускались вниз. Есть информация о том, что Хасан решил не упускать свой шанс и самостоятельно отправился к вершине, хотя ещё двое из команды провески ушли вниз. Команда Кристин, судя по многим свидетельствам, действительно пыталась как-то помочь Хасану, но им это не удалось.
А сейчас все рекорды такие... Возьмите недопущение России до соревнований -явно ж рекорды дутыми становятся -и что_? Все спортсмены счастливы. Или возьмите тех же норвежцев- все под допингом -но они же "больные" и им можно)))
Ничто не может быть дороже человеческой жизни. И ничто не может оправдать такого отношения к одному из членов команды, иначе это не команда, а просто сборище беспринципных сумасшедших
@@ОльгаЛазарева-ъ8нчто то я сомневаюсь ,что эта молодая спортсменка что то могла сама заработать. Тут скорее, " родись в богатой семье" . Извените, но этот вид туризма не приятен. Уважения достойны те спортсмены, кто весь путь проделывает сам. Весь путь! И ,конечно же, шерпы. Они тащат все на себе, провешивают переходы через пропасти,и т.д. А тут на всё готовенькое- о па! Рекордсменка! А через человека переступила. И не ёкнуло ничего! Человеческое лицо то не нужно терять!
@@ОльгаЛазарева-ъ8н Бедненький, его великая мечта не сбудется. Как же так? Работал трудяжка, работал, еле заработал и полез на горку. А там какой-то незнакомый урод умирать собрался. Вот незадача. Да хрен с ним, - пусть дохнет. Я ведь работал не для того, что бы людям помогать, да и живу не для этого. Я ЧЕМПИОН, РЕКОРДСМЕН, Я ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК. На сомом деле, ты моральный урод. И если ты исключаешь возможность помочь в трудную минуту человеку, зная заранее что такой расклад вполне возможен и тем не менее работаешь, потом лезешь и переступаешь - назови себя сам глядя в зеркало
У нас сейчас, к сожалению, не лучше. Упавший в трещину и поломавшийся инструктор при восхождении на Эльбрус пожаловался, что кто-то из его группы подполз к краю трещины, покричал, не услышал ответа, а дальше вся группа развернулась, пришла вниз, села в машины и уехала домой, даже не вызвав спасателей. Так что похоже какое-то гавно творится с человечеством вне зависимости от национальной принадлежности.
Ну народ, который своих мирных граждан тысячами на Ато убивал, гораздо удивительней. Бабушка в Донецке живет, от первого лица знаю. Слава Богу, больше снаряды не долетают, тк вокруг территории от представителей удивительного народа освободили.
@@РукиТрясуки и я про весь период с 2014 по 2022 писала. У бабушки в конце 21го начале 22го был готов тревожный чемоданчик, чтобы схватить и бежать. Причина была в усилении артобстрелов со стороны Украины, все понимали, что добром это закончиться не может. Никакого отношения к силовикам бабушка не имела, просто 80летняя старушка, всю жизнь прожившая в Донецке. А, был еще период, когда Украина сильно из арртилерии палила, и бабушка укрывалась на даче родственников под Изюмом. Период не помню точно. С начала февраля из Донецка была организована эвакуация мирных жителей в Ростов на автобусах, догадайтесь, почему.
@@pester86вы никогда не забудете человека, которому спасли жизнь. И , вообще, мы не рождаемся людьми, человеком еще надо стать и делают нас людьми хорошие поступки
@@Natali-krasavica Серьёзно! Ну, у меня в биографии есть пяток спасов. Четверо выжили. С двумя даже парой слов не перекинулись, без сознания, под обезболивающими- доволокли до дороги, их скоряк забрал. Девочку, побитую камнями на Чегете немного помню... и еще одна была на Кашка-таше... места помню, а людей нет. А ты- то много небось народа наспасал.
в моем понимании мира это так же не укладывается в голове.. если есть возможность спасти человеку жизнь, значит уже свою жизнь прожил не зря и плевать на какой-то там рекорд, который завтра кто-то побъет и никто не вспомнит о моих рекордах.. к сожалению, на высоких горах своя реальность и слышал много историй, что там каждый сам за себя.. потом еще не брезгуют использовать тела погибших в качестве ориентиров
Вот что значит ходить в горы за деньги дяди. Наша отцовская палатка 55 года выпуска уже была, как решето, И - угадайте,кто выскакивал в кромешную тьму с ураганным ветром,чтобы на ощупь приколоть мокрый, хлопающий на ветру полиэтилен к древним брезентовым крыльям? Зато на свои трудовые ходили и подлыми делами не осрамились
Носильщики не альпинисты, они идут туда за деньгами и часто это единственный способ для них заработать для семьи, так что Владимир тут не прав. А все такие рекорды надо обнулять. Одно дело сам нёс сам поднялся сам спустился, а тут ....
Так же, как богатые люди присваивали себе открытия, так как нужно было иметь статус, чтобы продвинуть открытие и тебя кто нибудь выслушал в научных кругах. Вообще получается не шерпы герои, а носильщики, у них самая тяжелая работа. Вот сама в одиночку со всей загрузкой поднялась бы, тогда этот был бы еë рекорд.
@@petervakarможно не в одиночку, можно командой, но тогда и рекорд поставит команда. А это затаскивание белой жопки, толпой на вершину. Это не рекорды, это говно полное.
@@elmira.sharipova А у него-то какая команда? Вы туда деревню папуасов записали, которую он изучал, или корабли, которые доставили его к деревне и обратно?
Ну если их поменять местами... Она знает что слабая и никуда сама не залезет - нанимает 20 человек, чтоб ей помогали и страховали в подобных случаях. Он не имеея опыта, квалификации и снаряжения решил что пронесет. Ему кстати сказали, свободеню спускайся в базу. Зачем их менять местами? Судя по статистике с эвереста, если бы она шла без своей команды, то толпа так же прошла бы мимо. За редким исключением чтобы тебя спасли должно совпасть много факторов - рядом должен оказаться сильный спортсмен (а лучше несколько) который уже не спасает (заносит кого-то на гору) и который не потратил на это восхождение все что у него было.
Насчёт "более высокого уровня морали" в современности это Вы, Володя, прямо-таки перегнули! Что рассказ и доказал. И вообще, дух, царивший в альпинизме, горном туризме и вообще -- испаряется всё больше и больше. Того, что было 30 лет назад -- нет и в помине. Люди, оснащённые технически как космонавты, перечитав всю книгу рекордов и найдя пустую нишу, превращаются в бездушных роботов. И деньги, деньги, деньги.....
Реальный альпинизм закончился в тридцатые годы 20го века. С брезентовыми рюкзаками, пеньковыми веревками и стальными крюками.Пора нынешних псевдлальпинистов-миллионеров не заносить на руках по трупам шерпов,а уж ставить зачет за "восхождение" на вертолете.
Именно- с ним обращались,как с человеком второго сорта.Всех,кто переступил через человека и пошел на рекорд дисквалифицировать,а лучше судить за оставление в опасности.
Мой любимый канал! Возможности смотреть нет, но слушаю как подскаст. Чистая, грамотная речь, четкая постановка повествования. Не оторваться, за три недели прослушал почти все ролики на канале. Спасибо за то, что делаете!
Мне жаль только невиновных, тех то пытается заработать какие то деньги, работая проводниками и носильщиками! А вот этих "спортсменов" тешащих свою гордыню и тщеславие - вовсе не жалко!
Так эти "тешащие свою гордыню и тщеславие спортсмены" дают возможность неплохо заработать "невиновным" носильщикам и проводникам. Разве нет? Или они угрозами их наверх тащат с рюкзаками? Не желаешь рисковать? Сиди в своей горной деревне, выращивай то, что можешь, и живи натуральным хозяйством. Достало уже это общераспространённое лицемерие. "Жадные богатеи эксплуатируют простых тружеников". Знакомо, проходили.
@paulpaulson7551 никакого толку от этих достижений нет и не было. и мир не перевернулся и не стал лучше от их восхождений. Спортсмены и артисты человечеству нужны только в качестве интертеймента и их никто не заставляет умирать во имя ненужных рекордов. Они это делают для себя, для своего удовольствия и тщеславия и знают, на что идут, поэтому мне их "жаль" так же, как и суицидников.
@paulpaulson7551 Нужны также как и гладиаторы риму - осознанно рискуют жизнью в надежде выжить и заработать. Развлекают толпу диванных судей мегаэкспертов :)
@paulpaulson7551 Если речь про спорт высоких достижений (а не физкультуру для здоровья) - нет. Не нужны. Это ради зрелищ и денег; и очень вредно для здоровья.
Вова, если бы ты свои интереснейшие рассказы записывал где-то на природе,на фоне палатки сидя у костра,это было бы просто нечто. Ты как в игре "Джуманджи",втягиваешь меня в экран и я вижу всё,как будто сам там был.
Он ведь, кажется, просто на тропинке лежит. Мне в голову не лезет, почему ему нельзя было помочь подняться. Он ведь не висит над обрывом. Вот ведь он, протяни руку, помоги встать.
Я тоже не поняла. Неужели нельзя было распутать? Их там бл 20 человек было. Все переступали и шли дальше. Пусть их совесть до конца жизни будет мучить.
Я думала, он просто на тропинке лежит, и почему ему не помогают встать? Ещё и перешагивали, значит все таки на тропинке. Может не всё рассказали, может есть другая причина смерти. Может ситуация ещё хуже, отобрали у него кислород, потому что кому-то не хватало, и оставили умирать.
Есть такой момент в психологии - чем больше людей и свидетелей, то тем меньше вероятность, что тебе помогут в экстренной ситуации. Поскольку каждый отдельный человек думает, что поможет кто-то другой. Специалисты в таком случае рекомендуют взывать к помощи конкретного человека, а не к толпе. Сама неоднократно была свидетелем этого эффекта.
Короче.....))))) еще год назад , я копила деньги и хотела начать заниматься альпинизмом, ну ли просто ходить по маршрутам. Но!!!!!)))))год назад нашла канал Владимира Чайкина и теперь отбросила эти мысли к чертям, желание пропало от слова совсем)))) Мне норм слушать о великих походах от любимого Чайкина, закутавшись в плед на мягком диване)))) Спасибо Владимир)))))
совочек, лицемерия тут нет, когда фашнявые орки бросают своих раненых и жмуров и бегут по ним это одно, а когда в сверхтяжелых и крайне рискованных условиях приходится принимать решение - дать погибнуть одному или гарантированно дать выжить как минимум десяти то контекст меняет всё, мораль в горах совершенно другая.
Альпинисты со временем становятся нелюдями,я это почувствовал на Чимбулаке в 1989,когда случайно туда попал и мне нужна была помощь ..мол умри и прими свою участь,но благо до этого не дошло
Девушка здесь лицо компании. Под неё деньги получали. И учитывая, сколько все это стоит, парня скорее всего действительно бросили, если он мешал рекорду. Это бизнес, ничего личного :(. Всё эти коммерческие восхождения за рекордом - жестоки и бессмысленны, как любой профессиональный спорт. И окончательно добивают природу.
Всё-таки одно дело, когда собирается группа ноунеймов, которая попадает в тяжёлые погодные условия - это одно, там нужно принять тот факт, что ни кто не будет останавливаться что бы тебе помочь, а потому если бы ситуация была такой, то ну что сказать - очень грустно, но ничего экстраординарного в этом нет. Тут совсем другое - тут была целая команда, которая находилась там при не плохих условиях (вот что-то не видно, какой-то снежной бури или подобного), при этом, реально часть команды могла продолжить восхождение, а другая часть (да даже просто пару людей) могли остаться и спустить его. Не было ни одного препятствия, для помощи человеку из их же команды. Да, как уже отметил выше, смерть в горах - это почти норма, но многое ещё зависит от обстоятельств и здесь нет оправдания этому поступку, и смерть этого человека останется на совести тех кто ему не стал помогать.
Т.е. команда шла таким составом просто ради развлечения, и там было полно свободных рук, которые шли просто так и им было делать нечего и от них выживание всех остальных никак не зависело?
И каждый грузчик, шедший с ними ради развлечения чисто конечно же, а не по конкретной работе в рамках конкретного контракта, - обязательно был сертифицированый спасатель и мог оказать помощь косячнику так, чтобы не подвергнуть опасности жизни остальных?..
@@aazesm Ну конечно, если создаёте походную группу из грузчиков с ЗП за 15000 + бесплатное пропитание, ваши комментарии начинают приобретать смысл. С другой стороны - сбросить оборудование, конечно дороже жизни человека, а уж элементарно поднять человека на ноги дак для этого и вовсе необходима квалификация! С третьей стороны - когда даже опытный скалолаз прокомментировал, что у группы не было объективных причин для того, что бы не спустить его - ну явно конечно он не понимает, что там была команда очень занятых грузчиков, каждый из которых нёс оборудование за баснословные деньги...
@@aazesmИ кстати, подниматься на пик горы, ради того что бы просто поставить некий рекорд - да, блин, это просто подъём ради развлечения. Никакого практического, научного или иного полезного смысла, в этом подъёме не было.
На склонах многих гор, лежит много погибших альпинистов. Когда идеш на вершину, выматываешся до последнего, бросаеш по пути все что использовал. Оставляеш крюки, верёвки, всё что тебе мешает, каждый грамм на высоте тянет на киллограм. Часто идеш на автомате, сил хватает только переставлять ноги. И если кто упал и не встает, то его просто физически не возможно тащить на себе. Возвращаться тоже не имеет смысла, трупы не спускают. В тексте так и говорят; - "........ все чаще спасатели спускают .......", то есть чаще, но не всегда. Поэтому команда подбирается, тщательно, что бы не было слабых. Потому что из за одного слабого может пострадать вся группа. Так что альпинизм жесток, раненых не добивают, но .........
@@ИринаОрлова-й1зони праздновали восхождение, а не гибель портера. Он знал куда и на что идёт, оставляя троих своих детишек заочно сиротами. Там свои своих не спасают: 2 десятка шерпов могли заморочиться попыткой спасения земляка и прервать восхождение...как думаете, что им помешало это сделать, баблишко?
за каждой великой женщиной стоит скромный шерпа ). Владимир, спасибо за отличную и грустную историю. Я бы не полностью согласился с тем, что все решал шерпа, если бы эта женщина шла в первый раз, то да - она бы могла ничего ни видеть и только давать себя вести, но раз она очень опытная, но вряд ли не понимала что происходит, а значит в ее системе координат это бедный человек значит много меньше чем хайп и рекорд.
Как жаль , что там не было вас .Уж вы бы взяли этого шерпу и понесли , понесли , в базовый лагерь ."Сам погибай но товарища выручай"Не перевелись еще герои на земле русской.
А я бы, честно говоря, всю эту разношерстную альпинистскую братию, прежде чем запустить на горку, проверяла бы на ебанут- ть. Какой нормальный человек и зачем, туда полезет? Ну ладно, раньше действительно были первопроходцы. Ставили рекорды, побеждали вершины! А щас то что?!?! Пруться уже по 100 человек за раз. Одни туда, другие сюда. Засрали все горы. Дохнут через одного. Потом, спасайте их. Еще и спасатели гибнут. Я уже не говорю про стоимость спасательных операций. Короче, запретить на хер! Или назначить такие цены на восхождения, чтоб этим альпинистам, тошно стало. Включить в цену восхождения, и уборку мусора, и уборку их трупов и их спасение, если что. Может тогда они делом будут заниматься, а ни этой фигней.
Неа, самая сложная гора находится в Южной Америке, Cerro Torre - и это даже не 8000 тысячник. Но покорять её могут только скалолазы, туда тебя шерпы или талибы и за миллион $ не занесут. Вот там и видно кто альпинист а кого заносят для «флаговтыка». А забыл, туда могут поднять на вертолёте😂 чтобы миллионер воткнул флажок и сфоткался, пилоту 10кусков чтобы молчал - и вот ты уже герой
История с душком конечно. Да, этот парень знал, куда шел, не на прогулку по альпийским лугам, а возможно, навстречу смерти. Но все равно поражает, что среди десятка людей никого не нашлось, у кого бы проснулась совесть и человечность. Эта история как олицетворение современного мира. Ради денег и славы лбли идут по головам.
В том то идело, что он шел ради денег для своей семьи, возможно даже на смерть. Почему богатенькая европейская туристка не помогла его семье хотя бы? Я думаю он на том свете был бы рад, что не зря погиб и его семье помогли. Но команда бросила его два раза, один раз в горах, второй раз после смерти. Только австриец из другой экспедиции помог семье погибшего.
@@vladimirmittelman1773 это одна и та же общественно-экономическая система, соответственно одна и та же мораль. Так что слова Чайкина в начале ролика, про изменение морали, звучат несколько идеалистично.
Сие поступком они сами же себе подорвали репутацию ибо нет ничего важнее человеческой жизни. Но ничего не проходит просто так все возвращается бумерангом.
Вы верите в то что написали? В ценность человеческой жизни? Кому она ценна? Тому кто умер? Тогда зачем он поставил ее на кон? Тому кто его нанял? Я думаю что все было оговорено. Да и вообще в сегодняшнем мире как и во вчерашнем о ценности жизна говорят лишь там где на этом можно срубить бабок
@@burguy5751 Как много вопросов и как мало ответов. Вы хотите сказать что спокойной пошли бы дальше по своим делам зная то что там умирает ваш знакомый (даже не друг) а просто человек которого вы немного знаете. И для вас какое-то незначительное дело при выше человеческой жизни?
Да я бы туда просто не поперся бы!!!! Именно это я и говорил! А то что человеческая жизнь ничего не стоит... - посмотрите на любой автобан -Авария... кто то остановился -все стараются проскочить побыстрее что бы не ждать 2-3 часа полицию которая будет выносить мозги... а нет не все проскакивают -есть те кто на мобилу снимает и тут же в ютуб выкладыват -лайки собирает @@BobrCurva-t7r
@@snowwhitemaria5212 проблема 21 века в том что люди перестали помогать нуждающимся и прикрываясь фразой "моя хата с краю ничего не знаю". А когда самого касается какая-то беда начинает ныть и говорить что никто не поможет
Владимир, спасибо за прекрасную работу, всегда с удовольствием смотрю ваши ролики👍🏻 К сожалению, это далеко не единичный случай, и шерпов и альпинистов европейцев бросали умирать на больших высотах. Это такая среда, где сам чуть живой, и в большинстве случаев, помощь пострадавшему ставит под угрозу жизнь помогающих. Вместо одного погибнут двое. Меня всегда шокировала эта «горная жестокость», но факты говорят сами за себя. Норма - это когда ничем помочь не могут, редкость - если делают невозможное, как например, г-н Букреев в 1996 году на Эвересте. Идущий в подобные экспедиции человек всегда ставит на кон свою жизнь, и понимает, что скорее всего никто ему не поможет(
А кто нибудь читал про случай ( тоже по-моему в этом году), на Эвересте кажется. Там два мужика решили отказаться от подьема, чтобы спасти китаянку. Скинулись по 5 тыщ баксов на операцию по спасению своих денег еще. А она потом денег не вернула ))
Про альпинистов самые интересные выпуски. Другие не особо получается досмотреть до конца. Пугает безразличие гор и то, как легко они расправляется с людьми доводя их до холодного безумия
Самый главный рекорд - это наша честность ,совесть и правильный выбор . Все остальное эгоизм . Не знаю кто принял такое решение - оставить на смерть человека , но тот кто это сделал ответит перед богом и те кто нехотел помогать , для кого вершина - это пик горы ( кусок камня ) узнают что им идти не надо Камень - у них в сердце !!!
Давида Шарпа тоже так оставили на Эвересте. Мимо него прошло много таких "Кристин". Владимир, 100% знаешь эту историю. И "зеленые ботинки" тоже на Эвересте. Второй канал очень информативный.
Расскажи об Истории мистера Кима (знаменитого корейского альпиниста). Есть 5 серийный фильм об этом происшествии непосредственно от российских альпинистов, которые его спасти пытались, когда все его бросили, кроме его пары носильщиков, называется Кислород 2022 (Oxygen). Там история ещё более мрачная и все снято на очень хорошие камеры непосредственно восходителями с разбором трагедии
Спасибо за Ваш комментарий. Люблю фильмы на тему гор. Нашла в онлайн-кинотеатре Иви и начала смотреть. Осталась последняя серия. Жизнь даёт такие сюжеты и повороты, что на мгновение данный документальный фильм показался мне чем-то нереальным(художественный вымысел), что я залезла на сайты, чтобы найти информацию о трагедии с мистером Кимом. К сожалению,это не вымысел😢😢😢 Виталий,Антон и помогавшие шерпы - просто Люди с большой буквы! Документалка шикарная! (горы❤)
@@Wonderfullife_88 незачто. Фильмы и правда что-то с чем-то. На меня тоже большое влияние произвели, почему и вспомнил. Виталий Лоза конечно просто демон, в таком состоянии попереться на самый верх вытаскивать. Если я правильно помню, он по сути с базового лагеря с 3км до 8 поднялся за 5 часов после первого восхождения и сна всего лишь в часа полтора, если не меньше. Выжал себя до последней капли, на такое способны только альпинисты экстра класса
При всём уважении, довелось лично быть знакомым, но в данном случае Виталию гордиться нечем и фильм, пускай и хорошо снят, слишком пафосно описывает события, учитывая то, что именно неправильные действия во время спасов и привели к обрыву верёвки мистера Кима. Можно много спорить на тему того как он там оказался и почему остальные не пошли на спасы, но полностью снимать ответственность с Виталия, даже учитывая его благородный мотив, я бы не стал.
@@Free_Factory советую вам фильм посмотреть, там был подробный разбор. Коллективно в базовом лагере при осмотре материалов решили, что он ошибок не делал, там есть запись того, как он полиспас организовывал и как проводил спас работы. Сам кореец был виновен в том что погиб, он прикрепился к старой верёвке, чтобы быстрее выбраться, эта веревка порвалась и он пролетев несколько метров дал на основную верёвку нагрузку больше чем она могла выдержать. А верёвку эту Виталий подобрал по дороге, потому что выбора не было, он узнал что она понадобится уже на далеко от лагеря. Там череда случайностей... Веревка не совсем годилась для полиспаса, но в руках профи ее использовать можно было. Это чуть самому Виталию не стоило жизни
Выбор был либо хоть как то спасать, либо медленно умереть на полке в расщелине. Плюс как понимаю основная претензия по веревке которая использовалась, которая подвела, но какая была. Опять же тут либо какой то шанс на спасение либо точная смерть.
Спасибо за интересное видео и понимаешь, что горы выше человеческой жизни. На видео хорошо видно, что каждый идёт и переступает через человека. Посмотрев многие ваши ролики про альпинистов, понимаешь, что это бизнес, никому никто не помогает, каждый сам за себя. Видимо у них так принято. И погибший альпинист, как опознаватель для последующих альпинистов. Короче дурдом полный.
Помню, у нас (Германия), этот случай освещался в СМИ в специальных передачах про альпинизм. И сперва сообщалось, что этот носильщик, якобы, принадлежал к группе, которая шла перед группой рекордсменки, что это другие его бросили, а эти "только перешагнули". Мы с мужем были в шоке от подобного. Сами часто ходим в горы (без подобного экстрима, конечно), и всегда встречали только дружелюбие и взаимопомощь. Никакой рекорд не стоит человеческой жизни!
Что, блин, отец 3х детей забыл на самой опасной горе мира которая забрала больше жизней чем Эверест? У девчонки мировой рекорд, она туда денег вбухала, тренировалась, тащилась туда, у нее была цель своя собственная. В мире миллион работ, которые мог выбрать многодетный отец, но он потащился со своим эго аж на К2 без надлежащей экипировки, совершенно неоправданный риск
Какое эго? Вы внимательно слушали? Он там работал носильщиком. Просто зарабатывал деньги на жизнь. На этом, видимо, можно неплохо заработать по пакистанским меркам. Вы же не станете говорить, что любой дальнобойщик тешит своё эго, отправляясь в опасный путь, на котором его могут убить грабители или отправить на тот свет встречный грузовик. Так и тут, это работа, деньги нужно зарабатывать для семьи. Жизнь такая, надо работать. И... какая девчёнка? Как-то она уже не похожа на девчёнку, что вы...
@@saiga294ну, вообще, я совершенно с вами согласна, вы правы. Я когда эго упомянула больше имела ввиду что он мог не тащиться на опасную гору, а найти менее оплачиваемую и безопасную работу, понимая что на жена может остаться без кормильца
Ну, короче, я посмотрела дополнительный материал - он поперся новичком на гору убийцу, куда должен был переться исключительно технически подготовленный носильщик, у него не было снаряжения для этой экспедиции, он упал и сломал кислородную маску в зоне смерти. Но ему очень срочно нужны были деньги на лечение матери. Глупость? Глупость. Авантюра чистой воды, но я бы тоже пошла😢
Он знал куда шёл. Мне его искренне жаль. Но пишут про богатинких туристов, что они зделали и ушли, так вездета, в формуле 1 назовите хоть одно механика, или массажист у футболиста. Деньги решаю все, а слава все затмивает. Не суди(те) судим не будешь. А кому если кого и хочет спасти сходите кровь здайте. Я не кого не оправдываю, для всех суд один будет.
А недавно была история про Арсентьевых, где команды разворачивались у самой вершины, видя умирающего человека, теряя деньги, рискуя жизнью. Уговаривали , возвращались, носили балоны. А здесь снаряженные до зубов, с кучей камер и современной техникой - ОЙ, не видели, не знали, не могли. Да никто и не говорит, что они должны были любой ценой спасти его. Речь о вечеринке сразу же после спуска, о тотальном равнодушии, о том, что собственные амбиции важнее чужой жизни. Цигизм или полная тупость
Владимир, большое спасибо за качественный рассказ и запись. Это конечно нельзя оставлять без последствий! Рекорд надо аннулировать из-за нарушения правил восхождения группы, приведших к смерти участника, и тем более, рекордсменка хотела все утаить, обмануть, что помогали и т.д. Таких рекордов быть Не должно! А обеспечить семью погибшего норвежка просто обязана! Если она этого не сделает, закон кармы накажет и её и руководителя группы, и всех, кто так поступил с погибающим напарником, будьте уверены. Будем ждать её сообщений о том что она сделала для семьи погибшего! Владимир если что узнаете сообщите нам. Такое не должно случаться при восхождениях!
Какие все комментаторы белые и пушистые, я не могу. Как любят осуждать других! «Вот у меня-то высокие моральные принципы» - это так приятно думать, да еще и написать, показать себя в белом фраке, присоединиться к правильному, высокоморальному большинству, Держу пари, никто из вас, диванных экспертов, не пытался рассмотреть ситуацию, понять мотивы, честно примерить на себя, я думаю, вы даже в горах ни разу не были, не то что высотный альпинизм
Такой спорный вопрос про высоты более 8000 (зона смерти) - вон тот же Эверест весь "усыпан" телами, ибо помогая кому-то в той зоне смерти рискуешь остаться там сам... Всегда легко обвинять и выносить "суровые порицания", сидя в тепле, да на мягком диване. А то, что происходит с человеком в горах или на войне, при катастрофах, сильных эмоциональных стрессах, на грани жизни и смерти - это на личной совести каждого. Не зря, даже за убийство, в состоянии аффекта, дают меньше
Думаю, что упал он не просто так, поскользнувшись. Он или потерял сознание или ему стало настолько плохо. Потому как потом он, как я понял, практически был обездвижен. Сломал ногу? Шейку бедра? Место вообще прегадкое. Заявления "да я бы его спустил вниз" от тех, кто сами прекратили восхождение из-за усталости - это смешно и жалко.
Если он не мог самостоятельно идти,то как ему в таком узком месте на высоте ,можно было помочь я не представляю,только рискуя своей жизнью получается ,под угрозой слёта в пропасть
если бы это был миллионер и пообещал миллион баксов за спасение , то нашлась бы куча желающих полных сил и куча возможностей.Спустили бы быстрей чем Харила до вершины добралась.
Следил за этой историей в Mountain Incidents и так и не понял, почему все шишки на эту женщину? Чем лично она могла помочь? С ней была огромная команда, часть которой осталась с пакистанцем и что-то пыталась сделать.
Это она сказала, что часть команды осталась. А свидетели говорят, что нет. На всякий случай: я не знаю, как на самом деле. Ну и то, что она игнорировала этот случай впоследствии много о ней говорит.
@@saiga294 Амундсен тоже, был последней сукой, потому что праздновал покорение южного полюса и ездил по банкетам и концертам не смотря на гибель экспедиции Скотта?
Я поняла, почему я никогда не стану альпинистом. Я никогда не смогу оставить человека без помощи, даже ценой своей жизни. Сколько слушаю историй, очень часто оставляют гибнущих людей и продолжают восхождение. Это страшно. Ни в коем случае не говорю обо всех.
надо еще тренироваться дико и здоровье природное хорошее иметь)) Я не стану именно потому что нет тяги такой и здоровья чтобы заставить себя тренироваться)
На такой высоте голова плохо соображает и в каждый конкретный момент вы можете принять неожиданное для себя решение. И не такие сильные ломались. Так что снимайте белое пальто
@@marinaminima я не сторонник "белого пальто". Я всегда там, где надо помогать людям. Не судите меня, вы меня не знаете. Я только написала, что это страшно, когда не можешь ничем помочь людям, находящимся в смертельной опасности.
@@ВераКолесникова-ь8ы когда много «я,я,я», это да, выгуливание белого пальто. Вас никто в альпинисты не тащит, чтобы пафосно вещать, что никогда им не станете. Вы же не идёте в горы спасателем, тогда к чему это начищение своего нимба за счёт людей, которые поднимаются в горы?
Владимир,какой, Вы, молодец. Вы, замечательный рассказчик. Вы затрагиваете настолько разные темы и так грамотно, и всесторонне их раскрываете, что можно, Вам, поапладировать.
Вот по этому не уважаю супер-профессиональный спорт. За этими рекордами, деньгами, славой... скрываются бесчеловечность, интриги, корысть, тщеславие. А расплачиваются за всё - всегда здоровьем, вплоть до летального исхода.
Я уже давно не смотрю спорт, не интересно стало. Даже фигурное катание, когда то было красивым спортом, сейчас превратился, кто выше прыгнет, кто много раз совершит эти ненужные прыжки. Сам танец изчез, остался зайчик попрыгунчик.
Вряд ли можно назвать несчастным случаем гибель человека когда искатели острых ощущений занимались заведомо экстремальным видом спорта. Ради каких-то волнующих мгновений немудро рисковать жизнью, которую нам подарил Бог.
Всю жизнь считала, что в альпинизме, горнопеш/х- м туризме, спелеологии- главное- взаимовыручка. Плюс- тщательная подготовка и в экипировке и в физподготовке, расчет маршрута. Ну цель- это естественно. Но жизни товарищей- важнее.
Я так поняла, что человек пошёл в горы не от хорошей жизни, а как наёмный рабочий. Все мероприятие было чем-то вроде рекламной компании. Также у бедолаги была плохая экипировка. Тут нельзя говорить "знал на что шёл". Тут вопросы к тем, кто это все организовывал и решил сэкономить на бедолагах из Пакистана. Ситуация просто мерзкая, барышня "заслужила" хейт.
1:39 советская школа альпинизма закончилась в 90 годы и вместе сней ушла мораль из альпинизма. Только единичные альпинисты, в силу воспитания, еще сохранили чувство сострадания.
Все что касается происшествий на 7000-8000 тысячниках, с точки зрения нас диванных экспертов рассматривать некорректно. Просто так никто никого не бросает. Тут мы с вами даже незнаем на какой высоте это произошло, но по кадрам явно видно что там действительно очень узкое место, где люди идут прижавшись к стене, а над ними нависает снежный карниз который в любой момент может сорваться и унести вниз всех кто там идет по тропе. При этом сам человек не в силах помочь спасателям, а без его помощи сил у людей на высоте выше 7000 метров что бы на руках его вытянуть просто нет, там каждое движение даеться с большим трудом, а голова работает крайне плохо из-за недостатка кислорода. Считайте что там те кто его переступают находятся в состоянии сильного алкогольного опьянения и все их мысли в этот момент как бы не оступиться и не улететь в низ. Людей способных в такой ситуации кому то помогать в мире по пальцам перещитать да и то не факт. А что касается фотографа и его мнения, то это последний человек на чье мнение стоит обращать внимание, опытный альпинист не стал бы делать таких заявлений, да и нигде нет информации на какие вершины он в своей жизни поднялся и как. Так что да, это печально, но такова цена ошибок в горах.
Я не специалист по таким горам, и не знаю можно ли было ему помочь. Знаю только что если ты не можешь идти на высоте около 7500 то простому рельефу чтобы спустить человека нужно 4-6 человек уровня кмс, неуставших. С 8300 тебя не спасет и сборная мира. Здесь похоже и не пытались. Но критикам мимопроходящих напомню, 95 процентрв идущих мимо это дайверы, если долго задержаться сядешь рядом навсегда. Да и вообще, халявщики в горах (вроде этого носильщика) как правило заканчивают именно так, если еще кого-то из спасателей с собой не прихватят. Типичный пример иранцы в таджикистане и киргизии - лезут в горы без умения - каждый год спасработы.
Ну и что , что он принял решение подняться и заработать на свою семью? Он принимал решение исходя из того, что идет не один , а с хорошо снаряженной командой! И никак не мог подумать о том, что в наше время в нашем веке ! Люди так бесчеловечно поступят с кем то из команды! Твари , не чего больше сказать !🤬
именно в наше время и в нашем веке. А. Букреев в своей книге упоминал, что в время СССР при возникновении опасности для кого то из членов группы вся группа прекращала восхождение и занималась спасением человека.
@@HSV09-zq5dsага. Историю Анны Гуреевой или про маршрут 30 на этом канале посмотри, и тогда поймёшь, что выродков и эгоистов в любой стране и в любое время в изобилии. И СССР не исключение.
он не шел с командой, его задача была таскать грузы в более низкие лагеря. Чтобы поднять свой статус и заработок в будущем, он полез туда куда ему не по рангу. В экспедициях, в качестве бонуса носилбщикам позволяют подняться на вершину на свой страх и риск. Гиды в европе очень недружелюбно относятся к самостоятельным альпинистам не спортсменам, именно потому что те наплевав на других лезут и ,,устраивают'' спасработы, портя восхождения остальным. Я не оправдываю неоказание помощи, когда есть возможность, но и мотивация носильщика должна быть ясна.
человек пошел в горы в составе группы, пусть и наемным рабочим, но он был с группой. Допустим его невозможно было эвакуировать, хотя свидетели из других групп говорят, что его бросили одного. Но, хотя бы можно было проявить уважение после смерти... не устраивать вечеринку напоказ в соцсетях... выплатить компенсацию семье погибшего... сказать хоть пару слов , что мол рекорд побит, но ценой рекорда стала смерть одного из членов группы... мы его будем помнить и поддержим его семью...
Я представляю обсуждение после спуска в лагерь:
-блин, у меня карабин за 500 баксов поломался
-да, там ещё парень поломался, помер на маршруте
-это через которого всем пришлось переступать?
-ну да, я ещё об него споткнулся и термос в пропасть уронил
-как жаль... термос 200 баксов стоил...
Фиксируют тело, часть остаётся, другая часть с помощью альпинистского снаряжения распределяется на спуске, так же страхует себя фиксируя тело и на верёвках потихоньку помаленьку спускают, все целы все живы, рекорд не поставлен, бедолага спасён. Там нет на самом деле ничего не выполнимого при желании, да тяжело без сомнения, но вполне выполнимо и не на столько рискованно как они это преподносят, конечно риск не малый, но не более чем их восхождение, я знаю о чём говорю, младший брат горно спасатель уже 18 лет, и я так же в теме. Всё это, просто прикрывают своё малодушие и жадность не возможностью помочь, а другие такие же поддакивают ибо сами такие же, рука руку моет, за редким исключением как в этом видео, нашлись свидетели и не мало разгневанных людей, а не было бы свидетелей, они бы рассказали сказку слезливую и то как они все рискуя жизнью пытались его спасти!!! Всех можно спустить, просто это дорого будет стоить, не столько опасно сколько дорого, спустят хоть с8ми хоть с 9и км., просто это считается не целесообразным, ибо гибнущих там как грибов в лесу.
@@Mitya_Bukhankinмне кажется, что тему про оставление на склоне, потому что "уже не помочь", поддерживает коммерция. Если на заре высотного альпинизма объективно было сложнее спасти (и снаряжение не такое совершенное, и объем наработки спасработ на такой высоте меньше), то сейчас это действительно как будто больше вопрос совести.
Спортсменов-альпинистов учат беречь своих товарищей по группе сильнее, чем себя. Каждый выезд отрабатываются спасработы, вязание носилок, осмотр и транспортировка пострадавшего. Учат не бросать, а помогать и/или бежать за помощью.
А когда заплатил деньги, то всё равно, что с кем случилось, ты и так этих людей не увидишь скорее всего больше.
Поэтому я могу легко представить коммерческую группу, проходящую мимо своего же носильщика, но не могу представить спортивную группу, которая даже помощь своему товарищу не вызовет
@@dartvera6409да. Если ты клиент и все уплачено, то ожидать от тебя спасения других как то смешно. Особенно учитывая, что ты заплатил потому что ни хрена все равно не можешь сделать. А если ты оплачиваемый член команды, то ты и не имеешь права помогать никому кроме своих клиентов. То есть вопрос остается к оршанизатору, как они планируют решать такие вопросы и какова цена жизни дешевой рабочей силы для «туристов» из развитых стран, которые могут позволить такие траты. Зайти на столько вершин очень быстро - сколько это стоило? Я думаю, что миллион это точно
@@dartvera6409для этой бабы это такой же расходник, как пустой кислородный баллон. Его использовали и выкинули. Вот если бы эта баба так лежала, через нее тоже все переступали? Или в припрыжку потащили вниз?
Всегда угорал с таких рекордцменов, которые делают "флаговтык" и становятся национальными героями, а те десятки людей которые готовят им тропу и тащат за ними снарягу, они как бы и не причем.
Угорай может после того как сам всё затащишь?
;)
@@aazesm Пожалуй сам решу когда и над чем мне угорать, извините.
Бог извинит...
Потомки Стаханова😊
@@canya3786 Согласен. Стаханов очень примечательный случай. НО он через трупы не перешагивал. Да, реального рекорда не было ибо было задействовано почти столько же людей, сколько при обычной выработке, но он мотивировал кучу других людей. Здесь же никакой мотивации - только призрение.
Есть группы людей, которые на вершины не ходят, а только снимают трупы. Какой нужно иметь настрой, чтоб не дойти 500м до вершины, а взвалить труп и тащить его в низ. Такие люди - истинные герои с большой буквы. А эта барышня да же организовать спуск тела не удосужилась после "рекорда".
Тот случай , когда тайное становится явным ! Очень вовремя немецкий фотограф сделал снимки.
Согласна
И похоже не первый, судя по реакции. А уж устраивает вечеринку, зная, тож намекает..
А что немецкий фотограф сделал для спасения пострадавшего...ну, кроме горячего контента, вызывающего возбуждение у диванной публики?
@@robinbobbin1524 вы не внимательно слушали. Немецкий оператор сделал снимки с Дронов, и просматривал фотографии вечером. Он был в другой группе, совсем не рядом.
Да, прямо конфузец вышел, а всё складывалось так героически, "люди" к успеху шли, не повезло, не фортануло...
Ну как можно сравнивать этот "рекорд" с достижениями, например, Дениса Урубко, который мало того что покорял восьмитысячники сам, без огромной команды шерпов, причём без кислорода, причём зачастую по новым маршрутам, так ещё и неоднократно прерывал восхождения, чтобы помочь терпящим бедствие альпинистам, что было отмечено наградами и вообще всеобщим признанием в мировом сообществе.
Слышал от людей, которые его лично знают.... Ему перила вешали а он с утра жумарил по ним... Вот такие рекордсмены
@@timurabilбабу вообще на вертолете привозили на штурм... Тут просто вопрос бабок.
@@TheALEXR, на высоте выше 6000 - вертолёты не летают. Куда бы её не доставили, это точно не Эверест.
Не понимаю, но уже начал понимать
Им не только снаряга нужна, но и дексаметазон, кислород
Лавины и камнепады...
Это сама Гея открашивает/перемодифицирует свою поверхность
Я думаю определяющий момент - это роскошная вечеринка в базовом лагере. Если бы они спустились и сказали - Да, мы установили новый мировой рекорд и этот день должен был стать самым счастливым в нашей жизни, но от омрачен смертью члена нашей команды и дальше бы какая-нибудь филосовки-наставляющая речь о цене рекордов, вот это была бы правильная реакция. И возможно не было бы столько негатива. Но они закатили вечеринку и никто ничего не сказал о смерти. И наверное и не планировал, если бы кадры не всплыли. Вот именно это показывает их реальное отношение ко всему случившемуся. То что было на вершине, нам людям на диванах не понять, может быть и правда не могли помочь, но вечеринка в низу вот она все и показывает!
И потом это странное оправдание - он был плохо экипирован. Так а зачем вы его взяли на самую опасную вершину с такой экипировкой? Предоставили бы ему нормальную или просто бы не брали его и все, нашли бы другого наёмного рабочего с хорошей экипировкой...
@@ChronosPauL он был в команде. Как носильщик. Значит наемный рабочий. Не сам по себе же он решил вот от балды подниматься и рекорд не себе он устанавливать. Команда подразумевает взаимную страховку и поддержку каждого под руководством лидера. А его просто бросили.
@@ChronosPauL человек пошел в горы в составе группы, пусть и наемным рабочим, но он был с группой. Допустим его невозможно было эвакуировать, хотя свидетели из других групп говорят, что его бросили одного. Но, хотя бы можно было проявить уважение после смерти... не устраивать вечеринку напоказ в соцсетях... выплатить компенсацию семье погибшего... сказать хоть пару слов , что мол рекорд побит, но ценой рекорда стала смерть одного из членов группы... мы его будем помнить и поддержим его семью...
Я представляю обсуждение после спуска в лагерь:
-блин, у меня карабин за 500 баксов поломался
-да, там ещё парень поломался, помер на маршруте
-это через которого всем пришлось переступать?
-ну да, я ещё об него споткнулся и термос в пропасть уронил
-как жаль... термос 200 баксов стоил...
@@Kot_Alex И семье помог рандомный австриец, а не сама норвежская рекордсменка...
@@elmalfoy73 я же о том и говорю, что норвежка, которая его наняла и взяла в группу(пусть через посредника), отвечала в соцсетях, что её хэйтят зря, что они сделали все что могли... но при этом, даже не помогла семье погибшего, как будто их нет. А австриец из чужой группы нашел семью погибшего и сделал максимум, чтоб им помочь...
@@ChronosPauL я работаю проектировщиком и по работе бываю на стройках. Так вот если я приеду на стройку в панаме вместо каски, нормальная контора или предоставит мне ее или пошлет лесом, даже если я буду утверждать, что я уже 20 лет так делаю и все ок. Если же меня пустят, то это говно контора, и бежать из такой нужно!
А тут горы. Самая сложная вершина мира. И у них от жизни, здоровья и работоспособности каждого члена команды может зависеть как успех всего мероприятия так и жизнь всей группы. По моему максимально логично проследить чтобы все были здоровы и хорошо экипированы и либо предоставить недостающую экипировку либо просто отказать человеку в подъеме в составе их группы. Тем более это не просто их знакомый, который просто решил подниматься вместе с ними (хотя и тут руководитель группы должен был ему отказать), а наемный рабочий. Видите, что человек без нужной экипировки - просто не берете его на работу (от его в конце концов, их же жизни могут зависеть).
Очень печально это все, особенно на контарсте с историей моего соотечественника Исрафила Ашурли, который жертвуя своим восхождением спас другого альпиниста Асифа Бхатти, который практически мог погибнуть из-за временно утраченного зрения, с высоты 7500 метров на Нанга Парбате. Люди разные конечно, но в этой истории была целая группа, и ни у одного не ёкнуло... Я не могу сказать что полностью виню девушку, но знаете ли, праздновать восхождение зная о гибели его участника очень цинично.
Spasibo za komment. Ya ne znala svoego sootechestvennika❤️
Исрафил Человек с большой буквы. Я читал о этом случае.
А парад победы? знаете какой ?
@@vladimirmittelman1773какой? И причем тут парад победы? 🤦♂️
@@vladimirmittelman1773бот вылез
Поставила рекорд по равнодушию и жестокосердию.
Согласна 💯
рекорд российской армии скорее всего никто не перебьет
@@nobody-ho9si эта та армия что уже прикопала полмиллиона
бандеровсеих ублюдков при минимальных потерях ?
тогда да это рекорд !
@@nobody-ho9si ципсота вылезло 😃
@@Айгуль123вата вылезла
Видел это видео в инсте у одного из наших соотечественников. Это ужасно, что так отнеслись к человеческой жизни. Сам хожу в горы и не дай бог встретить таких альпинистов, когда понадобиться помощь
Утрируя , можно сделать вывод - прилетела под вершину на вертолете, на закорках у местного шерпы залезла на гору, по дороге отпихнув раненого носильщика , скатилась вниз и набухалась в базовом лагере. И это катит как некий рекорд?) О времена, о нравы!
Ну ты тоже так можешь.Но по моим наблюдениям, люди даже 5 кг лишнего веса сбросить не могут, не то что даже в вертолете до вершины долететь
🤣🤣🤣
@@snowwhitemaria5212и что теперь? Вводить в норму такое деяние?
Тебе с гербом СССР на аватарке в 2024 году вообще помолчать бы будь ты 100 прав в данной ситуации
@@snowwhitemaria5212 по молодости лазил по горам, если бы мне заплатили бабок, то я и сейчас бы с 20 носильщиками бы влез, да меня бы просто дотащили, а сам бы я шел налегке, тк для и кислород бы несли и снарягу, вопрос бабок и базовой подготовки
Проблема не в том, что парень погиб, а в том, что никто не стал ему помогать, бросили умирать его. Сколько оправданий, никакого сочувствия, еще и вечеринку закатили. Отношение как к куску мяса.
Согласен. Даже если не смогли ему помочь на маршруте, хотя бы детям его компенсацию выплатили...
Он бы сделал то же самое по отношению к каждому, кто его перешагнул. И на вечеринке так же веселился бы. Эти "альпинисты" - все такие.
@@Kot_Alex , если он сам не подумал о своих детях - то почему чужие люди должны это делать?
@@irinakroman4332 Интересный у вас подход. Как у рабовладельца.
Допустим я нанял рабочих копать самый глубокий колодец в городе(рекорд решил поставить). Нанял людей, заплатил деньги. И в ходе рытья колодца одного из рабочих привалило землёй... И все решили, что откапывать его опасно, лучше завтра усилим стенки колодца и продолжим копать... В итоге рекорд сделали, все ок... А рабочий сам виноват и деньги ему платить не надо, его уже нет... По вашему это правильно? Любая организация, которая нанимает людей должна отвечать за этих людей. Тем более, что для этой туристки, которая заплатила сотни тысяч баксов за эти восхождения не было проблемой заплатить пару десятков тысяч баксов семье погибшего. Или хотя бы организовать сбор средств в поддержку его семьи. Её бы уже никто не хейтил, а наоборот.
Зато левый австриец из другой группы нашел семью погибшего и организовал сбор средств.
@@irinakroman4332 если у вас был опыт общения с плохими альпинистами, то это не факт, что все они такие.
Самое главное, что после всего произошедшего Кристин не помогла семье погибшего. Им помог незнакомый австриец из другой группы. Организация четырнадцати экспедиций стола под миллион баксов, если не больше. Неужели нельзя было выделить семье погибшего хотябы тыс 30 баксов. Думаю для них это доход почти за всю жизнь и детям Хасана хватило бы, чтоб получить образование и прожить до совершеннолетия. Думаю Хасан был бы рад этому на даже на том свете...
Оправдания Кристин гроша ломанного не стоят, потому что они бросили человека из своей команды. Один раз в горах и второй раз после смерти...😢
Это значило бы признать свою вину. Кому это надо?
В материале Чайкина есть неточности. Одна из основных как раз таки на тему того, что они были в одной команде. Кристин поднималась с Seven Summit Treks, а погибший портер был из Lela Peak Expeditions. Это другая команда, которая к ним никак не относилась. Так что о какой ответственности, в том числе и материальной может идти речь?
Портеров из Лела Пик наняла наша команда 7 вершин, чтобы они провесили перила до третьего лагеря, а потом спускались вниз. Есть информация о том, что Хасан решил не упускать свой шанс и самостоятельно отправился к вершине, хотя ещё двое из команды провески ушли вниз.
Команда Кристин, судя по многим свидетельствам, действительно пыталась как-то помочь Хасану, но им это не удалось.
*ЖЕНЩИНЫ - КОВАРНЫ, ЭТО ПРАВДА*
За то их и любим))))@@ГОСПОДИНН
Как легко люди верят клевете, не пытаясь разобраться.
Да в точку сказано, "рекорд с дурнопахнущей историей".
Как говорится: можно в историю войти, а можно вляпаться.
А сейчас все рекорды такие... Возьмите недопущение России до соревнований -явно ж рекорды дутыми становятся -и что_? Все спортсмены счастливы. Или возьмите тех же норвежцев- все под допингом -но они же "больные" и им можно)))
@@burguy5751рашку не допустили справедливо
@@Run_Fastпернул украишка
Просто кому-то надо было замарать. У кого-то непереносимость чужих достижений.
Искусственная чемпионка
А в них зараз все штучне:
Губи штучні;
вії штучні;
Брови штучні;
Сіськи селіконові;
От і рекорди такі самі...
@@ОлегЗаг-о3ю Ну, она-то , как раз вся натуральная. ))) А рекорды коммерческие они такие, да. Мягко говоря, подготовленные.
@@ОлегЗаг-о3юпро губы, сиськи и брови это как раз про россиянок и украинок. Норвежцы более натуральны в этом плане
Ничто не может быть дороже человеческой жизни. И ничто не может оправдать такого отношения к одному из членов команды, иначе это не команда, а просто сборище беспринципных сумасшедших
Ты сначала заработай на такую экспедицию, а потом можешь потратить все на незнакомого несчастного.
@@ОльгаЛазарева-ъ8нчто то я сомневаюсь ,что эта молодая спортсменка что то могла сама заработать. Тут скорее, " родись в богатой семье" . Извените, но этот вид туризма не приятен. Уважения достойны те спортсмены, кто весь путь проделывает сам. Весь путь! И ,конечно же, шерпы. Они тащат все на себе, провешивают переходы через пропасти,и т.д. А тут на всё готовенькое- о па! Рекордсменка! А через человека переступила. И не ёкнуло ничего! Человеческое лицо то не нужно терять!
а если бы на его месте был бы ты @@ОльгаЛазарева-ъ8н
@@ОльгаЛазарева-ъ8н Иметь бабки и заработать не одно и то же
@@ОльгаЛазарева-ъ8н Бедненький, его великая мечта не сбудется. Как же так? Работал трудяжка, работал, еле заработал и полез на горку. А там какой-то незнакомый урод умирать собрался. Вот незадача. Да хрен с ним, - пусть дохнет. Я ведь работал не для того, что бы людям помогать, да и живу не для этого. Я ЧЕМПИОН, РЕКОРДСМЕН, Я ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК. На сомом деле, ты моральный урод. И если ты исключаешь возможность помочь в трудную минуту человеку, зная заранее что такой расклад вполне возможен и тем не менее работаешь, потом лезешь и переступаешь - назови себя сам глядя в зеркало
У нас сейчас, к сожалению, не лучше. Упавший в трещину и поломавшийся инструктор при восхождении на Эльбрус пожаловался, что кто-то из его группы подполз к краю трещины, покричал, не услышал ответа, а дальше вся группа развернулась, пришла вниз, села в машины и уехала домой, даже не вызвав спасателей. Так что похоже какое-то гавно творится с человечеством вне зависимости от национальной принадлежности.
100%!!! А что Вы хотели от народа, который тысячами убивают граждан другой страны, мотивируя это «освобождением»
Ну народ, который своих мирных граждан тысячами на Ато убивал, гораздо удивительней. Бабушка в Донецке живет, от первого лица знаю. Слава Богу, больше снаряды не долетают, тк вокруг территории от представителей удивительного народа освободили.
@@Koshkinellyсколько тысяч в 2021 перед началом большой войны было убито в Донецке?
@@РукиТрясуки тут не штуками меряется. Нельзя построить дом, если в основании лежит слеза ребенка. Федор Михайлович Достоевский.
@@РукиТрясуки и я про весь период с 2014 по 2022 писала. У бабушки в конце 21го начале 22го был готов тревожный чемоданчик, чтобы схватить и бежать. Причина была в усилении артобстрелов со стороны Украины, все понимали, что добром это закончиться не может. Никакого отношения к силовикам бабушка не имела, просто 80летняя старушка, всю жизнь прожившая в Донецке. А, был еще период, когда Украина сильно из арртилерии палила, и бабушка укрывалась на даче родственников под Изюмом. Период не помню точно. С начала февраля из Донецка была организована эвакуация мирных жителей в Ростов на автобусах, догадайтесь, почему.
Владимир, спасибо Вам за труд. Ждём с нетерпением всегда Ваши истории. Смотрим всей семьёй. Живём в Сыктывкаре.
Толпа народу, носильщики, вертолёты, брошенные погибать работники... Херня вроде, а не альпинизм.
Всегда надо помочь чем можешь. Иначе никакие рекорды не будут так важны. Никакой рекорд не важен как человеческая жизнь
Этого человека забудь через год другой в рекорд останется.
@@pester86 а что такое рекорд по сравнению с человеческой жизнью?
@@pester86вы никогда не забудете человека, которому спасли жизнь. И , вообще, мы не рождаемся людьми, человеком еще надо стать и делают нас людьми хорошие поступки
@@Natali-krasavica Серьёзно! Ну, у меня в биографии есть пяток спасов. Четверо выжили. С двумя даже парой слов не перекинулись, без сознания, под обезболивающими- доволокли до дороги, их скоряк забрал. Девочку, побитую камнями на Чегете немного помню... и еще одна была на Кашка-таше... места помню, а людей нет. А ты- то много небось народа наспасал.
в моем понимании мира это так же не укладывается в голове.. если есть возможность спасти человеку жизнь, значит уже свою жизнь прожил не зря и плевать на какой-то там рекорд, который завтра кто-то побъет и никто не вспомнит о моих рекордах.. к сожалению, на высоких горах своя реальность и слышал много историй, что там каждый сам за себя.. потом еще не брезгуют использовать тела погибших в качестве ориентиров
Вот что значит ходить в горы за деньги дяди. Наша отцовская палатка 55 года выпуска уже была, как решето, И - угадайте,кто выскакивал в кромешную тьму с ураганным ветром,чтобы на ощупь приколоть мокрый, хлопающий на ветру полиэтилен к древним брезентовым крыльям? Зато на свои трудовые ходили и подлыми делами не осрамились
Даубня?
А мы не куда не ходили!!!!
Просто радовались жизни на земле😅
Ну, молодцы. Амебы - тоже часть пищевой цепочки... и они на что-то годятся@@ИгорьМартьянов-и3г
Аналогично, и добавлю - в "спасах"поучаствовать считали делом чести.
Носильщики не альпинисты, они идут туда за деньгами и часто это единственный способ для них заработать для семьи, так что Владимир тут не прав. А все такие рекорды надо обнулять. Одно дело сам нёс сам поднялся сам спустился, а тут ....
совершенно согласен, а то скоро штангисту нужно будет не поднимать штангу, а просто когда её поднимут " шерпы" просто подойти и подержать 5 сек
Кто и кого нес сам ?
@@Alex_Stalker_sv Шерпы просто объяснят штангисту , что ему эта штанга и нах*р не нужна.
Поднялась, молодец, но это нельзя назвать рекордом
Для них люди -мусор
главный шерп тоже рекорд побил получается. как это вообще выглядит для членов команды которые так же покорили 14 вершин?
Так же, как богатые люди присваивали себе открытия, так как нужно было иметь статус, чтобы продвинуть открытие и тебя кто нибудь выслушал в научных кругах. Вообще получается не шерпы герои, а носильщики, у них самая тяжелая работа. Вот сама в одиночку со всей загрузкой поднялась бы, тогда этот был бы еë рекорд.
Так же как и для членов команды Миклухо-Маклая.
Точно. Пристроился. Первьій Шерпа, которьій покорил 14 вершин за 3 месяца
@@petervakarможно не в одиночку, можно командой, но тогда и рекорд поставит команда.
А это затаскивание белой жопки, толпой на вершину. Это не рекорды, это говно полное.
@@elmira.sharipova А у него-то какая команда? Вы туда деревню папуасов записали, которую он изучал, или корабли, которые доставили его к деревне и обратно?
Какой же это рекорд , если эту альпинистку фактически несли на гору 20 человек?
Несли по очереди и вертолётом.
А сейчас почти все не покорители ,а доезжатеди , бабки есть покорил, бабла нет приплыл😢
500%!
Феміністка чортова.....!
Точно.
Диванные эксперты разумничались
Настоящие герои , это спасатели, которым приходится вот таких самоуверенных спасать как правило в самых ужасных погодных условиях.
Дело в том что если бы их поменять местами,то её бы спасли! Непрофессионально!
Ну если их поменять местами... Она знает что слабая и никуда сама не залезет - нанимает 20 человек, чтоб ей помогали и страховали в подобных случаях. Он не имеея опыта, квалификации и снаряжения решил что пронесет. Ему кстати сказали, свободеню спускайся в базу. Зачем их менять местами? Судя по статистике с эвереста, если бы она шла без своей команды, то толпа так же прошла бы мимо. За редким исключением чтобы тебя спасли должно совпасть много факторов - рядом должен оказаться сильный спортсмен (а лучше несколько) который уже не спасает (заносит кого-то на гору) и который не потратил на это восхождение все что у него было.
Ну так она платила, а не они. Кстати были случаи когда и шерпы бросали альпинистов и спускались
@@havoc4595 я и говорю чтоб без наема кого либо!
Следующий рекорд это будет первый альпинист которого занесли на все 8-ми тысячники на носилках😂
...или с вертолётов будут флажки пулять...😂
@@Ksu_1вертолет выше трех километров по моему не может подняться
Насчёт "более высокого уровня морали" в современности это Вы, Володя, прямо-таки перегнули! Что рассказ и доказал. И вообще, дух, царивший в альпинизме, горном туризме и вообще -- испаряется всё больше и больше. Того, что было 30 лет назад -- нет и в помине. Люди, оснащённые технически как космонавты, перечитав всю книгу рекордов и найдя пустую нишу, превращаются в бездушных роботов. И деньги, деньги, деньги.....
Спасение утопающих...
Жутко стало, сколько жестокости и безразличия от окружающих в этой ситуации.
@paulpaulson7551жаль многие не понимают …
Реальный альпинизм закончился в тридцатые годы 20го века. С брезентовыми рюкзаками, пеньковыми веревками и стальными крюками.Пора нынешних псевдлальпинистов-миллионеров не заносить на руках по трупам шерпов,а уж ставить зачет за "восхождение" на вертолете.
Именно- с ним обращались,как с человеком второго сорта.Всех,кто переступил через человека и пошел на рекорд дисквалифицировать,а лучше судить за оставление в опасности.
💯💯💯
Ничего им не будет, они же из ,,райского сада ". Мерзопакость.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Их не за что дисквалифицировать. И неоткуда. Это коммерция, а не спортивный альпинизм
Коммерсы и сюда добрались!
Почему "как с человеком второго сорта"? Он есть человек второго или даже третьего сорта в рамках капсистемы.
Как приятно начинать субботнее утро с видео от Владимира 😉
Я очень люблю природу и не хочу её покорять.
На данном этапе развития у человечества нем ни единого шанса покорить природу ))
@@alexla_grange8957 и не будет, пока оно так хамски и мерзко будет себя вести с ней.
Держите в курсе.
Хорошо сказали!
Мой любимый канал!
Возможности смотреть нет, но слушаю как подскаст. Чистая, грамотная речь, четкая постановка повествования. Не оторваться, за три недели прослушал почти все ролики на канале.
Спасибо за то, что делаете!
ну, насчет грамотной речи - преувеличение
Мне жаль только невиновных, тех то пытается заработать какие то деньги, работая проводниками и носильщиками! А вот этих "спортсменов" тешащих свою гордыню и тщеславие - вовсе не жалко!
Так эти "тешащие свою гордыню и тщеславие спортсмены" дают возможность неплохо заработать "невиновным" носильщикам и проводникам. Разве нет? Или они угрозами их наверх тащат с рюкзаками? Не желаешь рисковать? Сиди в своей горной деревне, выращивай то, что можешь, и живи натуральным хозяйством. Достало уже это общераспространённое лицемерие. "Жадные богатеи эксплуатируют простых тружеников". Знакомо, проходили.
Ну да. Одним больше, одним меньше носильщиком. Бабы еще в этих деревнях нарожают. Можно даже не пытаться спасти его.
@paulpaulson7551 никакого толку от этих достижений нет и не было. и мир не перевернулся и не стал лучше от их восхождений. Спортсмены и артисты человечеству нужны только в качестве интертеймента и их никто не заставляет умирать во имя ненужных рекордов. Они это делают для себя, для своего удовольствия и тщеславия и знают, на что идут, поэтому мне их "жаль" так же, как и суицидников.
@paulpaulson7551
Нужны также как и гладиаторы риму - осознанно рискуют жизнью в надежде выжить и заработать. Развлекают толпу диванных судей мегаэкспертов :)
@paulpaulson7551 Если речь про спорт высоких достижений (а не физкультуру для здоровья) - нет. Не нужны. Это ради зрелищ и денег; и очень вредно для здоровья.
Вова, если бы ты свои интереснейшие рассказы записывал где-то на природе,на фоне палатки сидя у костра,это было бы просто нечто. Ты как в игре "Джуманджи",втягиваешь меня в экран и я вижу всё,как будто сам там был.
100%
А если бы ты сам смотрел эти истории в лесу, у костра - подумай, какой бы был бы драйв!
Подальше только заходи, дня на два пути минимум. В тайгу.
Еще не посмотрела, сразу лайк. Спасибо за интересные истории!
Он ведь, кажется, просто на тропинке лежит. Мне в голову не лезет, почему ему нельзя было помочь подняться. Он ведь не висит над обрывом. Вот ведь он, протяни руку, помоги встать.
Вот и я ничего не поняла. . Может он разбился? Не просто затянулся, а с высоты упал?
запнулся
Я тоже не поняла. Неужели нельзя было распутать? Их там бл 20 человек было. Все переступали и шли дальше. Пусть их совесть до конца жизни будет мучить.
Я думала, он просто на тропинке лежит, и почему ему не помогают встать? Ещё и перешагивали, значит все таки на тропинке. Может не всё рассказали, может есть другая причина смерти. Может ситуация ещё хуже, отобрали у него кислород, потому что кому-то не хватало, и оставили умирать.
"Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг - а так... "
С такими друзьями и врагов не надо
@@lyubasheptun8227 от таких друзей вся спина в шрамах
Были ли там друзья? Так, наёмные работники.
Есть такой момент в психологии - чем больше людей и свидетелей, то тем меньше вероятность, что тебе помогут в экстренной ситуации. Поскольку каждый отдельный человек думает, что поможет кто-то другой. Специалисты в таком случае рекомендуют взывать к помощи конкретного человека, а не к толпе.
Сама неоднократно была свидетелем этого эффекта.
Да, конечно, он умер именно поэтому, персонально не обратился к великим альпинистам…-убийцам.
@@lizauser5721 Скажите, на своем жизненном пути Вы всем оказывали помощь, кто в этом нуждался?
@@lizauser5721 И станете рисковать своей жизнью ради спасения жизни малознакомого человека? Нашлась тут судья. Не судите, да не судимы будете.
Короче.....))))) еще год назад , я копила деньги и хотела начать заниматься альпинизмом, ну ли просто ходить по маршрутам. Но!!!!!)))))год назад нашла канал Владимира Чайкина и теперь отбросила эти мысли к чертям, желание пропало от слова совсем)))) Мне норм слушать о великих походах от любимого Чайкина, закутавшись в плед на мягком диване)))) Спасибо Владимир)))))
😂😂😂😂
за то что так поступилис человеком,надеюсь что удача из покинет.нельзя в достижении цели бросать человека
Лицемерие в сегодняшнем мире к сожалению норма. Все последние события тому доказательство.
Ножи в спине? 🤣
Размен жизней украинцев на попытку ослабить РФ
просто как к скоту к ним запад относится
Да,путин совсем поехал нападает на суверенные страны и рассказывает что не он начал войну,хотя именно он ее и начал
совочек, лицемерия тут нет, когда фашнявые орки бросают своих раненых и жмуров и бегут по ним это одно, а когда в сверхтяжелых и крайне рискованных условиях приходится принимать решение - дать погибнуть одному или гарантированно дать выжить как минимум десяти то контекст меняет всё, мораль в горах совершенно другая.
@@Borealopelta пропаганды пересмотрел слишком много? У нас такие же ролики про ваших показывают.
ВЛАДИМИР БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ОЧЕРЕДНОЙ СТРИМ , ДА КАК ЖЕСТОК МИР , И ЭТО ГОРЫ , ОДИН НЕ ВЕРНЫЙ ШАГ И ЧЕЛОВЕКА НЕТ . ❤ ДОБРА ВАМ И УДАЧИ .
А зачем так орать капслоком? )
@@maximstrafun7323 потому, что это Биг Босс!
При любых ситуациях, важно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Альпинисты со временем становятся нелюдями,я это почувствовал на Чимбулаке в 1989,когда случайно туда попал и мне нужна была помощь ..мол умри и прими свою участь,но благо до этого не дошло
Расскажите, пожалуйста, немного подробнее.
Девушка здесь лицо компании. Под неё деньги получали. И учитывая, сколько все это стоит, парня скорее всего действительно бросили, если он мешал рекорду. Это бизнес, ничего личного :(. Всё эти коммерческие восхождения за рекордом - жестоки и бессмысленны, как любой профессиональный спорт. И окончательно добивают природу.
Теперь им с этим жить , никогда их совесть не очистится
Thanks
Мороз по коже. Страшная смерть, жестокая бесчеловечность
@paulpaulson7551Букреев спасал же.
Не думаю, что тот кто поднимался выше 8тыс вообще станет об этом судить. Каждый решает сам в такой ситуации. А суд только один - высший.
Разные мотивы. Кто-то пытается себе что-то доказать, кто-то окружающим. Кто-то просто кайфует..
Всё-таки одно дело, когда собирается группа ноунеймов, которая попадает в тяжёлые погодные условия - это одно, там нужно принять тот факт, что ни кто не будет останавливаться что бы тебе помочь, а потому если бы ситуация была такой, то ну что сказать - очень грустно, но ничего экстраординарного в этом нет.
Тут совсем другое - тут была целая команда, которая находилась там при не плохих условиях (вот что-то не видно, какой-то снежной бури или подобного), при этом, реально часть команды могла продолжить восхождение, а другая часть (да даже просто пару людей) могли остаться и спустить его. Не было ни одного препятствия, для помощи человеку из их же команды.
Да, как уже отметил выше, смерть в горах - это почти норма, но многое ещё зависит от обстоятельств и здесь нет оправдания этому поступку, и смерть этого человека останется на совести тех кто ему не стал помогать.
Т.е. команда шла таким составом просто ради развлечения, и там было полно свободных рук, которые шли просто так и им было делать нечего и от них выживание всех остальных никак не зависело?
И каждый грузчик, шедший с ними ради развлечения чисто конечно же, а не по конкретной работе в рамках конкретного контракта, - обязательно был сертифицированый спасатель и мог оказать помощь косячнику так, чтобы не подвергнуть опасности жизни остальных?..
@@aazesm Ну конечно, если создаёте походную группу из грузчиков с ЗП за 15000 + бесплатное пропитание, ваши комментарии начинают приобретать смысл.
С другой стороны - сбросить оборудование, конечно дороже жизни человека, а уж элементарно поднять человека на ноги дак для этого и вовсе необходима квалификация!
С третьей стороны - когда даже опытный скалолаз прокомментировал, что у группы не было объективных причин для того, что бы не спустить его - ну явно конечно он не понимает, что там была команда очень занятых грузчиков, каждый из которых нёс оборудование за баснословные деньги...
@@ВладБалобанов-й6н
Всем диванным профи всё всегда так просто и понятно )))
@@aazesmИ кстати, подниматься на пик горы, ради того что бы просто поставить некий рекорд - да, блин, это просто подъём ради развлечения.
Никакого практического, научного или иного полезного смысла, в этом подъёме не было.
На склонах многих гор, лежит много погибших альпинистов.
Когда идеш на вершину, выматываешся до последнего, бросаеш по пути все что использовал. Оставляеш крюки, верёвки, всё что тебе мешает, каждый грамм на высоте тянет на киллограм. Часто идеш на автомате, сил хватает только переставлять ноги. И если кто упал и не встает, то его просто физически не возможно тащить на себе. Возвращаться тоже не имеет смысла, трупы не спускают. В тексте так и говорят; - "........ все чаще спасатели спускают .......", то есть чаще, но не всегда. Поэтому команда подбирается, тщательно, что бы не было слабых. Потому что из за одного слабого может пострадать вся группа. Так что альпинизм жесток, раненых не добивают, но .........
Всё так, но на вечеринку сил хватило!
@@ИринаОрлова-й1зона же внизу была. Да и вечеринку в базовом лагере после восхождения вы как представляете? Техно в стрингах до утра?
@@ИринаОрлова-й1зони праздновали восхождение, а не гибель портера.
Он знал куда и на что идёт, оставляя троих своих детишек заочно сиротами.
Там свои своих не спасают: 2 десятка шерпов могли заморочиться попыткой спасения земляка и прервать восхождение...как думаете, что им помешало это сделать, баблишко?
Спасибо друг за классный расказ
за каждой великой женщиной стоит скромный шерпа ). Владимир, спасибо за отличную и грустную историю. Я бы не полностью согласился с тем, что все решал шерпа, если бы эта женщина шла в первый раз, то да - она бы могла ничего ни видеть и только давать себя вести, но раз она очень опытная, но вряд ли не понимала что происходит, а значит в ее системе координат это бедный человек значит много меньше чем хайп и рекорд.
Как жаль , что там не было вас .Уж вы бы взяли этого шерпу и понесли , понесли , в базовый лагерь ."Сам погибай но товарища выручай"Не перевелись еще герои на земле русской.
А я бы, честно говоря, всю эту разношерстную альпинистскую братию, прежде чем запустить на горку, проверяла бы на ебанут- ть. Какой нормальный человек и зачем, туда полезет? Ну ладно, раньше действительно были первопроходцы. Ставили рекорды, побеждали вершины! А щас то что?!?! Пруться уже по 100 человек за раз. Одни туда, другие сюда. Засрали все горы. Дохнут через одного. Потом, спасайте их. Еще и спасатели гибнут. Я уже не говорю про стоимость спасательных операций. Короче, запретить на хер! Или назначить такие цены на восхождения, чтоб этим альпинистам, тошно стало. Включить в цену восхождения, и уборку мусора, и уборку их трупов и их спасение, если что. Может тогда они делом будут заниматься, а ни этой фигней.
@@ТатьянаКарпова-ц3э😂😂😂😂 отличные мысли у вас, я за
К2 - самая сложная гора.
Спасибо, Владимир
Самая опасная это Аннапурна, смертность 43%
Неа, самая сложная гора находится в Южной Америке, Cerro Torre - и это даже не 8000 тысячник. Но покорять её могут только скалолазы, туда тебя шерпы или талибы и за миллион $ не занесут. Вот там и видно кто альпинист а кого заносят для «флаговтыка». А забыл, туда могут поднять на вертолёте😂 чтобы миллионер воткнул флажок и сфоткался, пилоту 10кусков чтобы молчал - и вот ты уже герой
Абсолютно верно, и число восхождений на Аннапурну в разы меньше
История с душком конечно. Да, этот парень знал, куда шел, не на прогулку по альпийским лугам, а возможно, навстречу смерти. Но все равно поражает, что среди десятка людей никого не нашлось, у кого бы проснулась совесть и человечность. Эта история как олицетворение современного мира. Ради денег и славы лбли идут по головам.
В том то идело, что он шел ради денег для своей семьи, возможно даже на смерть. Почему богатенькая европейская туристка не помогла его семье хотя бы? Я думаю он на том свете был бы рад, что не зря погиб и его семье помогли. Но команда бросила его два раза, один раз в горах, второй раз после смерти. Только австриец из другой экспедиции помог семье погибшего.
И что бы он стал делать с проснувшейся совестью и человечностью ?
@@viktortolstych7175 Сдох бы рядом с вырубившимся на такой высоте недатёпой. Стало бы 2, 3 а то и 5 трупов. Здешние морализаторы бы торжествовали.
Современного ли?
"Боливар не вынесет двоих."
@@vladimirmittelman1773 это одна и та же общественно-экономическая система, соответственно одна и та же мораль. Так что слова Чайкина в начале ролика, про изменение морали, звучат несколько идеалистично.
Сие поступком они сами же себе подорвали репутацию ибо нет ничего важнее человеческой жизни. Но ничего не проходит просто так все возвращается бумерангом.
Вы верите в то что написали? В ценность человеческой жизни? Кому она ценна? Тому кто умер? Тогда зачем он поставил ее на кон? Тому кто его нанял? Я думаю что все было оговорено. Да и вообще в сегодняшнем мире как и во вчерашнем о ценности жизна говорят лишь там где на этом можно срубить бабок
@@burguy5751 Как много вопросов и как мало ответов. Вы хотите сказать что спокойной пошли бы дальше по своим делам зная то что там умирает ваш знакомый (даже не друг) а просто человек которого вы немного знаете. И для вас какое-то незначительное дело при выше человеческой жизни?
Да я бы туда просто не поперся бы!!!! Именно это я и говорил! А то что человеческая жизнь ничего не стоит... - посмотрите на любой автобан -Авария... кто то остановился -все стараются проскочить побыстрее что бы не ждать 2-3 часа полицию которая будет выносить мозги... а нет не все проскакивают -есть те кто на мобилу снимает и тут же в ютуб выкладыват -лайки собирает
@@BobrCurva-t7r
нет ничего важнее ТВОЕЙ жизни.
@@snowwhitemaria5212 проблема 21 века в том что люди перестали помогать нуждающимся и прикрываясь фразой "моя хата с краю ничего не знаю". А когда самого касается какая-то беда начинает ныть и говорить что никто не поможет
Какой же у вас харизматичный, звучный голос!
Владимир, спасибо за прекрасную работу, всегда с удовольствием смотрю ваши ролики👍🏻
К сожалению, это далеко не единичный случай, и шерпов и альпинистов европейцев бросали умирать на больших высотах. Это такая среда, где сам чуть живой, и в большинстве случаев, помощь пострадавшему ставит под угрозу жизнь помогающих. Вместо одного погибнут двое. Меня всегда шокировала эта «горная жестокость», но факты говорят сами за себя. Норма - это когда ничем помочь не могут, редкость - если делают невозможное, как например, г-н Букреев в 1996 году на Эвересте. Идущий в подобные экспедиции человек всегда ставит на кон свою жизнь, и понимает, что скорее всего никто ему не поможет(
Нет. Это не горная жестокость, а человеская. И пример Толи Букреева тут как раз в тему. Ему никакая жестокость не помешала в тех же самых горах.
@@ИгорьК-д2щОднозначно
Я расцениваю это , как преступление!!!
Это оно и есть. По моему в УК РФтэто была бы 125ст.
А кто нибудь читал про случай ( тоже по-моему в этом году), на Эвересте кажется. Там два мужика решили отказаться от подьема, чтобы спасти китаянку. Скинулись по 5 тыщ баксов на операцию по спасению своих денег еще. А она потом денег не вернула ))
,,ЧЕТКО,,,, МОГЕТ,,,,😅
капец
Дурно пахнущий рекорд.
Про альпинистов самые интересные выпуски. Другие не особо получается досмотреть до конца. Пугает безразличие гор и то, как легко они расправляется с людьми доводя их до холодного безумия
горы - мудры и вечны. Проявляют в людях их сущность... у некоторых - сучность.
Самый главный рекорд - это наша честность ,совесть и правильный выбор . Все остальное эгоизм .
Не знаю кто принял такое решение - оставить на смерть человека , но тот кто это сделал ответит перед богом и те кто нехотел помогать , для кого вершина - это пик горы ( кусок камня ) узнают что им идти не надо Камень - у них в сердце !!!
Пц , до слез жалко мужика((( рисковал жизнью , что бы кормить детей ((
Ну если процесс выстроен так, что сначала дети, а потом поиски опасной для жизни работы, чтобы их кормить, то это всегда печально.
Это хуже, чем у зверей,все кто ушли, кто то из них мог бы помочь,позор... и это было оставление в опасности для жизни. Очень жаль человека.
Вот и пусть все запомнят их рекорды дурной славой и всегда помнят об их поступке…
Давида Шарпа тоже так оставили на Эвересте. Мимо него прошло много таких "Кристин". Владимир, 100% знаешь эту историю. И "зеленые ботинки" тоже на Эвересте.
Второй канал очень информативный.
Расскажи об Истории мистера Кима (знаменитого корейского альпиниста). Есть 5 серийный фильм об этом происшествии непосредственно от российских альпинистов, которые его спасти пытались, когда все его бросили, кроме его пары носильщиков, называется Кислород 2022 (Oxygen). Там история ещё более мрачная и все снято на очень хорошие камеры непосредственно восходителями с разбором трагедии
Спасибо за Ваш комментарий. Люблю фильмы на тему гор. Нашла в онлайн-кинотеатре Иви и начала смотреть. Осталась последняя серия. Жизнь даёт такие сюжеты и повороты, что на мгновение данный документальный фильм показался мне чем-то нереальным(художественный вымысел), что я залезла на сайты, чтобы найти информацию о трагедии с мистером Кимом.
К сожалению,это не вымысел😢😢😢
Виталий,Антон и помогавшие шерпы - просто Люди с большой буквы!
Документалка шикарная! (горы❤)
@@Wonderfullife_88 незачто. Фильмы и правда что-то с чем-то. На меня тоже большое влияние произвели, почему и вспомнил. Виталий Лоза конечно просто демон, в таком состоянии попереться на самый верх вытаскивать. Если я правильно помню, он по сути с базового лагеря с 3км до 8 поднялся за 5 часов после первого восхождения и сна всего лишь в часа полтора, если не меньше. Выжал себя до последней капли, на такое способны только альпинисты экстра класса
При всём уважении, довелось лично быть знакомым, но в данном случае Виталию гордиться нечем и фильм, пускай и хорошо снят, слишком пафосно описывает события, учитывая то, что именно неправильные действия во время спасов и привели к обрыву верёвки мистера Кима.
Можно много спорить на тему того как он там оказался и почему остальные не пошли на спасы, но полностью снимать ответственность с Виталия, даже учитывая его благородный мотив, я бы не стал.
@@Free_Factory советую вам фильм посмотреть, там был подробный разбор. Коллективно в базовом лагере при осмотре материалов решили, что он ошибок не делал, там есть запись того, как он полиспас организовывал и как проводил спас работы. Сам кореец был виновен в том что погиб, он прикрепился к старой верёвке, чтобы быстрее выбраться, эта веревка порвалась и он пролетев несколько метров дал на основную верёвку нагрузку больше чем она могла выдержать. А верёвку эту Виталий подобрал по дороге, потому что выбора не было, он узнал что она понадобится уже на далеко от лагеря. Там череда случайностей... Веревка не совсем годилась для полиспаса, но в руках профи ее использовать можно было. Это чуть самому Виталию не стоило жизни
Выбор был либо хоть как то спасать, либо медленно умереть на полке в расщелине. Плюс как понимаю основная претензия по веревке которая использовалась, которая подвела, но какая была. Опять же тут либо какой то шанс на спасение либо точная смерть.
Спасибо за интересное видео и понимаешь, что горы выше человеческой жизни. На видео хорошо видно, что каждый идёт и переступает через человека. Посмотрев многие ваши ролики про альпинистов, понимаешь, что это бизнес, никому никто не помогает, каждый сам за себя. Видимо у них так принято. И погибший альпинист, как опознаватель для последующих альпинистов. Короче дурдом полный.
Кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - оправдания...
Помню, у нас (Германия), этот случай освещался в СМИ в специальных передачах про альпинизм. И сперва сообщалось, что этот носильщик, якобы, принадлежал к группе, которая шла перед группой рекордсменки, что это другие его бросили, а эти "только перешагнули". Мы с мужем были в шоке от подобного. Сами часто ходим в горы (без подобного экстрима, конечно), и всегда встречали только дружелюбие и взаимопомощь. Никакой рекорд не стоит человеческой жизни!
Что, блин, отец 3х детей забыл на самой опасной горе мира которая забрала больше жизней чем Эверест? У девчонки мировой рекорд, она туда денег вбухала, тренировалась, тащилась туда, у нее была цель своя собственная. В мире миллион работ, которые мог выбрать многодетный отец, но он потащился со своим эго аж на К2 без надлежащей экипировки, совершенно неоправданный риск
Какое эго? Вы внимательно слушали? Он там работал носильщиком. Просто зарабатывал деньги на жизнь. На этом, видимо, можно неплохо заработать по пакистанским меркам. Вы же не станете говорить, что любой дальнобойщик тешит своё эго, отправляясь в опасный путь, на котором его могут убить грабители или отправить на тот свет встречный грузовик. Так и тут, это работа, деньги нужно зарабатывать для семьи. Жизнь такая, надо работать.
И... какая девчёнка? Как-то она уже не похожа на девчёнку, что вы...
@@saiga294ну, вообще, я совершенно с вами согласна, вы правы. Я когда эго упомянула больше имела ввиду что он мог не тащиться на опасную гору, а найти менее оплачиваемую и безопасную работу, понимая что на жена может остаться без кормильца
Ну, короче, я посмотрела дополнительный материал - он поперся новичком на гору убийцу, куда должен был переться исключительно технически подготовленный носильщик, у него не было снаряжения для этой экспедиции, он упал и сломал кислородную маску в зоне смерти. Но ему очень срочно нужны были деньги на лечение матери. Глупость? Глупость. Авантюра чистой воды, но я бы тоже пошла😢
Спасибо большое за ваш труд ❤❤❤
В горах видимо и выясняется кто ты есть и кто рядом с тобой .
Он знал куда шёл. Мне его искренне жаль. Но пишут про богатинких туристов, что они зделали и ушли, так вездета, в формуле 1 назовите хоть одно механика, или массажист у футболиста. Деньги решаю все, а слава все затмивает. Не суди(те) судим не будешь. А кому если кого и хочет спасти сходите кровь здайте.
Я не кого не оправдываю, для всех суд один будет.
А недавно была история про Арсентьевых, где команды разворачивались у самой вершины, видя умирающего человека, теряя деньги, рискуя жизнью. Уговаривали , возвращались, носили балоны.
А здесь снаряженные до зубов, с кучей камер и современной техникой - ОЙ, не видели, не знали, не могли.
Да никто и не говорит, что они должны были любой ценой спасти его. Речь о вечеринке сразу же после спуска, о тотальном равнодушии, о том, что собственные амбиции важнее чужой жизни. Цигизм или полная тупость
Великий Букреев от таких "рекордов" в гробу переворачивается.
Владимир, большое спасибо за качественный рассказ и запись. Это конечно нельзя оставлять без последствий! Рекорд надо аннулировать из-за нарушения правил восхождения группы, приведших к смерти участника, и тем более, рекордсменка хотела все утаить, обмануть, что помогали и т.д. Таких рекордов быть Не должно! А обеспечить семью погибшего норвежка просто обязана! Если она этого не сделает, закон кармы накажет и её и руководителя группы, и всех, кто так поступил с погибающим напарником, будьте уверены. Будем ждать её сообщений о том что она сделала для семьи погибшего! Владимир если что узнаете сообщите нам. Такое не должно случаться при восхождениях!
Эта история не про альпинизм. Это чисто про бабло. Альпинизм как спорт - это в прошлом
Это гора убийца. Норм человек туда не пойдет
Спасибо, Владимир, за ваш труд. Я полностью согласна с вашими выводами.
Хотелось бы послушать историю антарктической экспедиции 1839-1843 года.
Какие все комментаторы белые и пушистые, я не могу. Как любят осуждать других! «Вот у меня-то высокие моральные принципы» - это так приятно думать, да еще и написать, показать себя в белом фраке, присоединиться к правильному, высокоморальному большинству,
Держу пари, никто из вас, диванных экспертов, не пытался рассмотреть ситуацию, понять мотивы, честно примерить на себя, я думаю, вы даже в горах ни разу не были, не то что высотный альпинизм
Такой спорный вопрос про высоты более 8000 (зона смерти) - вон тот же Эверест весь "усыпан" телами, ибо помогая кому-то в той зоне смерти рискуешь остаться там сам... Всегда легко обвинять и выносить "суровые порицания", сидя в тепле, да на мягком диване. А то, что происходит с человеком в горах или на войне, при катастрофах, сильных эмоциональных стрессах, на грани жизни и смерти - это на личной совести каждого. Не зря, даже за убийство, в состоянии аффекта, дают меньше
Дааа, как пел Высоцкий «Парня в горы тяни..»🤷🏻♂️
Думаю, что упал он не просто так, поскользнувшись. Он или потерял сознание или ему стало настолько плохо. Потому как потом он, как я понял, практически был обездвижен.
Сломал ногу? Шейку бедра?
Место вообще прегадкое.
Заявления "да я бы его спустил вниз" от тех, кто сами прекратили восхождение из-за усталости - это смешно и жалко.
- А вы слыхали - носильщик, оказывается, помер!
- Ай, помер- шмомер... Так выпьем же за наш четырнадцатый восьмитысячник! Ура!
Какого хера этот кормилец семьи вообще поперся в альпинизм, зная что может погибнуть? Всегда поражалась людям которым адреналин важнее чем их семьи
скорее они люди не образованные
Если он не мог самостоятельно идти,то как ему в таком узком месте на высоте ,можно было помочь я не представляю,только рискуя своей жизнью получается ,под угрозой слёта в пропасть
Никак. Совершенно никак.
если бы это был миллионер и пообещал миллион баксов за спасение , то нашлась бы куча желающих полных сил и куча возможностей.Спустили бы быстрей чем Харила до вершины добралась.
@@vikfoma9949ну на Эверест едут не бедные люди. И переодически там остаются. Почему-то не спасают их деньги.
Следил за этой историей в Mountain Incidents и так и не понял, почему все шишки на эту женщину? Чем лично она могла помочь? С ней была огромная команда, часть которой осталась с пакистанцем и что-то пыталась сделать.
Это она сказала, что часть команды осталась. А свидетели говорят, что нет. На всякий случай: я не знаю, как на самом деле.
Ну и то, что она игнорировала этот случай впоследствии много о ней говорит.
@@syhimilyo8044 а откуда тогда свидетели взялись? Они то тоже через этого несчастного парня перешагивали.
@@syhimilyo8044 а почему свидетели ничего не делали?
Помочь она конкретно не могла. Но она могла НЕ закатывать вечеринку, как самая последняя бездушная сука. Вот только к этому претензии по-настоящему.
@@saiga294 Амундсен тоже, был последней сукой, потому что праздновал покорение южного полюса и ездил по банкетам и концертам не смотря на гибель экспедиции Скотта?
В голове не укладывается. Бесчеловечный поступок
Я поняла, почему я никогда не стану альпинистом. Я никогда не смогу оставить человека без помощи, даже ценой своей жизни. Сколько слушаю историй, очень часто оставляют гибнущих людей и продолжают восхождение. Это страшно.
Ни в коем случае не говорю обо всех.
надо еще тренироваться дико и здоровье природное хорошее иметь)) Я не стану именно потому что нет тяги такой и здоровья чтобы заставить себя тренироваться)
На такой высоте голова плохо соображает и в каждый конкретный момент вы можете принять неожиданное для себя решение. И не такие сильные ломались. Так что снимайте белое пальто
Так вы и спасателем не станете, чтобы спасать таких. Выгуливать белое пальто гораздо проще.
@@marinaminima я не сторонник "белого пальто". Я всегда там, где надо помогать людям. Не судите меня, вы меня не знаете. Я только написала, что это страшно, когда не можешь ничем помочь людям, находящимся в смертельной опасности.
@@ВераКолесникова-ь8ы когда много «я,я,я», это да, выгуливание белого пальто. Вас никто в альпинисты не тащит, чтобы пафосно вещать, что никогда им не станете. Вы же не идёте в горы спасателем, тогда к чему это начищение своего нимба за счёт людей, которые поднимаются в горы?
Владимир,какой, Вы, молодец. Вы, замечательный рассказчик. Вы затрагиваете настолько разные темы и так грамотно, и всесторонне их раскрываете, что можно, Вам, поапладировать.
Вот по этому не уважаю супер-профессиональный спорт.
За этими рекордами, деньгами, славой... скрываются бесчеловечность, интриги, корысть, тщеславие.
А расплачиваются за всё - всегда здоровьем, вплоть до летального исхода.
Я уже давно не смотрю спорт, не интересно стало. Даже фигурное катание, когда то было красивым спортом, сейчас превратился, кто выше прыгнет, кто много раз совершит эти ненужные прыжки. Сам танец изчез, остался зайчик попрыгунчик.
@@ykki я только Хоккей и Автогонки смотрю.
WEC, ралли, народные гонки.
Круто! Молодцы! Умеете! Могёте! Можете! Чётко! Красавы! Красавчики! Великолепно! Прекрасно! Уважуха! Респект! Слава Украине! Смерть оккупантам! Свободу республикам Татарстан, Башкортостан, Якутия, Коми, Урал, Сибирь, Дагестан, Ичкерия и всем порабощенным народам немытой эрефии!
Вряд ли можно назвать несчастным случаем гибель человека когда искатели острых ощущений занимались заведомо экстремальным видом спорта. Ради каких-то волнующих мгновений немудро рисковать жизнью, которую нам подарил Бог.
Носильщики не ищут острых ощущений. Для них это единственный способ относительно (относительно!) достойного заработка.
Всю жизнь считала, что в альпинизме, горнопеш/х- м туризме, спелеологии- главное- взаимовыручка. Плюс- тщательная подготовка и в экипировке и в физподготовке, расчет маршрута. Ну цель- это естественно. Но жизни товарищей- важнее.
Я так поняла, что человек пошёл в горы не от хорошей жизни, а как наёмный рабочий. Все мероприятие было чем-то вроде рекламной компании. Также у бедолаги была плохая экипировка. Тут нельзя говорить "знал на что шёл". Тут вопросы к тем, кто это все организовывал и решил сэкономить на бедолагах из Пакистана. Ситуация просто мерзкая, барышня "заслужила" хейт.
1:39 советская школа альпинизма закончилась в 90 годы и вместе сней ушла мораль из альпинизма. Только единичные альпинисты, в силу воспитания, еще сохранили чувство сострадания.
Все что касается происшествий на 7000-8000 тысячниках, с точки зрения нас диванных экспертов рассматривать некорректно. Просто так никто никого не бросает. Тут мы с вами даже незнаем на какой высоте это произошло, но по кадрам явно видно что там действительно очень узкое место, где люди идут прижавшись к стене, а над ними нависает снежный карниз который в любой момент может сорваться и унести вниз всех кто там идет по тропе. При этом сам человек не в силах помочь спасателям, а без его помощи сил у людей на высоте выше 7000 метров что бы на руках его вытянуть просто нет, там каждое движение даеться с большим трудом, а голова работает крайне плохо из-за недостатка кислорода. Считайте что там те кто его переступают находятся в состоянии сильного алкогольного опьянения и все их мысли в этот момент как бы не оступиться и не улететь в низ. Людей способных в такой ситуации кому то помогать в мире по пальцам перещитать да и то не факт. А что касается фотографа и его мнения, то это последний человек на чье мнение стоит обращать внимание, опытный альпинист не стал бы делать таких заявлений, да и нигде нет информации на какие вершины он в своей жизни поднялся и как. Так что да, это печально, но такова цена ошибок в горах.
8300 в коментах то место пишут по высоте.
Я не специалист по таким горам, и не знаю можно ли было ему помочь. Знаю только что если ты не можешь идти на высоте около 7500 то простому рельефу чтобы спустить человека нужно 4-6 человек уровня кмс, неуставших. С 8300 тебя не спасет и сборная мира. Здесь похоже и не пытались. Но критикам мимопроходящих напомню, 95 процентрв идущих мимо это дайверы, если долго задержаться сядешь рядом навсегда.
Да и вообще, халявщики в горах (вроде этого носильщика) как правило заканчивают именно так, если еще кого-то из спасателей с собой не прихватят. Типичный пример иранцы в таджикистане и киргизии - лезут в горы без умения - каждый год спасработы.
Ну и что , что он принял решение подняться и заработать на свою семью? Он принимал решение исходя из того, что идет не один , а с хорошо снаряженной командой! И никак не мог подумать о том, что в наше время в нашем веке ! Люди так бесчеловечно поступят с кем то из команды! Твари , не чего больше сказать !🤬
именно в наше время и в нашем веке. А. Букреев в своей книге упоминал, что в время СССР при возникновении опасности для кого то из членов группы вся группа прекращала восхождение и занималась спасением человека.
Мнение нормального человека, добавить нечего, жаль что нормальных всё меньше и меньше.
@@HSV09-zq5dsага. Историю Анны Гуреевой или про маршрут 30 на этом канале посмотри, и тогда поймёшь, что выродков и эгоистов в любой стране и в любое время в изобилии. И СССР не исключение.
он не шел с командой, его задача была таскать грузы в более низкие лагеря. Чтобы поднять свой статус и заработок в будущем, он полез туда куда ему не по рангу. В экспедициях, в качестве бонуса носилбщикам позволяют подняться на вершину на свой страх и риск. Гиды в европе очень недружелюбно относятся к самостоятельным альпинистам не спортсменам, именно потому что те наплевав на других лезут и ,,устраивают'' спасработы, портя восхождения остальным. Я не оправдываю неоказание помощи, когда есть возможность, но и мотивация носильщика должна быть ясна.
@@havoc4595он не шел с командой , но нёс их вещи ! Ебаната!
Три чашки чая-прекрасная книга... про К2 и её опознавательные знаки на тропах...
Она о много большем,чем просто о тропах, но это тоже важный момент.