Moin Helmut, hast mal wieder bewiesen das jede Anlage eine gewisse individuelle Lösung benötigt. Was mich besonders amüsiert ist das du mal wieder bewiesen hast das egal wie viele Vorschriften erfüllt werden obwohl einige "umgangen" werden müssen der Schutz der Anlage gewährleistet ist. Danke für dieses tolle Video.
Super Video Helmut! Endlich mal jemand, der sagt, dass trotz Theorie- und "gelernt-"wissen auch noch der ganz wichtige G.M.V. notwendig ist! Die "Erfahrenen" fehlen leider immer mehr auf der B.S.! Wie Du sagst, "Halbwissen" greift umher und ersetzen kann man jeden, aber das wichtigste, die Erfahrung, ist leider damit schnell weg! Es lebe der Profit um jeden Preis?!? ;-)
wovon er in diesem clip spricht ist pure erfahrung und fundiertes fachwissen. eine fachkraft muss/kann garnicht alles wissen, sie sollte aber in der lage sein verschiedenste situationen oder gegebenheiten richtig zu beurteilen und einzuschätzen, um somit die nötigen maßnahmen treffen zukönnen. sowas lernt man nicht in der berufsschule, durchs studium an einer universität oder mithilfe von fachbüchern. solide fachkenntnisse erlangt man überwiegend durch praktische erfahrung beim lösen von REALEN problemen in ständig wechselnden gegebenheiten. dazu kommt dass ein fachmann wissen muss, wann er ,wem, zielführend die richtigen fragen stellt und sich zudem auch nicht zu schade dafür sein sollte. ich kann besser damit leben, zu sagen: "weiß ich nicht" oder "kann ich nicht", als damit umgehen zu müssen, dass jemand- oder ich selber, aufgrund von arroganz (ich bin der beste, ich kann das auch ohne hilfe ), durch meine installation zu schaden kommt. auf'm bau tragen elektrotechniker, mit das höchste risiko und verantwortung in bezug auf personenschaden, während gewerke wie z.b. maler, trockenbauer oder auch klempner (nie gehört das jemand aufgrund von schlecht verarbeiteter farbe, unzureichend befestigter rigipsplatten oder undichter rohrleitungen gestorben wäre )- die weitaus weniger tötlich sind, dennoch besser bezahlt werden. nichts desto trotz, ob im auftrag der firma oder als "nachbarschaftshilfe", wird jeder meiner kunden zuerst bezüglich der erdungssituation inklusive kosten- nach der ersten begehung, gründlich aufgeklärt. ist der kunde nicht willig/bereit einen nicht vorhandenen anlagenerder normgerecht nachrüsten zulassen, wird der auftrag von mir konsequent verweigert- ganz egal ob tt oder tn.
Servus Helmut. Eines Deiner besten Videos! Anschaulich und verständlich erklärt. Hat mir sehr geholfen, da bei der Renovierung eines Alt-Älter-Uraltbaus (Hilgartsberg) genau das selbe Problem auf uns zukommt. Danke für Deinen Pragmatismus!
spannend wird es erst, wenn der Blaue von einem 4-adrigen Kabel dann ein Aussenleiter ist :-)) . Top Videos, wie es auch wirklich ist .... Top. Daumen hoch ....
Was meinst du wieviele Elektriker das nicht mal richtig verstehen? So ausführlich und klar verständlich habe ich das auch noch nie gehört. Wer das nicht versteht sollte alles noch einmal ansehen. Die Beispiele sind sehr gut um zu verstehen warum was wie läuft.
Es tut gut, wenn ein Praktiker die Physik versteht und nicht denkt, daß der Strom sich nach Vorschriften richtet. Wohltuend gegenüber den Bürokraten-Schlaumeiern, die erwarten, daß Vorschriften die Lösungen der Menschen bestimmen.
#ProofWood Moin Helmut, ich habe hier die ganze Geschichte genau anders herum. Bis 1984 hatten wir ein TT-Netz mit Erdung über die Wasserleitung und seitdem haben wir TN-C-S. Umgerüstet wurde meine Anlage erst jetzt 2024 im Rahmen einer Modernisierung der Hauselektrik, um sie für eine PV-Anlage und eine Wärmepumpe zu ertüchtigen. Den Ringerder nachzurüsten war bei mir auch praktisch unmöglich, weil das Grundstück komplett erschlossen ist. Wir haben jetzt insg. 7 Tiefenerder nachgesetzt.
vielen vielen vielen dank fuer das super video da kommen alte erinnerungen als ich noch stift war wieder hoch solche faelle wie du sie beschreibst hatte ich auch schon etliche in der schweiz als stift und danach in frankreich als geselle
Hallo Mich würde brennend interessieren was das für ein Werkzeugkoffer ist den Du da hast. Was der kostet und wo ich den erwerben kann . Als Leerkoffer. Danke mal im voraus. Deine Videos und dein Wissen ist beeindruckend. Bitte weiter so 🙏
Herrlich 💕 - spannende Geschichte aus der Praxis. Möchte gar nicht wissen, was für Elektroinstallationen in Deutschland noch im Bestand existieren (und tatsächlich noch irgendwie funktionieren ;-)). Mehr solcher Videos Helmut - selbst für einen Laien total spannend! Wieder viel gelernt - Danke 😍
min 13:50 den PEN Leiter nacherden der "Anlagenerder" wird teil des Betriebserders. Dadurch ist wenn der PEN im Feld vorher abreisst noch mit dem Erderverbunden.
Wieder ein geiles Video. Die Erderproblematik hatte ich dieses Jahr schon mehrmals. Achja.. der letzte HA, der mir untergekommen ist, war auch auf Linksfeld angeschlossen (Na und?) .. 🙂
Vielen Dank für das super Video. Ich bin überzeugt das viele Leute tatsächlich gar nicht wissen, wie gefährlich die Nullung werden kann. Und ohne FI Schalter. War halt früher Mal der Stand der Technik. Aber da hatten wir auch noch kein ABS und keine Airbags im Auto mit entsprechendem Folgen beim Unfall.
Hallo Helmut, du hast da schon recht mit deinen Aussagen. Bei uns in Thüringen (TT-Nez) ist laut TAB erlaubt, dass man für den Fall, dass kein Anlagenerder errichtet werden kann ein TN-Netz errichtet werden darf der Neutralleiter somit zum PEN wird. Nach Norm kann der PEN übrigens im gesamten Verlauf Grün/Gelb sein und muss an den Enden dann zusätzlich Blau markiert werden oder er kann im gesamten Verlauf Blau sein und muss dann an den Enden Grün/Gelb markiert werden. Bei allen Ausführungen ist es jedoch am wichtigsten, dass am Ende der Verbraucher im Fehlerfall geschützt ist und die Schutzeinrichtungen verlässlich auslösen!
Schön erklärt. Eigentlich hätte man beim TN Netz auch die selben Vorschriften wie beim TT Netz machen sollen. Möchte nicht wissen wie viele Firmen hier in Berlin und Umland Altanlagen umrüsten und keinen Erder nachsetzen. Kommen so ne Sprüche, Trafostation ist doch um die Ecke, passt schon...., wenn se überhaupt ne Ahnung davon haben sollten. Warum bei Euch bei der Umstellung der Netze die EVU nicht verpflichtet wurde die Erder nachzusetzen oder die Kunden wenigstens darauf hingewiesen wurden, eigentlich eine echte Sauerei. 😢
Ist halt in vielen Altanlagen in Berlin nicht einfach so möglich einen Erder im Keller vom Block zu rammen, sei es wegen U Bahn, irgendwelchen Kanälen oder weil man nicht weiß, ob da was abgeworfen wurde. Meist kommt nicht der passt schon Spruch in solchen Fällen, sondern der EVU besteht dann nicht auf die Erdung.
Gut mitten in der Stadt schon möglich, aber 90% setzen generell keinen im Altbau bei ner Modernisierung. Hab auch schon ausversehen vom Parkplatz in ne Tiefgarage nen 150er Loch für nen Mast gebohrt, weil die Planer nicht messen konnten. Eigentlich ist der Erder aber Vorschrift. 😢
@@heikoderliebe4503 die KVs werden ja teilweise auch geerdet. Klar wäre immer ein Erder besser, aber um den benannten Fehler im TN Netz zu bekommen, muss entweder von der direkten Zuleitung zum Haus der PEN weg sein oder an mehreren Stellen. Dieser Fehler ist halt im TN eher unwahrscheinlich, im Gegensatz zum TT. Weshalb es der EVU einen davon unter Umständen entbindet.
Nachdem ich in einem HAK Grün Gelb als Phase auf Seiten der Stadtwerke sehen durfte. Waren für mich eh alle norm heinis gestorben. Super unschön, da merkt man bei jeden system neu nachdenken neu messen und neu beurteilen. Farben waren auch damals scheinbar nur lustige ablenkungen. Sprich, es bringt einem nix alles nur außem buche zu kennen. Man muss die Konzepte des Systems verstanden haben um mit solchen Sachen umgehen zu können. Um das schindluder aufzudecken.
Bei uns wurde auch umgestellt. Die Aussage der Monteure vor Ort: Ihr müsst euch jetzt selbst um Erde kümmern. Was hats gebracht? Ich habe mal einige Nachbarn gefragt. Die Härte war die Erdung an der Gasleitung. Bei mir geht das nicht mehr, die ist aus Kunststoff, genau so wie Wasser. Als Erde hätte ich zwei alte Wasserrohr-Reste 10 und 8 Meter. Die 10 Meter liegen im feuchten Boden.
Bei uns hier in Thüringen ist es auch nicht anders. Hier wurde vor 20 Jahren auf TT Netz umgestellt. Bei Neubauten ist das aber im Endeffekt nur ein TT-Netz, bei Bestandsgebäuden wurde bei den Wenigsten was umgestellt.
Intressant. Bei uns wurde vor über 20 Jahren von TT (Freileitung) auf TN-C-S (Erdkabel) umgestellt. Die haben hier aber bis zum Zähler auch wirklich alles neu gemacht, musste ja eh alles neu, weil es bisher vom Dachmasten kam. Nur die Leitungen zu den Unterverteilungen hat man nie getauscht. Anstattdessen gabs bei Bedarf neue Tiefenerder für die UVT´s. Zum Glück wars nicht anders herum. Überreste vom TT-Netz mit RCD´s (üblich 30-500mA) im TN-C-S Netz sind "quasi" sicher im Gegensatz zu Altanlagen mit klassicher Nullung im TT-Netz. Ich hoffe mal, dass solche Anlagen bei euch wenigstens bei der Umstellung erneuert wurden ...
@@darkness8631 bei uns genauso nicht wie bei fast allen Bestandsgebäuden. Geht ja auch nicht so ohne Weiteres. Auch wenn das so eigentlich nicht korrekt ist wird der Neutralleiter als PEN genutzt. Man müsste ja bei älteren Gebäuden die gesamte Installation neu machen.
Servus Helmut, kannst Du mal erklären, wie das generell mit der Erdung funktioniert?! Ich verstehe nicht, wie der N und der PE erst zusammen sind und und dann nicht mehr zusammen kommen dürfen (RCD fliegt). Jeder Elektriker wird wahrscheinlich die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, wie man so dumm fragen kann aber ich bin leihe, der es trotzdem gerne verstehen möchte. Danke dir und bleib so wie du bist!
es gibt keine dummen fragen, sondern nur dumme antworten😉 der fi würde erst fliegen wen du N und PE ausgangsseitig kurzschließt. dadurch das strom den weg des geringsten widerstandes nimmt, wird dieser, in abhängigkeit einiger faktoren wie z.b. dem übergangswiderstand der kontaktfläche, wie deiner haut begünstigt, sowie feuchtigkeit und widerstand deines körpers zum erdpotential (feuchter boden, art des schuhwerks, leitfähigkeit des untergrundes etc. ). solltest du nicht gerade das pech haben, die phase in der einen hand und gleichzeitig N in der anderen hand zuhalten, in schuhen mit dicker gummisohle stehend auf z.b. einem holzboden, wird der strom in die erde abgeleitet bevor er den weg zum sternpunkt der trafostation nimmt- anderenfalls verwandelst du dich in eine zitternde heizung. dadurch ensteht eine differenz der ein-/ ausgangsströme, die durch den fi überwacht werden und dieser bei ungleichheit dann auslösen sollte. pe und N werden vor der eingangsseite des fi's aufgetrennt sodass nur die phasen und neutralleiter durch den fi geführt werden und bei einer ableitung über erde eine differeinz ensteht die diesen dann auslöst weil ein teil des stromes über pe in die erde am fi vorbei fließt. ich hoffe ich konnte helfen und es verständlich rüberbringen🤷♂
Cool, ich wollte dich mal fragen, ob du schon Häuser hattest wo eine Erdung nachrüsten nicht so einfach möglich ist. Hier haben wir kein Problem, so 1 Meter über den Meeresspiegel. 1,5m Erdspieß in den Grund hauen, fertig.
Bei alten Versorgernetzen ist sowieso nicht unbedingt alles nach VDE Norm. Der PEN muss Grün-Gelb ausgeführt sein :D. Der soll sich mal unser Versorgernetz hier im Ort anschauen. Bei uns im Haus kommt eine 3 Adrige Leitung an (Schwarz-Braun-Blau) und für den PEN wurde das Drahtgeflecht um die Adern zusammen gedrillt und mit blauen Isolierband zum PEN gemacht.
Jetzt muss ich aber heftig widersprechen: wer deinen Kanal regelmäßig nutzt, kann jede Menge Fachwissen erlangen. Weil - du sagst ja nicht, sell ist so und so Basta, sondern das ist so weil.... Also weiter so, es gibt noch vieles zu klären
Ja man kann ein FI im Unterverteiler ohne einen Schutzleiter einbauen das wäre den Fall im TT-Netz dann muss aber der Verbraucher lokal geerdet werden ( Anlagenerder ) Man kann ein FI im Unterverteiler ohne einen Schutzleiter im TT-Netz wie üblich einbauen Der RCD (FI-Schalter) trennt bei Überschreiten eines bestimmten Differenzstroms (in Hausanlagen meist 30 mA) den überwachten Stromkreis allpolig, d. h. alle Leiter bis auf den Schutzleiter, vom restlichen Netz. Differenzströme können auftreten, wenn etwa durch den menschlichen Körper oder über eine schadhafte Isolierung ein Fehlerstrom fließt. Dazu vergleicht der RCD die Höhe des hin- mit dem des zurückfließenden Stromes. Die vorzeichenbehaftete Summe aller durch den RCD fließenden Ströme muss bei einer intakten Anlage Null betragen. Der Vergleich erfolgt in einem Summen-Stromwandler, der alle zum und vom Verbraucher fließenden Ströme vorzeichenrichtig addiert. Wird irgendwo im Stromkreis ein Strom gegen Erde abgeleitet, so ist im Summenstromwandler die Summe von hin- und zurückfließendem Strom ungleich Null. Es entsteht eine Stromdifferenz, die zum Ansprechen des RCD und damit zur Abschaltung der Stromzufuhr führt.
Hallo Helmut, das erschrickt mich jetzt! Als mein Elektriker meinen HV eingebaut hat, weis ich das im HAK nur 4 Kapel vorhanden war. Netz kommt Untererde von Enso. Er hat von selber gesagt das es keine Erdung gibt und aber ein Potentialausgleich Schwachsinn wäre. Laut Abbildung vom Überspannungsschutzautomaten in der HV ist dieser für TT / TNS geeignet. Aber ohne Ringerder oder Tiefenerder wäre es ja auch kein TT Netz oder? Hat hier der Elektriker Mist gebaut? ÜSS ist noch vor dem Zähler eingebaut. FI 40A und LS 16 A sind für die nachfolgenden Stromkreisläufe eingebaut. Für eine Antwort wäre ich Dir echt sehr dankbar. VG Sven
4 Adern sind völlig OK, alle Netze haben nur 4 Adern. "Untererde" soll wohl meinen es ist ein TN-C, es kommt also ein PEN als 4. Leiter im HAK an. Der muss dort in 2 Adern aufgetrennt werden, einen N und einen PE. Zusätzlich muss dieser PEN mit dem Hauserder verbunden sein. Und ein Potentialausgleich war seit Jahrzehnten Vorschrift. Das ist die Verbindung aller metallenen Rohrleitungen im Haus (Gas,Wasser, Heizung usw.) über die Haupterdungsschiene mit dem Schutzleiter und Erdung. Wäre es ein TT, dann brauchte man schon immer einen Erder. Im TN braucht man den Erder nicht zwingend für die Funktion, allerdings sind Erder in allen Netzformen seit vielen Jahren zwingend gefordert ! Von wann ist denn dein Haus und die Elektrik ? Klingt ja gar nicht uralt wenn es schon ÜSS hat.
Was helfen einem die Vorschriften, wenn man den Deckel von der Verteilung auf macht und völlig andere Gegebenheiten vorfindet bzw. aktuelle Normen nicht im entferntesten eingehalten sind...fährt man dann wieder heim oder was.............natürlich NICHT!...😉
Im Extremfall muss man dem Kunden erklären, das man die Verteilung so nicht lassen kann. Auch wenn es dem Kunden weh tut. Der letzte Elektriker an der Anlage haftet.
Nabend, die Aktion mit dem Tiefenerder hatte ich bei unserem Haus auch, ist in den 60ern gebaut und war noch über die Wasserleitung geerdet, die aber mittlerweile aus Kunstoff war. Die Anforderungen sind dann wirklich etwas undurchsichtig, 50 cm unter der Erde wegen Frostschutz, dieses stinkende spezial Band als korrosionsschutz, Querschnitt muss zur Zuleitung passen, etc. Aber war schon umsetzbar, hat dann der Meister von einem eingetragenen Betrieb abgenommen und damit war es ok, aber ohne Erde keinen Zähler, keinen Kabelanschluss und keinen Telefonanschluss, die achten mittlerweile alle darauf
Super👍 Ich durfte auch mal einen Hausanschlusskasten gebäudeseitig mit 5x20mm² anschließen... Da hatte ich zum ersten Mal auch die Frage nach dem Netzsystem TN- oder TT-Netz, weil von der Straße her eine Leitung mit blauer Ader ins Haus kam... Zum Glück habe ich den Meister nochmal danach gefragt, denn es war ein TN-Netz mit blauem PEN seitens des Netzversorgers.
Irgendwie fehlt der angekündigte Beweis das es funktioniert. Gesprochen hast du davon aber gezeigt hast du es nicht gg. Aber sonst habe ich wieder was gelernt. Danke Helmut
Na ja, wo soll er denn das TT-Netz auf die Schnelle herbekommen? In seiner Werkstatt hat er halt wahrscheinlich ein TN-Netz und damit per Definition einen niederohmigen PEN.
Hallo, ich verfolge schon seit geraumer Zeit deine Videos. Gibt es eine Möglichkeit in den Sicherungskasten einen eigenen Stromzähler einzubauen? Wir haben keinen eigenen und sind uns nicht sicher ob wir wirklich so viel verbrauchen, wie unser Vermieter angibt. So hohe Nachzahlungen hatten wir noch nie und wohnen erst ein halbes Jahr hier. Viele Grüsse und mach weiter so Informative Videos. Christian
Auch ein altes Video oder? Edit: doch kein altes Video. Frage eines Lehrlings: Es ist doch egal ob TT oder TN System oder? Ich mein es ändert sich nicht am Aufbau oder?
Leider nicht. Beim TT-Netz muss die Erdung vom Anlagenerder kommen. Beim TN-Netz ist der blaue „Neutralleiter“ der PEN - also PE und N in einem. Nach dem Hausanschlusskasten wird dann der PEN in PE und N aufgeteilt. Quasi aus 1 macht 2. Beim TT Netz ist dies nicht zulässig.
Statt polemik, präzisiere doch mal deine Frage. Meinst den Aufbau der Hausinstallation *hinter* dem Hauptverteiler ? Da lautet die Antwort JA, es gibt keine Unterschiede im nachfolgenden Aufbau (1-3 Phasen, Neutralleiter und Erdung werden üblicherweise separat geführt). Meinst du hingegen den Hausanschluß und damit die Notwendigkeit und Ausführung einer Haus- / Anlagenerdung lautet die Antwort: NEIN, diese Anschlußformen unterscheiden sich zwischen TN- und TT-Hausanschluß !
Moin, super Video, mal einige grundlegende Sachen "geerdet". Auf was kommt es an? Solides Wisses, wenn man sich nicht sicher ist. fragen, stendig weiter bilden (z.B. mit den Besuch von Fortbildungen, die BGETEM bietet super Sachen kostenfrei mit Unterbringung an oder DEHN zum Thema Biltzschutz, super Seminarangebot, nicht soo teuer .........), miteinander reden. Grüße, weiter so
Servus Helmut, tolles Video. ich muss dich kurz fragen: Folgende Situation: Wir haben ein Haus in Niedersachsen erworben. Baujahr ca. 1970. TT- Netz laut ortsansässigen Elektriker. Ich habe mal die Anlage spannungsfrei geschalten und auf der Suche nach einem Fehler den Durchgang von PE Schiene (Hauserder) und N- Schiene geprüft. Ich hatte tatsächlich Durchgang. Ist das korrekt??? Oder gibt es irgendwo eine fehlerhafte Verbindung. Ein altertümlicher Fehlerstromschutzschalter ist verbaut, löst aber im "Normalzustand" nicht aus. Bei defketen Maschinen löst er aus. Vielleicht kannst du mir helfen? Vielen Dank
Hallo Helmut, super Kanal, der ProofWood. Ich hätte da eine Frage: Gibt es eine Vorschrift die festlegt, welche Anschlußklemmen am FI und LS die Klemmen für die Einspeisung sind? Also beispielsweise bei einem 3-phasigem FI, die Klemmen 1,3 und 5 oder 2,4 und 6. Bei Sammelschienen geht's ja in der Regel am FI unten raus und an den LS dann unten rein.
Damals da war der PEN Leiter noch....rot... aber das ist ja fast schon "antik" und wie das früher so war, auf nix ist verlass, bei mir ist rot eine Phase, der PEN ist grau... :)
Der PEN war damals grau und auf keinen Fall rot. Gab es einen seperaten Schutzleiter musste dieser rot sein. Falls es keinen seperaten Schutzleiter gab durfte rot auch für andere Zwecke genommen werden. In TN-C Netzen ist rot dann meist L2 gewesen oder wurde als Schaltader genutzt.
@@UncleBensRice Ja stimmt und im HAK wurde nach der NH Sicherung aus dem grauen ein roter PEN, weil der Übergang von TNC/S erst 10m weiter im Zählerkasten gemacht wurde. Von da an war rot PE und grau N (naja meistens). Die Anlage wurde 1965 von einem Elektriker installiert. Was ich damit sagen will, in so alten Installationen kannst du dich auf gar nix verlassen!
@@highlander2330 Also wenn rot statt grau da der PEN ist wurde es nicht korrekt ausgeführt. Die Norm besagte, dass PEN (damals noch Nullleiter) und Neutralleiter (damals noch Mittelpunktleiter genannt) grau zu sein hatten. Im 4 adrigen TN-C Netz wäre damals der korrekte Anschluss L1:sw L2:rt L3:bl und 0:gr. Aber damals hat man sowas wohl nicht so eng gesehen. Früher gab es auch Hausanschlussleitungen mit Geflechts Pen Leiter. Da war dann grau wieder Phase, obwohl es technisch gesehen nicht korrekt wäre. Die anderen Phasen waren dann schwarz und rot. Blau gab es in dem Kabel garnicht.
@@UncleBensRice man hat es so gemacht, wie es grade passte oder vielleicht auch wie es sein sollte, aber dann doch nicht gemacht wurde. Ich vermute, dass der PEN-PE Split im HAK sein sollte, dann aber doch im Zählerschrank gemacht wurde, weil nur ein 4x10 Kabel vorhanden war und kein ausreichender Erdleiter. An anderer Stelle war wohl nur NYM-O 3x1,5 verfügbar, da ist dann der PE grau...
@@highlander2330 Also das Aufteilen des PEN im HAK ist erst seit rund 15 Jahren gängig. Vorher saß die Trennstelle unterm Zähler. Bei älteren Anlagen wurde meist der PEN noch bis in die UV geführt und erst dort getrennt. Die Abgänge sind dann aber TN-S und 3/5adrig. Bei ganz alten Anlagen ist dann klassisch genullt und somit liegt von vorne bis hinten ein PEN. Wenn in dieser Altanlage die Abgänge 3 adrig sind wäre nach alter Norm Schwarz, Grau und Rot im Kabel. Dann wäre korrekterweise bei TN-S Netz Phase schwarz, Neutralleiter grau und der Schutzleiter rot. Wenn es anders beschaltet ist wäre es falsch. Wenn es ein TN-C Netz ist wäre schwarz wieder Phase und der graue der PEN und somit auch mit Schutzleiter. Der Rote Draht kann dann z.B. als Lampendraht dienen. Aber wer weiss schon ob das alles noch so verklemmt ist, wie es damals 1965 original gemacht wurde. In fast 60 Jahren gabs genug Zeit für den ein oder anderenen um an der Anlage herum zu basteln.
Hallo Helmut, leider kennen sich die jungen Monteure eines Netzbeteibers auch nicht mit den alten Farben aus (SW,BL,RT,GR )und so haben die beim Erstellen eines neuen HA drei mal beim Einschalten den ganzen Straßenzug lahmgelegt. Schlüsselfarbe " Grau " heute L3 und früher MP (PEN) dann kam ein älterer Kollege und hat die Abzweigmuffe Umgeklemmt. Gruß aus Wesertal
Ja der PE ist dann im Haus rot, im HAK ist rot Phase und grau PEN im Kabel von aussen, was dann der Elektriker auf rot=PEN und grau=Phase geklemmt hatte, was wieder im Zählerkasten zu rot=PE und grau=N wurde, ausser das Kabel hatte blau, dann war das im zweiten Zählerkasten N und PE wurde rot danben gelegt... 🙈
nein da steht das haus verkehrt !!!! endlich mal wieder ! gscheitschmatza gesagt !! (also ich würde sagen messbar mit einem drehfeldanzeiger ..winzig kleiner drehstrommotor oder mann bastelt sich einen mit 2 led.
Was willst du: Du schreibst, das was der Berufsschullehrer lesen möchte. Wenn in der Prüfung stehen muss, TN-Netz ist wesentlich besser, dann muss man dies schreiben. Lernt man fürs Leben oder für die Prüfung. Wichtig ist, dass man in der Praxis die Hintergründe kennt und im Einzelfall selbst bewerten kann. Natürlich ist es richtiger, einen richtigen Erder zu setzen und dann reicht Berufsschulwissen. Viele Vertrags-Elektriker (nicht Handwerker, Industrie oder große Vermieter) landen in Betrieben, wo die internen Vorschriften tatsächlich sagen, einen neuen Erder zu setzen. Es ist manchmal billiger in der Vorratshaltung und Schulung nur ein System zu haben. Irgenwann sind die Vertrags-Elektriker nur noch dafür da, Handwerksbetriebe zu beauftragen und Installationen abzunehmen (Unternehmen wächst und man kauft immer mehr Leistungen extern zu; Werkabnahme konnte man lange nicht auslagern -- oder man beauftragt dafür den TÜV). War Helmut nicht mal auf einer Werkabnahme (als Abnehmender), wo der Heimwerker rumgefuscht (Shelly) hat?
VOLLTREFFER ! Ich hier in Polen = Freileitung kein Fundamenterder ! Deswegen DREI Tiefenerder installiert (gesammt 2,7 Ohm) Nullleiter vom Versorger ABGETRENNT. Ich hatte hier LICHTORGEL !
Das TN Netz entsüricht ja quasi dann der Nullung oder? Zitat: "Ein Nachteil der klassischen Nullung ist ja, dass sich bei hoher Rückstromlast über den PEN eine Spannung durch den Leitungswiderstand bildet (Spannungsabfall). Somit liegt diese Spannung an allen angeschlossenen leitenden Gehäuseteilen des Verbrauchers an." Also sehe ich da dass TT Netz im Vorteil, N und PE sind voneinander getrennt. Gerne korrigieren
Im TT-Netz sind die Erdungswiderstände höher. Dadurch ist man bei Kurzschluss auf den RCD angewiesen weil man die Abschaltbedingungen beim LS oft nicht einhalten kann
Der größte Vorteil des TN Netzes ist die Niederohmigkeit der Impedanzschleife. Dadurch werden die Abschaltbedingungen erfüllt. Der Kurzschlussstrom ist groß genug um den Leitungsschutzschalter in vorgeschriebenen Zeit auszulösen
@@alfredschmidla5662 aber nur bei direkten Körperschluss L-PE, wenn du selbst der "Kurzschluss" nach Erde, zb Wasserleitung, Badezimmerr etc bist, schaltet der LS nicht ab, deshalb braucht man da einen RCD, auch im TN Netz.
@@highlander2330 Man unterscheidet grundsätzlich zwischen Kurzschluss L - N und L - PE Körperschluss Beim Personenschutz ist die Impedanzschleife ( Körper Schutzleiter Betriebserder Sternpinkt des Trafos Wicklung des Trafos Außenleiter ) relevant Wenn es zum Körperschluss ( Fehlerstrom fließt über Körper oder Körper und Mensch zur Erde ) kommt muss die Impedanzschleife niederohmig sein damit der Fehlerstrom groß genug ist nur dann kann den LS in der vorgesehenen Zeit auslösen Bei der Bestandinstallation ist RCD nicht zwingend vorgrschrieben in der Neuinstallation schon Man kann reden über primären und sekundären Personenschutz
@@alfredschmidla5662 soweit die Theorie, nützt aber leider gar nichts, wenn der "Kurzschluss" hochohmig = du selbst ist. Denn der LS schützt nur die Leitung und sonst nichts. Ist der Strom für die Leitung "ok", darf er nicht auslösen. Und das ist immer gegeben, wenn ein Mensch dazwischen hängt. Folglich ist durch den LS kein direkter Personenschutz gegeben, nur indirekt, weil die Leitung (und das Haus) nicht abbrennt, wenn es ein niederohmiger (L-PE Metall-Metall) Kurzschluss ist.
Moin Helmut, hast mal wieder bewiesen das jede Anlage eine gewisse individuelle Lösung benötigt. Was mich besonders amüsiert ist das du mal wieder bewiesen hast das egal wie viele Vorschriften erfüllt werden obwohl einige "umgangen" werden müssen der Schutz der Anlage gewährleistet ist. Danke für dieses tolle Video.
Super Video Helmut! Endlich mal jemand, der sagt, dass trotz Theorie- und "gelernt-"wissen auch noch der ganz wichtige G.M.V. notwendig ist! Die "Erfahrenen" fehlen leider immer mehr auf der B.S.! Wie Du sagst, "Halbwissen" greift umher und ersetzen kann man jeden, aber das wichtigste, die Erfahrung, ist leider damit schnell weg! Es lebe der Profit um jeden Preis?!? ;-)
Dieser BS liest sich aufgrund der vielen AKs recht N. Aber trotzd. THX für deinen Bt!
Ich freue mich immer auf ein neues Video von dir.
Vielen Dank dafür.
Liebe Grüße
Klasse wie du aus deinem Erfahrungsschatz plaudern kannst. War richtig aufmerksam bei deinen Ausführungen, danke.
Also Dein Nachsatz zum Clip hat mir wieder ein schmunzeln ins Gesicht gebracht!!!👍
Bitte weiter so!!!!
wovon er in diesem clip spricht ist pure erfahrung und fundiertes fachwissen. eine fachkraft muss/kann garnicht alles wissen, sie sollte aber in der lage sein verschiedenste situationen oder gegebenheiten richtig zu beurteilen und einzuschätzen, um somit die nötigen maßnahmen treffen zukönnen. sowas lernt man nicht in der berufsschule, durchs studium an einer universität oder mithilfe von fachbüchern. solide fachkenntnisse erlangt man überwiegend durch praktische erfahrung beim lösen von REALEN problemen in ständig wechselnden gegebenheiten. dazu kommt dass ein fachmann wissen muss, wann er ,wem, zielführend die richtigen fragen stellt und sich zudem auch nicht zu schade dafür sein sollte. ich kann besser damit leben, zu sagen: "weiß ich nicht" oder "kann ich nicht", als damit umgehen zu müssen, dass jemand- oder ich selber, aufgrund von arroganz (ich bin der beste, ich kann das auch ohne hilfe ), durch meine installation zu schaden kommt. auf'm bau tragen elektrotechniker, mit das höchste risiko und verantwortung in bezug auf personenschaden, während gewerke wie z.b. maler, trockenbauer oder auch klempner (nie gehört das jemand aufgrund von schlecht verarbeiteter farbe, unzureichend befestigter rigipsplatten oder undichter rohrleitungen gestorben wäre )- die weitaus weniger tötlich sind, dennoch besser bezahlt werden. nichts desto trotz, ob im auftrag der firma oder als "nachbarschaftshilfe", wird jeder meiner kunden zuerst bezüglich der erdungssituation inklusive kosten- nach der ersten begehung, gründlich aufgeklärt. ist der kunde nicht willig/bereit einen nicht vorhandenen anlagenerder normgerecht nachrüsten zulassen, wird der auftrag von mir konsequent verweigert- ganz egal ob tt oder tn.
Servus Helmut.
Eines Deiner besten Videos! Anschaulich und verständlich erklärt. Hat mir sehr geholfen, da bei der Renovierung eines Alt-Älter-Uraltbaus (Hilgartsberg) genau das selbe Problem auf uns zukommt.
Danke für Deinen Pragmatismus!
Das war für mich einer der spannendsten Beiträge, den ich hier bis jetzt gesehen habe! Vielen Dank!
spannend wird es erst, wenn der Blaue von einem 4-adrigen Kabel dann ein Aussenleiter ist :-)) . Top Videos, wie es auch wirklich ist .... Top. Daumen hoch ....
Helmut, top erklärt. Lass dich nicht ärgern.
Was meinst du wieviele Elektriker das nicht mal richtig verstehen? So ausführlich und klar verständlich habe ich das auch noch nie gehört. Wer das nicht versteht sollte alles noch einmal ansehen. Die Beispiele sind sehr gut um zu verstehen warum was wie läuft.
...und wieder einmal Dankeschön für dein entspannendes Video ....ich habe als Elektriker-Laie dazugelernt...Du bist und bleibst ne geile Sau...
Es tut gut, wenn ein Praktiker die Physik versteht und nicht denkt, daß der Strom sich nach Vorschriften richtet. Wohltuend gegenüber den Bürokraten-Schlaumeiern, die erwarten, daß Vorschriften die Lösungen der Menschen bestimmen.
Wieder einmal ein Super Video! Aber die letzten 2 Minuten sind sensationell !!!! Weiter So!
Moin Helmut.
Super Video und wieder was neues Dazu gelernt
Deine Video´s sind immer wieder sehr Interessant 👍👍
Gruß Thomas
Hallo Helmut. super, genau das habe ich immer wissen wollen. Es muss ja einen Grund geben warum es diese beiden Netzsysteme gibt.
#ProofWood Moin Helmut, ich habe hier die ganze Geschichte genau anders herum. Bis 1984 hatten wir ein TT-Netz mit Erdung über die Wasserleitung und seitdem haben wir TN-C-S. Umgerüstet wurde meine Anlage erst jetzt 2024 im Rahmen einer Modernisierung der Hauselektrik, um sie für eine PV-Anlage und eine Wärmepumpe zu ertüchtigen. Den Ringerder nachzurüsten war bei mir auch praktisch unmöglich, weil das Grundstück komplett erschlossen ist. Wir haben jetzt insg. 7 Tiefenerder nachgesetzt.
Wie so oft im leben, Theorie und praxis.
vielen vielen vielen dank fuer das super video da kommen alte erinnerungen als ich noch stift war wieder hoch solche faelle wie du sie beschreibst hatte ich auch schon etliche in der schweiz als stift und danach in frankreich als geselle
Hallo
Mich würde brennend interessieren was das für ein Werkzeugkoffer ist den Du da hast. Was der kostet und wo ich den erwerben kann . Als Leerkoffer.
Danke mal im voraus.
Deine Videos und dein Wissen ist beeindruckend.
Bitte weiter so 🙏
Herrlich 💕 - spannende Geschichte aus der Praxis. Möchte gar nicht wissen, was für Elektroinstallationen in Deutschland noch im Bestand existieren (und tatsächlich noch irgendwie funktionieren ;-)). Mehr solcher Videos Helmut - selbst für einen Laien total spannend! Wieder viel gelernt - Danke 😍
min 13:50 den PEN Leiter nacherden der "Anlagenerder" wird teil des Betriebserders. Dadurch ist wenn der PEN im Feld vorher abreisst noch mit dem Erderverbunden.
Wieder ein geiles Video. Die Erderproblematik hatte ich dieses Jahr schon mehrmals. Achja.. der letzte HA, der mir untergekommen ist, war auch auf Linksfeld angeschlossen (Na und?) .. 🙂
Vielen Dank für das super Video.
Ich bin überzeugt das viele Leute tatsächlich gar nicht wissen, wie gefährlich die Nullung werden kann. Und ohne FI Schalter. War halt früher Mal der Stand der Technik. Aber da hatten wir auch noch kein ABS und keine Airbags im Auto mit entsprechendem Folgen beim Unfall.
Bester Man schau immer wieder gerne zu top Video
Mit dir möcht i mal a Bier trinken ^^
Mach weiter so! :)
Prima Video, liebe Grüsse aus Bad Freienwalde/ aus Sau Preußen
Hallo Helmut, du hast da schon recht mit deinen Aussagen. Bei uns in Thüringen (TT-Nez) ist laut TAB erlaubt, dass man für den Fall, dass kein Anlagenerder errichtet werden kann ein TN-Netz errichtet werden darf der Neutralleiter somit zum PEN wird.
Nach Norm kann der PEN übrigens im gesamten Verlauf Grün/Gelb sein und muss an den Enden dann zusätzlich Blau markiert werden oder er kann im gesamten Verlauf Blau sein und muss dann an den Enden Grün/Gelb markiert werden.
Bei allen Ausführungen ist es jedoch am wichtigsten, dass am Ende der Verbraucher im Fehlerfall geschützt ist und die Schutzeinrichtungen verlässlich auslösen!
Bravo, Bravo, Bravo !!!
Hallo Helmut ! Grüße aus Iserlohn NRW
Gibt es auch Iserlohn ohne NRW?
@@hali1337 Es gibt Iserlohn nicht mit NRW und auch nicht ohne NRW, nur Iserlohn in NRW
@@hali1337 Torfkopp
@@patrikstar5778 saß mit Kartell am Tisch
@@heinzbrotchenbacker7969 am Bienenstock genuckelt?
Schön erklärt. Eigentlich hätte man beim TN Netz auch die selben Vorschriften wie beim TT Netz machen sollen. Möchte nicht wissen wie viele Firmen hier in Berlin und Umland Altanlagen umrüsten und keinen Erder nachsetzen. Kommen so ne Sprüche, Trafostation ist doch um die Ecke, passt schon...., wenn se überhaupt ne Ahnung davon haben sollten. Warum bei Euch bei der Umstellung der Netze die EVU nicht verpflichtet wurde die Erder nachzusetzen oder die Kunden wenigstens darauf hingewiesen wurden, eigentlich eine echte Sauerei. 😢
Ist halt in vielen Altanlagen in Berlin nicht einfach so möglich einen Erder im Keller vom Block zu rammen, sei es wegen U Bahn, irgendwelchen Kanälen oder weil man nicht weiß, ob da was abgeworfen wurde.
Meist kommt nicht der passt schon Spruch in solchen Fällen, sondern der EVU besteht dann nicht auf die Erdung.
Gut mitten in der Stadt schon möglich, aber 90% setzen generell keinen im Altbau bei ner Modernisierung. Hab auch schon ausversehen vom Parkplatz in ne Tiefgarage nen 150er Loch für nen Mast gebohrt, weil die Planer nicht messen konnten. Eigentlich ist der Erder aber Vorschrift. 😢
@@heikoderliebe4503 die KVs werden ja teilweise auch geerdet. Klar wäre immer ein Erder besser, aber um den benannten Fehler im TN Netz zu bekommen, muss entweder von der direkten Zuleitung zum Haus der PEN weg sein oder an mehreren Stellen.
Dieser Fehler ist halt im TN eher unwahrscheinlich, im Gegensatz zum TT. Weshalb es der EVU einen davon unter Umständen entbindet.
Genauso ist es!
beste elektro kanal ever... 😉👍👍👍
Nachdem ich in einem HAK Grün Gelb als Phase auf Seiten der Stadtwerke sehen durfte. Waren für mich eh alle norm heinis gestorben. Super unschön, da merkt man bei jeden system neu nachdenken neu messen und neu beurteilen. Farben waren auch damals scheinbar nur lustige ablenkungen.
Sprich, es bringt einem nix alles nur außem buche zu kennen. Man muss die Konzepte des Systems verstanden haben um mit solchen Sachen umgehen zu können. Um das schindluder aufzudecken.
Bei uns wurde auch umgestellt. Die Aussage der Monteure vor Ort: Ihr müsst euch jetzt selbst um Erde kümmern. Was hats gebracht? Ich habe mal einige Nachbarn gefragt. Die Härte war die Erdung an der Gasleitung. Bei mir geht das nicht mehr, die ist aus Kunststoff, genau so wie Wasser. Als Erde hätte ich zwei alte Wasserrohr-Reste 10 und 8 Meter. Die 10 Meter liegen im feuchten Boden.
Gutes Video zu diesem Thema.
Bei uns hier in Thüringen ist es auch nicht anders. Hier wurde vor 20 Jahren auf TT Netz umgestellt.
Bei Neubauten ist das aber im Endeffekt nur ein TT-Netz, bei Bestandsgebäuden wurde bei den Wenigsten was umgestellt.
Intressant.
Bei uns wurde vor über 20 Jahren von TT (Freileitung) auf TN-C-S (Erdkabel) umgestellt.
Die haben hier aber bis zum Zähler auch wirklich alles neu gemacht, musste ja eh alles neu, weil es bisher vom Dachmasten kam.
Nur die Leitungen zu den Unterverteilungen hat man nie getauscht.
Anstattdessen gabs bei Bedarf neue Tiefenerder für die UVT´s.
Zum Glück wars nicht anders herum. Überreste vom TT-Netz mit RCD´s (üblich 30-500mA) im TN-C-S Netz sind "quasi" sicher im Gegensatz zu Altanlagen mit klassicher Nullung im TT-Netz.
Ich hoffe mal, dass solche Anlagen bei euch wenigstens bei der Umstellung erneuert wurden ...
@@darkness8631 bei uns genauso nicht wie bei fast allen Bestandsgebäuden. Geht ja auch nicht so ohne Weiteres. Auch wenn das so eigentlich nicht korrekt ist wird der Neutralleiter als PEN genutzt. Man müsste ja bei älteren Gebäuden die gesamte Installation neu machen.
Top Video! Sauguat!
Servus Helmut, kannst Du mal erklären, wie das generell mit der Erdung funktioniert?! Ich verstehe nicht, wie der N und der PE erst zusammen sind und und dann nicht mehr zusammen kommen dürfen (RCD fliegt). Jeder Elektriker wird wahrscheinlich die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, wie man so dumm fragen kann aber ich bin leihe, der es trotzdem gerne verstehen möchte.
Danke dir und bleib so wie du bist!
es gibt keine dummen fragen, sondern nur dumme antworten😉 der fi würde erst fliegen wen du N und PE ausgangsseitig kurzschließt. dadurch das strom den weg des geringsten widerstandes nimmt, wird dieser, in abhängigkeit einiger faktoren wie z.b. dem übergangswiderstand der kontaktfläche, wie deiner haut begünstigt, sowie feuchtigkeit und widerstand deines körpers zum erdpotential (feuchter boden, art des schuhwerks, leitfähigkeit des untergrundes etc. ). solltest du nicht gerade das pech haben, die phase in der einen hand und gleichzeitig N in der anderen hand zuhalten, in schuhen mit dicker gummisohle stehend auf z.b. einem holzboden, wird der strom in die erde abgeleitet bevor er den weg zum sternpunkt der trafostation nimmt- anderenfalls verwandelst du dich in eine zitternde heizung. dadurch ensteht eine differenz der ein-/ ausgangsströme, die durch den fi überwacht werden und dieser bei ungleichheit dann auslösen sollte. pe und N werden vor der eingangsseite des fi's aufgetrennt sodass nur die phasen und neutralleiter durch den fi geführt werden und bei einer ableitung über erde eine differeinz ensteht die diesen dann auslöst weil ein teil des stromes über pe in die erde am fi vorbei fließt. ich hoffe ich konnte helfen und es verständlich rüberbringen🤷♂
Top Elektriker 👍
Cool, ich wollte dich mal fragen, ob du schon Häuser hattest wo eine Erdung nachrüsten nicht so einfach möglich ist. Hier haben wir kein Problem, so 1 Meter über den Meeresspiegel. 1,5m Erdspieß in den Grund hauen, fertig.
Helmut darf man eine Holz Platte, hinter den Sicherungsschrank machen.
Die Wand besteht aus Strohhalm und Lehm.Altbau aus den jahr ca 1843
Wenns mit dem Leiter vom TN oder TT Netz telefonierst, dann brennts dir aber die Ohrmuschel weg! 🤣🤣
Bei alten Versorgernetzen ist sowieso nicht unbedingt alles nach VDE Norm. Der PEN muss Grün-Gelb ausgeführt sein :D. Der soll sich mal unser Versorgernetz hier im Ort anschauen. Bei uns im Haus kommt eine 3 Adrige Leitung an (Schwarz-Braun-Blau) und für den PEN wurde das Drahtgeflecht um die Adern zusammen gedrillt und mit blauen Isolierband zum PEN gemacht.
Jetzt muss ich aber heftig widersprechen: wer deinen Kanal regelmäßig nutzt, kann jede Menge Fachwissen erlangen. Weil - du sagst ja nicht, sell ist so und so Basta, sondern das ist so weil....
Also weiter so, es gibt noch vieles zu klären
Da kann man noch so schlau sein aber einem Handwerker mit über 20-30 Jahren Berufserfahrung dem macht halt nicht so leicht was vor 😜😎👍!
Der Unterschied zwischen TN und TT-Netz ist eigentlich nur, dass im Haus bei TN der N mit der Erdung verbunden ist und beim TT nicht.
Da ist was dran :)
Ja man kann ein FI im Unterverteiler ohne einen Schutzleiter einbauen das wäre den Fall im TT-Netz dann muss aber der Verbraucher lokal geerdet werden ( Anlagenerder )
Man kann ein FI im Unterverteiler ohne einen Schutzleiter im TT-Netz wie üblich einbauen
Der RCD (FI-Schalter) trennt bei Überschreiten eines bestimmten Differenzstroms (in Hausanlagen meist 30 mA) den überwachten Stromkreis allpolig, d. h. alle Leiter bis auf den Schutzleiter, vom restlichen Netz.
Differenzströme können auftreten, wenn etwa durch den menschlichen Körper oder über eine schadhafte Isolierung ein Fehlerstrom fließt. Dazu vergleicht der RCD die Höhe des hin- mit dem des zurückfließenden Stromes. Die vorzeichenbehaftete Summe aller durch den RCD fließenden Ströme muss bei einer intakten Anlage Null betragen.
Der Vergleich erfolgt in einem Summen-Stromwandler, der alle zum und vom Verbraucher fließenden Ströme vorzeichenrichtig addiert. Wird irgendwo im Stromkreis ein Strom gegen Erde abgeleitet, so ist im Summenstromwandler die Summe von hin- und zurückfließendem Strom ungleich Null. Es entsteht eine Stromdifferenz, die zum Ansprechen des RCD und damit zur Abschaltung der Stromzufuhr führt.
Habt ihr den link mit den netzformen gefunden?
Sollte untenverklinkt sein, finde denn nicht...
Mittler Weile gute, sachliche Beiträge. Gut so.
🤣🤣🤣 Weiterhin dermaßen unnütze Kommentare
Schönes Video, wo ist der Link zur Netzinfo? bin ich Blind?
In stadtwerke Rosenheim Speisen auch mit links ein!
Super 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Servus Helmut,
I find dein LINK zu de verschiedenen Netzarten ned?
Hab die Ehre
Martin
Gab es dieses Video nicht schonmal. Also genau das?
Hallo Helmut, das erschrickt mich jetzt! Als mein Elektriker meinen HV eingebaut hat, weis ich das im HAK nur 4 Kapel vorhanden war. Netz kommt Untererde von Enso. Er hat von selber gesagt das es keine Erdung gibt und aber ein Potentialausgleich Schwachsinn wäre. Laut Abbildung vom Überspannungsschutzautomaten in der HV ist dieser für TT / TNS geeignet. Aber ohne Ringerder oder Tiefenerder wäre es ja auch kein TT Netz oder? Hat hier der Elektriker Mist gebaut? ÜSS ist noch vor dem Zähler eingebaut. FI 40A und LS 16 A sind für die nachfolgenden Stromkreisläufe eingebaut.
Für eine Antwort wäre ich Dir echt sehr dankbar.
VG Sven
4 Adern sind völlig OK, alle Netze haben nur 4 Adern. "Untererde" soll wohl meinen es ist ein TN-C, es kommt also ein PEN als 4. Leiter im HAK an. Der muss dort in 2 Adern aufgetrennt werden, einen N und einen PE. Zusätzlich muss dieser PEN mit dem Hauserder verbunden sein. Und ein Potentialausgleich war seit Jahrzehnten Vorschrift. Das ist die Verbindung aller metallenen Rohrleitungen im Haus (Gas,Wasser, Heizung usw.) über die Haupterdungsschiene mit dem Schutzleiter und Erdung.
Wäre es ein TT, dann brauchte man schon immer einen Erder. Im TN braucht man den Erder nicht zwingend für die Funktion, allerdings sind Erder in allen Netzformen seit vielen Jahren zwingend gefordert !
Von wann ist denn dein Haus und die Elektrik ? Klingt ja gar nicht uralt wenn es schon ÜSS hat.
Was helfen einem die Vorschriften, wenn man den Deckel von der Verteilung auf macht und völlig andere Gegebenheiten vorfindet bzw. aktuelle Normen nicht im entferntesten eingehalten sind...fährt man dann wieder heim oder was.............natürlich NICHT!...😉
Im Extremfall muss man dem Kunden erklären, das man die Verteilung so nicht lassen kann. Auch wenn es dem Kunden weh tut. Der letzte Elektriker an der Anlage haftet.
Nabend, die Aktion mit dem Tiefenerder hatte ich bei unserem Haus auch, ist in den 60ern gebaut und war noch über die Wasserleitung geerdet, die aber mittlerweile aus Kunstoff war. Die Anforderungen sind dann wirklich etwas undurchsichtig, 50 cm unter der Erde wegen Frostschutz, dieses stinkende spezial Band als korrosionsschutz, Querschnitt muss zur Zuleitung passen, etc. Aber war schon umsetzbar, hat dann der Meister von einem eingetragenen Betrieb abgenommen und damit war es ok, aber ohne Erde keinen Zähler, keinen Kabelanschluss und keinen Telefonanschluss, die achten mittlerweile alle darauf
Genau! 14:45
Verstehen ist Trumpf!
Super👍 Ich durfte auch mal einen Hausanschlusskasten gebäudeseitig mit 5x20mm² anschließen... Da hatte ich zum ersten Mal auch die Frage nach dem Netzsystem TN- oder TT-Netz, weil von der Straße her eine Leitung mit blauer Ader ins Haus kam... Zum Glück habe ich den Meister nochmal danach gefragt, denn es war ein TN-Netz mit blauem PEN seitens des Netzversorgers.
Irgendwie fehlt der angekündigte Beweis das es funktioniert. Gesprochen hast du davon aber gezeigt hast du es nicht gg. Aber sonst habe ich wieder was gelernt. Danke Helmut
Na ja, wo soll er denn das TT-Netz auf die Schnelle herbekommen? In seiner Werkstatt hat er halt wahrscheinlich ein TN-Netz und damit per Definition einen niederohmigen PEN.
Hallo, ich verfolge schon seit geraumer Zeit deine Videos. Gibt es eine Möglichkeit in den Sicherungskasten einen eigenen Stromzähler einzubauen? Wir haben keinen eigenen und sind uns nicht sicher ob wir wirklich so viel verbrauchen, wie unser Vermieter angibt. So hohe Nachzahlungen hatten wir noch nie und wohnen erst ein halbes Jahr hier. Viele Grüsse und mach weiter so Informative Videos. Christian
Mach deinen Kasten auf und schick mir Fotos auf elhobastel@gmail.com
Dann helfe ich dir
@@ProofWood soeben erledigt. Danke
also wir bei uns in siegen haben wir 70 prozent des altbau noch mit freileitungen verzorgtxD
Helmut ,lass Dir von den Theoretikern nicht den Blutdruck versauen.
Merhaba ben almznyaya gdlsem calisabilirmiyim elektrikci olarak
Auch ein altes Video oder?
Edit: doch kein altes Video.
Frage eines Lehrlings:
Es ist doch egal ob TT oder TN System oder?
Ich mein es ändert sich nicht am Aufbau oder?
Leider nicht. Beim TT-Netz muss die Erdung vom Anlagenerder kommen.
Beim TN-Netz ist der blaue „Neutralleiter“ der PEN - also PE und N in einem. Nach dem Hausanschlusskasten wird dann der PEN in PE und N aufgeteilt. Quasi aus 1 macht 2.
Beim TT Netz ist dies nicht zulässig.
@@herrcbaer4429 danke ich spreche auch deutsch aber das war nicht meine frage
Statt polemik, präzisiere doch mal deine Frage. Meinst den Aufbau der Hausinstallation *hinter* dem Hauptverteiler ? Da lautet die Antwort JA, es gibt keine Unterschiede im nachfolgenden Aufbau (1-3 Phasen, Neutralleiter und Erdung werden üblicherweise separat geführt). Meinst du hingegen den Hausanschluß und damit die Notwendigkeit und Ausführung einer Haus- / Anlagenerdung lautet die Antwort: NEIN, diese Anschlußformen unterscheiden sich zwischen TN- und TT-Hausanschluß !
Moin,
super Video, mal einige grundlegende Sachen "geerdet". Auf was kommt es an? Solides Wisses, wenn man sich nicht sicher ist. fragen, stendig weiter bilden (z.B. mit den Besuch von Fortbildungen, die BGETEM bietet super Sachen kostenfrei mit Unterbringung an oder DEHN zum Thema Biltzschutz, super Seminarangebot, nicht soo teuer .........), miteinander reden.
Grüße, weiter so
Servus Helmut,
tolles Video. ich muss dich kurz fragen: Folgende Situation: Wir haben ein Haus in Niedersachsen erworben. Baujahr ca. 1970. TT- Netz laut ortsansässigen Elektriker. Ich habe mal die Anlage spannungsfrei geschalten und auf der Suche nach einem Fehler den Durchgang von PE Schiene (Hauserder) und N- Schiene geprüft. Ich hatte tatsächlich Durchgang.
Ist das korrekt??? Oder gibt es irgendwo eine fehlerhafte Verbindung. Ein altertümlicher Fehlerstromschutzschalter ist verbaut, löst aber im "Normalzustand" nicht aus. Bei defketen Maschinen löst er aus.
Vielleicht kannst du mir helfen?
Vielen Dank
Klassische Nullung?
@@mortality1987 Nein, eben nicht 😥
@@e.h.7754 Alle Punkte PE und N auf Durchgang an den Klemmen im Hauptverteiler/UV durchgeprüft?
@@mortality1987 ja
@@e.h.7754 Also ohne dass die Leiter in den Klemmen sitzen. Man sollte alle heraustrennen, um den Fehler zu finden.
Hallo Helmut, super Kanal, der ProofWood.
Ich hätte da eine Frage:
Gibt es eine Vorschrift die festlegt, welche Anschlußklemmen am FI und LS die Klemmen für die Einspeisung sind? Also beispielsweise bei einem 3-phasigem FI, die Klemmen 1,3 und 5 oder 2,4 und 6. Bei Sammelschienen geht's ja in der Regel am FI unten raus und an den LS dann unten rein.
Damals da war der PEN Leiter noch....rot... aber das ist ja fast schon "antik" und wie das früher so war, auf nix ist verlass, bei mir ist rot eine Phase, der PEN ist grau... :)
Der PEN war damals grau und auf keinen Fall rot. Gab es einen seperaten Schutzleiter musste dieser rot sein. Falls es keinen seperaten Schutzleiter gab durfte rot auch für andere Zwecke genommen werden. In TN-C Netzen ist rot dann meist L2 gewesen oder wurde als Schaltader genutzt.
@@UncleBensRice Ja stimmt und im HAK wurde nach der NH Sicherung aus dem grauen ein roter PEN, weil der Übergang von TNC/S erst 10m weiter im Zählerkasten gemacht wurde. Von da an war rot PE und grau N (naja meistens). Die Anlage wurde 1965 von einem Elektriker installiert. Was ich damit sagen will, in so alten Installationen kannst du dich auf gar nix verlassen!
@@highlander2330 Also wenn rot statt grau da der PEN ist wurde es nicht korrekt ausgeführt. Die Norm besagte, dass PEN (damals noch Nullleiter) und Neutralleiter (damals noch Mittelpunktleiter genannt) grau zu sein hatten. Im 4 adrigen TN-C Netz wäre damals der korrekte Anschluss L1:sw L2:rt L3:bl und 0:gr.
Aber damals hat man sowas wohl nicht so eng gesehen. Früher gab es auch Hausanschlussleitungen mit Geflechts Pen Leiter. Da war dann grau wieder Phase, obwohl es technisch gesehen nicht korrekt wäre. Die anderen Phasen waren dann schwarz und rot. Blau gab es in dem Kabel garnicht.
@@UncleBensRice man hat es so gemacht, wie es grade passte oder vielleicht auch wie es sein sollte, aber dann doch nicht gemacht wurde. Ich vermute, dass der PEN-PE Split im HAK sein sollte, dann aber doch im Zählerschrank gemacht wurde, weil nur ein 4x10 Kabel vorhanden war und kein ausreichender Erdleiter. An anderer Stelle war wohl nur NYM-O 3x1,5 verfügbar, da ist dann der PE grau...
@@highlander2330 Also das Aufteilen des PEN im HAK ist erst seit rund 15 Jahren gängig. Vorher saß die Trennstelle unterm Zähler. Bei älteren Anlagen wurde meist der PEN noch bis in die UV geführt und erst dort getrennt. Die Abgänge sind dann aber TN-S und 3/5adrig.
Bei ganz alten Anlagen ist dann klassisch genullt und somit liegt von vorne bis hinten ein PEN.
Wenn in dieser Altanlage die Abgänge 3 adrig sind wäre nach alter Norm Schwarz, Grau und Rot im Kabel. Dann wäre korrekterweise bei TN-S Netz Phase schwarz, Neutralleiter grau und der Schutzleiter rot. Wenn es anders beschaltet ist wäre es falsch.
Wenn es ein TN-C Netz ist wäre schwarz wieder Phase und der graue der PEN und somit auch mit Schutzleiter. Der Rote Draht kann dann z.B. als Lampendraht dienen.
Aber wer weiss schon ob das alles noch so verklemmt ist, wie es damals 1965 original gemacht wurde. In fast 60 Jahren gabs genug Zeit für den ein oder anderenen um an der Anlage herum zu basteln.
Hallo Helmut, leider kennen sich die jungen Monteure eines Netzbeteibers auch nicht mit den alten Farben aus (SW,BL,RT,GR )und so haben die beim Erstellen eines neuen HA drei mal beim Einschalten den ganzen Straßenzug lahmgelegt. Schlüsselfarbe " Grau " heute L3 und früher MP (PEN) dann kam ein älterer Kollege und hat die Abzweigmuffe Umgeklemmt. Gruß aus Wesertal
Ja der PE ist dann im Haus rot, im HAK ist rot Phase und grau PEN im Kabel von aussen, was dann der Elektriker auf rot=PEN und grau=Phase geklemmt hatte, was wieder im Zählerkasten zu rot=PE und grau=N wurde, ausser das Kabel hatte blau, dann war das im zweiten Zählerkasten N und PE wurde rot danben gelegt... 🙈
nein da steht das haus verkehrt !!!! endlich mal wieder ! gscheitschmatza gesagt !! (also ich würde sagen messbar mit einem drehfeldanzeiger ..winzig kleiner drehstrommotor oder mann bastelt sich einen mit 2 led.
Was willst du: Du schreibst, das was der Berufsschullehrer lesen möchte. Wenn in der Prüfung stehen muss, TN-Netz ist wesentlich besser, dann muss man dies schreiben. Lernt man fürs Leben oder für die Prüfung. Wichtig ist, dass man in der Praxis die Hintergründe kennt und im Einzelfall selbst bewerten kann.
Natürlich ist es richtiger, einen richtigen Erder zu setzen und dann reicht Berufsschulwissen. Viele Vertrags-Elektriker (nicht Handwerker, Industrie oder große Vermieter) landen in Betrieben, wo die internen Vorschriften tatsächlich sagen, einen neuen Erder zu setzen. Es ist manchmal billiger in der Vorratshaltung und Schulung nur ein System zu haben. Irgenwann sind die Vertrags-Elektriker nur noch dafür da, Handwerksbetriebe zu beauftragen und Installationen abzunehmen (Unternehmen wächst und man kauft immer mehr Leistungen extern zu; Werkabnahme konnte man lange nicht auslagern -- oder man beauftragt dafür den TÜV). War Helmut nicht mal auf einer Werkabnahme (als Abnehmender), wo der Heimwerker rumgefuscht (Shelly) hat?
VOLLTREFFER !
Ich hier in Polen = Freileitung kein Fundamenterder !
Deswegen DREI Tiefenerder installiert (gesammt 2,7 Ohm)
Nullleiter vom Versorger ABGETRENNT.
Ich hatte hier LICHTORGEL !
Das TN Netz entsüricht ja quasi dann der Nullung oder?
Zitat: "Ein Nachteil der klassischen Nullung ist ja, dass sich bei hoher Rückstromlast über den PEN eine Spannung durch den Leitungswiderstand bildet (Spannungsabfall). Somit liegt diese Spannung an allen angeschlossenen leitenden Gehäuseteilen des Verbrauchers an."
Also sehe ich da dass TT Netz im Vorteil, N und PE sind voneinander getrennt.
Gerne korrigieren
Im TT-Netz sind die Erdungswiderstände höher.
Dadurch ist man bei Kurzschluss auf den RCD angewiesen weil man die Abschaltbedingungen beim LS oft nicht einhalten kann
Der größte Vorteil des TN Netzes ist die Niederohmigkeit der Impedanzschleife. Dadurch werden die Abschaltbedingungen erfüllt. Der Kurzschlussstrom ist groß genug um den Leitungsschutzschalter in vorgeschriebenen Zeit auszulösen
@@alfredschmidla5662 aber nur bei direkten Körperschluss L-PE, wenn du selbst der "Kurzschluss" nach Erde, zb Wasserleitung, Badezimmerr etc bist, schaltet der LS nicht ab, deshalb braucht man da einen RCD, auch im TN Netz.
@@highlander2330 Man unterscheidet grundsätzlich zwischen Kurzschluss L - N und L - PE Körperschluss Beim Personenschutz ist die Impedanzschleife ( Körper Schutzleiter Betriebserder Sternpinkt des Trafos Wicklung des Trafos Außenleiter ) relevant Wenn es zum Körperschluss ( Fehlerstrom fließt über Körper oder Körper und Mensch zur Erde ) kommt muss die Impedanzschleife niederohmig sein damit der Fehlerstrom groß genug ist nur dann kann den LS in der vorgesehenen Zeit auslösen Bei der Bestandinstallation ist RCD nicht zwingend vorgrschrieben in der Neuinstallation schon Man kann reden über primären und sekundären Personenschutz
@@alfredschmidla5662 soweit die Theorie, nützt aber leider gar nichts, wenn der "Kurzschluss" hochohmig = du selbst ist. Denn der LS schützt nur die Leitung und sonst nichts. Ist der Strom für die Leitung "ok", darf er nicht auslösen. Und das ist immer gegeben, wenn ein Mensch dazwischen hängt. Folglich ist durch den LS kein direkter Personenschutz gegeben, nur indirekt, weil die Leitung (und das Haus) nicht abbrennt, wenn es ein niederohmiger (L-PE Metall-Metall) Kurzschluss ist.
Für den Laien absolut nicht zu verstehen. Habe ein FI Problem am Haus.
ruclips.net/video/Z1ff61eEFgk/видео.html
Die neue App von Hager ist schon geil 🤔
Das ist doch ( nur )Werbung, Elektro W...
Ja guck dir das mal an mein Freundchen …
Bitte Deutsch sprechen!
Immer diese beserwisser echt habts nix anderes zu tun?
Weitermachen und bitte gleich loschen diese typen......