Социальное государство: зачем оно нужно и можем ли мы его себе позволить? - Шанинка, 04 марта 2020
HTML-код
- Опубликовано: 19 апр 2020
- Социальное государство, государство всеобщего благосостояния - с помощью этих и других концепций часто описывают покровительственные отношения между властью и гражданами. Согласно этой логике в современном нестабильном мире государство должно обладать сильной социальной системой для защиты людей от разных рисков.
Впрочем, известно, что необходимость так устроенного договора между государством и обществом подвергается критике с конца XX века. Справа, и слева раздаются вопросы: может ли сам проект социального государства сохраниться в условиях международного экономического, миграционного и политического кризиса? И если социальное государство как модель перераспределения ресурсов и защиты граждан по-прежнему нужно, то как и от чего нас собираются защищать? А самое главное - кто несет максимальное бремя ответственности за социальное государство: властные институты, занятые перераспределением благ, или граждане, обеспечивающие работу этих институтов путем выплаты налогов?
Спикеры:
- Елена Панфилова, основатель и Председатель Правления Центра антикоррупционных исследований инициатив «Трансперенси Интернешнл - Р»;
- Екатерина Шульман, политолог, кандидат политических наук;
- Григорий Юдин, кандидат философских наук, профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук.
Модератор:
Евгения Воскобойникова, журналист, общественный деятель.
Что вы думаете о проблематике социального государства? Поделитесь своими мыслями в комментариях
ТАЙМКОДЫ:
0:10 Начало
1:10 Модератор: Елена Воскобойникова, журналист. Тема - Социальное государство. Зачем оно нужно и можем ли мы его себе позволить? Начнем с Екатериной. Что такое социальное государство и стремимся ли мы к нему?
1:57 Екатерина Шульман, политолог
6:20 Елена Панфилова, основатель «Трансперенси Интернешнл - Р»
7:17 Модератор: Елена, что, мы - как граждане можем сделать, чтобы приблизится к идеальному социальному государству?
7:16 Елена Панфилова
13:00 Григорий Юдин, философ
19:53 Вопрос Екатерины Григорию: Если я правильно поняла, идея состоит в том, чтобы сохранять и развивать сеть социальной защиты, но не кормит ею разрастающиеся государство. Правильно я поняла?
20:30 Григорий Юдин
21:32 Елена Панфилова
23:55 Екатерина Шульман: Люди хотят участия, а не делегировать. Вопрос к коллегам. Глобальное, политическое полевение - мы его сейчас видим? Действительно ли народы мира пошатнулись? Особенно молодые.
27:05 Григорий Юдин
31:34 Екатерина Шульман: Термин правые или левые несколько устарели. Еще один вопрос. Базовый гражданский доход: верите или нет? Верите в него как в социальную реальность? И нужно ли оно?
32:35 Елена Панфилова: Нет
32:44 Григорий Юдин: БОД активно обсуждается последние 10-12 лет
34:50 Елена Панфилова: Я в него не верю в нынешних условиях
38:07 Дополнение Екатерины Шульман
38:40 Григорий Юдин
40:51 Екатерина Шульман: Возвращение средневековых практик на новом технологическом уровне
41:53 ВОПРОСЫ из зала
42:15 Давайте не обманывать себя. БОД - карточная система. Глубоко социальное государство - это фашистское государство. Молодежь до 22-х лет всегда была левой. Как и сто лет назад
45:53 Елена Панфилова
50:50 Екатерина Шульман
52:13 Давайте пофантазируем. Какой может быть транзит? Как можно ускорить изменения, даже если изменятся условия? Потому что социальное государство - это услуги, прежде всего. А не раздача пособий.
53:03 Григорий Юдин
54:30 Елена Панфилова
57:40 Хотелось бы узнать ваше мнение о том, как вы относитесь к такой технологий как инициативное бюджетирование?
59:44 Елена Панфилова
1:01:47 Екатерина Шульман
1:03:58 Как вы думаете, как повлияет введение базового дохода на формирование равновесной цены в рыночных условиях? Не обесценятся ли деньги - к слову о введении карточной системы
1:04:23 Екатерина Шульман
1:05:03 Григорий Юдин
1:06:37 Вопрос об американских индейцев получающие субсидий, в результате которого, они ничего не делают. А те, кто не получают, - добиваются неплохих высот
1:07:37 Григорий Юдин
1:09:00 Екатерина Шульман
1:10:54 Елена Панфилова
1:13:30 Григорий Юдин: Анонс книги
1:14:50 Как возможен БОД или любое социальное государство на уровне муниципалитетов в условиях офшоров? Второй вопрос: как возможен БОД при неограниченной миграции?
1:18:17 Елена Панфилова
1:20:33 Григорий Юдин
1:21:15 Вопрос о БОД: Не приведет ли это к тому, что социальное государство в качестве оплаты будет взымать с нас наше молчание?
1:23:04 Екатерина Шульман
1:26:04 Елена Панфилова
1:28:17 Григорий Юдин
1:30:35 Вопрос о связи социального государства с правовым государством
1:31:35 Екатерина Шульман
1:34:31 Елена Панфилова
1:37:15 Григорий Юдин
1:41:01 Завершение
@Государство - это ОПГ видео на официальном канале вышло больше месяца назад) никаких секретов)
Спасибо Азамат Батырович 🙏🏻 😉
Азамат Батырович , спасибо Вам за труд.
Азамат Батырович, попробую ответить) для меня это определение новое. И не очень ясно, что это! разве государство может не быть социальным? разве сейчас есть государства, в странах 1 или 2 мира, которые не обеспечивают ту или иную социальную защиту граждан?
Ясно, что "не социальное государство" - это "Незнайка на Луне" или Англия времени Диккенса, которую так часто приводит в пример ЕМ. А сегодня разве есть такие? Поэтому не очень понятно, о чем был спор.
Я, наверно, отношусь к молодежи, о которой говорил Г.Юдин. Я была бы согласна платить большие налоги, чтобы все граждане, включая меня, были защищены от всего (как в Северной Европе).
Но проблемы, о которых говорили участники дискуссии, тоже понятны: как быть с мигрантами? с риском коррупции? с чрезмерной централизацией - это, в обсуждаемом вопросе, благо или зло? с общественным контролем? (с ним, правда, не вижу противоречия, хоть ЕМ о нем сказала, как об известной проблеме...) Обо всем этом будет интересно подумать!
@@omelacafe952 платить налоги больше имеющихся? а с этих выплат мы какую-то отдачу получили? хотя бы в период кризисных мер, которые, собственно и являются показателями "обратной связи" социум - государство?? так с фигали нам платить больше-то, да еще добровольно? кстати, Вы разве не заметили, что нам в приказном порядке навялили дополнительные налоговые нагрузки??? ... и? от чего же мы защищены, Омела?
Печально, что таких экспертов мы не можем увидеть на федеральных каналах ((
Надеюсь скоро это изменится
Может, в этом нет ничего плохого? В жж тоже давно нет таких экспертов)) Я бы больше расстраивался, что их мало на главной ютюба)
@@LastEventHorizon себе на лоб наклей если не понимаешь, что на ВГТРК это бы посмотрели десятки миллионов( а потом бы еще и подумали над сказанным), а при системном показе таких людей многое из происходящего сейчас в стране просто бы не случилось.
По статистике аудитория ТВ сокращается, а в интернете растет. Так что все лучшее теперь здесь и это хорошо
сказали вдруг граждане из глубин фашистского гос-ва
кризис социального государства по-русски: социального государства нет, а кризис есть
Юдин и Шульман - очень интересно слушать, Панфилова - слишком много эмоций для человека, от которого ждут констатации и анализа, и очень слабая речь - нет структуры, мысли путаются, куча вводной ненужной информации. Может и придираюсь конечно ...
Наоборот, если люди перестанут зарабатывать только на еду, они начнут проявлять креативность и рисковать больше, заниматься самообразованием, бизнесом и прочими хобби которые приведут к хорошим результатам... Это мой взгляд.
roza _ . Полностью с Вами согласен. Так называемые свободные деньги у каждого гражданина не обязательно будут пропиты (может только поначалу))), а дадут импульс создания Нормальной и Интересной Жизеи - государство в целом (если подразумевать Демократия, то есть власть народа) - государство, то есть мы все, только выиграет и экономически и - важно - морально.
@@LastEventHorizon свое умное мнение, можешь при себе оставить. Никому оно не интересно... Таких клоунов, полный Ютуб, вы только тут умные и талантливые, а по факту особь с дефицитом внимания.
@@hurtme5286 легче стало?! Если до твоего узколобого мышления не доходит что такое базовый доход, иди подучись. Даже капиталистическая от мозга до костей США платит пособие по безработице! Ну это не для твоего ума понять мотивы🤣 Всегда дешевле оплатить людям их минимальные потребности, чем плодить преступность...
Все изобретения были сделаны голодными людьми)))
А социализм это путь к деградации )
Рабство и социализм найди 10 отличий )))
@@user-mj4zm8hc8i вот я и смотрю на Гейтса и офигеваю какой он голодный до ИДЕЙ! И Маск!
Наше государство- это нерадивый отец-алкоголик, надеется и уповать на него не приходится, расчитывать приходится только на себя и свои силы, хорошо чтобы государство ещё бы не мешало.
Точно, и настаивает, что его надо уважать. Просто потому что.
@Государство - это ОПГ Без "Левиафана" монополии на насилие будет "война всех против всех". Маленькие диктатуры "полевых командиров" будут угнетать человечество ещё хуже. Сомали прекрасный пример.
@Государство - это ОПГ
Старый добрый Донбасс тебе наглядный пример потери государством монополии на насилие.
Государство - это ОПГ ну по вашему нику все понятно 🤦🏼♀️
@Государство - это ОПГ Со статистикой убийств в Сомали - как с тестированием на вирус. Нет тестирования и опаньки - нет заражённых, не ведётся качественная статистика и опаньки - низкий уровень убийств. Вы предлагаете псевдо-феодализм. В среднем при капитализме в год на тысячу человек убивают меньше чем при феодализме.
Прямо подарок. Благодарю Екатерина. Проблема серьезная обсуждается. Очень нравятся эксперты
Мне нравится тенденция прироста новых подписчиков на канал Екатерины Михайловны. Даешь просвещение в массы!!!
Оксана Мороз и Екатерина Шульман в одном помещении - это лучшее кроссовер-аниме 2020-го.
За Юдина и Шульман в одном ролике респект
Спасибо! Как же я нуждался в такой дискуссии! Вот что надо обсуждать на ТВ, но понятно, почему это пока невозможно!
Законсервированная частичка нормальности.
Я бы действительно хотела лекцию, о том как я - как обычный среднестатистический человек могу толкать эту телегу к тому моменту, когда победят «хорошие»
а так как у каждого свой набор хороших получи результат с телегой = лебедь, рак и щука...
Идите в церковь!
Сходите на местные муниципальные выборы в следующий раз. Найдите инфу про кандидатов, выбирите и сходите.
Азамат Батырович, ждем вас!
Люди, живые люди, без масок, в одном помещении. Как же давно это было...
А прошло с тех пор всего полтора месяца
Пока живые...
Браво Шульман! Собирает мысли других говорящих так, что они становятся ПОНЯТНЫ. Love
Именно так!
@@LastEventHorizon Да, мне они только мешают
Меня это спасает.
@@LastEventHorizon Конечно я понимаю, что говорят собеседники Екатерины, но их формулировками пользоваться неудобно, они сами мучаются пока мысль родят)
@@LastEventHorizon А чем вы недовольны? Как будто я какую то бестактность сказал)
Ого себе ... Смотрю собрались в куче , обсуждают . А потом дата то -4 Марта !)))))
Аналогично..))
Тоже разрыв шаблона. Это ж как мы привыкли шарахаться друг от друга меньше чем за месяц )))
Видео из прошлой жизни
«Выяснилось, что деньги людям скорее полезны, чем вредны!» 👍🏻
Но это не точно )
Про карточную систему и девальвацию были довольно сильные аргументы, не думал в этом ключе.
Антон Дудкевич а вы поняли, что этот человек про карточную систему имел в виду? 🤔 Не поясните? Какая связь с базовым доходом
@@omelacafe952 что он имел в виду, утверждать не могу, но меня упоминание карточек навело на свои мысли. Карточки, которые были призваны решить вопрос "обеспечения базово необходимым", привели к появлению рынка этих карточек - их можно было купить и продать, украсть, проиграть в карты и проч. Иными словами, перераспределенные деньги обратно концентрируются, вроде как всем карточек дали, а половина с голоду умерло ) Соответственно, базовый доход может стать таким же сектором экономики для облапошивальщиков и спекулянтов всех мастей и привести к росту социальной напряженности, а не снижению.
@@omelacafe952 или такая киберпанковская идея будущего: горстка владельцев роботов, мультимиллиардеров, властелинов мира, - и куча совершенно бесполезного для них народа, которым дают этот самый базовый доход, чтобы как-то худо-бедно просуществовали.
Антон Дудкевич , да глупости говорите. Пардон! Позиция жертвы рисует Вам драматические картины из прошлого. В соссловном государстве всегда появляется «Черный рынок», где торгуют дефицитом, тем, на что государство решило искусственно регулировать. Базовый доход наоборот снимает это проклятие и ведет к расцвету НЕчиновников. Поэтому нынешняя наша гос.система и не хочет открывать кубышку , бояться народа, который голову поднимет и увидит, какие мраzи ими управляют.
39:35 - вот этот тезис очень сильно срезонировал во мне. Нам всем выгодно, чтобы вокруг нас были здоровые, обеспеченные, образованные люди
Удивительно, как этот карантин резко ускорил введение безусловного базового дохода в мире
4ого марта это было неочевидно
@@LastEventHorizon нам не даст, другим дадут)
Базовый доход только для олигархов
Екатерина премудрая! Лайкоменнт за вашу прекрасность!
-- Смотрит, внучок, тогда еще можно было сидеть близко с людьми и собирать аудитории
-- Да врешь все, дед, постановка.
Графика )
Ocean . Боаво!
Монтаж :)
Человек родился, его родители платят налоги, он вырос - платит налоги. Спрашивается - какого, извините, фига? Государство снимает с тебя налоги, значит оно ОБЯЗАНО тебя СОДЕРЖАТЬ, если ты не можешь содержать себя сам. Иначе, налоги должны быть ВЫБОРОЧНЫМИ. Платишь налоги - помощь от государства, не платишь сознательно - нет помощи. А что в России - плати налоги, но никакой помощи. Нафига тогда платить?
Большое спасибо спикерам , слушаем, надеемся и верим в Прекрасную Россию будущего.
Концентрация умных людей просто зашкаливает
Но немолодой человек здорово разбавил
Юдин умный? Сомневаюсь...
Я про Шульман и Мороз. Интеллект только их двоих уже более чем компенструет всех остальных там присутствующих.
Дискуссия на 1,5 часа, это прекрасно
Пожилой дядечка - олицетворение логики почти всех руководителей нашей страны, которые привели ее в нынешнее состояние.
Это который про карточки в блокадном Ленинграде говорил?) Это да
пожилой дядечка против глупых тетечек выдвинул тезис, который они (тетечьки) оказались неспособны опровергнуть.
@@sidewwinder Что именно они не смогли опровергнуть? Что бод-это карточки и проблемы не решает? Почему тогда пенсии решают и чем они отличаются от карточек? - на этот ответ и вопрос не ответил как раз-таки он. По поводу того, что вся молодежь левая-кто угодно может ответить, глядя на сегодняшнюю молодежь в том числе, что это не так, а также глядя на возраст большинства в националистических движениях по всему миру. Про особый путь ответили-это вообще полный бред. Наша страна развивается по пути запада, только медленно и глупо. Так в чем глупость тетенек?
Очень интересно - вести из до-пандемии
Март месяц, это уже пандемия.
Первый оратор (дама в красном) поразила винегретом. Коррупцию местного разлива она называет «государством». Более того: развращенность чиновников и искусственно раздуваемые штаты она приписывает недостатком «социальной системы» (она опять называет это социальным, но государством). Кроме всего этого она заявляет, что у ВСЕХ социальных государст есть эти проблемы (в самом начале она дважды повторила): оратор тОчно не в курсе социальной системы, например, Финляндии, где коррупция ничтожно мала и, в следствие этого, народ получает пакет услуг, о котором мы в самом сладком сне не посмеем мечтать. Да, в скандинавских странах высокие налоги, но (!) у нас они ещё больше - у нас они размазаны и спрятаны во всяческие НДС и прочие поборы.
В общем, дама настрадалась и успокаивает себя, что веде система справляется так же плохо, как у нас. И забыла она о наших и их Выборах - с чего начинается социальное государство: с прозрачности.
Спасибо Екатерине Шульман за выложенную запись беседы. Получил огромное удовольствие от Юдина и Панфиловой.
Все вместе... в одной комнате... без масок... "скажите мне, во сне ли это было?!..."
Кстати о зарплате учителей. мало кто знает, что
ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОДУШЕВОМУ ВВП ЗАРПЛАТА УЧИТЕЛЯ В РОССИИ САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ В МИРЕ.
В ангоязычной википедии есть статья о зарплате глав государств по отношению к подушевому ВВП (на русский наши политологи-экономиты статью не перевели).
Спасибо ! Прекрасная дискуссия .
Посылка из нормальности, капсула времени)
Спасибо, невероятно интересно. Отдельное удовольствие от уровня дискуссии.
дискуссия о ББУД в стране, в которой только что подняли пенсионный возраст и совсем недавно обсуждали налог на тунеядство.
Дядька тоже хороший
Что значит "тоже"? Это же Юдин!
Единственный нормальный там! ))
Не в Шанинке, конечно, а на этой дискуссии
Очень интересное обсуждение. Спасибо всем участникам. 💖
Любимые эксперты! Благодарю за интересный разговор! 💖💖💖
Только начала знакомиться с контентом на данном канале: была неприятно удивлена обилием идолопоклонства в комментариях. Екатерина прекрасный специалист и очень доступно объясняет сложные концепции, но остальные спикеры, на мой взгляд, тоже на высоте) рассуждения умных интеллигентных людей в принципе приятно слушать)
В процессе дискуссии я поняла, что на самоизоляции Катерина разбаловала меня своими одиночными передачами, и мне трудно слушать другие высказывания, они мне как то не идут, не мое
"...социальное государство:
а) не эффективно - потому что Российское государство неэффективно (дурное);
б) не нужно - потому что Российское государство никогда не будет эффективным (всегда будет дурным)..."
Дискуссия о чем либо с "качателями режима" (не важно даже о чем) всегда упирается в эти два тезиса.
Дед на 40 минуте своим популизмом вывел из себя, а сравнение с карточками это уже тупо неправильное понимание базового дохода. он явно без денег и еды не пробовал сейчас работу найти
Дед напирал так, что казалось в карточках действительно был минимум для выживания. Не нужно помнить про частые случаи заботы старших, когда взрослый делил свою пайку с ребёнком, впахивал и в итоге умирал ещё быстрее и к этому же вёл иждивенеца. Или недоедающих людей на раздаче чтоб не дай бог кто подумал они пользуются положением. Рог изобилия бил, просто "карточники" - фашисты, вот люди и дохли, а так всё хорошо, других объективных причин не было.
Пока его слушаешь, можно в голове заполнять бинго: деды воевали, советское распределение, фашисты, вся молодёжь одинаковая)
@@LastEventHorizon карточку ты можешь истратить на конкретный продукт у конкретного поставщика. Возможен дефицит. На деньги же можно купить что угодно у кого угодно. Дефицит невозможен в принципе.
@@victorevgenyev903 На деньги действительно можно купить что угодно у кого угодно, а на БОД - только еду.
@@VladimirUshanov БОД - гарантированная выплата определенной суммы денег члену сообщества со стороны государства. По определению)
Трать на что хочешь.
Большое спасибо за интересную беседу!
Спасибище!!! Надо будет ещё раз пересмотреть. Два раза.
Люди собирались вместе и находились рядом, подумать только! Это же экстремизЬм какой-то! 🤪
а в зале вообще люди сидят рядом и без масок, уже как-то странно
4 марта. Прошло всего ничего, а смотрится как историческая хроника!
@@LastEventHorizon ваше хамство не помешает нам осознавать и ценить всю глубину этого уникального опыта
Еще и о социальном государстве говорили в автократии
Спасибо огромное было интересно!
Таких подарков на день рождения у меня ещё не было!
@@LastEventHorizon хватит писать уже комментарии! У меня уже депрессия из-за вас, вы прямо какой-то депрессант в чистом виде. Вот сидит и пишет всем назло, как бабки, у которых всю жизнь ноги болят, а как пандемия - так сразу пошли гулять, заразу разносить - вот они так за пенсии нам мстят. Вы за что мстите?
@@LastEventHorizon мне некогда читать ваш бред, у меня собака пернула, это даже важнее
Сегодня нужна прямая демократия!
Пенсионный фонд - ворье. Пенсии надо платить из бюджета как в СССР. А ПФ - РФ упразднить.
За МКАДом пенсии в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было бы на законодательном уровне установить им меньшие пенсии, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
@@Andrey_Ivanov194 Даже в деревнях новыми законами типа сбора валежника, налоги на надворные постройки, цены на корма, невозможность запаса сена без аренды земель и т.д. сделали невыгодным содержание скотины и надворных построек. Стада овец в деревнях перестали встречаться уже очень давно, хотя еще в начале нулевых по несколько отар гуляло в каждой деревни.
@@Andrey_Ivanov194 Что вы несете, какие огороды, за мкадом люди живут в городах!? Сюрприз конечно для вас, но это так. Я уж не говорю про цинизм постановки вопроса таким образом.
@@Andrey_Ivanov194 что за пиздеж, у меня нет огорода, мне его никто не подарил, денег купить его тоже нет! и коммуналка за мкадом дороже чем в москве!
@@Andrey_Ivanov194 какая ересь))) за мкадом нет городского населения? а в деревнях расходы только на одежду? С приусадебного хозяйства можно круглогодично собирать свежий урожай овощей)) И топится дом как правило сам)) Я конечно понимаю что россия похожа на средневековье, но не буквально же)))
пхахаха, первый же вопрос через несколько слов свёлся к гитлеру, во даёт мужик
Потрясающе это смотреть в 2024
Если бы не Екатерина, то дискуссию можно было признать не состоявшейся. Каждый оппонет съезжал с темы и уходил в тяжёлые воспоминания личного опыта. Структурно участники мыслить отказались: то есть обсуждать ФОРМУ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ социального государства. Каждый (повторюсь) съезжал на несовершенство методик, а это другая, интересная тема, в которой данные участники плавали, кроме Екатерины, которой пришлось плыть вместе с участниками по разным темам - но Еатерина и тут всё украсила логикой и ясностью взгляда.
@@LastEventHorizon держи в курсе.
прекрасная дискуссия! все молодцы
Спасибо)
Нужен систематический контроль за исполнением социальных обязательств со стороны общества, иначе пустые конституционные декларации превращаются в стрижку населения, а затем вся шерсть оседает где то в условной Сирии. Нужен строгий субъект - заказчик
@Государство - это ОПГ Нет никакого противоречия. Должен быть и парламентский, и внепарламентский контроль. Никто не мешает провести расследование случаев коррупции и нецелевого использования бюджетных средств, подать в суд, и привлечь к ответственности. На Западе контроль есть, а почему в России он невозможен?
@@LastEventHorizon Увы, есть и такое, но надо работать и трясти это болото. Навальный трясет, Екатерина Шульман трясет, и другие трясут...... Надо присоединяться, количественные изменения неизбежно перейдут в качественные
Просто потрясающе это слушать в разгар мирового карантина, на такой эффект никто не рассчитывал. Теперь мы наблюдаем в жизни часть обсуждаемых вопрсов, все стремительно ускоряется.
У Екатерины такое тонкое чувство юмора. Редко но метко да заставит меня так гэкнуть, как ни один КВН или каменди как ни пыхтели не смогли.
7:54 глубокое манипулирование Доверие.
8:59 включение задней
20:29 такого нагородила, не перелезишь !!!
24:04 делегирование
37:01 антитеза
40:29 социальная плотность
52:16 ВОПРОС Соц государство это услуги, а не пособие.
59:53 от муниципального бюджета 5% на инициативное...
1:11:53 актуально про ЦИК
еще раз респект Екатерине за то, что в дискуссию она вступает всегда от печки: с формулировки четких оснований своих рассуждений.
Я не раз слышал в ее выступлениях, что она не приемлет никаких там "исторических циклов" как аргумента... Тем не менее, основания своей позиции она часто находит, обращаясь к истории.
Парень с щетиной хорош, правильное говорит
если будет базовый доход многие бросят нелюбимую работу и займутся любимым делом.
Екатерина, спасибо вам большое за ваш просветительский труд
Люди, какие же вы прекрасные! Получила удовольствие от интеллигентной дискуссии.
О да!!! Сто с лишним минут блестящей Екатерины Михайловны!
@Государство - это ОПГ интересно, а я разочаровался в Акунине, после дискуссии
Государство - это ОПГ позволю себе не согласиться, Акунин в этой беседе уж точно не выглядел лучше Екатерины. На мой взгляд, ЕШ самый светлый ум в современной России!(особенно в части политологии)
@Государство - это ОПГ посмотните Акунина с Жуковым и возрадуйтесь ) А с ЕШ получилось как получилось, что теперь.
да, если бы она еще и другим давала говорить
@Государство - это ОПГ
Акунин всё интервью талдычил про "ордынское проклятие", реально, ответ на любой тезис Шульман к этому сводился. Это был такой кринж, что я тот т.н. "батл" досмотрел только со второго раза.
какие замечательные консервы, работа подождёт
Насчет безусловного базового дохода. Нужно еще понимать, что он проистекает из технологического прогресса. Людей заменяют роботы. Уже исчезли многие специальности (или уменьшились в количестве), многие еще исчезнут. Например, то же развитие автопилота в электромобилях убьет таксистов и многих водителей уже в ближайший десяток лет. В идеале все рабочие специальности вымрут оставив человечеству заниматься наукой, инженерией, исскуством, управлением, обучением (то есть теми отраслями, где человечеству нужно прилагать гибкий ум или творчество).
И безусловный базовый доход позволит людям, которые хотят чем-то заниматься, но это что-то не может принести деньги здесь и сейчас, спокойно этим заниматься.
Например я знаю некоторых писателей и художников, которые становились такими не после школы и университета, а самостоятельно переучившись параллельно работая на работе никак не связанной с тем, чем они горели и в чем они развивались. И если бы над ними не висел голод, они бы могли на несколько лет раньше полностью отдаться своему творчеству, а не занимаясь им по ночам и выходным.
Вообще по жизни встречал многих людей, которые занимаются не тем, чем хотели бы заниматься как раз по причине в неуверенности: "а смогут ли они себя прокормить иначе". И безусловный базовый доход решил бы эту проблему.
Но, конечно, будут и люди, которые будут только смотреть сериалы и играть в игры при этом. Но не думаю, что это будет действительно большой процент людей.
Отличный комментарий )
@@LastEventHorizon ты мой комментарий похоже прочитал через строчку, раз не понял, что я говорил.
Я нигде не написал, что технологический прогресс это плохо и надо ломать машины, брать мотыгу и идти в поле.
@@LastEventHorizon вопрос в реализации этой идеи. Поэтому ББД ещё не вводят, а экспериментируют с ним. Насколько я понимаю, идея в том, что базовый доход должен покрывать базовые потребности адекватные современному обществу. То, что ты описываешь это не ББД, так как хлеб с водой это базовая потребность средневекового жителя, а не современного. Идея безусловности дохода говорит о том, что шагать ты можешь и влево и вправо, никто его у тебя не отнимет.
Herr Lut Я устал разъебывать леваков с их любовью к утпоиям. Задам простой вопроос: «Откуда взять деньги на базовый доход». Сейчас, мы эту нитку начнем разматывать. Скажу сразу, что первая страна, которая введет базовый доход, первой же и разорится.
Не поверишь - с налогов. Плюс отмена всех остальных социальных пособий
Спасибо спикерам. Отдельное Григорию Юдину, пока все остальные просвещают , он творит смыслы и думает прямо сейчас . Восторг и интеллектуальный экстаз.
Социальное государство- это стоимость человеческой жизни, от рождения до смерти. Там, где она равна нулю- там нет социального государства. Точка.
Василий Иванов . Пять лайков! Точка!
Спасибо, очень внятно и интересно!
Отличная дискуссия, все эксперты заинтересованные, знающие и обаятельные. Чудесно!
Очень интересно, познавательно, спасибо за встречу с умными людьми! Вызывает сожаление, что Екатерина перебивает спикеров.
смотря это, усомнился в том, что ученую степень по политологии Панфилова получила в результате своей научной деятельности
Спасибо за обсуждение, такое важное! Просьба выкладывать в сеть пораньше
Очень интересная тема. Большое спасибо, что выложили. Правда иногда было трудно уловить, какую именно мысль хотели донести собеседники Екатерины Шульман, во всяком случае поначалу. Всё-таки огромную роль играет умение связно и доступно объяснять свою точку зрения.
Благодарю ДИРЕКТОРА канала и Екатерину Шульман. Вы наши ПРОСВЕТИТЕЛИ. Прошу вашей помощи от лица многотысячной армии неравнодушных людей. Речь о Смоленской области. Страшные дела творятся в городке Демидов. По версиям следствия там водолазы САМОПОДРЫВАЮТСЯ, дома САМОПОДЖИГАЮТСЯ, а подростки САМОИСЧЕЗАЮТСЯ в лесу после пикника "золотой молодежи." Речь о ВЛАДЕ БАХОВЕ которого родители ищут уже год. И о РОМАНЕ КРАСНОЩЕКОВЕ, водолазе честно рассказавшем о поиске. Также люди узнали о субкультурах занимающихся ЗАБИВАМИ ради лайков и продажи. ПОЖАЛУЙСТА, посоветуйте как добиться ЧЕСТНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ. Писали письма и стояли в пикетах. Если нужно создать организацию, то какую????
Ирина Литвиненко . Для начала ишите на orgchange.ru (адрес по памяти написал, может ошибся - это сайт, где народ пишет петиции и собирает подписи, найдите его, все знают этот сайт).
@@Andy_S. благодарю. Ищем любые возможности.
Если честно, предпочитаю монологи от Екатерины Михайловны.
Да. В монологах больше концентрация информации и - главное - удовольствия от шульмановских ярких метафор и шуток.
Мне нравится, когда есть собеседники у ЕШ, она систематизирует идеи и аргументы творческих людей
Я пару лет назад жил в Казани, как говорят сами татары их выбрали в качестве лабораторных мышей и всю хрень что придумывают в Москве испытывают на них.
По крайней мере так говорят.
@@LastEventHorizon каждому своё.
Знаете анекдот про "не путайте туризм с эмиграцией"?
Я вот попутал.
Вернулся назад в Ростов и не жалею.
Это говорят в любой провинции, так как Столицы не любят ставить на себе эксперименты
Много сказали мимо про Основной Доход поскольку его главная идея в Безусловности, это первая буква в "БОД". В противном случае он ничем не отличается от пенсий, пособий и связанных с ними проблем (куча огромная). БОД должен быть записан в Конституцию и получать его должны даже заключенные. Единственная допустимая манипуляция - добровольный отказ.
Еще без масок))
Спасибо )
По последнему вопросу слушателя и ответу на него, о правовом государстве и диктатуре закона. Давно меня терзает мысль, что действующая теория права, восходящая куда-то к Хамурапи, самую малость устарела ) У системы "не нарушай закон, иначе покараю" есть в идеальном случае ее честной работы два неизбежных следствия: необходимость карать нарушителей и возникновение понесших кару. Иными словами, в сухом остатке это 'правосудие' задваивает число одноглазых в обществе (око за око) и помимо стихийно возникающих выкалывателей глаз вводит государственно оплачиваемых. Других результатов работы не имеется - человек без глаза остается без глаза.
И если мы вдруг поймем очевидное, что судебная система должна работать для пользы общества, а не "соблюдения закона", то захотим других последствий. Наверное, пострадавшему за счет нарушителя и/или государства должны сделать глаз, подлечить нервы, нарушителю должны обеспечить возможность заработать на такую выплату, провести с ним психологическую работу и социализацию, чтоб он глаза больше не выкалывал никому.
@@LastEventHorizon оплата похорон, содержание несовершеннолетних детей и престарелых родителей. И делается это не "взамен жизни", не с целью отмщения мертвых или наказания живых (вы продолжаете рассуждать в парадигме действующего права), делается это для минимизации последствий уже случившегося.
Ого, раньше можно было придти вживую послушать, вокруг люди, много людей...
Запоминаем. В ближайшие 3 года мы такого больше не увидим.
Отличные спикеры собрались, да ещё и собрались обсуждать самую важную тему для сегодняшней политики - было очень интересно слушать, и ответами я остался доволен
Заметно что Екатерина привыкла выступать одна - частенько других перебивает, но у неё это получается даже как-то мило)
Благодарю всех спикеров за познавательную дискуссию и организатров за приглашенных экспертов. Черезвычайно полезное "землятресение" для коллективно-бессознательного общества. Предположу, что главным вопросом канвы дискурса остается, когда же у населения появится стимул и потребность стать Гражданами государства, с четким пониманием прав и обязаностей..
Спасибо Вам. В топ.
Очень интересно
эксперты в марте : верите ли вы в универсальный базовый доход ? нет.
пандемия в апреле: .....
Как мне понравился седой мужичок, радостно рапортующий, что "у нас другой социальный запрос", и путающийся в собственных понятиях.
Ну хз-хз, кто эти "мы" по его мнению. У его поколения может и другой запрос, правда, я чет постоянно слышу оттуда посылы про "пенсию бы побольше", которая, с учетом того, что ими построенное государство и выбранные деятели своровали их накопления давно, по сути как раз базовый доход за счет нас, ныне работающих людей.
Но его поколение, увы или к счастью, можно уже вообще всерьез не учитывать в политической повестке. Их хотелки на будущих изменениях не в силах отразиться, имхо, они свой мир уже построили, и мы вместе пожинаем плоды их творчества. Так себе, будем откровенны.
А вот активное поколение вполне себе, покурив мануалы и эксперименты по базовому доходу, положительно на него смотрит, или хотя бы с интересом. Потому что толку в жизни, заполненной бессмысленной возней по 8 часов в день +3 часа пути к и от этой возни, просто нет. А время это есть, куда употребить, хоть на то же саморазвитие или волонтерство. Осмысленной и важной работы в мире сейчас на всех не хватает, равно как не у всех хватает сил до нее доразвиваться, параллельно тратя большую часть бодрствования на бред, который робот сделает лучше. Посмотреть хоть на чинуш, да у половины из них зарплата-это тот же базовый доход, ибо смысла в их деятельности нет. Равно как и у ряда силовиков, от которых порой вреда больше, чем если бы они за те же деньги тупо дома сидели и полномочий своих не имели.
Молодцы.Респект.
Как говорит дядя Дима, не давайте деньги, а убирайте налоги и давайте бесплатно услуги. Налоги и отчисления с доходов до 20-40к - ноль, то есть никаких. ЖКХ, транспортные, медицинские, учебные услуги - ноль. Увольнять гору гос чиновников, у которых этот базовый доход уже есть, за фальсификации на выборах, за политическое молчание.
Хорошие ребята... Но как же они натужно изъясняются по сравнению с Екатериной)
Базовый доход (именно в РФ, где олигархат присвоил всё национальное достояние) - не просто нужен, но необходим.
@@LastEventHorizon ты в каждой бочке затычка
И Мороз! И Шульман! Просто праздник какой-то!
Лайк сразу, посмотрю чуть позже👍
Поддержу-ка я... Е. М. На инженерный лад, но аллегорией. Есть коррумпированное чиновничество и запрос на базовый доход, который и "финансовый поток". Вроде, надо, чтобы обе стороны сложного явления находились в равновесии, да чиновники нависают. Однако есть ещё время, процесс динамический. Множество таких процессов удовлетворительно идёт без равновесия, зато тогда важна скорость.
Как в беге человек опирается на удар одной ногой, а после -- другой. Это не сделать, если медленно, но прыгать двумя ногами даже хуже.
То есть я о том, что требование привести систему в некое новое статическое состояние и только потом что-то предпринимать не вытекает из логики. Это не филология или юриспруденция, где возможны осмысленные статические оценки.
Екатерина Михайловна - Умница!
Очередной видос, где нужно 2 вида лайков. В итоге поставил диз для собственной систематизации, где политика продолжает строится на абстрактных сущностях, отождествляя с истиной свободу выбора и свободу личности, отрывая её от детерминированных процессов, что раз за разом вводит в заблуждение и формирует очевидные вопросы и такое же абстрагированное понимание трендов.
Но не смотря на это в уме ставлю жирный лайк. За тему, за тезисы, за доводы, за ответы, за ведущих - за всё!) Люди - это важная штуковина, а не просто цифры в бюрократических отчётах, на бумаге, испачканной пролитым кофе, подпитывающим примитивные амбиции альфа-особей нашего вида приматов.
Замечательная дискуссия на самые больные и важные темы. Все участники делают грандиозную работу -- пробуждают гражданское сознание. Политика становится увлекательней любых сериалов (ну, по крайней мере, хочется так думать).
Респект !!! )))
Какие люди?!!! Спасибо
Плоская шкала налогообложение существует не только в России, но и во многих странах Центральной и Восточной Европы. Она была введена в 1990е - начале 2000х гг. в пакетах реформ по переходу к рыночное экономике с целю упрощения системы налогообложения и увеличения собираемости налогов. В России была дифференцированная шкала, но это привело к низкой собираемости налогов т.к. многие получали зарплату по минималке налога, а остальное в конверте. С новым налоговым кодексом и плоской шкалой собираемость налогов повысилась, больше людей стали получать белую запрлату. По данным на 2019 год эксперимент с базовым доходом в Финляндии успешным назвать трудно. Можно поискать больше информации по этой теме, вот пример из ББС: www.bbc.com/russian/features-47179757