Что вы думаете о проблематике социального государства? Поделитесь своими мыслями в комментариях ТАЙМКОДЫ: 0:10 Начало 1:10 Модератор: Елена Воскобойникова, журналист. Тема - Социальное государство. Зачем оно нужно и можем ли мы его себе позволить? Начнем с Екатериной. Что такое социальное государство и стремимся ли мы к нему? 1:57 Екатерина Шульман, политолог 6:20 Елена Панфилова, основатель «Трансперенси Интернешнл - Р» 7:17 Модератор: Елена, что, мы - как граждане можем сделать, чтобы приблизится к идеальному социальному государству? 7:16 Елена Панфилова 13:00 Григорий Юдин, философ 19:53 Вопрос Екатерины Григорию: Если я правильно поняла, идея состоит в том, чтобы сохранять и развивать сеть социальной защиты, но не кормит ею разрастающиеся государство. Правильно я поняла? 20:30 Григорий Юдин 21:32 Елена Панфилова 23:55 Екатерина Шульман: Люди хотят участия, а не делегировать. Вопрос к коллегам. Глобальное, политическое полевение - мы его сейчас видим? Действительно ли народы мира пошатнулись? Особенно молодые. 27:05 Григорий Юдин 31:34 Екатерина Шульман: Термин правые или левые несколько устарели. Еще один вопрос. Базовый гражданский доход: верите или нет? Верите в него как в социальную реальность? И нужно ли оно? 32:35 Елена Панфилова: Нет 32:44 Григорий Юдин: БОД активно обсуждается последние 10-12 лет 34:50 Елена Панфилова: Я в него не верю в нынешних условиях 38:07 Дополнение Екатерины Шульман 38:40 Григорий Юдин 40:51 Екатерина Шульман: Возвращение средневековых практик на новом технологическом уровне 41:53 ВОПРОСЫ из зала 42:15 Давайте не обманывать себя. БОД - карточная система. Глубоко социальное государство - это фашистское государство. Молодежь до 22-х лет всегда была левой. Как и сто лет назад 45:53 Елена Панфилова 50:50 Екатерина Шульман 52:13 Давайте пофантазируем. Какой может быть транзит? Как можно ускорить изменения, даже если изменятся условия? Потому что социальное государство - это услуги, прежде всего. А не раздача пособий. 53:03 Григорий Юдин 54:30 Елена Панфилова 57:40 Хотелось бы узнать ваше мнение о том, как вы относитесь к такой технологий как инициативное бюджетирование? 59:44 Елена Панфилова 1:01:47 Екатерина Шульман 1:03:58 Как вы думаете, как повлияет введение базового дохода на формирование равновесной цены в рыночных условиях? Не обесценятся ли деньги - к слову о введении карточной системы 1:04:23 Екатерина Шульман 1:05:03 Григорий Юдин 1:06:37 Вопрос об американских индейцев получающие субсидий, в результате которого, они ничего не делают. А те, кто не получают, - добиваются неплохих высот 1:07:37 Григорий Юдин 1:09:00 Екатерина Шульман 1:10:54 Елена Панфилова 1:13:30 Григорий Юдин: Анонс книги 1:14:50 Как возможен БОД или любое социальное государство на уровне муниципалитетов в условиях офшоров? Второй вопрос: как возможен БОД при неограниченной миграции? 1:18:17 Елена Панфилова 1:20:33 Григорий Юдин 1:21:15 Вопрос о БОД: Не приведет ли это к тому, что социальное государство в качестве оплаты будет взымать с нас наше молчание? 1:23:04 Екатерина Шульман 1:26:04 Елена Панфилова 1:28:17 Григорий Юдин 1:30:35 Вопрос о связи социального государства с правовым государством 1:31:35 Екатерина Шульман 1:34:31 Елена Панфилова 1:37:15 Григорий Юдин 1:41:01 Завершение
Азамат Батырович, попробую ответить) для меня это определение новое. И не очень ясно, что это! разве государство может не быть социальным? разве сейчас есть государства, в странах 1 или 2 мира, которые не обеспечивают ту или иную социальную защиту граждан? Ясно, что "не социальное государство" - это "Незнайка на Луне" или Англия времени Диккенса, которую так часто приводит в пример ЕМ. А сегодня разве есть такие? Поэтому не очень понятно, о чем был спор. Я, наверно, отношусь к молодежи, о которой говорил Г.Юдин. Я была бы согласна платить большие налоги, чтобы все граждане, включая меня, были защищены от всего (как в Северной Европе). Но проблемы, о которых говорили участники дискуссии, тоже понятны: как быть с мигрантами? с риском коррупции? с чрезмерной централизацией - это, в обсуждаемом вопросе, благо или зло? с общественным контролем? (с ним, правда, не вижу противоречия, хоть ЕМ о нем сказала, как об известной проблеме...) Обо всем этом будет интересно подумать!
@@omelacafe952 платить налоги больше имеющихся? а с этих выплат мы какую-то отдачу получили? хотя бы в период кризисных мер, которые, собственно и являются показателями "обратной связи" социум - государство?? так с фигали нам платить больше-то, да еще добровольно? кстати, Вы разве не заметили, что нам в приказном порядке навялили дополнительные налоговые нагрузки??? ... и? от чего же мы защищены, Омела?
@@LastEventHorizon себе на лоб наклей если не понимаешь, что на ВГТРК это бы посмотрели десятки миллионов( а потом бы еще и подумали над сказанным), а при системном показе таких людей многое из происходящего сейчас в стране просто бы не случилось.
Наоборот, если люди перестанут зарабатывать только на еду, они начнут проявлять креативность и рисковать больше, заниматься самообразованием, бизнесом и прочими хобби которые приведут к хорошим результатам... Это мой взгляд.
roza _ . Полностью с Вами согласен. Так называемые свободные деньги у каждого гражданина не обязательно будут пропиты (может только поначалу))), а дадут импульс создания Нормальной и Интересной Жизеи - государство в целом (если подразумевать Демократия, то есть власть народа) - государство, то есть мы все, только выиграет и экономически и - важно - морально.
@@LastEventHorizon свое умное мнение, можешь при себе оставить. Никому оно не интересно... Таких клоунов, полный Ютуб, вы только тут умные и талантливые, а по факту особь с дефицитом внимания.
@@hurtme5286 легче стало?! Если до твоего узколобого мышления не доходит что такое базовый доход, иди подучись. Даже капиталистическая от мозга до костей США платит пособие по безработице! Ну это не для твоего ума понять мотивы🤣 Всегда дешевле оплатить людям их минимальные потребности, чем плодить преступность...
Наше государство- это нерадивый отец-алкоголик, надеется и уповать на него не приходится, расчитывать приходится только на себя и свои силы, хорошо чтобы государство ещё бы не мешало.
@Государство - это ОПГ Без "Левиафана" монополии на насилие будет "война всех против всех". Маленькие диктатуры "полевых командиров" будут угнетать человечество ещё хуже. Сомали прекрасный пример.
@Государство - это ОПГ Со статистикой убийств в Сомали - как с тестированием на вирус. Нет тестирования и опаньки - нет заражённых, не ведётся качественная статистика и опаньки - низкий уровень убийств. Вы предлагаете псевдо-феодализм. В среднем при капитализме в год на тысячу человек убивают меньше чем при феодализме.
Юдин и Шульман - очень интересно слушать, Панфилова - слишком много эмоций для человека, от которого ждут констатации и анализа, и очень слабая речь - нет структуры, мысли путаются, куча вводной ненужной информации. Может и придираюсь конечно ...
Я бы действительно хотела лекцию, о том как я - как обычный среднестатистический человек могу толкать эту телегу к тому моменту, когда победят «хорошие»
@@LastEventHorizon Конечно я понимаю, что говорят собеседники Екатерины, но их формулировками пользоваться неудобно, они сами мучаются пока мысль родят)
@@LastEventHorizon Я доволен собеседниками, просто они не так легко и ясно выражают свои мысли. И Екатерине Михайловне, пришлось взять на себя труд, резюмировать сказанное ими.
@@omelacafe952 что он имел в виду, утверждать не могу, но меня упоминание карточек навело на свои мысли. Карточки, которые были призваны решить вопрос "обеспечения базово необходимым", привели к появлению рынка этих карточек - их можно было купить и продать, украсть, проиграть в карты и проч. Иными словами, перераспределенные деньги обратно концентрируются, вроде как всем карточек дали, а половина с голоду умерло ) Соответственно, базовый доход может стать таким же сектором экономики для облапошивальщиков и спекулянтов всех мастей и привести к росту социальной напряженности, а не снижению.
@@omelacafe952 или такая киберпанковская идея будущего: горстка владельцев роботов, мультимиллиардеров, властелинов мира, - и куча совершенно бесполезного для них народа, которым дают этот самый базовый доход, чтобы как-то худо-бедно просуществовали.
Антон Дудкевич , да глупости говорите. Пардон! Позиция жертвы рисует Вам драматические картины из прошлого. В соссловном государстве всегда появляется «Черный рынок», где торгуют дефицитом, тем, на что государство решило искусственно регулировать. Базовый доход наоборот снимает это проклятие и ведет к расцвету НЕчиновников. Поэтому нынешняя наша гос.система и не хочет открывать кубышку , бояться народа, который голову поднимет и увидит, какие мраzи ими управляют.
Кстати о зарплате учителей. мало кто знает, что ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОДУШЕВОМУ ВВП ЗАРПЛАТА УЧИТЕЛЯ В РОССИИ САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ В МИРЕ. В ангоязычной википедии есть статья о зарплате глав государств по отношению к подушевому ВВП (на русский наши политологи-экономиты статью не перевели).
Спасибо спикерам. Отдельное Григорию Юдину, пока все остальные просвещают , он творит смыслы и думает прямо сейчас . Восторг и интеллектуальный экстаз.
Только начала знакомиться с контентом на данном канале: была неприятно удивлена обилием идолопоклонства в комментариях. Екатерина прекрасный специалист и очень доступно объясняет сложные концепции, но остальные спикеры, на мой взгляд, тоже на высоте) рассуждения умных интеллигентных людей в принципе приятно слушать)
Человек родился, его родители платят налоги, он вырос - платит налоги. Спрашивается - какого, извините, фига? Государство снимает с тебя налоги, значит оно ОБЯЗАНО тебя СОДЕРЖАТЬ, если ты не можешь содержать себя сам. Иначе, налоги должны быть ВЫБОРОЧНЫМИ. Платишь налоги - помощь от государства, не платишь сознательно - нет помощи. А что в России - плати налоги, но никакой помощи. Нафига тогда платить?
@@sidewwinder Что именно они не смогли опровергнуть? Что бод-это карточки и проблемы не решает? Почему тогда пенсии решают и чем они отличаются от карточек? - на этот ответ и вопрос не ответил как раз-таки он. По поводу того, что вся молодежь левая-кто угодно может ответить, глядя на сегодняшнюю молодежь в том числе, что это не так, а также глядя на возраст большинства в националистических движениях по всему миру. Про особый путь ответили-это вообще полный бред. Наша страна развивается по пути запада, только медленно и глупо. Так в чем глупость тетенек?
Первый оратор (дама в красном) поразила винегретом. Коррупцию местного разлива она называет «государством». Более того: развращенность чиновников и искусственно раздуваемые штаты она приписывает недостатком «социальной системы» (она опять называет это социальным, но государством). Кроме всего этого она заявляет, что у ВСЕХ социальных государст есть эти проблемы (в самом начале она дважды повторила): оратор тОчно не в курсе социальной системы, например, Финляндии, где коррупция ничтожно мала и, в следствие этого, народ получает пакет услуг, о котором мы в самом сладком сне не посмеем мечтать. Да, в скандинавских странах высокие налоги, но (!) у нас они ещё больше - у нас они размазаны и спрятаны во всяческие НДС и прочие поборы. В общем, дама настрадалась и успокаивает себя, что веде система справляется так же плохо, как у нас. И забыла она о наших и их Выборах - с чего начинается социальное государство: с прозрачности.
В процессе дискуссии я поняла, что на самоизоляции Катерина разбаловала меня своими одиночными передачами, и мне трудно слушать другие высказывания, они мне как то не идут, не мое
Просто потрясающе это слушать в разгар мирового карантина, на такой эффект никто не рассчитывал. Теперь мы наблюдаем в жизни часть обсуждаемых вопрсов, все стремительно ускоряется.
@@LastEventHorizon хватит писать уже комментарии! У меня уже депрессия из-за вас, вы прямо какой-то депрессант в чистом виде. Вот сидит и пишет всем назло, как бабки, у которых всю жизнь ноги болят, а как пандемия - так сразу пошли гулять, заразу разносить - вот они так за пенсии нам мстят. Вы за что мстите?
Нужен систематический контроль за исполнением социальных обязательств со стороны общества, иначе пустые конституционные декларации превращаются в стрижку населения, а затем вся шерсть оседает где то в условной Сирии. Нужен строгий субъект - заказчик
@Государство - это ОПГ Нет никакого противоречия. Должен быть и парламентский, и внепарламентский контроль. Никто не мешает провести расследование случаев коррупции и нецелевого использования бюджетных средств, подать в суд, и привлечь к ответственности. На Западе контроль есть, а почему в России он невозможен?
@@LastEventHorizon Увы, есть и такое, но надо работать и трясти это болото. Навальный трясет, Екатерина Шульман трясет, и другие трясут...... Надо присоединяться, количественные изменения неизбежно перейдут в качественные
еще раз респект Екатерине за то, что в дискуссию она вступает всегда от печки: с формулировки четких оснований своих рассуждений. Я не раз слышал в ее выступлениях, что она не приемлет никаких там "исторических циклов" как аргумента... Тем не менее, основания своей позиции она часто находит, обращаясь к истории.
Дед на 40 минуте своим популизмом вывел из себя, а сравнение с карточками это уже тупо неправильное понимание базового дохода. он явно без денег и еды не пробовал сейчас работу найти
Дед напирал так, что казалось в карточках действительно был минимум для выживания. Не нужно помнить про частые случаи заботы старших, когда взрослый делил свою пайку с ребёнком, впахивал и в итоге умирал ещё быстрее и к этому же вёл иждивенеца. Или недоедающих людей на раздаче чтоб не дай бог кто подумал они пользуются положением. Рог изобилия бил, просто "карточники" - фашисты, вот люди и дохли, а так всё хорошо, других объективных причин не было.
@@LastEventHorizon карточку ты можешь истратить на конкретный продукт у конкретного поставщика. Возможен дефицит. На деньги же можно купить что угодно у кого угодно. Дефицит невозможен в принципе.
7:54 глубокое манипулирование Доверие. 8:59 включение задней 20:29 такого нагородила, не перелезишь !!! 24:04 делегирование 37:01 антитеза 40:29 социальная плотность 52:16 ВОПРОС Соц государство это услуги, а не пособие. 59:53 от муниципального бюджета 5% на инициативное... 1:11:53 актуально про ЦИК
Государство - это ОПГ позволю себе не согласиться, Акунин в этой беседе уж точно не выглядел лучше Екатерины. На мой взгляд, ЕШ самый светлый ум в современной России!(особенно в части политологии)
@Государство - это ОПГ Акунин всё интервью талдычил про "ордынское проклятие", реально, ответ на любой тезис Шульман к этому сводился. Это был такой кринж, что я тот т.н. "батл" досмотрел только со второго раза.
Благодарю ДИРЕКТОРА канала и Екатерину Шульман. Вы наши ПРОСВЕТИТЕЛИ. Прошу вашей помощи от лица многотысячной армии неравнодушных людей. Речь о Смоленской области. Страшные дела творятся в городке Демидов. По версиям следствия там водолазы САМОПОДРЫВАЮТСЯ, дома САМОПОДЖИГАЮТСЯ, а подростки САМОИСЧЕЗАЮТСЯ в лесу после пикника "золотой молодежи." Речь о ВЛАДЕ БАХОВЕ которого родители ищут уже год. И о РОМАНЕ КРАСНОЩЕКОВЕ, водолазе честно рассказавшем о поиске. Также люди узнали о субкультурах занимающихся ЗАБИВАМИ ради лайков и продажи. ПОЖАЛУЙСТА, посоветуйте как добиться ЧЕСТНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ. Писали письма и стояли в пикетах. Если нужно создать организацию, то какую????
Ирина Литвиненко . Для начала ишите на orgchange.ru (адрес по памяти написал, может ошибся - это сайт, где народ пишет петиции и собирает подписи, найдите его, все знают этот сайт).
Спасибо ) По последнему вопросу слушателя и ответу на него, о правовом государстве и диктатуре закона. Давно меня терзает мысль, что действующая теория права, восходящая куда-то к Хамурапи, самую малость устарела ) У системы "не нарушай закон, иначе покараю" есть в идеальном случае ее честной работы два неизбежных следствия: необходимость карать нарушителей и возникновение понесших кару. Иными словами, в сухом остатке это 'правосудие' задваивает число одноглазых в обществе (око за око) и помимо стихийно возникающих выкалывателей глаз вводит государственно оплачиваемых. Других результатов работы не имеется - человек без глаза остается без глаза. И если мы вдруг поймем очевидное, что судебная система должна работать для пользы общества, а не "соблюдения закона", то захотим других последствий. Наверное, пострадавшему за счет нарушителя и/или государства должны сделать глаз, подлечить нервы, нарушителю должны обеспечить возможность заработать на такую выплату, провести с ним психологическую работу и социализацию, чтоб он глаза больше не выкалывал никому.
@@LastEventHorizon оплата похорон, содержание несовершеннолетних детей и престарелых родителей. И делается это не "взамен жизни", не с целью отмщения мертвых или наказания живых (вы продолжаете рассуждать в парадигме действующего права), делается это для минимизации последствий уже случившегося.
Благодарю всех спикеров за познавательную дискуссию и организатров за приглашенных экспертов. Черезвычайно полезное "землятресение" для коллективно-бессознательного общества. Предположу, что главным вопросом канвы дискурса остается, когда же у населения появится стимул и потребность стать Гражданами государства, с четким пониманием прав и обязаностей..
"...социальное государство: а) не эффективно - потому что Российское государство неэффективно (дурное); б) не нужно - потому что Российское государство никогда не будет эффективным (всегда будет дурным)..." Дискуссия о чем либо с "качателями режима" (не важно даже о чем) всегда упирается в эти два тезиса.
Если бы не Екатерина, то дискуссию можно было признать не состоявшейся. Каждый оппонет съезжал с темы и уходил в тяжёлые воспоминания личного опыта. Структурно участники мыслить отказались: то есть обсуждать ФОРМУ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ социального государства. Каждый (повторюсь) съезжал на несовершенство методик, а это другая, интересная тема, в которой данные участники плавали, кроме Екатерины, которой пришлось плыть вместе с участниками по разным темам - но Еатерина и тут всё украсила логикой и ясностью взгляда.
Отличные спикеры собрались, да ещё и собрались обсуждать самую важную тему для сегодняшней политики - было очень интересно слушать, и ответами я остался доволен Заметно что Екатерина привыкла выступать одна - частенько других перебивает, но у неё это получается даже как-то мило)
Много сказали мимо про Основной Доход поскольку его главная идея в Безусловности, это первая буква в "БОД". В противном случае он ничем не отличается от пенсий, пособий и связанных с ними проблем (куча огромная). БОД должен быть записан в Конституцию и получать его должны даже заключенные. Единственная допустимая манипуляция - добровольный отказ.
Как мне понравился седой мужичок, радостно рапортующий, что "у нас другой социальный запрос", и путающийся в собственных понятиях. Ну хз-хз, кто эти "мы" по его мнению. У его поколения может и другой запрос, правда, я чет постоянно слышу оттуда посылы про "пенсию бы побольше", которая, с учетом того, что ими построенное государство и выбранные деятели своровали их накопления давно, по сути как раз базовый доход за счет нас, ныне работающих людей. Но его поколение, увы или к счастью, можно уже вообще всерьез не учитывать в политической повестке. Их хотелки на будущих изменениях не в силах отразиться, имхо, они свой мир уже построили, и мы вместе пожинаем плоды их творчества. Так себе, будем откровенны. А вот активное поколение вполне себе, покурив мануалы и эксперименты по базовому доходу, положительно на него смотрит, или хотя бы с интересом. Потому что толку в жизни, заполненной бессмысленной возней по 8 часов в день +3 часа пути к и от этой возни, просто нет. А время это есть, куда употребить, хоть на то же саморазвитие или волонтерство. Осмысленной и важной работы в мире сейчас на всех не хватает, равно как не у всех хватает сил до нее доразвиваться, параллельно тратя большую часть бодрствования на бред, который робот сделает лучше. Посмотреть хоть на чинуш, да у половины из них зарплата-это тот же базовый доход, ибо смысла в их деятельности нет. Равно как и у ряда силовиков, от которых порой вреда больше, чем если бы они за те же деньги тупо дома сидели и полномочий своих не имели.
Очень интересная тема. Большое спасибо, что выложили. Правда иногда было трудно уловить, какую именно мысль хотели донести собеседники Екатерины Шульман, во всяком случае поначалу. Всё-таки огромную роль играет умение связно и доступно объяснять свою точку зрения.
Поддержу-ка я... Е. М. На инженерный лад, но аллегорией. Есть коррумпированное чиновничество и запрос на базовый доход, который и "финансовый поток". Вроде, надо, чтобы обе стороны сложного явления находились в равновесии, да чиновники нависают. Однако есть ещё время, процесс динамический. Множество таких процессов удовлетворительно идёт без равновесия, зато тогда важна скорость. Как в беге человек опирается на удар одной ногой, а после -- другой. Это не сделать, если медленно, но прыгать двумя ногами даже хуже. То есть я о том, что требование привести систему в некое новое статическое состояние и только потом что-то предпринимать не вытекает из логики. Это не филология или юриспруденция, где возможны осмысленные статические оценки.
Я пару лет назад жил в Казани, как говорят сами татары их выбрали в качестве лабораторных мышей и всю хрень что придумывают в Москве испытывают на них. По крайней мере так говорят.
многие люди работают на нелюбимой работе спустя рукава, ненавидят все, вымещают зло и раздражение на домашних и не могут заняться тем что им нравится ровно потому что нет "поддержки штанов". если будет минимальный безусловный доход люди будут заниматься чем нравится и повысится эффективность и уровень развития
Хорошие ребята... Но как же они натужно изъясняются по сравнению с Екатериной) Базовый доход (именно в РФ, где олигархат присвоил всё национальное достояние) - не просто нужен, но необходим.
Замечательная дискуссия на самые больные и важные темы. Все участники делают грандиозную работу -- пробуждают гражданское сознание. Политика становится увлекательней любых сериалов (ну, по крайней мере, хочется так думать).
А еще я бы в принципе из всяких Трансперенси интернешнл не приглашал. Она явно заточена не под обсуждение проблемм, а под обсирание всего, что у нас творится.
Что вы думаете о проблематике социального государства? Поделитесь своими мыслями в комментариях
ТАЙМКОДЫ:
0:10 Начало
1:10 Модератор: Елена Воскобойникова, журналист. Тема - Социальное государство. Зачем оно нужно и можем ли мы его себе позволить? Начнем с Екатериной. Что такое социальное государство и стремимся ли мы к нему?
1:57 Екатерина Шульман, политолог
6:20 Елена Панфилова, основатель «Трансперенси Интернешнл - Р»
7:17 Модератор: Елена, что, мы - как граждане можем сделать, чтобы приблизится к идеальному социальному государству?
7:16 Елена Панфилова
13:00 Григорий Юдин, философ
19:53 Вопрос Екатерины Григорию: Если я правильно поняла, идея состоит в том, чтобы сохранять и развивать сеть социальной защиты, но не кормит ею разрастающиеся государство. Правильно я поняла?
20:30 Григорий Юдин
21:32 Елена Панфилова
23:55 Екатерина Шульман: Люди хотят участия, а не делегировать. Вопрос к коллегам. Глобальное, политическое полевение - мы его сейчас видим? Действительно ли народы мира пошатнулись? Особенно молодые.
27:05 Григорий Юдин
31:34 Екатерина Шульман: Термин правые или левые несколько устарели. Еще один вопрос. Базовый гражданский доход: верите или нет? Верите в него как в социальную реальность? И нужно ли оно?
32:35 Елена Панфилова: Нет
32:44 Григорий Юдин: БОД активно обсуждается последние 10-12 лет
34:50 Елена Панфилова: Я в него не верю в нынешних условиях
38:07 Дополнение Екатерины Шульман
38:40 Григорий Юдин
40:51 Екатерина Шульман: Возвращение средневековых практик на новом технологическом уровне
41:53 ВОПРОСЫ из зала
42:15 Давайте не обманывать себя. БОД - карточная система. Глубоко социальное государство - это фашистское государство. Молодежь до 22-х лет всегда была левой. Как и сто лет назад
45:53 Елена Панфилова
50:50 Екатерина Шульман
52:13 Давайте пофантазируем. Какой может быть транзит? Как можно ускорить изменения, даже если изменятся условия? Потому что социальное государство - это услуги, прежде всего. А не раздача пособий.
53:03 Григорий Юдин
54:30 Елена Панфилова
57:40 Хотелось бы узнать ваше мнение о том, как вы относитесь к такой технологий как инициативное бюджетирование?
59:44 Елена Панфилова
1:01:47 Екатерина Шульман
1:03:58 Как вы думаете, как повлияет введение базового дохода на формирование равновесной цены в рыночных условиях? Не обесценятся ли деньги - к слову о введении карточной системы
1:04:23 Екатерина Шульман
1:05:03 Григорий Юдин
1:06:37 Вопрос об американских индейцев получающие субсидий, в результате которого, они ничего не делают. А те, кто не получают, - добиваются неплохих высот
1:07:37 Григорий Юдин
1:09:00 Екатерина Шульман
1:10:54 Елена Панфилова
1:13:30 Григорий Юдин: Анонс книги
1:14:50 Как возможен БОД или любое социальное государство на уровне муниципалитетов в условиях офшоров? Второй вопрос: как возможен БОД при неограниченной миграции?
1:18:17 Елена Панфилова
1:20:33 Григорий Юдин
1:21:15 Вопрос о БОД: Не приведет ли это к тому, что социальное государство в качестве оплаты будет взымать с нас наше молчание?
1:23:04 Екатерина Шульман
1:26:04 Елена Панфилова
1:28:17 Григорий Юдин
1:30:35 Вопрос о связи социального государства с правовым государством
1:31:35 Екатерина Шульман
1:34:31 Елена Панфилова
1:37:15 Григорий Юдин
1:41:01 Завершение
@Государство - это ОПГ видео на официальном канале вышло больше месяца назад) никаких секретов)
Спасибо Азамат Батырович 🙏🏻 😉
Азамат Батырович , спасибо Вам за труд.
Азамат Батырович, попробую ответить) для меня это определение новое. И не очень ясно, что это! разве государство может не быть социальным? разве сейчас есть государства, в странах 1 или 2 мира, которые не обеспечивают ту или иную социальную защиту граждан?
Ясно, что "не социальное государство" - это "Незнайка на Луне" или Англия времени Диккенса, которую так часто приводит в пример ЕМ. А сегодня разве есть такие? Поэтому не очень понятно, о чем был спор.
Я, наверно, отношусь к молодежи, о которой говорил Г.Юдин. Я была бы согласна платить большие налоги, чтобы все граждане, включая меня, были защищены от всего (как в Северной Европе).
Но проблемы, о которых говорили участники дискуссии, тоже понятны: как быть с мигрантами? с риском коррупции? с чрезмерной централизацией - это, в обсуждаемом вопросе, благо или зло? с общественным контролем? (с ним, правда, не вижу противоречия, хоть ЕМ о нем сказала, как об известной проблеме...) Обо всем этом будет интересно подумать!
@@omelacafe952 платить налоги больше имеющихся? а с этих выплат мы какую-то отдачу получили? хотя бы в период кризисных мер, которые, собственно и являются показателями "обратной связи" социум - государство?? так с фигали нам платить больше-то, да еще добровольно? кстати, Вы разве не заметили, что нам в приказном порядке навялили дополнительные налоговые нагрузки??? ... и? от чего же мы защищены, Омела?
Печально, что таких экспертов мы не можем увидеть на федеральных каналах ((
Надеюсь скоро это изменится
Может, в этом нет ничего плохого? В жж тоже давно нет таких экспертов)) Я бы больше расстраивался, что их мало на главной ютюба)
@@LastEventHorizon себе на лоб наклей если не понимаешь, что на ВГТРК это бы посмотрели десятки миллионов( а потом бы еще и подумали над сказанным), а при системном показе таких людей многое из происходящего сейчас в стране просто бы не случилось.
По статистике аудитория ТВ сокращается, а в интернете растет. Так что все лучшее теперь здесь и это хорошо
сказали вдруг граждане из глубин фашистского гос-ва
Наоборот, если люди перестанут зарабатывать только на еду, они начнут проявлять креативность и рисковать больше, заниматься самообразованием, бизнесом и прочими хобби которые приведут к хорошим результатам... Это мой взгляд.
roza _ . Полностью с Вами согласен. Так называемые свободные деньги у каждого гражданина не обязательно будут пропиты (может только поначалу))), а дадут импульс создания Нормальной и Интересной Жизеи - государство в целом (если подразумевать Демократия, то есть власть народа) - государство, то есть мы все, только выиграет и экономически и - важно - морально.
@@LastEventHorizon свое умное мнение, можешь при себе оставить. Никому оно не интересно... Таких клоунов, полный Ютуб, вы только тут умные и талантливые, а по факту особь с дефицитом внимания.
@@hurtme5286 легче стало?! Если до твоего узколобого мышления не доходит что такое базовый доход, иди подучись. Даже капиталистическая от мозга до костей США платит пособие по безработице! Ну это не для твоего ума понять мотивы🤣 Всегда дешевле оплатить людям их минимальные потребности, чем плодить преступность...
Все изобретения были сделаны голодными людьми)))
А социализм это путь к деградации )
Рабство и социализм найди 10 отличий )))
@@ТамерланИ-е5п вот я и смотрю на Гейтса и офигеваю какой он голодный до ИДЕЙ! И Маск!
Наше государство- это нерадивый отец-алкоголик, надеется и уповать на него не приходится, расчитывать приходится только на себя и свои силы, хорошо чтобы государство ещё бы не мешало.
Точно, и настаивает, что его надо уважать. Просто потому что.
@Государство - это ОПГ Без "Левиафана" монополии на насилие будет "война всех против всех". Маленькие диктатуры "полевых командиров" будут угнетать человечество ещё хуже. Сомали прекрасный пример.
@Государство - это ОПГ
Старый добрый Донбасс тебе наглядный пример потери государством монополии на насилие.
Государство - это ОПГ ну по вашему нику все понятно 🤦🏼♀️
@Государство - это ОПГ Со статистикой убийств в Сомали - как с тестированием на вирус. Нет тестирования и опаньки - нет заражённых, не ведётся качественная статистика и опаньки - низкий уровень убийств. Вы предлагаете псевдо-феодализм. В среднем при капитализме в год на тысячу человек убивают меньше чем при феодализме.
Юдин и Шульман - очень интересно слушать, Панфилова - слишком много эмоций для человека, от которого ждут констатации и анализа, и очень слабая речь - нет структуры, мысли путаются, куча вводной ненужной информации. Может и придираюсь конечно ...
кризис социального государства по-русски: социального государства нет, а кризис есть
Законсервированная частичка нормальности.
Спасибо! Как же я нуждался в такой дискуссии! Вот что надо обсуждать на ТВ, но понятно, почему это пока невозможно!
Я бы действительно хотела лекцию, о том как я - как обычный среднестатистический человек могу толкать эту телегу к тому моменту, когда победят «хорошие»
а так как у каждого свой набор хороших получи результат с телегой = лебедь, рак и щука...
Идите в церковь!
Сходите на местные муниципальные выборы в следующий раз. Найдите инфу про кандидатов, выбирите и сходите.
Ого себе ... Смотрю собрались в куче , обсуждают . А потом дата то -4 Марта !)))))
Аналогично..))
Тоже разрыв шаблона. Это ж как мы привыкли шарахаться друг от друга меньше чем за месяц )))
Люди, живые люди, без масок, в одном помещении. Как же давно это было...
А прошло с тех пор всего полтора месяца
Пока живые...
Браво Шульман! Собирает мысли других говорящих так, что они становятся ПОНЯТНЫ. Love
Именно так!
@@LastEventHorizon Да, мне они только мешают
@@LastEventHorizon Конечно я понимаю, что говорят собеседники Екатерины, но их формулировками пользоваться неудобно, они сами мучаются пока мысль родят)
@@LastEventHorizon А чем вы недовольны? Как будто я какую то бестактность сказал)
@@LastEventHorizon Я доволен собеседниками, просто они не так легко и ясно выражают свои мысли. И Екатерине Михайловне, пришлось взять на себя труд, резюмировать сказанное ими.
Видео из прошлой жизни
Азамат Батырович, ждем вас!
Оксана Мороз и Екатерина Шульман в одном помещении - это лучшее кроссовер-аниме 2020-го.
Большое спасибо спикерам , слушаем, надеемся и верим в Прекрасную Россию будущего.
За Юдина и Шульман в одном ролике респект
Удивительно, как этот карантин резко ускорил введение безусловного базового дохода в мире
4ого марта это было неочевидно
@@LastEventHorizon нам не даст, другим дадут)
Базовый доход только для олигархов
39:35 - вот этот тезис очень сильно срезонировал во мне. Нам всем выгодно, чтобы вокруг нас были здоровые, обеспеченные, образованные люди
«Выяснилось, что деньги людям скорее полезны, чем вредны!» 👍🏻
Но это не точно )
Про карточную систему и девальвацию были довольно сильные аргументы, не думал в этом ключе.
Антон Дудкевич а вы поняли, что этот человек про карточную систему имел в виду? 🤔 Не поясните? Какая связь с базовым доходом
@@omelacafe952 что он имел в виду, утверждать не могу, но меня упоминание карточек навело на свои мысли. Карточки, которые были призваны решить вопрос "обеспечения базово необходимым", привели к появлению рынка этих карточек - их можно было купить и продать, украсть, проиграть в карты и проч. Иными словами, перераспределенные деньги обратно концентрируются, вроде как всем карточек дали, а половина с голоду умерло ) Соответственно, базовый доход может стать таким же сектором экономики для облапошивальщиков и спекулянтов всех мастей и привести к росту социальной напряженности, а не снижению.
@@omelacafe952 или такая киберпанковская идея будущего: горстка владельцев роботов, мультимиллиардеров, властелинов мира, - и куча совершенно бесполезного для них народа, которым дают этот самый базовый доход, чтобы как-то худо-бедно просуществовали.
Антон Дудкевич , да глупости говорите. Пардон! Позиция жертвы рисует Вам драматические картины из прошлого. В соссловном государстве всегда появляется «Черный рынок», где торгуют дефицитом, тем, на что государство решило искусственно регулировать. Базовый доход наоборот снимает это проклятие и ведет к расцвету НЕчиновников. Поэтому нынешняя наша гос.система и не хочет открывать кубышку , бояться народа, который голову поднимет и увидит, какие мраzи ими управляют.
Екатерина премудрая! Лайкоменнт за вашу прекрасность!
Дискуссия на 1,5 часа, это прекрасно
-- Смотрит, внучок, тогда еще можно было сидеть близко с людьми и собирать аудитории
-- Да врешь все, дед, постановка.
Графика )
Ocean . Боаво!
Монтаж :)
Спасибо Екатерине Шульман за выложенную запись беседы. Получил огромное удовольствие от Юдина и Панфиловой.
Очень интересное обсуждение. Спасибо всем участникам. 💖
Очень интересно - вести из до-пандемии
Март месяц, это уже пандемия.
Концентрация умных людей просто зашкаливает
Но немолодой человек здорово разбавил
Юдин умный? Сомневаюсь...
Я про Шульман и Мороз. Интеллект только их двоих уже более чем компенструет всех остальных там присутствующих.
Кстати о зарплате учителей. мало кто знает, что
ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОДУШЕВОМУ ВВП ЗАРПЛАТА УЧИТЕЛЯ В РОССИИ САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ В МИРЕ.
В ангоязычной википедии есть статья о зарплате глав государств по отношению к подушевому ВВП (на русский наши политологи-экономиты статью не перевели).
Спасибо спикерам. Отдельное Григорию Юдину, пока все остальные просвещают , он творит смыслы и думает прямо сейчас . Восторг и интеллектуальный экстаз.
Только начала знакомиться с контентом на данном канале: была неприятно удивлена обилием идолопоклонства в комментариях. Екатерина прекрасный специалист и очень доступно объясняет сложные концепции, но остальные спикеры, на мой взгляд, тоже на высоте) рассуждения умных интеллигентных людей в принципе приятно слушать)
Спасибо ! Прекрасная дискуссия .
Человек родился, его родители платят налоги, он вырос - платит налоги. Спрашивается - какого, извините, фига? Государство снимает с тебя налоги, значит оно ОБЯЗАНО тебя СОДЕРЖАТЬ, если ты не можешь содержать себя сам. Иначе, налоги должны быть ВЫБОРОЧНЫМИ. Платишь налоги - помощь от государства, не платишь сознательно - нет помощи. А что в России - плати налоги, но никакой помощи. Нафига тогда платить?
Любимые эксперты! Благодарю за интересный разговор! 💖💖💖
Пожилой дядечка - олицетворение логики почти всех руководителей нашей страны, которые привели ее в нынешнее состояние.
Это который про карточки в блокадном Ленинграде говорил?) Это да
пожилой дядечка против глупых тетечек выдвинул тезис, который они (тетечьки) оказались неспособны опровергнуть.
@@sidewwinder Что именно они не смогли опровергнуть? Что бод-это карточки и проблемы не решает? Почему тогда пенсии решают и чем они отличаются от карточек? - на этот ответ и вопрос не ответил как раз-таки он. По поводу того, что вся молодежь левая-кто угодно может ответить, глядя на сегодняшнюю молодежь в том числе, что это не так, а также глядя на возраст большинства в националистических движениях по всему миру. Про особый путь ответили-это вообще полный бред. Наша страна развивается по пути запада, только медленно и глупо. Так в чем глупость тетенек?
дискуссия о ББУД в стране, в которой только что подняли пенсионный возраст и совсем недавно обсуждали налог на тунеядство.
Посылка из нормальности, капсула времени)
Спасибо, невероятно интересно. Отдельное удовольствие от уровня дискуссии.
Первый оратор (дама в красном) поразила винегретом. Коррупцию местного разлива она называет «государством». Более того: развращенность чиновников и искусственно раздуваемые штаты она приписывает недостатком «социальной системы» (она опять называет это социальным, но государством). Кроме всего этого она заявляет, что у ВСЕХ социальных государст есть эти проблемы (в самом начале она дважды повторила): оратор тОчно не в курсе социальной системы, например, Финляндии, где коррупция ничтожно мала и, в следствие этого, народ получает пакет услуг, о котором мы в самом сладком сне не посмеем мечтать. Да, в скандинавских странах высокие налоги, но (!) у нас они ещё больше - у нас они размазаны и спрятаны во всяческие НДС и прочие поборы.
В общем, дама настрадалась и успокаивает себя, что веде система справляется так же плохо, как у нас. И забыла она о наших и их Выборах - с чего начинается социальное государство: с прозрачности.
Большое спасибо за интересную беседу!
Все вместе... в одной комнате... без масок... "скажите мне, во сне ли это было?!..."
Екатерина, спасибо вам большое за ваш просветительский труд
Спасибище!!! Надо будет ещё раз пересмотреть. Два раза.
Люди, какие же вы прекрасные! Получила удовольствие от интеллигентной дискуссии.
Дядька тоже хороший
Что значит "тоже"? Это же Юдин!
Единственный нормальный там! ))
Не в Шанинке, конечно, а на этой дискуссии
В процессе дискуссии я поняла, что на самоизоляции Катерина разбаловала меня своими одиночными передачами, и мне трудно слушать другие высказывания, они мне как то не идут, не мое
если будет базовый доход многие бросят нелюбимую работу и займутся любимым делом.
Просто потрясающе это слушать в разгар мирового карантина, на такой эффект никто не рассчитывал. Теперь мы наблюдаем в жизни часть обсуждаемых вопрсов, все стремительно ускоряется.
Таких подарков на день рождения у меня ещё не было!
@@LastEventHorizon хватит писать уже комментарии! У меня уже депрессия из-за вас, вы прямо какой-то депрессант в чистом виде. Вот сидит и пишет всем назло, как бабки, у которых всю жизнь ноги болят, а как пандемия - так сразу пошли гулять, заразу разносить - вот они так за пенсии нам мстят. Вы за что мстите?
@@LastEventHorizon мне некогда читать ваш бред, у меня собака пернула, это даже важнее
Очень интересно, познавательно, спасибо за встречу с умными людьми! Вызывает сожаление, что Екатерина перебивает спикеров.
Нужен систематический контроль за исполнением социальных обязательств со стороны общества, иначе пустые конституционные декларации превращаются в стрижку населения, а затем вся шерсть оседает где то в условной Сирии. Нужен строгий субъект - заказчик
@Государство - это ОПГ Нет никакого противоречия. Должен быть и парламентский, и внепарламентский контроль. Никто не мешает провести расследование случаев коррупции и нецелевого использования бюджетных средств, подать в суд, и привлечь к ответственности. На Западе контроль есть, а почему в России он невозможен?
@@LastEventHorizon Увы, есть и такое, но надо работать и трясти это болото. Навальный трясет, Екатерина Шульман трясет, и другие трясут...... Надо присоединяться, количественные изменения неизбежно перейдут в качественные
пхахаха, первый же вопрос через несколько слов свёлся к гитлеру, во даёт мужик
какие замечательные консервы, работа подождёт
еще раз респект Екатерине за то, что в дискуссию она вступает всегда от печки: с формулировки четких оснований своих рассуждений.
Я не раз слышал в ее выступлениях, что она не приемлет никаких там "исторических циклов" как аргумента... Тем не менее, основания своей позиции она часто находит, обращаясь к истории.
Дед на 40 минуте своим популизмом вывел из себя, а сравнение с карточками это уже тупо неправильное понимание базового дохода. он явно без денег и еды не пробовал сейчас работу найти
Дед напирал так, что казалось в карточках действительно был минимум для выживания. Не нужно помнить про частые случаи заботы старших, когда взрослый делил свою пайку с ребёнком, впахивал и в итоге умирал ещё быстрее и к этому же вёл иждивенеца. Или недоедающих людей на раздаче чтоб не дай бог кто подумал они пользуются положением. Рог изобилия бил, просто "карточники" - фашисты, вот люди и дохли, а так всё хорошо, других объективных причин не было.
Пока его слушаешь, можно в голове заполнять бинго: деды воевали, советское распределение, фашисты, вся молодёжь одинаковая)
@@LastEventHorizon карточку ты можешь истратить на конкретный продукт у конкретного поставщика. Возможен дефицит. На деньги же можно купить что угодно у кого угодно. Дефицит невозможен в принципе.
@@victorevgenyev903 На деньги действительно можно купить что угодно у кого угодно, а на БОД - только еду.
@@VladimirUshanov БОД - гарантированная выплата определенной суммы денег члену сообщества со стороны государства. По определению)
Трать на что хочешь.
7:54 глубокое манипулирование Доверие.
8:59 включение задней
20:29 такого нагородила, не перелезишь !!!
24:04 делегирование
37:01 антитеза
40:29 социальная плотность
52:16 ВОПРОС Соц государство это услуги, а не пособие.
59:53 от муниципального бюджета 5% на инициативное...
1:11:53 актуально про ЦИК
прекрасная дискуссия! все молодцы
О да!!! Сто с лишним минут блестящей Екатерины Михайловны!
@Государство - это ОПГ интересно, а я разочаровался в Акунине, после дискуссии
Государство - это ОПГ позволю себе не согласиться, Акунин в этой беседе уж точно не выглядел лучше Екатерины. На мой взгляд, ЕШ самый светлый ум в современной России!(особенно в части политологии)
@Государство - это ОПГ посмотните Акунина с Жуковым и возрадуйтесь ) А с ЕШ получилось как получилось, что теперь.
да, если бы она еще и другим давала говорить
@Государство - это ОПГ
Акунин всё интервью талдычил про "ордынское проклятие", реально, ответ на любой тезис Шульман к этому сводился. Это был такой кринж, что я тот т.н. "батл" досмотрел только со второго раза.
У Екатерины такое тонкое чувство юмора. Редко но метко да заставит меня так гэкнуть, как ни один КВН или каменди как ни пыхтели не смогли.
Спасибо огромное было интересно!
Благодарю ДИРЕКТОРА канала и Екатерину Шульман. Вы наши ПРОСВЕТИТЕЛИ. Прошу вашей помощи от лица многотысячной армии неравнодушных людей. Речь о Смоленской области. Страшные дела творятся в городке Демидов. По версиям следствия там водолазы САМОПОДРЫВАЮТСЯ, дома САМОПОДЖИГАЮТСЯ, а подростки САМОИСЧЕЗАЮТСЯ в лесу после пикника "золотой молодежи." Речь о ВЛАДЕ БАХОВЕ которого родители ищут уже год. И о РОМАНЕ КРАСНОЩЕКОВЕ, водолазе честно рассказавшем о поиске. Также люди узнали о субкультурах занимающихся ЗАБИВАМИ ради лайков и продажи. ПОЖАЛУЙСТА, посоветуйте как добиться ЧЕСТНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ. Писали письма и стояли в пикетах. Если нужно создать организацию, то какую????
Ирина Литвиненко . Для начала ишите на orgchange.ru (адрес по памяти написал, может ошибся - это сайт, где народ пишет петиции и собирает подписи, найдите его, все знают этот сайт).
@@Andy_S. благодарю. Ищем любые возможности.
Спасибо)
Отличная дискуссия, все эксперты заинтересованные, знающие и обаятельные. Чудесно!
Люди собирались вместе и находились рядом, подумать только! Это же экстремизЬм какой-то! 🤪
а в зале вообще люди сидят рядом и без масок, уже как-то странно
4 марта. Прошло всего ничего, а смотрится как историческая хроника!
@@LastEventHorizon ваше хамство не помешает нам осознавать и ценить всю глубину этого уникального опыта
Еще и о социальном государстве говорили в автократии
Спасибо, очень внятно и интересно!
Потрясающе это смотреть в 2024
Спасибо )
По последнему вопросу слушателя и ответу на него, о правовом государстве и диктатуре закона. Давно меня терзает мысль, что действующая теория права, восходящая куда-то к Хамурапи, самую малость устарела ) У системы "не нарушай закон, иначе покараю" есть в идеальном случае ее честной работы два неизбежных следствия: необходимость карать нарушителей и возникновение понесших кару. Иными словами, в сухом остатке это 'правосудие' задваивает число одноглазых в обществе (око за око) и помимо стихийно возникающих выкалывателей глаз вводит государственно оплачиваемых. Других результатов работы не имеется - человек без глаза остается без глаза.
И если мы вдруг поймем очевидное, что судебная система должна работать для пользы общества, а не "соблюдения закона", то захотим других последствий. Наверное, пострадавшему за счет нарушителя и/или государства должны сделать глаз, подлечить нервы, нарушителю должны обеспечить возможность заработать на такую выплату, провести с ним психологическую работу и социализацию, чтоб он глаза больше не выкалывал никому.
@@LastEventHorizon оплата похорон, содержание несовершеннолетних детей и престарелых родителей. И делается это не "взамен жизни", не с целью отмщения мертвых или наказания живых (вы продолжаете рассуждать в парадигме действующего права), делается это для минимизации последствий уже случившегося.
Благодарю всех спикеров за познавательную дискуссию и организатров за приглашенных экспертов. Черезвычайно полезное "землятресение" для коллективно-бессознательного общества. Предположу, что главным вопросом канвы дискурса остается, когда же у населения появится стимул и потребность стать Гражданами государства, с четким пониманием прав и обязаностей..
Екатерина Михайловна - Умница!
"...социальное государство:
а) не эффективно - потому что Российское государство неэффективно (дурное);
б) не нужно - потому что Российское государство никогда не будет эффективным (всегда будет дурным)..."
Дискуссия о чем либо с "качателями режима" (не важно даже о чем) всегда упирается в эти два тезиса.
Если бы не Екатерина, то дискуссию можно было признать не состоявшейся. Каждый оппонет съезжал с темы и уходил в тяжёлые воспоминания личного опыта. Структурно участники мыслить отказались: то есть обсуждать ФОРМУ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ социального государства. Каждый (повторюсь) съезжал на несовершенство методик, а это другая, интересная тема, в которой данные участники плавали, кроме Екатерины, которой пришлось плыть вместе с участниками по разным темам - но Еатерина и тут всё украсила логикой и ясностью взгляда.
@@LastEventHorizon держи в курсе.
Ого, раньше можно было придти вживую послушать, вокруг люди, много людей...
Запоминаем. В ближайшие 3 года мы такого больше не увидим.
Отличные спикеры собрались, да ещё и собрались обсуждать самую важную тему для сегодняшней политики - было очень интересно слушать, и ответами я остался доволен
Заметно что Екатерина привыкла выступать одна - частенько других перебивает, но у неё это получается даже как-то мило)
Парень с щетиной хорош, правильное говорит
смотря это, усомнился в том, что ученую степень по политологии Панфилова получила в результате своей научной деятельности
Спасибо Вам. В топ.
Какие люди?!!! Спасибо
Много сказали мимо про Основной Доход поскольку его главная идея в Безусловности, это первая буква в "БОД". В противном случае он ничем не отличается от пенсий, пособий и связанных с ними проблем (куча огромная). БОД должен быть записан в Конституцию и получать его должны даже заключенные. Единственная допустимая манипуляция - добровольный отказ.
Молодцы.Респект.
Еще без масок))
Как мне понравился седой мужичок, радостно рапортующий, что "у нас другой социальный запрос", и путающийся в собственных понятиях.
Ну хз-хз, кто эти "мы" по его мнению. У его поколения может и другой запрос, правда, я чет постоянно слышу оттуда посылы про "пенсию бы побольше", которая, с учетом того, что ими построенное государство и выбранные деятели своровали их накопления давно, по сути как раз базовый доход за счет нас, ныне работающих людей.
Но его поколение, увы или к счастью, можно уже вообще всерьез не учитывать в политической повестке. Их хотелки на будущих изменениях не в силах отразиться, имхо, они свой мир уже построили, и мы вместе пожинаем плоды их творчества. Так себе, будем откровенны.
А вот активное поколение вполне себе, покурив мануалы и эксперименты по базовому доходу, положительно на него смотрит, или хотя бы с интересом. Потому что толку в жизни, заполненной бессмысленной возней по 8 часов в день +3 часа пути к и от этой возни, просто нет. А время это есть, куда употребить, хоть на то же саморазвитие или волонтерство. Осмысленной и важной работы в мире сейчас на всех не хватает, равно как не у всех хватает сил до нее доразвиваться, параллельно тратя большую часть бодрствования на бред, который робот сделает лучше. Посмотреть хоть на чинуш, да у половины из них зарплата-это тот же базовый доход, ибо смысла в их деятельности нет. Равно как и у ряда силовиков, от которых порой вреда больше, чем если бы они за те же деньги тупо дома сидели и полномочий своих не имели.
Очень интересная тема. Большое спасибо, что выложили. Правда иногда было трудно уловить, какую именно мысль хотели донести собеседники Екатерины Шульман, во всяком случае поначалу. Всё-таки огромную роль играет умение связно и доступно объяснять свою точку зрения.
Елена молодец! Эмоционально, предметно и по существу.
Поддержу-ка я... Е. М. На инженерный лад, но аллегорией. Есть коррумпированное чиновничество и запрос на базовый доход, который и "финансовый поток". Вроде, надо, чтобы обе стороны сложного явления находились в равновесии, да чиновники нависают. Однако есть ещё время, процесс динамический. Множество таких процессов удовлетворительно идёт без равновесия, зато тогда важна скорость.
Как в беге человек опирается на удар одной ногой, а после -- другой. Это не сделать, если медленно, но прыгать двумя ногами даже хуже.
То есть я о том, что требование привести систему в некое новое статическое состояние и только потом что-то предпринимать не вытекает из логики. Это не филология или юриспруденция, где возможны осмысленные статические оценки.
Честно говоря, без Екатерины Михайловны это было бы тяжело слушать
Спасибо за обсуждение, такое важное! Просьба выкладывать в сеть пораньше
Я пару лет назад жил в Казани, как говорят сами татары их выбрали в качестве лабораторных мышей и всю хрень что придумывают в Москве испытывают на них.
По крайней мере так говорят.
@@LastEventHorizon каждому своё.
Знаете анекдот про "не путайте туризм с эмиграцией"?
Я вот попутал.
Вернулся назад в Ростов и не жалею.
Это говорят в любой провинции, так как Столицы не любят ставить на себе эксперименты
Респект !!! )))
многие люди работают на нелюбимой работе спустя рукава, ненавидят все, вымещают зло и раздражение на домашних и не могут заняться тем что им нравится ровно потому что нет "поддержки штанов". если будет минимальный безусловный доход люди будут заниматься чем нравится и повысится эффективность и уровень развития
Будут деградировать дальше.
Хорошие ребята... Но как же они натужно изъясняются по сравнению с Екатериной)
Базовый доход (именно в РФ, где олигархат присвоил всё национальное достояние) - не просто нужен, но необходим.
@@LastEventHorizon ты в каждой бочке затычка
Замечательная дискуссия на самые больные и важные темы. Все участники делают грандиозную работу -- пробуждают гражданское сознание. Политика становится увлекательней любых сериалов (ну, по крайней мере, хочется так думать).
Сегодня нужна прямая демократия!
Если честно, предпочитаю монологи от Екатерины Михайловны.
Да. В монологах больше концентрация информации и - главное - удовольствия от шульмановских ярких метафор и шуток.
Мне нравится, когда есть собеседники у ЕШ, она систематизирует идеи и аргументы творческих людей
А давайте соберем эту же дискуссию через год этим же составом + еще хоть пару здравомыслящих человек - просто для баланса.
38:34 - от чувства неловкости всё внутри съёжилось...
А что так поздно выложили?!
Не лучше так чем никак)
Куда-то опоздали?
эксперты в марте : верите ли вы в универсальный базовый доход ? нет.
пандемия в апреле: .....
38:36 после этого я бы на месте организаторов удалил бы её из аудитории.
Circassian nobleman . Сочувствую её студентам, если она препод.
А еще я бы в принципе из всяких Трансперенси интернешнл не приглашал. Она явно заточена не под обсуждение проблемм, а под обсирание всего, что у нас творится.
@@LastEventHorizon Ну собственно как и ваше мнение.
И Мороз! И Шульман! Просто праздник какой-то!
Лайк сразу, посмотрю чуть позже👍
Очень интересно
Грядут перемены!