Ich hab das Gefühl, dass Laura den Film (bzw. das Buch) und seine zentralen Botschaften überhaupt nicht verstanden hat... selbst als Marco gegengesteuert und erklärt hat. Wirkte wie Kritik um der Kritik willen.
Also die Kolonialismus Kritik sehe ich gar nicht. Er zeigt ja auf, wie mit den Fremen umgegangen wird von den Kolonialherren und zeigt deren Kampf für die Freiheit. Was macht der Film damit? Gar nichts, muss er auch nicht. Ein Film muss meiner Ansicht nach keine Lösungen bieten. Er zeigt das Problem auf und erzählt drum herum eine spannende Geschichte...
Ich finde die Kritik von Laura schwer nachvollziehbar.. Vllt ist ihre Perspektive zu sehr 2024 geprägt und orientiert sich an PoC und die Frauenrolle. Ja das sind wichtige Themen und sollten beachtet werden aber es ist immer noch din Werk aus 1965 was nur eher minimal verändert wurde. Als Buchleser muss ich sagen dass ich einfach die Bilder gefeiert habe und dauerhaft Gänsehaut hatte. Endlich konnte ich das Werk mit solch einer brillianten Bild und Soundgewalt genießen 🙏
Dune: Part Two ist ein verdammtes MEISTERWERK geworden & stellt für mich persönlich Teil 1 noch leicht in den Schatten. Meine Vorfreude war riesig, meine Erwartungshaltung monströs, aber Denis Villeneuve hat es mal wieder geschafft. Jedes Bild ein Kunstwerk, jede Kameraeinstellung ein Traum, die Kämpfe & Action so wuchtig und brutal, die Effekte absolute Meisterklasse, der Cast fantastisch, der Soundtrack von Hans Zimmer einzigartig schön, die Story unfassbar wechselhaft & eine Inszenierung, die seinesgleichen sucht - Dune: Part Two ist kein Rohdiamant, sondern ein wertvolles Juwel geworden. Timothée Chalamet, Zendaya & Austin Butler sind die herausragenden Charaktere neben den unzähligen anderen tollen Schauspieler. Unfassbar, wer alles mitspielt. Nicht verwunderlich, denn wer wäre nicht gern im Dune Cast dabei. Ich würde am liebsten direkt nochmal rein gehen & nochmal rein gehen, weil man immer wieder etwas neues entdecken würde. Für mich persönlich gibt es nicht viel mehr zu sagen als: „Geht ins Kino, denn solche Filme gibt es nicht mehr oft.“ Kein Film & kein Franchise hat es in den letzten 5 Jahren geschafft mir so den Atem zu rauben - Außer Dune ! … & bitte Warner bringt uns den 3. Teil Dune Messiah & vollendet dieses Epos, denn das haben wir alle verdient. 10/10 Ausnahmeerscheinungen
Puh, Laura.. war leider wirklich anstrengend ihr zuzuhören. Bzw. habe ich es nicht gänzlich geschafft und musste teils skippen. Das ist so eigentlich nicht normal bei mir 😅
Ich liebe Dune 1, bin äußerst ambivalent mit Dune 2 und höre euch super gerne zu :-). In einigen Punkten fühle ich mit Laura mit - Stilgar mit seiner unfreiwillig komischen Religiosität halte ich für fehlangebracht, verstehe aber, warum es ihn braucht. Die Ähnlichkeit des Aufstandes zu dem Nahostkonflikt macht mich nervös… Ich verstehe Chani, habe die Beweggründe dafür aber nicht gezeigt bekommen. Die aufdringlich brutalen Harkonnenplanet-Infrarotszenen halte ich für überflüssig, die Geschichte, dass Feyd-Rautha und Paul Auserwählte sein könnten und es auskämpfen, fand ich grandios. Alle Schauspieler spielen fantastisch. Helft mir :D
Den Vorwurf, Denis Villeneuve sei ein "Style over Substance"-Regisseur, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Es wäre so, als wolle man ihn mit Michael Bay und seinen TRANSFORMERS-Filmen gleichsetzen. Villeneuve hat nach meiner Beobachtung in allen seinen (amerikanischen) Filmen etwas mitzuteilen, egal wie bombastisch und überwältigend die Bilder darin sind. Jetzt da ich DUNE: PART TWO endlich gesehen habe, finde ich ihn noch weit weniger gerechtfertigt. Die Botschaft schreit dem Publikum direkt ins Gesicht. Zugegeben, die Subtilität seiner früheren Werke hat er aufgegeben, aber wie oft geschieht es schon, dass ein Hollywood-Blockbuster es wagt, offen Religionskritik zu äußern. Die Idee, dass der Messiaskult ein von Menschen entwickeltes Werkzeug ist, um Menschenmassen zu kontrollieren und zu unterwerfen, wirft einen kritischen Blick auf verschiedene Religionen, besonders aber auf das Christentum. Zudem hat dieser Film die Buchvorlage überflügelt, indem er keinen Zweifel daran lässt, dass man einem charismatischen Führer skeptisch gegenüberstehen sollte. Theoretisch könnte die Geschichte hier enden, ohne dass der Eindruck entstünde, dass man etwas verpasst hätte. Es ist offensichtlich, dass die Schreckensvision Pauls von den Millionen Toten sich erfüllen wird. Alle Filme von Villeneuve, die ich bisher gesehen habe, besitzen diese Substanz. Er ist einer der wenigen Filmemacher in Hollywood, die es schaffen, künstlerischen Anspruch mit popkulturellen Elementen zu verbinden, und darum schätze ich ihn so sehr.
Hey liebe Quadrataugen, Euer Podcast war mal wieder der Hammer! Ich finde eure Meinung zum Film sehr interessant, gehe teilweise auch mit. Zum Film habe ich auch ein Video gemacht. Würde mich über euer Feedback freuen! Grüße Der Platzanweiser
man hört ja jetzt schon von einigen deutschen youtubern eine (relativ) kritische ansicht vom film. denkt ihr das könnte sich nach einem rewatch zum positiven verändern?
Alles was ich bisher gehört habe an Kritik ist Kritik am Roman. Lauras Problem ist, dass sich so viel an Dune orientiert hat, dass wenn jetzt das Original verfilmt wurde es einfach samey wirkt und die zweite kritik ist, dass Kolonilismus nicht genug kritisiert wird. Das liegt halt an IHRER Wahrnehmung. Das ist nicht Schuld des Films wie Marco auch argumentiert. Genauso Robert Hofman der sich gewünschthätte andere Themen würden beleuchtet und ihm war die Religion zu sehr im Fokus. Tja, so ist aber das erste Buch. David von Behind meinte ihm waren die Figuren zu platt und die Charakterentwicklungen zu schnell. Gut, das ist tatsächlich das Problem von einem Film der ein ganzes Buch abarbeiten soll. Ich glaube das liegt an der Erwartungshaltung. ich habe die Bücher nicht gelesen und wollte nichts spezielles vom Film. Für mich war das eine, für einen Mittelteil, runde Sache und ein unvergleichliches Kinoerlebnis. Vielleicht bin ich deshalb so begeistert. ich habe einfach eine durchdachte nachvollzibare geschichte bekommen, die ich schon länger im Blockbuster kino vermisse.
Diese Folge war für mich sehr interessant, nicht beim Thema Dune, sondern wie auf diesen Film von jeder Seite reagiert wurde. Vom Dune-Isti, der scheinbar wirklich die Bücher gelesen hat (alle 7 glaube ich eher nicht) bis zur Inhaltskomsumentin, der die Feindesstreusel zu wenig inhaltsverändernd vorgekaut wurden im Bereich Religions- und Idetitätskritik (und da lehnt sich Villeneuve für einen Warner Film heftigst aus dem Fenster) einfach mal Scobel und Dune hier suchen, da werden wenigsten einige Punkte des Frank Herbert angerissen. Ökologie, Nord-Süd Konflikt, Fortschritt & Regression und die dadurch ständigen Probleme mind. der 2ten Ordnung. Den offenen Sehenden in dieser Erzählung wirklich auf diese Weise mitzunehmen (und das macht Villeneuve außerordentlich gut) scheint selbst eingefleischte CineastInnen hieh und da ... vielen steht Butlers Jihad einfach noch bevor ;-)
Sehr anstrengend dieser Laura zuzuhören. Man hört echt raus, wie sehr Marco versucht sich zurückzuhalten. Nach diesen Gewichtspunkten kann Laura ja jeden Klassiker von Ben Hur bis Matrix Kaputtreden...
Ich muss Laura leider an vielen Stellen Recht geben. Ich kenn die erste Verfilmung, die Miniserie und das Hörbuch im Vergleich. Ich finde es auch mutig, dass der Regisseur hier Abstand von der Vorlage genommen hat, aber die Wahl der Dialoge war leider nicht so brilliant wie im ersten Part. Und da das Ende in Part 2 sich komplett von der Vorlage löst weiß ich auch noch nicht wohin die Reise künftig gehen möchte. Womit ich allerdings Probleme hatte (also auf der Leinwand) war die "Liebe" der beiden Protagonisten. Ich konnte nix davon fühlen und wurde am Ende nur bestätigt, was mich tatsächlich schockierte. Allerdings ist der Film trotzdem ein gutes Werk und ich werde ihn mir bestimmt noch ein zweites Mal ansehen. Vielleicht hab ich ja auch in der Lovestory irgendwas verpasst.
Wie angegriffen Marco auf jede von seiner eigenen abweichenden Meinung reagiert, zeugt einmal mehr von seiner unerträglichen Arroganz. Und die Fundamentalisten der Filmkritik haben sich zusammen mit ihm den Seidenschal übergeworfen und circle jerken gegen Laura, weil es ihren eindimensionalen Horizont übersteigt. "Meisterwerk! Meisterwerk!" Ich schmeiß mich weg. Sie hat doch mehrfach begründet, warum sie von der Prämisse des Films gelangweilt ist. Und so sehr ich selbst zur Zeit im Dune-Universum fanboye und meinen zweiten Kinogang kaum abwarten kann, hat sie doch Recht: Die Aussage der ersten beiden Bücher ist unglaublich simpel, wenig herausfordernd und nicht das erste Mal dagewesen. Es ist die Lore, das Universum von Dune, das reich ist... aber der ganze False Prophet Plot, ich bitte euch. Kriegt euch ein.
Ich hab das Gefühl, dass Laura den Film (bzw. das Buch) und seine zentralen Botschaften überhaupt nicht verstanden hat... selbst als Marco gegengesteuert und erklärt hat. Wirkte wie Kritik um der Kritik willen.
Konnte ihr auch nicht mehr zuhören, hätte am liebsten mit diskutiert
Fand ihr Gerede auch einfach die dämlich… sorry war schwer da zuzuhören
Da kam leider echt nur heiße Luft bei ihr raus.
Also die Kolonialismus Kritik sehe ich gar nicht. Er zeigt ja auf, wie mit den Fremen umgegangen wird von den Kolonialherren und zeigt deren Kampf für die Freiheit. Was macht der Film damit? Gar nichts, muss er auch nicht. Ein Film muss meiner Ansicht nach keine Lösungen bieten. Er zeigt das Problem auf und erzählt drum herum eine spannende Geschichte...
Ich finde die Kritik von Laura schwer nachvollziehbar.. Vllt ist ihre Perspektive zu sehr 2024 geprägt und orientiert sich an PoC und die Frauenrolle. Ja das sind wichtige Themen und sollten beachtet werden aber es ist immer noch din Werk aus 1965 was nur eher minimal verändert wurde.
Als Buchleser muss ich sagen dass ich einfach die Bilder gefeiert habe und dauerhaft Gänsehaut hatte. Endlich konnte ich das Werk mit solch einer brillianten Bild und Soundgewalt genießen 🙏
Dune: Part Two ist ein verdammtes MEISTERWERK geworden & stellt für mich persönlich Teil 1 noch leicht in den Schatten.
Meine Vorfreude war riesig, meine Erwartungshaltung monströs, aber Denis Villeneuve hat es mal wieder geschafft.
Jedes Bild ein Kunstwerk, jede Kameraeinstellung ein Traum, die Kämpfe & Action so wuchtig und brutal, die Effekte absolute
Meisterklasse, der Cast fantastisch, der Soundtrack von Hans Zimmer einzigartig schön, die Story unfassbar wechselhaft
& eine Inszenierung, die seinesgleichen sucht - Dune: Part Two ist kein Rohdiamant, sondern ein wertvolles Juwel geworden.
Timothée Chalamet, Zendaya & Austin Butler sind die herausragenden Charaktere neben den unzähligen anderen tollen Schauspieler. Unfassbar, wer alles mitspielt. Nicht verwunderlich, denn wer wäre nicht gern im Dune Cast dabei.
Ich würde am liebsten direkt nochmal rein gehen & nochmal rein gehen, weil man immer wieder etwas neues entdecken würde.
Für mich persönlich gibt es nicht viel mehr zu sagen als: „Geht ins Kino, denn solche Filme gibt es nicht mehr oft.“
Kein Film & kein Franchise hat es in den letzten 5 Jahren geschafft mir so den Atem zu rauben - Außer Dune !
… & bitte Warner bringt uns den 3. Teil Dune Messiah & vollendet dieses Epos, denn das haben wir alle verdient.
10/10 Ausnahmeerscheinungen
Ich mag den Gedanken, dass Fabian für ne halbe Stunde sich einen Kaffee geholt hat nur um rechtzeitig zurück zu kommen und Laura zu Kontern.
Puh, Laura.. war leider wirklich anstrengend ihr zuzuhören. Bzw. habe ich es nicht gänzlich geschafft und musste teils skippen. Das ist so eigentlich nicht normal bei mir 😅
Ich liebe Dune 1, bin äußerst ambivalent mit Dune 2 und höre euch super gerne zu :-). In einigen Punkten fühle ich mit Laura mit - Stilgar mit seiner unfreiwillig komischen Religiosität halte ich für fehlangebracht, verstehe aber, warum es ihn braucht. Die Ähnlichkeit des Aufstandes zu dem Nahostkonflikt macht mich nervös… Ich verstehe Chani, habe die Beweggründe dafür aber nicht gezeigt bekommen. Die aufdringlich brutalen Harkonnenplanet-Infrarotszenen halte ich für überflüssig, die Geschichte, dass Feyd-Rautha und Paul Auserwählte sein könnten und es auskämpfen, fand ich grandios. Alle Schauspieler spielen fantastisch. Helft mir :D
Den Vorwurf, Denis Villeneuve sei ein "Style over Substance"-Regisseur, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Es wäre so, als wolle man ihn mit Michael Bay und seinen TRANSFORMERS-Filmen gleichsetzen. Villeneuve hat nach meiner Beobachtung in allen seinen (amerikanischen) Filmen etwas mitzuteilen, egal wie bombastisch und überwältigend die Bilder darin sind. Jetzt da ich DUNE: PART TWO endlich gesehen habe, finde ich ihn noch weit weniger gerechtfertigt. Die Botschaft schreit dem Publikum direkt ins Gesicht. Zugegeben, die Subtilität seiner früheren Werke hat er aufgegeben, aber wie oft geschieht es schon, dass ein Hollywood-Blockbuster es wagt, offen Religionskritik zu äußern. Die Idee, dass der Messiaskult ein von Menschen entwickeltes Werkzeug ist, um Menschenmassen zu kontrollieren und zu unterwerfen, wirft einen kritischen Blick auf verschiedene Religionen, besonders aber auf das Christentum. Zudem hat dieser Film die Buchvorlage überflügelt, indem er keinen Zweifel daran lässt, dass man einem charismatischen Führer skeptisch gegenüberstehen sollte. Theoretisch könnte die Geschichte hier enden, ohne dass der Eindruck entstünde, dass man etwas verpasst hätte. Es ist offensichtlich, dass die Schreckensvision Pauls von den Millionen Toten sich erfüllen wird.
Alle Filme von Villeneuve, die ich bisher gesehen habe, besitzen diese Substanz. Er ist einer der wenigen Filmemacher in Hollywood, die es schaffen, künstlerischen Anspruch mit popkulturellen Elementen zu verbinden, und darum schätze ich ihn so sehr.
Also diese Laura hat gefühl schon NULL ahnung was die da labert😂 war richtig anstrengend zuzuhören
Irgendwie ironisch, wie scheinbar niemand an Spice-Hamlet denkt..lol
Hey liebe Quadrataugen,
Euer Podcast war mal wieder der Hammer! Ich finde eure Meinung zum Film sehr interessant, gehe teilweise auch mit. Zum Film habe ich auch ein Video gemacht. Würde mich über euer Feedback freuen!
Grüße
Der Platzanweiser
man hört ja jetzt schon von einigen deutschen youtubern eine (relativ) kritische ansicht vom film. denkt ihr das könnte sich nach einem rewatch zum positiven verändern?
Alles was ich bisher gehört habe an Kritik ist Kritik am Roman. Lauras Problem ist, dass sich so viel an Dune orientiert hat, dass wenn jetzt das Original verfilmt wurde es einfach samey wirkt und die zweite kritik ist, dass Kolonilismus nicht genug kritisiert wird. Das liegt halt an IHRER Wahrnehmung. Das ist nicht Schuld des Films wie Marco auch argumentiert. Genauso Robert Hofman der sich gewünschthätte andere Themen würden beleuchtet und ihm war die Religion zu sehr im Fokus. Tja, so ist aber das erste Buch. David von Behind meinte ihm waren die Figuren zu platt und die Charakterentwicklungen zu schnell. Gut, das ist tatsächlich das Problem von einem Film der ein ganzes Buch abarbeiten soll.
Ich glaube das liegt an der Erwartungshaltung. ich habe die Bücher nicht gelesen und wollte nichts spezielles vom Film. Für mich war das eine, für einen Mittelteil, runde Sache und ein unvergleichliches Kinoerlebnis. Vielleicht bin ich deshalb so begeistert. ich habe einfach eine durchdachte nachvollzibare geschichte bekommen, die ich schon länger im Blockbuster kino vermisse.
@@spootyfly412 ok, danke für die information.
Diese Folge war für mich sehr interessant, nicht beim Thema Dune, sondern wie auf diesen Film von jeder Seite reagiert wurde. Vom Dune-Isti, der scheinbar wirklich die Bücher gelesen hat (alle 7 glaube ich eher nicht) bis zur Inhaltskomsumentin, der die Feindesstreusel zu wenig inhaltsverändernd vorgekaut wurden im Bereich Religions- und Idetitätskritik (und da lehnt sich Villeneuve für einen Warner Film heftigst aus dem Fenster) einfach mal Scobel und Dune hier suchen, da werden wenigsten einige Punkte des Frank Herbert angerissen. Ökologie, Nord-Süd Konflikt, Fortschritt & Regression und die dadurch ständigen Probleme mind. der 2ten Ordnung. Den offenen Sehenden in dieser Erzählung wirklich auf diese Weise mitzunehmen (und das macht Villeneuve außerordentlich gut) scheint selbst eingefleischte CineastInnen hieh und da ... vielen steht Butlers Jihad einfach noch bevor ;-)
Erzgebirge?😂
Sehr anstrengend dieser Laura zuzuhören. Man hört echt raus, wie sehr Marco versucht sich zurückzuhalten.
Nach diesen Gewichtspunkten kann Laura ja jeden Klassiker von Ben Hur bis Matrix Kaputtreden...
Ich muss Laura leider an vielen Stellen Recht geben. Ich kenn die erste Verfilmung, die Miniserie und das Hörbuch im Vergleich. Ich finde es auch mutig, dass der Regisseur hier Abstand von der Vorlage genommen hat, aber die Wahl der Dialoge war leider nicht so brilliant wie im ersten Part. Und da das Ende in Part 2 sich komplett von der Vorlage löst weiß ich auch noch nicht wohin die Reise künftig gehen möchte. Womit ich allerdings Probleme hatte (also auf der Leinwand) war die "Liebe" der beiden Protagonisten. Ich konnte nix davon fühlen und wurde am Ende nur bestätigt, was mich tatsächlich schockierte.
Allerdings ist der Film trotzdem ein gutes Werk und ich werde ihn mir bestimmt noch ein zweites Mal ansehen. Vielleicht hab ich ja auch in der Lovestory irgendwas verpasst.
Wie angegriffen Marco auf jede von seiner eigenen abweichenden Meinung reagiert, zeugt einmal mehr von seiner unerträglichen Arroganz. Und die Fundamentalisten der Filmkritik haben sich zusammen mit ihm den Seidenschal übergeworfen und circle jerken gegen Laura, weil es ihren eindimensionalen Horizont übersteigt. "Meisterwerk! Meisterwerk!" Ich schmeiß mich weg.
Sie hat doch mehrfach begründet, warum sie von der Prämisse des Films gelangweilt ist. Und so sehr ich selbst zur Zeit im Dune-Universum fanboye und meinen zweiten Kinogang kaum abwarten kann, hat sie doch Recht: Die Aussage der ersten beiden Bücher ist unglaublich simpel, wenig herausfordernd und nicht das erste Mal dagewesen. Es ist die Lore, das Universum von Dune, das reich ist... aber der ganze False Prophet Plot, ich bitte euch. Kriegt euch ein.