אני אתאיסט יהודי והרב אברהם פשוט מסב לי אושר!!! איזה כיף לראות איש דתי מדבר בטוב טעם ולא מנסה להתווכח עם עובדות המדע אלא נותן להם את המשמעות כפי ראות עיניו המקצועיות... עם זאת יש מקום גדול להרחיב את הדיון בנושא זה תוך הערכה הדדית ותוך ידיעה שאצל כל אחד מהצדדים יכולה להימצא הטעות... יישר כח
ברגע שאתה מודה בעצם שהתווצרות האדם נוצרה מהקוף . אתה כופר בתורת משה שהרי רשום שבורא העולם יצר את האדם ביום השביעי ולפני כן ברא את כול חיות הארץ שזה אומר קופים ושימפנזות וכול השאר .. אז איך זה מסתדר עם הכיפה שיש לך על הראש מבחינת דת ?
@@ישראלצברי פשוט מאוד. התורה לא באה לתאר לנו איך התהליכים קרו. היא פשוט מספרת לנו שהם קרו. כמאמר חז"ל: 'כל מעשה בראשית.. כיסתה התורה' (דהיינו לא סיפרה לנו איך קרה, אלא את המסקנה, שזה קרה).
היי, הוא מסביר את זה במקום אחר שתיאור התורה בספר בראשית שהבריאה נבראה בימים ספורים הוא לשבר את האוזן לתהליך האבולוציוני- כשיום זהו משל לתקופה אבולוציונית. כך אגב גם אני רואה את פרשנות ספר בראשית.
הדיון רדוד. צבי ינאי תופס את אלוהים ככוח עליון, ישות חיצונית למציאות, וזו תפיסה ילדותית. השאלה אם יש אלוהים משמעותה אם יש מגמה אלוהית לבריאה, תהליך עם עומק למשמעות או שהכל אקראי וחסר ערך. תלוי מה תודעת החיים של האדם- אם הוא חי משמעות הוא חי את אלוהים.
אפשר להביא כ''כ הרבה דוגמאות של כמרים והוגי דעות מימי הביניים שניסו להוכיח את קיום האל וכולם כשלו. אחת הבעיות המרכזיות אצל השואלים היא הקושי בלהבין שאי אפשר ליחס לאלוהים את מושג הקיום כפי שאנו מכירים וחושבים אותו. האם אפשר לומר על אלוהים שהוא קיים או להיפך, אפשר לטעון שאלוהים לא קיים? זה כמו לשאול אם אוויר נושם. את הקיום אפשר ליחס לדברים גשמיים מה שלא ניתן לומר על אלוהים כי אלוהים הוא שמאפשר את הקיום. דיון רדוד
התייחסות אנשי מדע דתיים לטענות האתאיסטים באתר זה rationalbelief.org.il/ צוות האתר כולל את המדען חוזר בתשובה דוקטור דניאל נשיא, המדען צבי ענבל, דוקטור סברניק (חוזר בתשובה),ומי שהקים את אגודת הלל(האגודה לחזרה בשאלה ) וחזר בתשובה
ערב טוב.אני ואתה וכל היקום,זה ההוכחה הכי פשוטה שיש אלוהים! בכך שיש: חוקיות,מחזוריות והרמוניה.אם יש חוקים,משמע שיש מחוקק.זאת תובנה פשוטה לחלוטין.והפשטות היא הכי עמוקה...גם המילה טבע,זה לשון של טבוע,הטבעה.כלומר, גורם מסוים הטביע את זה...אצל האדם יש מושג של בחירה, מעבר לטבע.כלומר הוא יכול בכל רגע נתון לבחור על ידי דעתו מה לעשות ואיך להתייחס במחשבה בדיבור ובמעשה.לא כמו שאר היצורים שפועלים על פי אינסטינקטים ותכונות מסויימות,דוחפים.וזה בעצמו מראה,שוב בפשטות, שלאדם יש קשר אלוהות יותר מאשר שאר הניבראים.בכל אופן ידידי, שיהיה חג שבועות שמח,ותצליח בכל אשר תפנה
@@אפריםאשטמקאר בוקר טוב.זה שהיו זנים שנכחדו או שהתמעטו , היו לזה סיבות.כמו אחרי המבול ( אגב תיבת נח נמצאה בהרי אררט,ויש כמובן עוד ממצאים).בכל אופן ,מעל הכל המח האנושי( שעד היום לא פיענחו אותו,בטח שלא עד תום),הלב והיכולת לאהוב ולהרגיש,וכל המורכבות הבלתי נתפסת אפילו בתא אחד,כל שכן באדם אחד ובכל האנושות - אין שום שכל ישר והגיון בסיסי להתפתחות מחקרית , ללא מטרה ותכלית.ומה בעצם מקיים ומהווה את זה? מה החילוק בין רגע אחד לפני שאדם נפטר, לבין הרגע שאחריו? הרי כל האיברים שלמים...לכן שוב - מאיתנו בעצמינו אפשר להבין את הדברים.האדם הוא יצור הרבה יותר נעלה מאשר חיה מפותחת..." מבשרי אחזה אלוה..."שיהיה לך כל טוב ידידי,ורק בשורות טובות לך ולמשפחתך , בתוך שאר משפחת ישראל
אם אתה טוען שאתה מתרחק מגישות שאתה לא מצליח להבין זה בהכרח יוביל אותך להסברים שטחיים (כמו אלו של צבי ינאי שעד היום לא הצליח להסביר איך לשיטתו נברא העולם). כדאי לחפש עד שתמצא ולא להסתפק בתשובות של רבנים שאתה לא מזדהה איתם. אתה יכול לא להסכים אבל למען ההגינות תנסה להבין. מה שעל פי הבנתי טען הרב בסרטון, זה בסך הכל שלא ניתן למדוד עקרונות פילוסופיים בכלים מתמטיים כיוון שאילו לא נמדדים באותם פרמטרים. מנקודת מוצא זו אכן לא קיימת סטירה בין דת למדע.
היה יכול להיות עולם נחמד יותר אם היו יותר דוסל'ך טליגנטים כאלה. מצד שני היה נחמד עוד יותר אם הוא היה מצטרף לאלה בינינו שלא עסוקים בפיתם של האתרוג והזקפה של הלולב.
ואתה אמור להיות אדם אנטליגנטי? אתה אולי עושה רושם על הילדים שמתרגשים ממך אבל בשטח אתה עוד חסיד של דארוויניזם צר אופקים שמדבריך רואים שלא למדת מעולם פילוסופיה איכותית שמאפשרת חשיבה ביקורתית.פשוט מאמין נוסף בדת נוספת..הדת של דארווין
התייחסות אנשי מדע דתיים לטענות האתאיסטים באתר זה rationalbelief.org.il/ צוות האתר כולל את המדען חוזר בתשובה דוקטור דניאל נשיא, המדען צבי ענבל, דוקטור סברניק (חוזר בתשובה),ומי שהקים את אגודת הלל(האגודה לחזרה בשאלה ) וחזר בתשובה
ברגע שהרב מקבל את המדע וכו' לא נראה לי שיש פה ויכוח שניתן להכריעו. כל אחד יכול לפרש את העובדות המדעיות (מגדיר שיש בריאה כי בסוף האבולוציה יש אדם) עם הרבה חופש. זה נראה לי (יש אלוהים) מסוג הטענות שפשוט בלתי כריעות.
התייחסות אנשי מדע דתיים לטענות האתאיסטים באתר זה rationalbelief.org.il/ צוות האתר כולל את המדען חוזר בתשובה דוקטור דניאל נשיא, המדען צבי ענבל, דוקטור סברניק (חוזר בתשובה),ומי שהקים את אגודת הלל(האגודה לחזרה בשאלה ) וחזר בתשובה
כותב לך קצת מאוחר, אבל יש לו טעות בסיסית והיא הטענה כי בסוף האבולוציה נמצא האדם, האבולוציה היא לא תהליך שמביא לתוצאה סופית ומושלמת, יש בנו כל כך הרבה פגמים (לעומת היופי שבגופנו ומוחנו מן הסתם זה כלום) ובמידה והייתי אלוהים כל יכול הייתי מסוגל לברוא יצור הרבה יותר מושלם בזכות המוח הלא מתקדם והבור שלי, מאמין שאל כל יכול ויודע כל היה מסוגל לקצת יותר, אבל לך תבין, הרי דרכיו נסתרות THO
הרב ד"ר מיכאל אברהם, במהלך השיחה אתה משתמש במושג אמונה, ואיך לתקוף את השאלות מהיבט פילוסופי, טענתי היא שהאמונה אינה אבסולוטית לגבי קיומו של האלוהים, לעומת זאת טענת המדע לגבי התפתחות היקום הרבה יותר סביר מישות שקמה לה ביום בהיר ובמשך מיליארדי שנים הסתתרה לה בין העננים ולפתע עשתה הוקוס פוקוס, הפרכת האמונות ע"י המדע הינן בעלי משקל עצום ביחס לאמונה בלבד ללא מחקר, ביחס לרבנים האחרים ששוללים מכול וכול אני שמח שקבלת את הטענה שמוצאו של האדם מהקוף, כולם כמוך מאמינים, משערים ומתפלפלים בדרכים פילוסופיות, אבל היכן הוודאות המוחלטת לקיומו של האלוהים.
אם יצטרפו כל הפילוסופים והחכמים לא יצליחו לברא יתוש אחד . עצם הימצאותם של הקופים זה עצמו מראה שיש אלוקים לא רק הקופים . כל הבריאה . מי מוריד את הגשם ?..??????. מי מביא את הרוח . מי בכלל משנה את מזג האויר . הקב״ה מסתיר את עצמו בטבע. לא בגלל שהוא מפחד ממך . אלא בנתיים עד ביאת המשיח הוא נותן לבן אדם בחירה חופשית . העניק את התורה לעם היהודי . כי זה העם הנבחר שידעו איך לחיות ובמה לבחור . ובחרת בחיים ובחרת בטוב ואין טוב אלא תורה. .ושם זה ההוכחה הכי טובה איך אלוקים ברא את העולם ולפני כמה זמן יש תאריך מדיוק לפי לוח השנה. התשע"ט . כלומר לפני 5779 שנים.
@@מריםברמן-ו4ק אם היית קצת יותר מושכלת היית מבינה כמה חורים יש בטענה שלכה, לא הייתי רוצה להיכנס לדקויות מכיוון שגם אני איני מומחה בנושא, אבל: אנחנו יכולים לברוא יתושים ואפילו לשנות את המטען הגנטי שלהם (לא רק שלהם אלא גם של כמעט כל יצור חי, כן כולל האדם, אם היית רוצה אדם שהכפות רגליים שלו ייזהרו תוכלי לתכנן זאת, במידה ומעניין אותך ממליץ על הספר - הדג שבתוכנו של ניל שובין, בנוסף הטענה כי יש לאדם בחירה חופשית סותרת את דרכו של הבורא התנכי, הרי הוא יודע כל ומכתיב את דרכו של כל אדם, במידה והוא יודע כל דבר שקרה, קורה ועלול לקרות ובנוסף הכתיב מראש את גורלו של האדם (מכתוב כפי שאומרים) אז הבחירה החופשית מנוטרלת, כי כל הרעיון מתבסס על הנחת יסוד פשוטה והיא שאני אחראי לגורל של עצמי, ועוד שאלה לי אלייך, במידה והעם היהודי הוא הנבחר, מדוע יש את שאר 99 אחוז בני האדם האחרים?
משכנע מאוד. הוא פשוט אומר דברים עמוקים ולא שטחיים, דהיינו שצריך לחשוב בשביל להבין. פה הוא תימצת, יש לו ספר שלם ומורחב על זה בצורה יותר בהירה. וגם כמה מאמרים בווינט אם מעניין אותך להעמיק בטיעוניו קצת. בהצלחה
אני אתאיסט יהודי והרב אברהם פשוט מסב לי אושר!!! איזה כיף לראות איש דתי מדבר בטוב טעם ולא מנסה להתווכח עם עובדות המדע אלא נותן להם את המשמעות כפי ראות עיניו המקצועיות... עם זאת יש מקום גדול להרחיב את הדיון בנושא זה תוך הערכה הדדית ותוך ידיעה שאצל כל אחד מהצדדים יכולה להימצא הטעות... יישר כח
האבולוציה אינה עובדה אלא אמונה. יש בה לא מעט בעיות מדעיות. אם תרצה ארחיב.
ברגע שאתה מודה בעצם שהתווצרות האדם נוצרה מהקוף . אתה כופר בתורת משה שהרי רשום שבורא העולם יצר את האדם ביום השביעי ולפני כן ברא את כול חיות הארץ שזה אומר קופים ושימפנזות וכול השאר .. אז איך זה מסתדר עם הכיפה שיש לך על הראש מבחינת דת ?
@@ישראלצברי פשוט מאוד. התורה לא באה לתאר לנו איך התהליכים קרו.
היא פשוט מספרת לנו שהם קרו.
כמאמר חז"ל: 'כל מעשה בראשית.. כיסתה התורה' (דהיינו לא סיפרה לנו איך קרה, אלא את המסקנה, שזה קרה).
@@dcscccc NOT ANYMORE LOL
היי, הוא מסביר את זה במקום אחר שתיאור התורה בספר בראשית שהבריאה נבראה בימים ספורים הוא לשבר את האוזן לתהליך האבולוציוני- כשיום זהו משל לתקופה אבולוציונית. כך אגב גם אני רואה את פרשנות ספר בראשית.
הדיון רדוד. צבי ינאי תופס את אלוהים ככוח עליון, ישות חיצונית למציאות, וזו תפיסה ילדותית. השאלה אם יש אלוהים משמעותה אם יש מגמה אלוהית לבריאה, תהליך עם עומק למשמעות או שהכל אקראי וחסר ערך. תלוי מה תודעת החיים של האדם- אם הוא חי משמעות הוא חי את אלוהים.
אפשר להביא כ''כ הרבה דוגמאות של כמרים והוגי דעות מימי הביניים שניסו להוכיח את קיום האל וכולם כשלו. אחת הבעיות המרכזיות אצל השואלים היא הקושי בלהבין שאי אפשר ליחס לאלוהים את מושג הקיום כפי שאנו מכירים וחושבים אותו. האם אפשר לומר על אלוהים שהוא קיים או להיפך, אפשר לטעון שאלוהים לא קיים? זה כמו לשאול אם אוויר נושם. את הקיום אפשר ליחס לדברים גשמיים מה שלא ניתן לומר על אלוהים כי אלוהים הוא שמאפשר את הקיום. דיון רדוד
למה קבעת שהם כשלו? מה כשל, למשל, בראיה הפיזו-תאולוגית (ולמען ההגינות דבר על fine tuning)?
התייחסות אנשי מדע דתיים לטענות האתאיסטים באתר זה rationalbelief.org.il/ צוות האתר כולל את המדען חוזר בתשובה דוקטור דניאל נשיא, המדען צבי ענבל, דוקטור סברניק (חוזר בתשובה),ומי שהקים את אגודת הלל(האגודה לחזרה בשאלה ) וחזר בתשובה
נו באמת זה לא כוחות
אין להסיק שיש אלוהים שהוא לא מוכח הכי נכון לומר לא יודעים איך נוצר העולם זה שאלוהים הוא תשובה שפותרת הכל אבל זה לא מוכח
✨🎙️✨
ערב טוב.אני ואתה וכל היקום,זה ההוכחה הכי פשוטה שיש אלוהים! בכך שיש: חוקיות,מחזוריות והרמוניה.אם יש חוקים,משמע שיש מחוקק.זאת תובנה פשוטה לחלוטין.והפשטות היא הכי עמוקה...גם המילה טבע,זה לשון של טבוע,הטבעה.כלומר, גורם מסוים הטביע את זה...אצל האדם יש מושג של בחירה, מעבר לטבע.כלומר הוא יכול בכל רגע נתון לבחור על ידי דעתו מה לעשות ואיך להתייחס במחשבה בדיבור ובמעשה.לא כמו שאר היצורים שפועלים על פי אינסטינקטים ותכונות מסויימות,דוחפים.וזה בעצמו מראה,שוב בפשטות, שלאדם יש קשר אלוהות יותר מאשר שאר הניבראים.בכל אופן ידידי, שיהיה חג שבועות שמח,ותצליח בכל אשר תפנה
@@שגיארייזמן למה שלא היה חוקיות ומחזוריות הוא פשוט נכחד, עדיין לא משכנע אותי שאלוהים קיים
@@אפריםאשטמקאר בוקר טוב.זה שהיו זנים שנכחדו או שהתמעטו , היו לזה סיבות.כמו אחרי המבול ( אגב תיבת נח נמצאה בהרי אררט,ויש כמובן עוד ממצאים).בכל אופן ,מעל הכל המח האנושי( שעד היום לא פיענחו אותו,בטח שלא עד תום),הלב והיכולת לאהוב ולהרגיש,וכל המורכבות הבלתי נתפסת אפילו בתא אחד,כל שכן באדם אחד ובכל האנושות - אין שום שכל ישר והגיון בסיסי להתפתחות מחקרית , ללא מטרה ותכלית.ומה בעצם מקיים ומהווה את זה? מה החילוק בין רגע אחד לפני שאדם נפטר, לבין הרגע שאחריו? הרי כל האיברים שלמים...לכן שוב - מאיתנו בעצמינו אפשר להבין את הדברים.האדם הוא יצור הרבה יותר נעלה מאשר חיה מפותחת..." מבשרי אחזה אלוה..."שיהיה לך כל טוב ידידי,ורק בשורות טובות לך ולמשפחתך , בתוך שאר משפחת ישראל
אם אתה טוען שאתה מתרחק מגישות שאתה לא מצליח להבין זה בהכרח יוביל אותך להסברים שטחיים (כמו אלו של צבי ינאי שעד היום לא הצליח להסביר איך לשיטתו נברא העולם). כדאי לחפש עד שתמצא ולא להסתפק בתשובות של רבנים שאתה לא מזדהה איתם. אתה יכול לא להסכים אבל למען ההגינות תנסה להבין.
מה שעל פי הבנתי טען הרב בסרטון, זה בסך הכל שלא ניתן למדוד עקרונות פילוסופיים בכלים מתמטיים כיוון שאילו לא נמדדים באותם פרמטרים. מנקודת מוצא זו אכן לא קיימת סטירה בין דת למדע.
✨🎙✨
אם זות לא הוכחה אז מה זת הוחכה
גם אין משמעות להסתברות של קיום שרשרת מסויימת. המודל ההסתברותי הוא רק מודל מפושט של מה שקורה במציאות.
אין תשובה חד משמעית וזה מה שקשה גם לאתאיסטים וגם לדתיים שלא מסוגלים לקבל תשובה מורכבת ביניים.
היה יכול להיות עולם נחמד יותר אם היו יותר דוסל'ך טליגנטים כאלה.
מצד שני היה נחמד עוד יותר אם הוא היה מצטרף לאלה בינינו שלא עסוקים בפיתם של האתרוג והזקפה של הלולב.
ואתה אמור להיות אדם אנטליגנטי? אתה אולי עושה רושם על הילדים שמתרגשים ממך אבל בשטח אתה עוד חסיד של דארוויניזם צר אופקים שמדבריך רואים שלא למדת מעולם פילוסופיה איכותית שמאפשרת חשיבה ביקורתית.פשוט מאמין נוסף בדת נוספת..הדת של דארווין
התייחסות אנשי מדע דתיים לטענות האתאיסטים באתר זה rationalbelief.org.il/ צוות האתר כולל את המדען חוזר בתשובה דוקטור דניאל נשיא, המדען צבי ענבל, דוקטור סברניק (חוזר בתשובה),ומי שהקים את אגודת הלל(האגודה לחזרה בשאלה ) וחזר בתשובה
ברגע שהרב מקבל את המדע וכו' לא נראה לי שיש פה ויכוח שניתן להכריעו. כל אחד יכול לפרש את העובדות המדעיות (מגדיר שיש בריאה כי בסוף האבולוציה יש אדם) עם הרבה חופש. זה נראה לי (יש אלוהים) מסוג הטענות שפשוט בלתי כריעות.
באבולוציה יא הרבה ביעות. למשל אם שמעת על "מערכות בלתי פריקות".
התייחסות אנשי מדע דתיים לטענות האתאיסטים באתר זה rationalbelief.org.il/ צוות האתר כולל את המדען חוזר בתשובה דוקטור דניאל נשיא, המדען צבי ענבל, דוקטור סברניק (חוזר בתשובה),ומי שהקים את אגודת הלל(האגודה לחזרה בשאלה ) וחזר בתשובה
כותב לך קצת מאוחר, אבל יש לו טעות בסיסית והיא הטענה כי בסוף האבולוציה נמצא האדם, האבולוציה היא לא תהליך שמביא לתוצאה סופית ומושלמת, יש בנו כל כך הרבה פגמים (לעומת היופי שבגופנו ומוחנו מן הסתם זה כלום) ובמידה והייתי אלוהים כל יכול הייתי מסוגל לברוא יצור הרבה יותר מושלם בזכות המוח הלא מתקדם והבור שלי, מאמין שאל כל יכול ויודע כל היה מסוגל לקצת יותר, אבל לך תבין, הרי דרכיו נסתרות THO
איבדתי אותך ב-"אתאיסט יהודי". איך זה הגיוני, תסביר לי?
יהודים הם קבוצה אתנית טמבלול.
@@cul8cil24 יהדות זו דת שהיא גם לאום.
הרב ד"ר מיכאל אברהם, במהלך השיחה אתה משתמש במושג אמונה, ואיך לתקוף את השאלות מהיבט פילוסופי, טענתי היא שהאמונה אינה אבסולוטית לגבי קיומו של האלוהים, לעומת זאת טענת המדע לגבי התפתחות היקום הרבה יותר סביר מישות שקמה לה ביום בהיר ובמשך מיליארדי שנים הסתתרה לה בין העננים ולפתע עשתה הוקוס פוקוס, הפרכת האמונות ע"י המדע הינן בעלי משקל עצום ביחס לאמונה בלבד ללא מחקר, ביחס לרבנים האחרים ששוללים מכול וכול אני שמח שקבלת את הטענה שמוצאו של האדם מהקוף, כולם כמוך מאמינים, משערים ומתפלפלים בדרכים פילוסופיות, אבל היכן הוודאות המוחלטת לקיומו של האלוהים.
אם יצטרפו כל הפילוסופים והחכמים לא יצליחו לברא יתוש אחד . עצם הימצאותם של הקופים זה עצמו מראה שיש אלוקים לא רק הקופים . כל הבריאה . מי מוריד את הגשם ?..??????. מי מביא את הרוח . מי בכלל משנה את מזג האויר . הקב״ה מסתיר את עצמו בטבע. לא בגלל שהוא מפחד ממך . אלא בנתיים עד ביאת המשיח הוא נותן לבן אדם בחירה חופשית . העניק את התורה לעם היהודי . כי זה העם הנבחר שידעו איך לחיות ובמה לבחור . ובחרת בחיים ובחרת בטוב ואין טוב אלא תורה. .ושם זה ההוכחה הכי טובה איך אלוקים ברא את העולם ולפני כמה זמן יש תאריך מדיוק לפי לוח השנה. התשע"ט . כלומר לפני 5779 שנים.
@@מריםברמן-ו4ק אם היית קצת יותר מושכלת היית מבינה כמה חורים יש בטענה שלכה, לא הייתי רוצה להיכנס לדקויות מכיוון שגם אני איני מומחה בנושא, אבל: אנחנו יכולים לברוא יתושים ואפילו לשנות את המטען הגנטי שלהם (לא רק שלהם אלא גם של כמעט כל יצור חי, כן כולל האדם, אם היית רוצה אדם שהכפות רגליים שלו ייזהרו תוכלי לתכנן זאת, במידה ומעניין אותך ממליץ על הספר - הדג שבתוכנו של ניל שובין, בנוסף הטענה כי יש לאדם בחירה חופשית סותרת את דרכו של הבורא התנכי, הרי הוא יודע כל ומכתיב את דרכו של כל אדם, במידה והוא יודע כל דבר שקרה, קורה ועלול לקרות ובנוסף הכתיב מראש את גורלו של האדם (מכתוב כפי שאומרים) אז הבחירה החופשית מנוטרלת, כי כל הרעיון מתבסס על הנחת יסוד פשוטה והיא שאני אחראי לגורל של עצמי, ועוד שאלה לי אלייך, במידה והעם היהודי הוא הנבחר, מדוע יש את שאר 99 אחוז בני האדם האחרים?
הרב לא משכנע חבל.
משכנע מאוד. הוא פשוט אומר דברים עמוקים ולא שטחיים, דהיינו שצריך לחשוב בשביל להבין.
פה הוא תימצת, יש לו ספר שלם ומורחב על זה בצורה יותר בהירה.
וגם כמה מאמרים בווינט אם מעניין אותך להעמיק בטיעוניו קצת. בהצלחה
✨🎙️✨ *בשידור חי*בכל יום א׳ 21:00🫵🏽
לא שכנעת אותי שלא השתכנעת