Top Antwort!!! Ich lasse den Gips mittlerweile auch sumpfen. Muss gestehen, dass ich das vorher nicht kannte. Du hast absolut recht, ist der Gips zu schnell, bist Du zu langsam!!! Mach weiter so ! Vg aus dem schönen Ammerland
Die Videos sind alle Gold wert. Ich als Laie hatte keine Ahnung weshalb nicht immer überall Leerrohre verbaut wurden. Mit den ganzen Pros und Cons leuchtet das alles ein.
Ich Hab gerade diesen Kanal gefunden und muss sagen "das hab ich gesucht!" Die offenen und direkte Art finde ich sehr erfrischend und sie wirkt sehr sympathisch. Ich muss mir zwar gelegentlich einzelne Stellen öfters angucken weil ich nichts verstehe aber das nehme ich gerne in kauf. Das absolute Highlight ist es allerdings wenn man den automatisch erzeugten Untertitel mal aktiviert, der versteht anscheinend noch weniger als ich :)
Mal wieder ein top Video Heutzutage wird in jedem Fertighaus ohne Leerrohr gearbeitet da sagt keiner was Und der Spruch ihr seid einfach zu langsam super genau so ist es Ich würde dir gerne zwei Daumen hoch geben 👍👍
Ich kenne das auch nicht in Leerrohr, Leerrohr haben wir immer nur bei Antennen -und Netzwerkleitungen benutzt, auch wenn es in der Praxis oft totales Katastrophe ist das Kabel auszutauschen wenn es kaputt gehen sollte, allerdings passiert das auch so gut wie nie, von alleine geht da kein Kabel kaputt.
Helmut, als du des mit de ,,Signaldeckel,, gesagt hast häd i mi fast weggeschmissen, 😆 des war suppa!!! Mach bitte weida so. Deine Videos san einfach herrlich! 😊
Servus Helmut Von Wegen schwere Arbeit beim Leitung verlegen. Ich habe in meiner Lehrzeit noch mit Hammer und Meißel gestemmt. Es gab gerade mal zwei Schlagbohrmaschinen in der ganzen Firma (ca 20 Leute). Viele Grüße, Luis.
Hey Proofwood, könntest du ein Video dazu machen wie man Installationen in der Aussenwand macht, bezüglich Dichtigkeit und so? Und danke das du deine praktische Erfahrung auf diesem Kanal teilst👍
Die Sicht eines Informatikers: Bei Netzwerkkabeln machen Leerrohre viel Sinn. Da Netzwerkstandards sich ständig ändern. Oft möchte ich mehr Bandbreite zum Router, um schnellere Downloads des NAS zu ermöglichen. Das geht eben nur, wen das Kabel im Leerrohr liegt. Ist also nicht nur ne VDE, sondern auch in der Praxis sehr nützlich.
Ich habe vor fast 20 Jahren Elektriker gelernt und für ca. 1 Jahr in Österreich gearbeitet. Es war eine große Umstellung auf das Kabelverlegen mit Leerrohr aber auch gut machbar. Ich finde dich Klasse und schaue deinen Kanal sehr gerne auch wenn ich nicht mehr als Elektriker arbeite. Schön zu sehen das meine Ausbildung sich 1 zu 1 mit deinen Erklärungen deckt. Mach bitte weiter so.
Hallo Helmut wieder ein super Video PS als ich gelernt habe hatten wir einen alten duss Hammer der war brutal schwer wenn ich die meisten weicheier von heute sehe wünsche ich mir das die zu unserer Zeit gelernt hätten Die hätten jeden Tag beim Chef gestanden
Also ich hab in meiner Lehre vor 20 Jahren schon gelernt dass man Gips sumpfen lässt bevor man ihn fertig durchrührt, das hat aber eigentlich nur Auswirkungen auf die Konsistenz und nicht auf die Verarbeitungszeit. Die Verarbeitungszeit beim Rotband liegt laut Datenblatt bei ca. 100 Minuten. Die Produkte bei denen viele Leute zu langsam sind, ist der klassische Elektrikergips. Auch wenn man den richtig einstreut und sumpfen lässt hat der nur eine Verarbeitungszeit von 5 Minuten und das ist auch so gewollt. Bevor sich jemand beklagt: Diese Infos sind vom Hersteller bestätigt, kann man jederzeit nachlesen. Die Aussage "Wenn der Gips zu schnell ist, bist du zu langsam" stimmt natürlich trotzdem, keine Frage.
Hallo Helmut, in meinem Lehrbetrieb gab es nur Meister und 3 Lehrlinge. Da wurde alles mit Hammer und Meißel gestemmt. Es gab dann noch 2 Bohrmaschinen aber keine Bohrkronen. Auch die Schlitze wueden mit der Hand gestemmt. Heut gibt es ja für fast alles Maschinen.
Ist es zu schwer, bist Du zu schwach - ist es zu schnell, bist Du zu langsam! Zwei Weisheiten zum drüber Nachdenken für die heutige „Jugend“ - wie wahr, wie wahr!
DMD Das sie das versucht, kreide ich ihr auch nicht an. ABER, dass sie sich nicht im klaren darüber ist, welche Konsequenzen es auf Dauer haben könnte. Denn „die Jugend“ hat die Ebikes nicht erfunden. Fahrräder mit Hilfsmotor sind Vorkriegstechnik. Unsere HEUTIGER Luxus ist denen zu verdanken, die jetzt mindestens jenseits der 40 sind, von denen wurde das alles erarbeitet. Und irgendwann werden sie in Rente, Pension oder einfach aus Altersschwäche von uns gegangen sein. Und DANN muss die HEUTIGE Jugend zeigen, was sie auf dem Kasten hat, dann werden wir sehen wo das Faulenzen und einfach machen hingeführt hat. Wir waren als Jugendliche sicher auch nicht auf der Suche nach zusätzlicher Arbeit, wir wären auch lieber faul gewesen. Man hat uns aber nicht GELASSEN. Und heute, 30 Jahre später, weiss ich, dass das durchaus sinnig war. Vieles geht eben nur mit geistiger oder körperlicher Anstrengung, und fürs Ebike KAUFEN und fahren wirst du nicht bezahlt - nur fürs Erfinden, Bauen, Warten und Verbessern.
Helmut ich glaube du musst nicht immer nach einem wirklich guten video (Elektroninstallation) eine Rechtfertigung deiner Arbeitsweise drehen. Ich bin dankbar für den Tipp mit dem Gips 😁😁, wusste ich nicht. Und ich bin 54 Jahre alt und hab in eigenleistung ein altes Fachwerkhaus renoviert. Es steht doch jedem der es besser weiß ein eigenes besseres Video zu machen. Also höre nicht auf die miesmacher. Dank dir kann ich eine einschaltautomatik verklemmen und ich bin kein Elektriker. Danke dafür und mach weiter so LG Steffen
Vielen Dank. Habe dank Deinem Video den Unitest wieder herausgekramt. Hatte einen Wackler am Pieper und die Batt.-Klemmen mussten getauscht werden. Geht jetzt wieder super! Wg. der berührungslosen Spannungsprüfer lange nicht vermisst ... 🖖
Super Video wie immer !und du hast recht ,ich bin schlosser und bei uns ist auch jeder der beste,und alles was irgendwie anders ist scheiße , du bist eine der besten RUclipsr mach bitte weiter so
Gebe deinen Kommentar mit wesentlich mehr stemmen vollkommen recht , Hätte mir damals bei meinem alten Bauernhaus 240 m² ( Bj 1874 ) aber nicht viel erspart da der Putz bis aufs Mauerwerk abgeschlagen wurde . Lb. Gr. aus A - BGLD KURT
@@Manuel-dc7im Und du bist frei in der Entscheidung, welche Meinungen du dir anhören willst und welche nicht. Aber Freiheit kann halt für den ein oder anderen auch schnell sehr überfordernd sein.
In Spanien gibts kein NYM (starres Kabel) zu kaufen .Die installieren alles in Leerrohr und mit flexiblen Einzeladern ! Andere Länder andere Sitten ,dafür haben sie keine Zündsicherung am Gaskochfeld .
Gut, in Spanien wird eine Wand auch doppelt gemauert, mit Platz in der Mitte. Wo dann die ganze Kabel liegen. Wenn man da keine Rohre vorher reinlegt findet man später seine Kabel nimmer :D Aber die Spanier bauen eh komisch.
Ich nehme auch seit jeher Nägel und Gips. Der Gips füllt aber nicht die ganze Nut, so dass noch Putz drüber kann. Klappt einwandfrei und schnell und die Nägel ziehst du hinterher und kannst sie wieder nehmen.
Hallo Helmut, ich bin auch Elektriker mit eigener Firma. Es gibt in Europa so viele Region in denen sich einfach sehr viele verschiedene Versionen der Leitungsverlegung durchgesetzt haben. Da gibt es auch kein richtig und falsch. Die einen machen so die anderen so. Das Internet, RUclips, offene Grenzen, überregionale Firmen,.. vermischen das alles nun. In Deutschland werden (abgesehen von ein paar Grenzregionen in Bayern zu Österreich) NYM Up verlegt. Aber das der Elektrokontrolleur des schweizerischen ESTI nicht gerade lobende Worte finden würde, liegt halt in der Natur der Sache. Ich persönlich mache auch in Bayern nur Leerrohrinstallation. Wenn man aber einige Leute beschäftigen muss, muss man die Dinge so nehmen wie sie sind. Dosen setzen ist das so eine Sache. Klar wenn du nur ein paar Dosen setzt ist Gips/Schnellzement super. Wenn ich aber ein ganzes haus mache dann nehme ich das mit schnell Mörtel. Da hast du je nach Temperatur ca. 45min Zeit und kannst einige Dosen setzen. Rohre kommen dann alle am nächsten Tag. Aber mit der einsumpf. Methode geht es mit dem Gips auch bedeutend besser. Sträuben tue ich mich nur gegen Pu schaum das ist einfach unter der elektrikerehre🤔😏
Ich verstehe die Fragen nach den Videos teilweise nicht... Ich habe lange gesucht bis ich deinen Kanal gefunden habe. Für mich war wichtig Videos von einem Praktiker zu finden. Theoretiker gibt es genug. Habe auch noch mit Duss und Hilti TE72 gelernt(richtige Stahlschweine aber fast unkaputtbar). Reg dich nicht wegen ein paar "Superschlauen" auf, das kostet dich nur Nerven 😉. Bleib wie du bist 👍👍👍
Ich hab vor 40 Jahren gelernt und Tagelang mit dem Hilti TE 72 36er Löcher in in Betondecken gebohrt ider im 2 UG von nem Hochhaus damit nen Zählerplatz ausgestmmt . und es hat mir nicht geschadet. die heutigen Lehrlinge würden nach 1 Stunde heulend Kündigen..
Damals habe ich mit einer normalen Schlagbohrmaschine, keine Hilti, Löcher für Rauchmelder in die Betondecke gebohrt, Wochenlang, und dann Unterputzverteiler DIN A3 Größe, in Beton Kellerwände eingesetzt, alles ohne Hilti nur mit normaler Schlagbohr und Hammer und Meißel. Die heutigen Lehrlinge würden nach 1 Stunde heulend Kündigen..
Also zum Thema Gibs, ich mische immer so 2/3 Gibs 1/3 Putz. Sollte zu viel Wasser sein gebe ich noch Putz zu. Damit bin ich in meiner sehr kurzen Zeit in der Wohnung und Haus Installation gut gefahren. Wenn ich beim ein Familienhaus mehr als ein Stockwerk Gibsen musste hab ich nen Eimer mit 1/3Gibs und 2/3 Putz gemischt und so viel machen können. Leider bin ich in nen Gros betrieb gegangen für die Ausbildung wo ich mal froh war 8 Dosen installieren zu dürfen in Stein Wand. Das schlitze Klopfen fehlt mir schon nen bisschen.
Schämen brauchst du Dich nicht Helmut... Im Gegenteil; ab schon welche erlebt, die sollten sich schämen! Offen, direkt, ehrlich und du sagst was du denkst und bist nicht eintönig wie "Der Typ dessen Namen wir nicht sagen"! :D :D :D
Eine Frage in die Runde. Wie viele Koaxkabel/Netzwerkleitungen habt ihr bereits ausgetauscht, wo glücklicherweise ein Rohr gezogen war und wie ist das prozentuale Verhältnis zu den bis dato verlegten Leerrohren für diese Installation? Ich für meinen Teil kann diese Frage so beantworten. Auf 1000 verlegte Leitungen in Schutzrohr kommt max 1 Austausch, da in den meisten Fällen sich Position und Umfang weit mehr ändern, wie was ein Leerrohr an Kapazitäten dafür erfüllen kann. Faktisch sehe ich diese Regel als völlig sinnfrei im Eigenheimbau.
Nicht nur jeder Elektriker arbeitet anders, sondern auch jede Firma. Jeder hat so seine Gewohnheiten. Das Ausschlagebendste ist: Entspricht es den Sicherheitsstandards... achso und das es funktioniert ;)
Ich hab vor 10 Jahren gelernt und habe das verlgen von meinem Chef der ober 70 war und meinem Gesellen mit über 60 gelernt. Ich mache das auch fast so wie du. Und das mit verweichlicht ist nur die halbe Wahrheit auch die Schlagzahl die man heute bringen muss ist wesentlich höher geworden. Und ich musste ganz oft mit der Hand Schlitze klopfen da wir in der Firma auf Sektorbebaung spezialisiert waren.
In Österreich sind Schläuche üblich, Kabel im Putz darf man auch verlegen, machen aber hauptsächlich Bastler. Wegen der vielen Leitungen bei der Schalterdose, da verwenden wir Verbindungsdosen damit erledigt sich das ganze, Verbindungen hinter Schalter sind bei uns auch eher selten. Wir verwenden auch 1+N Automaten, andere Länder andere Sitten.
Zum Thema ,,Gips zieht zu schnell an‘‘ Wichtig ist sauberes Wasser und sauberes Werkzeug! Mit schmutzigem Wassrr oder gar Gipswasser härtet der Gips sehr viel schneller aus. Und wenn ich mir das Werkzeug mancher Elektriker anschaue, dann weiß ich nicht, wie sie es überhaupt noch hinbekommen. Rechtfertigung der Elektriker ,,wir sind doch keine Gipser‘‘ 🤣 Und die Zeit beim Gips lässt sich mit ein paar Tropfen Spülmittel verlängern😉 Ich selbst strecke noch zusätzlich mit Sand, dann ist alles entspannter. Und immer das überstehende Zeug gut abkratzen und tief genug, denn ist der Gipser auch glücklich 🙂
Natürlich kann man die Kabel auch direkt in das Mauerwerk eingipsen, der Grundsatz der doppelten Isolation ist ja gegeben und in Deutschland ja auch zulässig. Bei uns in der Schweiz sind Rohre der Standard und auch vorgeschrieben, was ich selbst auch richtig finde. Des Öfteren war ich auch froh darum, gerade wenn ein Kunde irgendwo eine Steckdose mit zusätzlicher geschalteter Dose wollte, konnte man einfach einen Draht nachziehen. Bei uns kann man glücklicherweise eine einfache Steckdose gegen eine dreifache tauschen, was bei dem Schukosteckdosen baugrössenbedingt nicht geht. Die Schweizer T13 Steckdose ist da halt schon besser 😋. Oder bei älteren bauten die teils noch TN-C verlegt wurden konnte man einfach die Drähte tauschen und somit kostengünstig auf TN-S umrüsten, ohne die Bewohner zwei Wochen im Rohbau wohnen lassen zu müssen. Der Aufwand Kabel oder Rohre einzumauern ist wohl kaum grösser. Aber eben bei euch in Deutschland ist das zulässig und somit ok. Beste Grüsse aus der Schweiz 🇨🇭.
#PWInfo Hallo Helmut, Was mich interessieren würde, wäre ein Video zur VDE-Messung bei Erstinbetriebnahme inklusive Dokumentation. Dazu gibt es leider sehr wenige Infos und viele unterschiedliche Meinungen. Ist so ein Video in Planung? Auch bei Schutzklassen in Unterverteilungen gibt es sehr viele unterschiedliche Meinungen, ob SK I oder SK II verwendet werden kann/darf. Dazu würde mich auch deine Meinung aus der Praxis interessieren.
Habe 1990 noch gelernt, Holzdübel einzugipsen für AP-Installation. Wurden dann Guro-Schellen drangeschraubt. Schlagbohrmaschine? Nein, Kreuzmeissel zum "bohren".
Hey Proof, ich habe in der Schweiz meine 4 Jährige Elektroinstallateur Ausbildung vor 6 Jahren absolviert habe jetzt über 10 Jahre Berufserfahrung, zum Thema mit der Leitung ist bei uns ganz klar geregelt das Jede Leitung auswechselbar sein muss. Das Argument mit den 8 Rohren auf die Schalterstelle umgehen wir ganz gekonnt mit einer Abzweigdose in der Decke oder in der Wand, Wir ziehen dann meistens ein M25 Rohr von der Dose auf die Schalterstelle und ziehen dann Drähte ein. Zum Flicken wenn der Kunde z.B. bei einer Lampen Montage an der Wand die Leitung trifft ist dies ein viel geringerer Aufwand die Leitung auszuwechseln als wenn mann kein Rohr drin hat, Ich hoffe dass das jeden logisch erscheint. Der Maler oder Gipser der das loch dann Flickt, drückt ja nicht gleich 15kg Gips in das Loch, mir ist es noch nie Passiert dass auf diese art und weiße ein Rohr verstopft worden ist. Der einzige nachheil denn ich sehe ist wenn wir in die Decke die Rohre legen und der Maurer wo später dann Beton drauf schmeißt auf die Rohre steht und sie zerdrückt, und mann so kein Durchdringen mit dem Einzugs band mehr hat. Dass Umgehen wir aber auch in dem wir im Rohbau alle Rohre kurz testen oder gleich Einziehen um diese dann im Rohbau noch zu beheben, kommt aber selten vor dass sowas Passiert. Meiner Meinung nach weißt es auf eine Zukunft gerechte und Saubere Installation hin wenn mann Rohre verwendet. Ein Beispiel aus der Praxis, Ich habe mal einen in einem Block alle Wohnungen umgebaut. Alle Kabel für Kraftstrom z.B. Kochherd oder Backofen hatten den Falschen Querschnitt und er Schutzleiter wurde auch nirgend eingezogen (was mann damals auch nicht musste). Ich will deine Offerte mal sehen um dass alles auszuwechseln wenn du überallhin wider die Wände aufbrechen musst, ich denke dass auch dass Leuten die 1 mal Logisch Überlegt haben sinnvoll erscheint. Mann muss sich nur mal Überlegen wie es in 50 Jahren ist wenn der Kunde etwas anderes will, Ihr macht dann wider ein Kompletter Umbau und ich ziehe einfach alle Leitungen neu ein, eine Investition für die Zukunft kann man fast sagen. Das sollte jetzt kein Hate sein oder deine Installation schlecht reden ich möchte einfach vorteile Zeigen die es haben kann ein Rohr zu verlegen als das Kabel einfach in de Wand zu Gipsen. Freue mich auf eine Antwort Grüsse aus der Schweiz
Ich habe mal vor 35 Jahren in D-Land Elektriker gelernt, da wurden auch schon die Kabel in die Wand gegipst. Aufgewachsen bin ich aber in einem Haus aus Vorkriegszeit und da gab es Leerrohre. Irgendwann wurde die Isolation der Einzeladern in den Dosen mürbe. Das auswechseln und sanieren war dank der ganzen Leerrohre ein Kinderspiel. Nach der Lehre hat es mich durch die ganze Welt verschlagen und überwiegend habe ich super praktische Leerrohre vorgefunden. Selbst in den doch sonst so billig bauenden USA. Nun lebe ich seit l6 Jahren in der Schweiz und das in einem ziemlich alten ollen Haus, anfangs gabs für die ganze Wohnung nur 2 Sicherungen. Das updaten und aufteilen der Räume auf mehr Sicherungen war wieder ein Kinderspiel. Vor 5 Jahren habe ich auf vorhandenem Grund in Deutschland ein Haus bauen lassen zur Vermietung und als Altersvorsorge. Ich bin aus allen Wolken gefallen das die gesamte Installation einfach in Wände und Decken versenkt wurde und man nun ohne Sauerei nichts mehr hinzufügen oder ändern kann. Ich hatte an diese primitive billige und in meinen Augen völlig bescheuerte Bauweise in D überhaupt nicht mehr gedacht. Das ist jetzt nicht Zukunftsfähig. Das einzige was das sichert ist alle Jahre Arbeit für das lokale Pfusch(Hand)Werk.
@@jm3779 Man kann den Vorteil einer Leerrohrinstallation nur nutzen wenn sich die Lage der Enddosen nicht verändert. Und gerade die ist es doch, die sich bei Umbauten oder nur Neumöblierung, etwa in Küche ergibt. Bedeutet, man muss Schlitzen und Stemmen. Nachziehen hört sich schön an, praktisch bedeutet es, man muss erst alles rausziehen und zieht dann neues (etwa 1 Ader mehr) ein, weil es selten anders geht. Was man aus technischen Gründen auswechseln muss (Daten, Antenne...) machen wird ja auch und das schon immer. Alles andere ist unnötig, Mehrkosten ohne wirklichen Mehrwert. Und wo man mal mechanischen Zusatzschutz braucht , klar nimmt man da auch in D Schutzrohre.
dd313car - Wenn die Auslegung stimmt und ein Pilot liegt kann man da auch nachträglich nachziehen. Selbst wenn sich die Positionierungen ändern bleibt der Dreck lokal begrenzt und man kann die nötigen Adern tauschen ohne Klemmstellen zuführen. Ich habe diverse Schmorstellen und beinahe Brände gesehen in meinem Berufsleben (jeweils keine Erstinstallation von mir) es waren überwiegend Klemmstellen die hier versagten. u.a. auch von bekannten deutschen Marken. Nach drei Mietern muss ich damit rechnen das irgendwo ein Lampenanschluss zu kurz wird. Mangels Leerrohren muss da dann mit groben Gerät Wände oder Decken geöffnet werden. Das ist totaler Blödsinn was da in Deutschland verzapft wird. Mit Leerrohren sind solche Dinge easy schnell und deutlich günstiger repariert.
@@jm3779 Auch das sind Extrembeispiele. Ich sehe natürlich dass es mal Vorteil sein kann es gibt ein Leerohr und das ist groß genug und man kann etwas auswechseln oder eher neu hinzufügen. Aber wie gesagt, wann tritt so ein Fall ein ? Wenn Klemmen verschmoren (ich habe das nie erlebt, vor allem nicht bei WAGO). Und so kurz oder geschädigt kann doch keine Ader sein, dass man sie nicht verlängern könnte. Also ehrlich, ehe ich halbe Stunde und mehr da rumfädele, verlängere ich die Ader und sei es mit Quetschverbinder oder Löten und Schrumpfschlauch. Vor allem muss ich keine Abzweigdosen oder zugdosen öffnen, die sicher übertapeziert sind und nachher trotz sauberem Cutterschnitt optisch beeinträchtigt sind. Und abgehängte Decken wo sich die Zugdosen im Hohlraum befinden werdet ihr ja im Wohnbereich auch nicht oft haben. Egal, ich werde Dir die Leerrohre nicht ausreden zumal sie bei Euch vorgeschrieben sind. Was eigentlich seltsam ist, denn ein Sicherheitsproblem stellt es ja nicht dar, wenn die direkt verlegten Mantelleitungen dafür geeignet sind. Übrigens, mit Betonbau und bei Fertigwandelementen aus Beton oder Leichtbau(Fertighaus) verwendet man in D natürlich auch Leerrohre. Und bei Kommunikationsleitungen usw. , da ist es bei und Pflicht.
Bei den Leerrohren gebe ich den Zusehern recht - irgendwas ist immer, und wenn man nur einfach einen Lichtdraht für eine LED-Leiste irgendwo für indirekte Beleuchtung nachziehen will und dafür einen Wippschalter in einen Serienwippschalter teilt. Bei einer Leerverrohrung überhaupt kein Problem, bei dieser Lösung ist es viel Arbeit.
Ab 9:52, Wir haben immer mit meinem Kollegen erst alle Schalterdosen gebohrt, alle Schlitze gemacht und dann einen großen Eimer Gibs angerührt und Essig rein gemacht. So ließ sich der Gibs eine Stunde verarbeiten. In einem 4 Familien Haus waren alle Kabel und Schalterdosen innerhalb eines Tages komplett fertig montiert.
Beste wenn nicht Elektriker einem Elektriker Tipps geben wollen 🤣🤣🤣🤣 des sind die beste. Und das mit der schlitzfräse war auch gut, noch nie eine genutzt und dann dir sagen wie es besser geht 🤣🤣🤣.
Die Sache mit dem Gips ist schon seit Jahrzenten ein Problem. Wir verwenden mittlerweile Speedfix oder auch Kantenkleber. Kann man bei Kalkzementputz oder auch Gipsputz verwenden. Ist im Kübel lange nass und an der Mauer in 30min Fest. Nachteil an der Sache kleine Mengen sind schwer anzumachen. Beste Grüße
Ich könnt dich drücken. Ich bin kein Elektriker ( Informationselektroniker) aber anscheinend mach ich vieles richtiger wie die von Dir angesprochenen Elektriker. Ich guck Deine Videos gerne. Liebe Grüße
Wenn da überall Leerrohre eingebaut werden sollen, da kannst Du den Putz von der gesamten Wand abschlagen und anschließend neu verputzen. Den Aufwand für eine neue Steckdose? Wer soll das dann bezahlen??? Da muß ich Dir mal wieder Recht geben!
Bin Schweizer und die Verrohrung ist seit jeher bei uns üblich und Pflicht. Man arbeitet einfach mehr mit Abzweigdosen, dann ist die Sache nur halb so wild. Wenn du dann mehr als 4 Rohre auf einem Einlasskasten hast, hast du was falsch gemacht. Für uns ist die Verlegung von Kabeln direkt in das Mauerwerk unvorstellbar. Keine Auswechselbarkeit der Drähte, keine Erweiterungen der Lichtgruppen z.B. auf 3x400V möglich, keine Umnutzung der Rohre, oder zusätzliche Schaltkreise. Ich kanns mir nicht vorstellen. Was du jetzt sparst wirst im Umbau-Fall wieder mehr in die Hand nehmen müssen.
Super mit 5 Ausrufezeichen- Verweichlichte langsaaaame Anfänger... Wir haben eine Atlas-Copco 1300 Mauernutsäge die ist 1. kein Leichtgewicht(über 5kg) & 2. ist die Arbeitsrichtung vorgeschrieben= Zug)
Servus, bei uns in Tirol wird fast alles verrohrt und dann Ye-Drähte eingezogen. Korrespondierende, Lampenleitungen ziehe ich bei den Abzweigdosen bis zum Schalter bzw. Lampe ohne zu klemmen durch. Zum"verputzen" Gips mit Feinputz mischen. Mach so weiter, deine Videos sind super. L.G.
Und wir in D haben extra die Verteilerdosen oben unter der Decke ( die Bauherren nicht gerne haben wollen) abgeschafft und stattdessen tiefe Schalterdosen verwendet und dort die Klemmen der Verteilung untergebraucht. Nach Ausbau des Schaltgerätes kommt man dran und Wand bliebt sauber und Tapete intakt.
Mache Grad Lichtschaltung für einen Raum wo Küche Wohnzimmer Esszimmer und Übergang zur Terrasse sind . Wenn man den Raum betritt soll man am Eingang alle schalten können . Hab für die Wechselschaltung auch direkt 4 5Ader ohne Rohr gezogen zur Mitte des Raumes am Schornstein für Pellet-Ofen . Nur für die Deckenbeleuchtung hab ich Rohre in die Decke gezogen für evtl. Nachziehen von Adern für Lichtsteuerung/Bwgmelder oder evtl. Mini/Micro HDMI . Später kann am Eingang eine kleine Steuereinheit mit Touch montiert werden . Steckdosen Leitungen ziehe ich über Keller und vielleicht 30cm Rohre in Wand bis zum Keller in den Ecken von WZ und EZ kommen noch Rohre für Evtl. TV und Internet Anschlüsse . Alleine die 4 Rohre für die Decke sind schon Gewaltig Platzverschwendung . Zum Glück kann ich relativ Tief schlitzen und 2 m20 Rohre übereinander legen .
Geiles Video... ich musste oft lachen, weil mir das alles so bekannt vor kommt, der Duss, die ersten Hiltis, Nägel und Gips... Das könnte eine Baustelle wie vor über 20 Jahren zu meiner aktiven Zeit gewesen sein... Wir haben Verteiler zT noch von Hand eingehackt. Es gibt schon schönes neues Material, keine Frage, aber das alte Zeisch funktioniert halt immer... Und ja, Schlitze im Altbau immer von unten nach oben, wennst dir das Zeug zT schon aus der Wand bröckelt, fällt es nicht in die Maschine wennst von unten kommst. Im neu gegossenen Beton ist das Rille aber im Altbau mit trockenem Bröckelputz nervt das.
Helmut,Du sagst es richtig,Diejenigen,die z.B mit Elektrikergibs nicht klar kommen,sind einfach zu langsam! Ich arbeite am liebsten mit Elektrikergibs,nachdem ich natürlich vorher richtig vorbereitet habe u Schalterdosen passen. Das muß man aber können. Ich bin schon älter,hab das auch schon jungen Azubis gezeigt u die haben das meistens auch kappiert.
Ein Drittel Rotband, zwei Drittel Gips. Haftet besser, ist streichfähiger und bindet in einer vernünftigen Zeit ab. Einmal probiert, seit dem immer benutzt.
Na Vorschriften haben sich immer mal geändert und unterscheiden sich und den verschieden. Das mit den Leerrohren ist eine feine Sache. Man muss ja kleine all zuschlanken verwenden. Ich muss oft allein arbeiten dann ist das viel besser 32mm Rohr passt nicht nur ein Kabel rein. Die Leitungen mit mehr als 5 Kabeln sind mir zu teuer. Erst Kabel rein Schlitz machen und Rohr samt Kabel rein. Die klemmen dann allein und es kann zugespitzt werden. Befestigen mit Gips entfällt weitgehend. Wenn ein Zugseil drin bleibt ist das Nachziehen möglich.
Hallo Helmut, ich hoffe dein Blutdruck ist wieder ok!? Weißt du das schöne im Handwerk ist, jeder macht es so wie er denkt dass es richtig ist. Das mit dem Leerrohr ist so eine Sache, denn wenn man mal ein Kabel auswechseln will, funktioniert es doch nicht, weil der Mauerer oder ... nicht aufgepasst hat. So wie du das machst habe ich es auch gelernt. Gruß
Oh Mann... Ihr solltet mal die Kirche im Dorf lassen. Zum Thema mehr Leitungen: Wer soll das alles bezahlen? 1. Der Kunde hat da kein Verständnis für... Oder ihr bekommt den Auftrag nicht. 2. Kostet ja alles Geld. 3. Weniger ist manchmal mehr. Signaldeckel??? Klugscheißer mag keiner... Für Gips bitte kaltes Wasser benutzen. Ich persönlich benutze 2/3 Gips und 1/3 Putz. komme da sehr gut mit klar. Haben auch dieses Leitungssuchgerät. Komme sehr gut damit klar.
Danke Helmut. Ich sag auch nix mehr über Leerrohre, hab Deine Meinung akzeptiert. Super erklärt und das Thema ist abgehakt. Aber bitte eins noch, tua die net alweu so aufregen, das geht am Blutdruck und die Gsundheit. Pass auf Dich auf damit ma noch viele Videos zum sehen bekommen.
Schlauch ist doch eine gute Idee in Österreich. Kunden sind bei uns Geizig und raunzen rum. Bei uns in Ö müssen wir oft sogar Kabel in Bergmannrohre durchziehen, weil der Kunde nichts gestemmt oder gefrässt haben will. Vorallem die KNX-Geschichten lassen sich leichter nachrüsten, auch im Altbau. Zum Thema 2 Stromkreise in einem Rohr, wir machen einen Stromkreis mit Einzeldrähten und den zweiten mit Kabel. Meistens in Küchen bei Eherd und Geschirrspüler. Natürlich mit 2,5mm². Oder lieber eine Sparwechselschaltung statt wechselschaltung, weil wir unbedingt eine Steckdose mehr brauchen. Bei mir zuhause habs ich vielleicht übertrieben mit 7 Fi-Schaltern, aber dafür habich noch Licht und Heizung, falls eine Schuko nicht mehr will. Sogar der Tiefkühler und der Kühlschrank ist extra abgesichert. Macht man in Deutschland sicher auch nicht. Österreich ist eben etwas anders ;)
Gibt nix bessers als Gips. Sumpfen lassen und zügig verarbeiten, gut ist. Wenn man nur ein bisschen Gefühl hat, saut man sich auch nicht ein und die Dosen sind auch grade in der Wand. Problematisch ist nur, wenn der Gips mal im Lager einen Frost gekriegt hat. Dann wird er echt richtig flott, da bindet das Zeug schon fast beim sumpfen. Dosen setzen ist da nur noch schwer möglich, aber super um Leitungen zu fixieren.
Servus! ICh kann mir vorstellen das Du Dich recht gut auskennst! Also ich habe einen Holzbau mit Wände aus SChichtholz 150mm und Aussen ist alles isoliert. Ich würde auf die Holzwand innen nur noch die Rigipsplatte montiern. Darunter muss jetzt in die Wand das Kabel und die Unterputzdose. Hast du da bitte ein paar Tricks oder sogar ein Video Danke
Hallo, Bei uns in Tirol werden auch nur einzelleiter in Leerrohren verlegt. Ich persönlich finde es auch sehr angenehm da man die Farbenwahl realisieren kann (Korrespondierende Leiter Violet, geschaltete Leiter orange, usw) Gibt es das mit der „strengen“ Farbwahl bei euch nicht ?
@@Horsttpunkt : äh, aber auch höchstens als Empfehlung (in der Industrie). Auch in Österreich. Aber Kunde, andere Regeln. 24V alles blau, orange Fremdspannung. Oder Safety Equipment. Wahlweise rot für plus. Oder, oder, oder.
Wir würden gerne eure verschieden Farben aus Österreich übernehmen. Leider haben wir Deutschen bei der Übernahme der braunen Aderfarbe einen Krieg ausgelöst. Deshalb muss man bei uns den braunen immer isolieren sonst gibt es Aua.
In Bayern han des Buzdeckel...Signaldeckel warn de mi den Tabletten :) Impex waren die Maschinen zu meiner Lehrzeit (84-88). Und Mauerfräsen mit einem massivem Fräsblatt...einmal im Altbau in ein Eisen oder Kabel gefräst und man ist von der Leiter geflogen.
Top Antwort!!! Ich lasse den Gips mittlerweile auch sumpfen. Muss gestehen, dass ich das vorher nicht kannte. Du hast absolut recht, ist der Gips zu schnell, bist Du zu langsam!!! Mach weiter so ! Vg aus dem schönen Ammerland
Wieso höre ich das erst nach 40 Jahren Elektrotechnik?. Waren meine Ausbildungsgesellen zu blöd dazu?.
@@hartmutrausch Jaaaa !!!!!!!
Ich kannte das mit dem Sumpfen auch nur bei Kalkputz - man lernt nie aus.
Die Videos sind alle Gold wert.
Ich als Laie hatte keine Ahnung weshalb nicht immer überall Leerrohre verbaut wurden. Mit den ganzen Pros und Cons leuchtet das alles ein.
Ich Hab gerade diesen Kanal gefunden und muss sagen "das hab ich gesucht!"
Die offenen und direkte Art finde ich sehr erfrischend und sie wirkt sehr sympathisch. Ich muss mir zwar gelegentlich einzelne Stellen öfters angucken weil ich nichts verstehe aber das nehme ich gerne in kauf.
Das absolute Highlight ist es allerdings wenn man den automatisch erzeugten Untertitel mal aktiviert, der versteht anscheinend noch weniger als ich :)
Mal wieder ein top Video
Heutzutage wird in jedem Fertighaus ohne Leerrohr gearbeitet da sagt keiner was
Und der Spruch ihr seid einfach zu langsam super genau so ist es
Ich würde dir gerne zwei Daumen hoch geben 👍👍
Ich kenne das auch nicht in Leerrohr, Leerrohr haben wir immer nur bei Antennen -und Netzwerkleitungen benutzt, auch wenn es in der Praxis oft totales Katastrophe ist das Kabel auszutauschen wenn es kaputt gehen sollte, allerdings passiert das auch so gut wie nie, von alleine geht da kein Kabel kaputt.
Danke Helmut so wie immer spitze!! ;-) mach weiter so!!
Hübsch schaust aus😜😎
Geniess deine Zeit mit deiner Dame🥰
Mach weiter so💪😎👍
Helmut, als du des mit de ,,Signaldeckel,, gesagt hast häd i mi fast weggeschmissen, 😆 des war suppa!!! Mach bitte weida so.
Deine Videos san einfach herrlich! 😊
Da hast du Recht der Gips zieht nicht zu schnell an die ganzen Träumer sind einfach zu langsam
Es bereitet mir große Freude mir Deine Videos anzusehen ! Unterhaltung pur!
Servus Helmut
Von Wegen schwere Arbeit beim Leitung verlegen. Ich habe in meiner Lehrzeit noch mit Hammer und Meißel gestemmt. Es gab gerade mal zwei Schlagbohrmaschinen in der ganzen Firma (ca 20 Leute).
Viele Grüße, Luis.
OMG! Was für billige Firmen. Aber Azubis waren / sind ja billig...
@@sphericalspice Die Azubis heute brechen schon zusammen, wenn sie die Bohrmaschine aus dem Koffer holen sollen.
Einfach der beste! Grüsse aus dem Verlegerohr-Fan-Land im Süden 😁
Hey Proofwood, könntest du ein Video dazu machen wie man Installationen in der Aussenwand macht, bezüglich Dichtigkeit und so?
Und danke das du deine praktische Erfahrung auf diesem Kanal teilst👍
Die Sicht eines Informatikers:
Bei Netzwerkkabeln machen Leerrohre viel Sinn. Da Netzwerkstandards sich ständig ändern. Oft möchte ich mehr Bandbreite zum Router, um schnellere Downloads des NAS zu ermöglichen. Das geht eben nur, wen das Kabel im Leerrohr liegt. Ist also nicht nur ne VDE, sondern auch in der Praxis sehr nützlich.
Ich habe vor fast 20 Jahren Elektriker gelernt und für ca. 1 Jahr in Österreich gearbeitet. Es war eine große Umstellung auf das Kabelverlegen mit Leerrohr aber auch gut machbar. Ich finde dich Klasse und schaue deinen Kanal sehr gerne auch wenn ich nicht mehr als Elektriker arbeite. Schön zu sehen das meine Ausbildung sich 1 zu 1 mit deinen Erklärungen deckt. Mach bitte weiter so.
Hallo Helmut wieder ein super Video
PS als ich gelernt habe hatten wir einen alten duss Hammer der war brutal schwer wenn ich die meisten weicheier von heute sehe wünsche ich mir das die zu unserer Zeit gelernt hätten
Die hätten jeden Tag beim Chef gestanden
Also ich hab in meiner Lehre vor 20 Jahren schon gelernt dass man Gips sumpfen lässt bevor man ihn fertig durchrührt, das hat aber eigentlich nur Auswirkungen auf die Konsistenz und nicht auf die Verarbeitungszeit. Die Verarbeitungszeit beim Rotband liegt laut Datenblatt bei ca. 100 Minuten. Die Produkte bei denen viele Leute zu langsam sind, ist der klassische Elektrikergips. Auch wenn man den richtig einstreut und sumpfen lässt hat der nur eine Verarbeitungszeit von 5 Minuten und das ist auch so gewollt. Bevor sich jemand beklagt: Diese Infos sind vom Hersteller bestätigt, kann man jederzeit nachlesen. Die Aussage "Wenn der Gips zu schnell ist, bist du zu langsam" stimmt natürlich trotzdem, keine Frage.
Hallo. Finde gut, weil du mit deiner Frau 2 h fürs Frühstück Zeit nimmst. Du hast auch noch ein Privatleben, Helmut. 👍
Na ein ausgedehntes Frühstück mit dessert?
Hallo Helmut, in meinem Lehrbetrieb gab es nur Meister und 3 Lehrlinge. Da wurde alles mit Hammer und Meißel gestemmt. Es gab dann noch 2 Bohrmaschinen aber keine Bohrkronen. Auch die Schlitze wueden mit der Hand gestemmt. Heut gibt es ja für fast alles Maschinen.
DUSS, richtige gute Maschinen, fast unzerstörbar, aber das mit dem blutigem Daumen........., war trotzdem eine geile Zeit
Ist es zu schwer, bist Du zu schwach - ist es zu schnell, bist Du zu langsam! Zwei Weisheiten zum drüber Nachdenken für die heutige „Jugend“ - wie wahr, wie wahr!
DMD Das sie das versucht, kreide ich ihr auch nicht an. ABER, dass sie sich nicht im klaren darüber ist, welche Konsequenzen es auf Dauer haben könnte. Denn „die Jugend“ hat die Ebikes nicht erfunden. Fahrräder mit Hilfsmotor sind Vorkriegstechnik. Unsere HEUTIGER Luxus ist denen zu verdanken, die jetzt mindestens jenseits der 40 sind, von denen wurde das alles erarbeitet. Und irgendwann werden sie in Rente, Pension oder einfach aus Altersschwäche von uns gegangen sein. Und DANN muss die HEUTIGE Jugend zeigen, was sie auf dem Kasten hat, dann werden wir sehen wo das Faulenzen und einfach machen hingeführt hat. Wir waren als Jugendliche sicher auch nicht auf der Suche nach zusätzlicher Arbeit, wir wären auch lieber faul gewesen. Man hat uns aber nicht GELASSEN. Und heute, 30 Jahre später, weiss ich, dass das durchaus sinnig war. Vieles geht eben nur mit geistiger oder körperlicher Anstrengung, und fürs Ebike KAUFEN und fahren wirst du nicht bezahlt - nur fürs Erfinden, Bauen, Warten und Verbessern.
Helmut ich glaube du musst nicht immer nach einem wirklich guten video (Elektroninstallation) eine Rechtfertigung deiner Arbeitsweise drehen. Ich bin dankbar für den Tipp mit dem Gips 😁😁, wusste ich nicht.
Und ich bin 54 Jahre alt und hab in eigenleistung ein altes Fachwerkhaus renoviert.
Es steht doch jedem der es besser weiß ein eigenes besseres Video zu machen. Also höre nicht auf die miesmacher.
Dank dir kann ich eine einschaltautomatik verklemmen und ich bin kein Elektriker.
Danke dafür und mach weiter so
LG Steffen
Bleib so wie du bist.
Coole Videos.
Gute Infos
Fachlich top und auch die Unterhaltung kommt nicht zu kurz, bin immer wieder gerne dabei.
Vielen Dank. Habe dank Deinem Video den Unitest wieder herausgekramt. Hatte einen Wackler am Pieper und die Batt.-Klemmen mussten getauscht werden. Geht jetzt wieder super! Wg. der berührungslosen Spannungsprüfer lange nicht vermisst ... 🖖
Super Video wie immer !und du hast recht ,ich bin schlosser und bei uns ist auch jeder der beste,und alles was irgendwie anders ist scheiße , du bist eine der besten RUclipsr mach bitte weiter so
Herrlich, ist der Gips zu schnell, bist du zu langsam. Passt.👍👍
hallo Handwerker !!! es macht Spass von dir zu lernen danke mach weiter so !
Ich bin kein elektriker ich verstehe gar nichts von diesem Dialekt aber weis nicht warum schaue ich deine gansen videos danke für den jeden Bewegung.
Danke, bestens, informativ ... und sehr unterhaltsam!
Gebe deinen Kommentar mit wesentlich mehr stemmen vollkommen recht , Hätte mir damals bei meinem alten Bauernhaus 240 m² ( Bj 1874 ) aber nicht viel erspart da der Putz bis aufs Mauerwerk abgeschlagen wurde . Lb. Gr. aus A - BGLD KURT
Echt Klasse Deine Argumente - "Du bist zu langsam!" - Recht hast Du.
Ja die alte Duss, das wahren noch Zeiten!
"Das Tolle am Internet ist, dass endlich jeder der ganzen Welt seine Meinung mitteilen kann. Das Furchtbare ist, dass das auch jeder tut"
🤣🤣🤣🤣🤣
@@Manuel-dc7im Und du bist frei in der Entscheidung, welche Meinungen du dir anhören willst und welche nicht. Aber Freiheit kann halt für den ein oder anderen auch schnell sehr überfordernd sein.
Der ist gut, ich musste laut lachen, Super.
In Spanien gibts kein NYM (starres Kabel) zu kaufen .Die installieren alles in Leerrohr und mit flexiblen Einzeladern ! Andere Länder andere Sitten ,dafür haben sie keine Zündsicherung am Gaskochfeld .
Gut, in Spanien wird eine Wand auch doppelt gemauert, mit Platz in der Mitte. Wo dann die ganze Kabel liegen. Wenn man da keine Rohre vorher reinlegt findet man später seine Kabel nimmer :D Aber die Spanier bauen eh komisch.
Was für ein geiles Video! LG aus Österreich!
Ich nehme auch seit jeher Nägel und Gips. Der Gips füllt aber nicht die ganze Nut, so dass noch Putz drüber kann. Klappt einwandfrei und schnell und die Nägel ziehst du hinterher und kannst sie wieder nehmen.
Hey Helmut, irgendwie müssen wir zur selben Zeit gelernt haben, wir schwimmen auf der gleichen technischen Welle 👍
Hallo Helmut, ich bin auch Elektriker mit eigener Firma. Es gibt in Europa so viele Region in denen sich einfach sehr viele verschiedene Versionen der Leitungsverlegung durchgesetzt haben. Da gibt es auch kein richtig und falsch. Die einen machen so die anderen so. Das Internet, RUclips, offene Grenzen, überregionale Firmen,.. vermischen das alles nun. In Deutschland werden (abgesehen von ein paar Grenzregionen in Bayern zu Österreich) NYM Up verlegt. Aber das der Elektrokontrolleur des schweizerischen ESTI nicht gerade lobende Worte finden würde, liegt halt in der Natur der Sache. Ich persönlich mache auch in Bayern nur Leerrohrinstallation. Wenn man aber einige Leute beschäftigen muss, muss man die Dinge so nehmen wie sie sind.
Dosen setzen ist das so eine Sache. Klar wenn du nur ein paar Dosen setzt ist Gips/Schnellzement super. Wenn ich aber ein ganzes haus mache dann nehme ich das mit schnell Mörtel. Da hast du je nach Temperatur ca. 45min Zeit und kannst einige Dosen setzen. Rohre kommen dann alle am nächsten Tag.
Aber mit der einsumpf. Methode geht es mit dem Gips auch bedeutend besser. Sträuben tue ich mich nur gegen Pu schaum das ist einfach unter der elektrikerehre🤔😏
Ich verstehe die Fragen nach den Videos teilweise nicht...
Ich habe lange gesucht bis ich deinen Kanal gefunden habe.
Für mich war wichtig Videos von einem Praktiker zu finden. Theoretiker gibt es genug.
Habe auch noch mit Duss und Hilti TE72 gelernt(richtige Stahlschweine aber fast unkaputtbar).
Reg dich nicht wegen ein paar "Superschlauen" auf, das kostet dich nur Nerven 😉.
Bleib wie du bist 👍👍👍
Ich hab vor 40 Jahren gelernt und Tagelang mit dem Hilti TE 72 36er Löcher in in Betondecken gebohrt ider im 2 UG von nem Hochhaus damit nen Zählerplatz ausgestmmt . und es hat mir nicht geschadet. die heutigen Lehrlinge würden nach 1 Stunde heulend Kündigen..
Damals habe ich mit einer normalen Schlagbohrmaschine, keine Hilti, Löcher für Rauchmelder in die Betondecke gebohrt, Wochenlang, und dann Unterputzverteiler DIN A3 Größe, in Beton Kellerwände eingesetzt, alles ohne Hilti nur mit normaler Schlagbohr und Hammer und Meißel. Die heutigen Lehrlinge würden nach 1 Stunde heulend Kündigen..
Also zum Thema Gibs, ich mische immer so 2/3 Gibs 1/3 Putz. Sollte zu viel Wasser sein gebe ich noch Putz zu. Damit bin ich in meiner sehr kurzen Zeit in der Wohnung und Haus Installation gut gefahren. Wenn ich beim ein Familienhaus mehr als ein Stockwerk Gibsen musste hab ich nen Eimer mit 1/3Gibs und 2/3 Putz gemischt und so viel machen können.
Leider bin ich in nen Gros betrieb gegangen für die Ausbildung wo ich mal froh war 8 Dosen installieren zu dürfen in Stein Wand. Das schlitze Klopfen fehlt mir schon nen bisschen.
Schämen brauchst du Dich nicht Helmut... Im Gegenteil; ab schon welche erlebt, die sollten sich schämen!
Offen, direkt, ehrlich und du sagst was du denkst und bist nicht eintönig wie "Der Typ dessen Namen wir nicht sagen"! :D :D :D
Eine Frage in die Runde.
Wie viele Koaxkabel/Netzwerkleitungen habt ihr bereits ausgetauscht, wo glücklicherweise ein Rohr gezogen war und wie ist das prozentuale Verhältnis zu den bis dato verlegten Leerrohren für diese Installation?
Ich für meinen Teil kann diese Frage so beantworten.
Auf 1000 verlegte Leitungen in Schutzrohr kommt max 1 Austausch, da in den meisten Fällen sich Position und Umfang weit mehr ändern, wie was ein Leerrohr an Kapazitäten dafür erfüllen kann.
Faktisch sehe ich diese Regel als völlig sinnfrei im Eigenheimbau.
Nicht nur jeder Elektriker arbeitet anders, sondern auch jede Firma. Jeder hat so seine Gewohnheiten. Das Ausschlagebendste ist: Entspricht es den Sicherheitsstandards... achso und das es funktioniert ;)
Gute Ansicht 👍
Hi Helmut, könntest Du Bitte mal ne Video machen, wie Du eine angebohrte Leitung reparierst. Gruß Micha
Ich hab vor 10 Jahren gelernt und habe das verlgen von meinem Chef der ober 70 war und meinem Gesellen mit über 60 gelernt. Ich mache das auch fast so wie du. Und das mit verweichlicht ist nur die halbe Wahrheit auch die Schlagzahl die man heute bringen muss ist wesentlich höher geworden. Und ich musste ganz oft mit der Hand Schlitze klopfen da wir in der Firma auf Sektorbebaung spezialisiert waren.
Helmut,Du bist der Coolste! Mach weiter so,Du machst das richtig u wir machen das alles genauso auf dem Bau! Abo hast Du!
In Österreich sind Schläuche üblich, Kabel im Putz darf man auch verlegen, machen aber hauptsächlich Bastler. Wegen der vielen Leitungen bei der Schalterdose, da verwenden wir Verbindungsdosen damit erledigt sich das ganze, Verbindungen hinter Schalter sind bei uns auch eher selten. Wir verwenden auch 1+N Automaten, andere Länder andere Sitten.
Zum Thema ,,Gips zieht zu schnell an‘‘
Wichtig ist sauberes Wasser und sauberes Werkzeug! Mit schmutzigem Wassrr oder gar Gipswasser härtet der Gips sehr viel schneller aus. Und wenn ich mir das Werkzeug mancher Elektriker anschaue, dann weiß ich nicht, wie sie es überhaupt noch hinbekommen. Rechtfertigung der Elektriker ,,wir sind doch keine Gipser‘‘ 🤣
Und die Zeit beim Gips lässt sich mit ein paar Tropfen Spülmittel verlängern😉
Ich selbst strecke noch zusätzlich mit Sand, dann ist alles entspannter.
Und immer das überstehende Zeug gut abkratzen und tief genug, denn ist der Gipser auch glücklich 🙂
Helmut, du bist einfach a Original. Schau dir unbandig gern zua.
,,i glaub die österreicher sogn ohne schlauch'' haha richtig sehr geil
Natürlich kann man die Kabel auch direkt in das Mauerwerk eingipsen, der Grundsatz der doppelten Isolation ist ja gegeben und in Deutschland ja auch zulässig. Bei uns in der Schweiz sind Rohre der Standard und auch vorgeschrieben, was ich selbst auch richtig finde. Des Öfteren war ich auch froh darum, gerade wenn ein Kunde irgendwo eine Steckdose mit zusätzlicher geschalteter Dose wollte, konnte man einfach einen Draht nachziehen. Bei uns kann man glücklicherweise eine einfache Steckdose gegen eine dreifache tauschen, was bei dem Schukosteckdosen baugrössenbedingt nicht geht. Die Schweizer T13 Steckdose ist da halt schon besser 😋. Oder bei älteren bauten die teils noch TN-C verlegt wurden konnte man einfach die Drähte tauschen und somit kostengünstig auf TN-S umrüsten, ohne die Bewohner zwei Wochen im Rohbau wohnen lassen zu müssen. Der Aufwand Kabel oder Rohre einzumauern ist wohl kaum grösser. Aber eben bei euch in Deutschland ist das zulässig und somit ok. Beste Grüsse aus der Schweiz 🇨🇭.
#PWInfo
Hallo Helmut,
Was mich interessieren würde, wäre ein Video zur VDE-Messung bei Erstinbetriebnahme inklusive Dokumentation. Dazu gibt es leider sehr wenige Infos und viele unterschiedliche Meinungen. Ist so ein Video in Planung?
Auch bei Schutzklassen in Unterverteilungen gibt es sehr viele unterschiedliche Meinungen, ob SK I oder SK II verwendet werden kann/darf. Dazu würde mich auch deine Meinung aus der Praxis interessieren.
Ich würde zwar nur Leerrohre nehmen....
Tipp beim Gibs... kaltes und warmes Wasser machen einen großen Unterschied 😁
Servus Helmut, des Video war wia imma top! 👌😏😀
Weida so!😃👍
Hallo Helmut,
Sehr schönes Video 👏.
Gut geantwortet und erklärt 👍.
...... und wie immer 🤪,........Helmut wer er sein soll 😃.
Grüße aus Hessen/Wetterau
Habe 1990 noch gelernt, Holzdübel einzugipsen für AP-Installation. Wurden dann Guro-Schellen drangeschraubt. Schlagbohrmaschine? Nein, Kreuzmeissel zum "bohren".
Hey Proof, ich habe in der Schweiz meine 4 Jährige Elektroinstallateur Ausbildung vor 6 Jahren absolviert habe jetzt über 10 Jahre Berufserfahrung, zum Thema mit der Leitung ist bei uns ganz klar geregelt das Jede Leitung auswechselbar sein muss. Das Argument mit den 8 Rohren auf die Schalterstelle umgehen wir ganz gekonnt mit einer Abzweigdose in der Decke oder in der Wand, Wir ziehen dann meistens ein M25 Rohr von der Dose auf die Schalterstelle und ziehen dann Drähte ein. Zum Flicken wenn der Kunde z.B. bei einer Lampen Montage an der Wand die Leitung trifft ist dies ein viel geringerer Aufwand die Leitung auszuwechseln als wenn mann kein Rohr drin hat, Ich hoffe dass das jeden logisch erscheint. Der Maler oder Gipser der das loch dann Flickt, drückt ja nicht gleich 15kg Gips in das Loch, mir ist es noch nie Passiert dass auf diese art und weiße ein Rohr verstopft worden ist. Der einzige nachheil denn ich sehe ist wenn wir in die Decke die Rohre legen und der Maurer wo später dann Beton drauf schmeißt auf die Rohre steht und sie zerdrückt, und mann so kein Durchdringen mit dem Einzugs band mehr hat. Dass Umgehen wir aber auch in dem wir im Rohbau alle Rohre kurz testen oder gleich Einziehen um diese dann im Rohbau noch zu beheben, kommt aber selten vor dass sowas Passiert. Meiner Meinung nach weißt es auf eine Zukunft gerechte und Saubere Installation hin wenn mann Rohre verwendet.
Ein Beispiel aus der Praxis, Ich habe mal einen in einem Block alle Wohnungen umgebaut. Alle Kabel für Kraftstrom z.B. Kochherd oder Backofen hatten den Falschen Querschnitt und er Schutzleiter wurde auch nirgend eingezogen (was mann damals auch nicht musste). Ich will deine Offerte mal sehen um dass alles auszuwechseln wenn du überallhin wider die Wände aufbrechen musst, ich denke dass auch dass Leuten die 1 mal Logisch Überlegt haben sinnvoll erscheint. Mann muss sich nur mal Überlegen wie es in 50 Jahren ist wenn der Kunde etwas anderes will, Ihr macht dann wider ein Kompletter Umbau und ich ziehe einfach alle Leitungen neu ein, eine Investition für die Zukunft kann man fast sagen. Das sollte jetzt kein Hate sein oder deine Installation schlecht reden ich möchte einfach vorteile Zeigen die es haben kann ein Rohr zu verlegen als das Kabel einfach in de Wand zu Gipsen. Freue mich auf eine Antwort Grüsse aus der Schweiz
Ich habe mal vor 35 Jahren in D-Land Elektriker gelernt, da wurden auch schon die Kabel in die Wand gegipst. Aufgewachsen bin ich aber in einem Haus aus Vorkriegszeit und da gab es Leerrohre. Irgendwann wurde die Isolation der Einzeladern in den Dosen mürbe. Das auswechseln und sanieren war dank der ganzen Leerrohre ein Kinderspiel. Nach der Lehre hat es mich durch die ganze Welt verschlagen und überwiegend habe ich super praktische Leerrohre vorgefunden. Selbst in den doch sonst so billig bauenden USA. Nun lebe ich seit l6 Jahren in der Schweiz und das in einem ziemlich alten ollen Haus, anfangs gabs für die ganze Wohnung nur 2 Sicherungen. Das updaten und aufteilen der Räume auf mehr Sicherungen war wieder ein Kinderspiel. Vor 5 Jahren habe ich auf vorhandenem Grund in Deutschland ein Haus bauen lassen zur Vermietung und als Altersvorsorge. Ich bin aus allen Wolken gefallen das die gesamte Installation einfach in Wände und Decken versenkt wurde und man nun ohne Sauerei nichts mehr hinzufügen oder ändern kann. Ich hatte an diese primitive billige und in meinen Augen völlig bescheuerte Bauweise in D überhaupt nicht mehr gedacht. Das ist jetzt nicht Zukunftsfähig. Das einzige was das sichert ist alle Jahre Arbeit für das lokale Pfusch(Hand)Werk.
@@jm3779 Deine Altersvorsorge hat wahrscheinlich Helmut installiert.
Lg
@@jm3779 Man kann den Vorteil einer Leerrohrinstallation nur nutzen wenn sich die Lage der Enddosen nicht verändert. Und gerade die ist es doch, die sich bei Umbauten oder nur Neumöblierung, etwa in Küche ergibt. Bedeutet, man muss Schlitzen und Stemmen. Nachziehen hört sich schön an, praktisch bedeutet es, man muss erst alles rausziehen und zieht dann neues (etwa 1 Ader mehr) ein, weil es selten anders geht.
Was man aus technischen Gründen auswechseln muss (Daten, Antenne...) machen wird ja auch und das schon immer. Alles andere ist unnötig, Mehrkosten ohne wirklichen Mehrwert.
Und wo man mal mechanischen Zusatzschutz braucht , klar nimmt man da auch in D Schutzrohre.
dd313car - Wenn die Auslegung stimmt und ein Pilot liegt kann man da auch nachträglich nachziehen. Selbst wenn sich die Positionierungen ändern bleibt der Dreck lokal begrenzt und man kann die nötigen Adern tauschen ohne Klemmstellen zuführen. Ich habe diverse Schmorstellen und beinahe Brände gesehen in meinem Berufsleben (jeweils keine Erstinstallation von mir) es waren überwiegend Klemmstellen die hier versagten. u.a. auch von bekannten deutschen Marken. Nach drei Mietern muss ich damit rechnen das irgendwo ein Lampenanschluss zu kurz wird. Mangels Leerrohren muss da dann mit groben Gerät Wände oder Decken geöffnet werden. Das ist totaler Blödsinn was da in Deutschland verzapft wird. Mit Leerrohren sind solche Dinge easy schnell und deutlich günstiger repariert.
@@jm3779 Auch das sind Extrembeispiele. Ich sehe natürlich dass es mal Vorteil sein kann es gibt ein Leerohr und das ist groß genug und man kann etwas auswechseln oder eher neu hinzufügen. Aber wie gesagt, wann tritt so ein Fall ein ?
Wenn Klemmen verschmoren (ich habe das nie erlebt, vor allem nicht bei WAGO). Und so kurz oder geschädigt kann doch keine Ader sein, dass man sie nicht verlängern könnte. Also ehrlich, ehe ich halbe Stunde und mehr da rumfädele, verlängere ich die Ader und sei es mit Quetschverbinder oder Löten und Schrumpfschlauch. Vor allem muss ich keine Abzweigdosen oder zugdosen öffnen, die sicher übertapeziert sind und nachher trotz sauberem Cutterschnitt optisch beeinträchtigt sind.
Und abgehängte Decken wo sich die Zugdosen im Hohlraum befinden werdet ihr ja im Wohnbereich auch nicht oft haben.
Egal, ich werde Dir die Leerrohre nicht ausreden zumal sie bei Euch vorgeschrieben sind. Was eigentlich seltsam ist, denn ein Sicherheitsproblem stellt es ja nicht dar, wenn die direkt verlegten Mantelleitungen dafür geeignet sind.
Übrigens, mit Betonbau und bei Fertigwandelementen aus Beton oder Leichtbau(Fertighaus) verwendet man in D natürlich auch Leerrohre.
Und bei Kommunikationsleitungen usw. , da ist es bei und Pflicht.
Bei den Leerrohren gebe ich den Zusehern recht - irgendwas ist immer, und wenn man nur einfach einen Lichtdraht für eine LED-Leiste irgendwo für indirekte Beleuchtung nachziehen will und dafür einen Wippschalter in einen Serienwippschalter teilt. Bei einer Leerverrohrung überhaupt kein Problem, bei dieser Lösung ist es viel Arbeit.
Ab 9:52, Wir haben immer mit meinem Kollegen erst alle Schalterdosen gebohrt, alle Schlitze gemacht und dann einen großen Eimer Gibs angerührt und Essig rein gemacht. So ließ sich der Gibs eine Stunde verarbeiten. In einem 4 Familien Haus waren alle Kabel und Schalterdosen innerhalb eines Tages komplett fertig montiert.
Bleib so wie du bist.
NYM-Leitung darf man in D. Auf ,Unter und im pütz verlegen.
So habe ich es vor ca 40 jahren gelehnt.
mfg .
Und daran hat sich auch nix geändert !
Wie immer super und ehrlich. 👍
in der schweiz ist es auch pflicht leer rohre oder kanäle zu verwenden .
Beste wenn nicht Elektriker einem Elektriker Tipps geben wollen 🤣🤣🤣🤣 des sind die beste.
Und das mit der schlitzfräse war auch gut, noch nie eine genutzt und dann dir sagen wie es besser geht 🤣🤣🤣.
Früher waren die Gummistiefel au no aus Holz... :)
Die Sache mit dem Gips ist schon seit Jahrzenten ein Problem. Wir verwenden mittlerweile Speedfix oder auch Kantenkleber. Kann man bei Kalkzementputz oder auch Gipsputz verwenden. Ist im Kübel lange nass und an der Mauer in 30min Fest. Nachteil an der Sache kleine Mengen sind schwer anzumachen.
Beste Grüße
Ich könnt dich drücken. Ich bin kein Elektriker ( Informationselektroniker) aber anscheinend mach ich vieles richtiger wie die von Dir angesprochenen Elektriker. Ich guck Deine Videos gerne. Liebe Grüße
Hallo Helmut, du hast ja sowas von recht!!
Du machst das genau richtig, weiter so..... DAUMEN HOCH
Wenn da überall Leerrohre eingebaut werden sollen, da kannst Du den Putz von der gesamten Wand abschlagen und anschließend neu verputzen. Den Aufwand für eine neue Steckdose? Wer soll das dann bezahlen??? Da muß ich Dir mal wieder Recht geben!
Bin Schweizer und die Verrohrung ist seit jeher bei uns üblich und Pflicht. Man arbeitet einfach mehr mit Abzweigdosen, dann ist die Sache nur halb so wild. Wenn du dann mehr als 4 Rohre auf einem Einlasskasten hast, hast du was falsch gemacht. Für uns ist die Verlegung von Kabeln direkt in das Mauerwerk unvorstellbar. Keine Auswechselbarkeit der Drähte, keine Erweiterungen der Lichtgruppen z.B. auf 3x400V möglich, keine Umnutzung der Rohre, oder zusätzliche Schaltkreise. Ich kanns mir nicht vorstellen. Was du jetzt sparst wirst im Umbau-Fall wieder mehr in die Hand nehmen müssen.
Super mit 5 Ausrufezeichen- Verweichlichte langsaaaame Anfänger... Wir haben eine Atlas-Copco 1300 Mauernutsäge die ist 1. kein Leichtgewicht(über 5kg) & 2. ist die Arbeitsrichtung vorgeschrieben= Zug)
Bei uns in Tirol ist es Pflicht FX in Wand, FXP im Boden.
Servus, bei uns in Tirol wird fast alles verrohrt und dann Ye-Drähte eingezogen. Korrespondierende, Lampenleitungen ziehe ich bei den Abzweigdosen bis zum Schalter bzw. Lampe ohne zu klemmen durch. Zum"verputzen" Gips mit Feinputz mischen. Mach so weiter, deine Videos sind super. L.G.
Und wir in D haben extra die Verteilerdosen oben unter der Decke ( die Bauherren nicht gerne haben wollen) abgeschafft und stattdessen tiefe Schalterdosen verwendet und dort die Klemmen der Verteilung untergebraucht. Nach Ausbau des Schaltgerätes kommt man dran und Wand bliebt sauber und Tapete intakt.
Mache Grad Lichtschaltung für einen Raum wo Küche Wohnzimmer Esszimmer und Übergang zur Terrasse sind . Wenn man den Raum betritt soll man am Eingang alle schalten können . Hab für die Wechselschaltung auch direkt 4 5Ader ohne Rohr gezogen zur Mitte des Raumes am Schornstein für Pellet-Ofen . Nur für die Deckenbeleuchtung hab ich Rohre in die Decke gezogen für evtl. Nachziehen von Adern für Lichtsteuerung/Bwgmelder oder evtl. Mini/Micro HDMI . Später kann am Eingang eine kleine Steuereinheit mit Touch montiert werden . Steckdosen Leitungen ziehe ich über Keller und vielleicht 30cm Rohre in Wand bis zum Keller in den Ecken von WZ und EZ kommen noch Rohre für Evtl. TV und Internet Anschlüsse . Alleine die 4 Rohre für die Decke sind schon Gewaltig Platzverschwendung . Zum Glück kann ich relativ Tief schlitzen und 2 m20 Rohre übereinander legen .
Geiles Video... ich musste oft lachen, weil mir das alles so bekannt vor kommt, der Duss, die ersten Hiltis, Nägel und Gips... Das könnte eine Baustelle wie vor über 20 Jahren zu meiner aktiven Zeit gewesen sein... Wir haben Verteiler zT noch von Hand eingehackt. Es gibt schon schönes neues Material, keine Frage, aber das alte Zeisch funktioniert halt immer... Und ja, Schlitze im Altbau immer von unten nach oben, wennst dir das Zeug zT schon aus der Wand bröckelt, fällt es nicht in die Maschine wennst von unten kommst. Im neu gegossenen Beton ist das Rille aber im Altbau mit trockenem Bröckelputz nervt das.
Deine Videos sind super!
Wie immer ein sehr schönes Video 👍.Hab auch nichts anderes erwartet ⭐️.
"lebad kemmts aus dera Gschicht ned aussa!"
Genau so isses!
Helmut,Du sagst es richtig,Diejenigen,die z.B mit Elektrikergibs nicht klar kommen,sind einfach zu langsam! Ich arbeite am liebsten mit Elektrikergibs,nachdem ich natürlich vorher richtig vorbereitet habe u Schalterdosen passen. Das muß man aber können. Ich bin schon älter,hab das auch schon jungen Azubis gezeigt u die haben das meistens auch kappiert.
Ein Drittel Rotband, zwei Drittel Gips. Haftet besser, ist streichfähiger und bindet in einer vernünftigen Zeit ab. Einmal probiert, seit dem immer benutzt.
Na Vorschriften haben sich immer mal geändert und unterscheiden sich und den verschieden. Das mit den Leerrohren ist eine feine Sache. Man muss ja kleine all zuschlanken verwenden. Ich muss oft allein arbeiten dann ist das viel besser 32mm Rohr passt nicht nur ein Kabel rein. Die Leitungen mit mehr als 5 Kabeln sind mir zu teuer. Erst Kabel rein Schlitz machen und Rohr samt Kabel rein. Die klemmen dann allein und es kann zugespitzt werden. Befestigen mit Gips entfällt weitgehend. Wenn ein Zugseil drin bleibt ist das Nachziehen möglich.
Super Helmut, ist der Gibs zu schnell bist du zu langsam. 😂😎👍 Einfach geil, genau dein Ding
Schöne Grüße
Florian
#3x3meter
Super Helmut 👍
LG Dieter 🦊
Hallo Helmut, ich hoffe dein Blutdruck ist wieder ok!? Weißt du das schöne im Handwerk ist, jeder macht es so wie er denkt dass es richtig ist. Das mit dem Leerrohr ist so eine Sache, denn wenn man mal ein Kabel auswechseln will, funktioniert es doch nicht, weil der Mauerer oder ... nicht aufgepasst hat. So wie du das machst habe ich es auch gelernt. Gruß
Servus Wendelin, heute musste ich mich eh kaum aufregen😂 Alles gut👍 Dir vielen Dank und eine Schöne Woche 👍👍
"Der Gips bindet nicht zu schnell ab - nein, du bist zu langsam"
Der beste Spruch in diesem Beitrag 😂😂🙈🙈🙈 VIELEN DANK 👍😁
Durchs Leerrohr kann im Falle eines nicht auslösenden FI wunderbar Luft ziehen um aus einem kleinen Kurzschluss einen Wohnungsbrand zu machen.
Bei einem Kurzschluss bringt dir der FI sowieso nichts.
Oh Mann... Ihr solltet mal die Kirche im Dorf lassen. Zum Thema mehr Leitungen: Wer soll das alles bezahlen? 1. Der Kunde hat da kein Verständnis für... Oder ihr bekommt den Auftrag nicht.
2. Kostet ja alles Geld. 3. Weniger ist manchmal mehr.
Signaldeckel??? Klugscheißer mag keiner... Für Gips bitte kaltes Wasser benutzen. Ich persönlich benutze 2/3 Gips und 1/3 Putz. komme da sehr gut mit klar.
Haben auch dieses Leitungssuchgerät. Komme sehr gut damit klar.
Bei uns in Südtirol wird der Kunde nichtmal gefragt... Es werden standartmäßig immer leerrohre verlegt
1/3 - 1/2 Teil Sand und 1000 Rosen, wenn man "viel" hat :)
Mach weiter so! Super Video wie immer!!😁
Ich werde es bald probieren mit Gips in Wasser und nicht umgekehrt. Hat mich bislang schnell zum fluchen gebracht
Danke Helmut. Ich sag auch nix mehr über Leerrohre, hab Deine Meinung akzeptiert.
Super erklärt und das Thema ist abgehakt.
Aber bitte eins noch, tua die net alweu so aufregen, das geht am Blutdruck und die Gsundheit.
Pass auf Dich auf damit ma noch viele Videos zum sehen bekommen.
Du dieses Mal war ich doch eh entspannt 😉 Danke dir und liebe Grüße👍
Wie immer Top !👍
Schlauch ist doch eine gute Idee in Österreich. Kunden sind bei uns Geizig und raunzen rum. Bei uns in Ö müssen wir oft sogar Kabel in Bergmannrohre durchziehen, weil der Kunde nichts gestemmt oder gefrässt haben will. Vorallem die KNX-Geschichten lassen sich leichter nachrüsten, auch im Altbau. Zum Thema 2 Stromkreise in einem Rohr, wir machen einen Stromkreis mit Einzeldrähten und den zweiten mit Kabel. Meistens in Küchen bei Eherd und Geschirrspüler. Natürlich mit 2,5mm².
Oder lieber eine Sparwechselschaltung statt wechselschaltung, weil wir unbedingt eine Steckdose mehr brauchen.
Bei mir zuhause habs ich vielleicht übertrieben mit 7 Fi-Schaltern, aber dafür habich noch Licht und Heizung, falls eine Schuko nicht mehr will. Sogar der Tiefkühler und der Kühlschrank ist extra abgesichert. Macht man in Deutschland sicher auch nicht. Österreich ist eben etwas anders ;)
Wenn der Kunde nichts gestemmt und gefräst haben will, wie kriegst Du dann Leerrohre in die Wand ?
Gibt nix bessers als Gips. Sumpfen lassen und zügig verarbeiten, gut ist. Wenn man nur ein bisschen Gefühl hat, saut man sich auch nicht ein und die Dosen sind auch grade in der Wand.
Problematisch ist nur, wenn der Gips mal im Lager einen Frost gekriegt hat. Dann wird er echt richtig flott, da bindet das Zeug schon fast beim sumpfen. Dosen setzen ist da nur noch schwer möglich, aber super um Leitungen zu fixieren.
Habe mir gleich so einen Kabelfinder gebraucht gekauft🤠
Danke Helmut und bei uns ist das auch nicht üblich außer der Kunde verlangt es.
Servus! ICh kann mir vorstellen das Du Dich recht gut auskennst! Also ich habe einen Holzbau mit Wände aus SChichtholz 150mm und Aussen ist alles isoliert. Ich würde auf die Holzwand innen nur noch die Rigipsplatte montiern. Darunter muss jetzt in die Wand das Kabel und die Unterputzdose. Hast du da bitte ein paar Tricks oder sogar ein Video
Danke
Hallo,
Bei uns in Tirol werden auch nur einzelleiter in Leerrohren verlegt. Ich persönlich finde es auch sehr angenehm da man die Farbenwahl realisieren kann (Korrespondierende Leiter Violet, geschaltete Leiter orange, usw) Gibt es das mit der „strengen“ Farbwahl bei euch nicht ?
@@Horsttpunkt : äh, aber auch höchstens als Empfehlung (in der Industrie). Auch in Österreich. Aber Kunde, andere Regeln. 24V alles blau, orange Fremdspannung. Oder Safety Equipment. Wahlweise rot für plus. Oder, oder, oder.
Wir würden gerne eure verschieden Farben aus Österreich übernehmen. Leider haben wir Deutschen bei der Übernahme der braunen Aderfarbe einen Krieg ausgelöst. Deshalb muss man bei uns den braunen immer isolieren sonst gibt es Aua.
In Bayern han des Buzdeckel...Signaldeckel warn de mi den Tabletten :)
Impex waren die Maschinen zu meiner Lehrzeit (84-88). Und Mauerfräsen mit einem massivem Fräsblatt...einmal im Altbau in ein Eisen oder Kabel gefräst und man ist von der Leiter geflogen.