Simson Rahmen Unfallschaden | Kann man das richten? | Das war keine gute Idee
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- Опубликовано: 17 сен 2024
- Viele von euch kennen diesen Rahmen. Wir haben ihn vor einiger Zeit gekauft und beim Kauf leider nicht gesehen das der Rahmen krum ist. nachdem das Moped lange in der Ecke verschwunden ist hat Gerrit´s Sohn angefangen die S50 zu zerlegen. Als der Rahmen dann frei lag war es nicht mehr zu übersehen. Der Steuerkopf ist erheblich nach unten gebogen. Die Frage Stand im Raum ob ein neuer Rahmen her muss oder dieser gerichtet werden kann. Das wollten wir mal ausprobieren. Kurzer Hand wurde eine Vorrichtung zusammen geschweißt und ein kleiner Hydraulikstempel bestellt. Ob das Klappt und wie wir uns dabei mal wieder anstellen seht ihr in diesem Video.
Viel Spaß
Der Kauf des Moped: • Simson kaufen | S50 - ...
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#simson #unfallschaden #2taktbrigade
Hi Ihr zwei ,
ich hätte keine Angst damit zu fahren Hauptsache er ist nicht in sich verdreht. Ich bin mal ( Anfang der 80er Jahre) mit meinem Heinkel-Roller ( 175ccm / 9PS ) unter eine LKW- Pritsche gefahren ( Morgens noch gepennt) , das arme Ding hat ausgesehen wie ein Chopper, mangels finanzieller Masse mußte das Ding wieder günstig fahrbereit werden. Ein Arbeitskollege (KFZ-Spengler Lehrling/Azubi) hat einen Karosserie-Hydraulikzylinder am Rahmen positioniert und dann losgepumpt, ich habe von der Seite geguckt bis mir die Geometrie gefallen hat, dann hat der Kollege diese Biegestelle mit dem Schweißbrenner heißgemacht und seitlich mit den Hammer ein bisschen plattgeklopft (Stabilisiert). Heute würden wir Beiden wahrscheinlich auf der Stelle erschossen werden, damals hatte ich kein Geld und wieder was zum Fahren. Übrigens, meine Frau und ich sind das Teil noch bis in die Neunziger Jahre gefahren und wir hatten nie irgendwelche Fahrwerksprobleme , wahrscheinlich fährt er heute noch ( Ich hab' ihn aus den Augen verloren, der letzte Standort war in der Nähe von Heilbronn). Also traut Euch,das Moped geht doch keine 100Km/h , wenn die Simme wie ein Lämmerschwanz wackeln würde, wäre das natürlich Pech, aber das glaube ich nicht.
Ein Gruß aus Offenbach
Einen Wunderschönen,
ich bin ein begeisterter Zuschauer Eurer Streams. Danke dafür. Natürlich schaut man Euch hauptsächlich deswegen, weil man selber solche Dinge machen möchte aber nicht die Zeit oder die Muße hat sich diesen Aufgaben zu stellen. Danke. Und vor allem ich freu mich, wenn ich auch mal was weiß. Aber Euer erarbeitetes Fachwissen ist der Hammer. Und dann wieder dieses positive kindliche Forscherverhalten. Ich liebe das!
Zu Euren Unfallrichtschaden. Der TÜF dürfte niemals mitkriegen, dass Ihr tragende Teile selber gerichtet habt. Ich habe sowas aber auch schon zur Genüge gemacht
Das Rohr muss mit Sand gefüllt werden und erwärmt werden, um die Quetschung zu vermeiden und der Biegeprozess leichter ist. Die Elastizität wird durch die Wärme (besseres Fließverhalten) genommen und der Sand bietet den erforderlichen Gegendruck für die Formstabilität.
Das Gefüge verändert sich, so dass Bruchstellen durch die Schwingungen entstehen. Das Material hat kein weiches Gefüge mehr und hat an den Stellen kein elastisches Verhalten mehr. Das Rohr müsste danach Normalgeglüht werden. Das Glühen nimmt die Spannungen aus dem Material. Ist aber ein aufwendiger Prozess. Ihr habt es richtig erklärt, dass dieses Rohr auch im Werk gebogen und geschweißt wurde aber bestimmt unter den Bedingungen wie ich es oben geschrieben habe. Deshalb könnte das Ausrichten unter den gleichen Bedingungen wie im Werk (Sand und danach Normalglühen) erfolgen.
Trotzdem sagt der TÜV das darf nur eine Fachwerkstatt machen.
Ich würde mit Euren Rahmen fahren aber meinem Sohn würde ich diesen Rahmen nicht unterjubeln. Aber das habt Ihr ja schon selber gesagt.
Stefan
Respekt Gerret das dein Sohn eine s51 Zerlegt hat und die wieder aufbaut 👍 Heut zu Tage sind viele in seinem Alter die nur vorm PC sitzen und nichts tun !
Sie müssen echt stolz auf dein Sohne Mann sein !👏😊
Ich finde es ist alles eine Sache der Erziehung, wer fahren möchte sollte auch schrauben können, was ein Vorteil ist wenn man liegen bleibt. Da kann man viele Fehler ausschließen oder besten falls reperrieren und weiter fahren.
Also ich sitz zwar auch oft vorm PC, mach an meiner Bude aber trotzdem alles (auch wenn ich mir manchmal Hinweise oder Tips holen muss) was anfällt bzw. das ,was ich noch verändern möchte.
Danke für euer Video 🥰
Was würde ein Profi zu dem Rahmen sagen: Ab auf den Schrott damit. 😉
Um den Rahmen fachgerecht zu reparieren, müsste man das Hauptrohr austauschen, alles Andere ist nur Murks, was einmal in eine Richtung kalt verformt wurde, sollte nicht mehr in eine andere Richtung verformt werden. Aber die fachgerechte Reparatur würde dermaßen viel Stunden verbrennen, so dass es sich gegenüber einem Neukauf nicht lohnt. Ausserdem müsste man auch das notwendige Werkzeug und ganz wichtig, die technische Zeichnung mit den Originalmaßen besitzen.
Naja, wo Gerrit den Wagenheber angesetzt hat, habe ich das Ergebnis schon vorhergesehen 😃 solche Blechschalen sind noch nicht einmal im Ansatz so etwas wie eine Rohrbiegemaschine 😃 Außerdem wurde die Kraft so eingeleitet, so dass sich das Rohr ja nur platt drücken konnte, statt gerichtet zu werden. Der gesamte Rahmenkopf bis zum Knick müsste formschlüssig gespannt werden und das untere Teil genauso, dann müsste man versuchen es gerade zu biegen, dann bleibt immer noch das Problem der Stauchung durch den Unfall.
Also, wie am Anfang geschrieben, der Rahmen ist Schrott 😃
endlich mal einer der Ahnung hat
Klar. Alles wegschmeißen, was nach Simson aussieht!
Kalt richten geht nicht durch die kaltverfestigung biegt er eher daneben als da wo der knick ist und man würde noch weiter kaltverfestigen..Habe meinen Rahmen warm mit Propan gerichtet aber leider nicht mit ner presse sondern nen Vorschlaghammer.. er ist zwar gerade geworden aber leider wo ich aufgeschlagen hab etwas platt geworden das Hauptrohr.. gestern nach ewigen warten einen neuen Rahmen ergattert..heute wieder ausverkauft
Hallo Jungs!!! Ich habe mein Rahmen mit einem Brenner einseitig erwärmt und nach dem abkühlen hatte er sich gerade gezogen .Aber ich hatte auch ein Verzug von 4mm . Und dann Enduro Streben nachgerüstet. Und ich Fahre ihn jetzt seit 10 Jahren ohne Probleme.....
Wir hatten das mit ziehen gelöst. Einmal am Schwingenlager befestigen und durch den Lenkkopf ein Passgenaues Rohr gesteckt. Das Rohr sollte so lang sein, das man die Länge der original telegabel erreicht. Im Prinzip den Abstand von Unterkante Lenkkopf/gabelbrücke zur Achse des Vorderrades. Auf dieser Position (Achse Vorderrad) eine zugvorrichtung einhängen und den Rahmen wieder Strecken. Das Rohr im Lenkkopf muss Passgenau sein damit es die Lagersitze nicht verbiegt/beschädigt. Endurostreben würde ich definitiv empfehlen oder eine Rissprüfung bei einer Härterei. 😉👍
Sehr gut ausgeführt ! Tolles Video. Hätte ja klappen können. LG Simson 4.0
Erst mal ein Lob dafür, das es nach langer Zeit mal wieder um Simson (nach 2 Monaten MZ ) geht. Auch sehr schön das es mal etwas ganz anderes und neues ist, was es hier auf RUclips noch nicht gab. Wirklich mal ein Versuch wert. Ganz tolles Video.
Aber ich denke nicht, das der Rahmen nochmal auf die Strasse sollte. Zumal es noch deutlich zu sehen ist, das dass Rohr für die Lenkerschalen an der Unterseite auch deutlich ausgeschlagen ist und noch immer Richtung Krümmer steht.
Jup so isses
@@spatzbar2taktbrigade492 den alten rahmen würde ich gerne nehmen ich suche einen für ein crossmopped dafür wäre er genau richtig
@@brunosyoutubekonto4712 nönö😎
Hallo. Ihr müsstet den Rahmen mit Sand füllen, im Heizungsbau biegen wir die Rohre manchmal noch mit der alten Methode.
So ähnlich habe ich letztens auch einen Rahmen gerichtet :-) Ich würde mich allerdings auch anbieten, den Rahmen kostenlos zu entsorgen :-P
Geile Konstruktion der geschweißte Rahmen. Meiner Vermutung nach wäre es theoretisch besser gewesen ein passendes Rohr durch den Steuerkopf mit in die Konstruktion einzubeziehen. Quasi am Steuerkopf angreifen, entgegen der Richtung wie der Schaden entstanden ist. Also den Wagenheber parallel, unterhalb vom Rahmenrohr wirken lassen. Das Knotenblech oberhalb vom Rahmen am Steuerkopf hält dem genug entgegen. (hatte es ja auch beim Unfall :) ) Aber gut, man macht das beste aus dem was man hat. Wohlmöglich wäre das mit etwas besserer Unterfütterung sogar perfekt geworden. @ Gerrit: Verstärkungsbleche für den Rahmen gibt es sogar fertig zu kaufen (Verkäufer Alu Löffel auf EBay). Hat aber wieder Spass gemacht eure Lösungsansätze zu sehen, erweitert immer den Horizont. Weiter so und beste Grüße
Übers Knie gebrochen war gut 😂👍🏼
Guter Versuch hätte ja klappen können 🙂
_LG_ _Moped_ _Garage_ _Wetzel_
Es hätte gereicht den Rahmen mal einem guten Schweißer zu zeigen...Autogen gegen wärmen und sich die Physik und die Materialeigenheiten zu nutze zu machen..
Aber jetzt ist er hin...Zu spät...
Wie war die Werbung doch immer so schön?
"Man hätte jemanden Fragen sollen der sich damit auskennt"..
Hallo. Wenn du soviel Hitze zum gegen wärmen da rein bringst kann es sein das Dir die Schweißnaht vom Rahmenrohr reißt.
Kann sein...erstmal wärmen was passiert. ..Wenn er nicht kommt dann könnte man immer noch pressen...Aber im heissen Zustand...
Wenn die Naht kommt kann man die immer noch autogen schließen. .
Hier einmal meine Ansätze die Ihr hättet auch machen können und die ich so oder so ähnlich schon selbst gemacht bzw. gesehen habe: VIEL SPAß: 😊
Ihr hättet den Rahmen professionell auch flammenrichten können oder mit anderer stärkeren Hitzeeinwirkung richten. In dem Fall von oben an der gedehnten Stelle das Rohr bis maximal kirschrot zum glühen bringen und beim abkühlen zieht sich das Material so weit zusammen, das das Rohr im Gesamten zurück gezogen wird. Klappt zwar nicht bei komplett krummen Rohren aber hier würde ich gute Chancen einräumen.
Oder bei eurer Methode, damit sich das Rohr nicht so platt drückt, für den Hydraulikzylinder eine Matrize mit dem Rohrdurchmesser basteln, wodurch das Rohr in seiner Form gezwungen gedrückt werden kann.
Auch eine Möglichkeit, größerer Schraubstock oder was stabiles zum einspannen, darin eine Stange oder massiveres Rohr einspannen. Dann den Rahmen mit seinem Steuerkopfrohr da einführen und mit Manneskraft versuchen den Rahmen wieder gerade zu ziehen oder mittels Flaschenzug etc..
Oder auch eine Idee: Das stabilere Rohr in das Steuerkopfrohr einschieben, daran eine Gegenlage für euren Hydraulikzylinder basteln, eine andere Gegenlage an der Motorhalterung bauen und dann praktisch über die dadurch entstandene Diagonale den Rahmen zurück drücken.
Auch eine Möglichkeit, die einfachste aber auch rabiateste. Den Rahmen / das Moppet so weit zusammen schrauben, dass es auf Rädern steht. Dann ein Baum oder was stabiles zum festmachen suchen, die Karre mit dicken Seil oder Band an der Telegabel unten festmachen, lang genug für einen ordentlichen Anlaufweg und dann rückwärts ......... Ihr wisst sicher wie ich es meine. 😁
Auch gut, Ihr baut das Moppet komplett wieder zusammen, sucht euch etwas zum Springen (Crossstrecke) und Gerret mit seiner Masse bringt den Rahmen dann schon wieder gerade. 🤣👍Sind dann zwar sicher die Stoßdämpfer hinüber aber etwas Schwund hat man doch immer.😜
Naja, die ein oder andere Methode wird zwar auch an anderer Stelle etwas verbiegen können, das Beste ist immer an der entsprechenden Stelle anzusetzen aber wenn man ungefähr weiß wie die Verformung entstanden ist, sollte die rückwärtsgewandte Methode auch ganz gute Ergebnisse erzielen.
Es bedarf einer Rahmenrichtlehre, dann wird durch das lenkkopflager ein dickwandiges Rohr (passend) eingeführt und der Rahmen auf der Unterseite erwärmt bis er Anlauf Farben bekommt. Das Rohr das durch das Lenkkopflager geht wird nun so ausgerichtet das Spur und Sturz wieder Stimmen und zum Abkühlen ist das Rohr festzusetzen. Mfg
Hallo Ihr zwei,die Idee mit dem Wagenheber hatte ich auch schon.
Ich habe aber den Rahmen vorher mit dem Brenner richtig glühend gemacht,und siehe da,er wurde perfekt.
Rohrbiegetechnik funktioniert mit Kalotten, also Stahlklötzern mit einer Ausfräsung genau in der Stärke des Rahmens, im Prinzip so wie ihr es gemacht habt, mit den Halbschalen, eben nur viel robuster und genau kalibriert, dann wird das Rohr auch nicht eingedrückt. Aber ich fand die Idee super 😍👍👍und den Versuch auf jeden Fall auch. Man lernt ja aus Fehlern oder missglückten Versuchen. Auch eure Presse ist kräftetechnisch nicht optimal der obere Gurt müsste anders rum, dann kannst du dem noch mehr anbieten, weil dann das Obere mehr auf Zug beansprucht werden kann, so halten nur die schmalen Stege
Naja ein Versuch war es wert... ich würde auch eher den Rahmen verschrotten und einen Neuen holen. Aber kommt auch immer auf den Geldbeutel an, wobei bei der Sicherheit sollte man wiederum auch nicht sparen.
Macht weiter so. #GerritChrisundRonnydaswandelndeSIMSONLexikon
Sehr gut gezeigt. Die Idee mit dem Vierkant ist gut
Den Rahmen vorher mit Sand füllen und verdichten, dann dürfte er auch nicht platt werden.
Rohre füllt man manchmal mit flüssigen Blei lässt erkalten und bieg sie dann.
Das mit dem Sand hatten wir in der BS gehabt aber das mit dem Blei ist mir neu. Wie soll man das wieder raus bekommen?
Christian der Bastler einfach erhitzen blei wird ja schnell flüssig.
Ballanchee,den Rahmen ausrichten und dann überdehnen um ein paar Millimeter. Dann wäre er wieder fit😉. Kommt in die Ausgangsposition. Dann Stahlen und auf Risse kontrollieren...fertig.😊
7:50 das ist genau so wie beim Trabi. Die letzten aus den 80ern waren vom Blech her totaler müll. Ich hab einen Trabi BJ 81 der Stand 25 Jahre im Garten und der war noch top vom blech. Dann hätte ich Mal einen BJ 89 der Stand 15 in einer Halle und der war komplett tot
Danke 👉👈für das geile Video
Juniors Rahmen ist auch leider krumm unter dem Tank. Beim Kauf auch nicht ersichtlich gewesen. ( leider ) Habe dafür einen neuen gekauft und werde ihn versteifen mit dem Set von Alulöffel. LG Ingolf 😉
Eh ich versuch den wieder halbwegs gerade zu kriegen, kauf ich für 160 Euro einen neuen und lasse für 30 Euro die Nummer beim TÜV umschlagen. Fertig ist die Sache
Wie ist die Qualität von den neuen nachbau Rahmen Z.b von der Firma MZA sind die genau so dünn wie die letzten Rahmen der s51 oder sind die sogar stabiler wie die s50 Rahmen ?
Das wäre mal interessant zu wissen!
es gibt leider kein Festigkeitsgutachten vom TÜV, deswegen ist es umstritten ob es überhaupt legal ist, einen MZA Rahmen zu verwenden
@@ralle3329 hast du mehr dazu? Würde den MZA Rahmen trotzdem einem Unfallrahmen bevorzugen.. da sind irgendwo Risse die man aussen garnicht sieht. In einem anderen Video wird von MZA ein Zertifikat gezeigt
dieses Zertifikat erkennen manche Prüfer nicht mehr an. Viele besorgen sich sich die passenden Schlagzahlen und haun die Nummer selber rein
@@ralle3329 ja so werde ich das auch machen.. mein Gott es ist nach Originalzeichnung mit bestimmt gleichwertiger oder besserer Materialqualität hergestellt..was wollen die Prüfer denn noch sehen.. es wäre nur sichtbar weil ich einen s50 habe und die neurahmen Stand 1985 S51 sind ... das Lenkerschloss ist etwas anders
Klopp grade 👍
Ich finde es echt geil, dass ihr sowas testet. Super!
Aber ganz ehrlich bei der S51/S50 würde ich da nicht viel tun. Neuer Rahmen und zack. Den alten vllt, behalten. Aber wenn der Rahmen nicht gut ist, ist hat ja das ganze Moped einen hau weg.
Bei nem SR4 oder Schwalbe bin ich ganz auf eurer Seite. Da gehört gerettet, was gerettet werden kann!
der moment wo ich so gedacht habe ....nein du presst den jetzt nicht wirklich kalt ! an der verformten stelle ist das Material etwas härter geworden !das heisst er verformt sich beim pressen dann davor oder hinter der verformung hättest du ihn mit einem Brenner rot glühend gemacht wäre er ganz leicht gekommen allerdings 2 rohrschalen die du übereinander legst und sie verschweisst also so das die Presse sie nicht gleich platt macht .
Abo? Habe ich schon vor reichlich einer Woche da gelassen. Und ich glaube, es werden noch mehr folgen.
Das Rohr muss ja immer ein bisschen überdehnt werden, wenn der Druck weg ist, biegt es sich immer etwas zurück. Dazu muss das Rohr aber aber auch Platz haben. Die Schale links war zu lang, das hat Gerrit ja gemerkt, etwas Dicker hätte sie wohl auch sein müssen. Druck-lösen-Druck. Die Idee an sich war nicht verkehrt. Ein gerissenes Rohr würde mir mehr Sorgen machen. Flammrichten wäre auch eine Option, bei Material Verformung durch Schweißen, bei der Herstellung, macht man das u.a ja auch.
Ich denke zur Erhöhung der Stabilität wäre es wichtig, dass Eisen stark zu erhitzen, sodass sich die Eisenmoleküle darin wieder neu anordnen. Danach müsste die Biegestelle wieder die ursprüngliche Zähigkeit und Stabilität haben. Tut man das nicht, bleiben die Biegespannungen im Metall drin und destabilisieren es. Ob Stahl reißen kann, weiß ich nicht, aber sicher ist sicher.
Ganz ehrlich ich würde ihn auch krumm weiter fahren ist ja min 25 jahre alt und mann darf auch sehen das er gelebt hat. ich darf jeden Herbst den Rahmen Fuß schweißen da er andauernd an dem stoß einreisen tut
Ps macht weiter so
ach ja das Moped hat gelebt , es hat geraucht, gesoffen und manchmal bumst es auch
risse ordendlich abbohren und dann mit wig schweißen dann reißt da nichts mehr
Ich habe meinen Rahmen einfach auf 2 Balken gelegt, mitn Gasbrenner zum Glühen gebracht und mitn Vorschlaghammer breit gekloppt
Genauso geht's, es ist doch keine Hayabusa.
Einfach mal nen neuen Rahmen kaufen. Wenns irgendwo welche geben würde, wäre das einfach :D
Wo kriegt man die her, hatte nen Auffahrunfall und mein Rahmen ist jetzt genauso im Arsch.
Hättet das Metall mal ordentlich erwärmen sollen, dann hätte es auch geklappt. So gibt's wieder einen Rahmen weniger auf der Welt. Gut gemacht.
Bin vor 3 Wochen frontal in ein reh reingerauscht, mittlerweile kann ich wieder laufen und hab heute mein Moped zerlegt, der Rahmen sieht jetzt genauso verborgen aus 🤦♂️🤦♂️
Holt euch doch mal Profi zur Hilfe.... Ein Karosseriebauer oder Metallbauer mit Erfahrung. Der kann erklären, wie man sowas gut und richtig richtet. Ich mag eure Versuche, aber ab und zu neben Hilfe wäre nicht verkehrt. Lg
Diese Baujahre 83/84 höre ich regelmäßig.
Beim, ZT, W50 usw sagen alle dass mit einmal alle Bauteile dünner wurden.
Sehr spannendes Thema. Mal was anderes als immer nur Zündung Kolben usw....man könnte den Rahmen vielleicht noch für eine Enduro Variante nehmen oder fehlen dafür Halterungen ? Diese hat doch noch die 2 verschraubten Versteifungsstreben. Dann sollte nix passieren.
An dem fehlt die Lasche. Da es ein Originaler getreuer Aufbau werden soll kamen die Unterzugstreben nicht in Frage
@@2TaktBrigade Wenn ihr den Rahmen in Schrott werft nehm ich ihn als cross Projekt
Also mir persönlich währe mir das zu heickel
Schaut euch die Produkte von Alulöffel Zella-Mehlis an . Ich hätte den Rahmen an der richtigen Stelle erwärmt
Interessanter Ansatz, hat ja halbwegs funtioniert ;-)
Fahren wollen würde ich damit ebenfalls eher nicht...
MfG
Magnus
Ich hab das mit meinem Rahmen gemacht nur hab ich ihn davor mit Sand gefüllt und dann angewärmt, nach dem richten den Sand raus geschüttelt ist wie neu und nicht viereckig da sieht man keinen unterschied mehr zu einem neuen Rahmen und zur Sicherheit hab ich ihn auf Haarrisse untersuchen lassen (alles top) der sah vorher übel aus (war 7cm eingedrückt) m.f.g. Sand verhindert das der Rahmen platt gedrückt wird
Ja mein Rahmen ist auch krumm (Krümmer schlägt gegen das Schutzblech) nervt etwas weil das Schutzblech neu lackiert war und jetzt ne stelle ohne Lack hat
Junge damit fährst du noch?😂
Das ist ja schon extrem verbogen und zu dem auch peinlich herumzufahren wie ein Pflegefall. Bring das mal in Ordnung. Unangenehm für jeden der Simson fährt.
@@MitsubishiPeter wenn ich es nicht sage merkt es nie wer 🤷🏼
Top!
Mein Rahmenstirnrohr ist nicht mehr exakt zylindrisch. Ist an einem Ende oval. Hat jemand einen Tipp?
LG
Lagersitz der lekungslagerachalen ausgeschlagen.. hatte ich auch schonmal und sogar das Problem gelöst
Ich würde auch damit fahren. Ob ich jetzt meinen Sohn damit fahren lassen würde? Ich denke eher nicht. Ich hätte ihn vor dem drücken mit Sand befühlt
Alles gut so,
Ich hatte vor 2 Wochen einen Unfall mit einem Auto, das Auto ist mir seitlich ins Moped gefahren. Telegabel, Gabelführung etc ist alles verbogen (Achse und Schutzblech sind gebrochen). Merkt man beim fahren, ob der rahmen verbogen ist?
Wenn dein Moped nicht mehr Spurtreu läuft oder oder oder merkt man das am Fahrverhalten.
Man hätte es auch mal mit Flam Richten probieren können
Ein Kumpel von mir hat das vordere Stück rausgetrennt und ein neues Teil reingeschweißt. Das Funktioniert ohne Probleme mehrere Jahre schon.
bei der naht unter dem steuerrohr würde ich damit keinen meter mehr machen ... sieht auch aus wie riss ... komische sache
Ihr habt den Sand vergessen und mit der Wasserwaage ausrichten
ichhab meinen Rahmen gegen einen MZA getauscht, mein alter war auch sehr durch
Warum dürfte dein Sohn den anderen Rahmen nicht fahren ?
Weil es eine S70 ist
MZA Rahmen und dann die Nummer vom Moped reinschlagen
erster
Einen Rahmen aufzugeben ist immer schade und schmerzt auch