Placebos: should patients be lied to?
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- Опубликовано: 29 май 2018
- Since the placebo effect works, should we use it? Should we lie about it?
This video were paied but Quebec's scientist in chief, Remi Quirion, and the three Research Funds of Quebec (FRQS, FRQNT, FRQSC). However, everything I'm saying comes from me only.
The scientist in chief and the FRQ are not responsible of the content of the video
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Speakers :
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*Annie Descoteaux, project manager, patient-sponsors division at the medecine faculty of Université de Montréal;
*Sylvie Lafrenaye, pediatrician at the CHUS, Professor at the Faculté de médecine et des sciences de la santé of l’Université de Sherbrooke;
*Serge Marchand, scientific director of the Fonds de recherche du Québec - Santé (FRQS). Pain Specialist
*Pierre Rainville, professor at the Département de stomatologie de l’Université de Montréal and research lab direction in pain neuro-psychophysiology;
*Samuel Paul Louis Veissière, anthropologist and associated professor at the psychiatry department of Université McGill
*Host : Sophie Malavoy, Cœur des sciences director
Credits
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- Music : Epidemic Sound
- Revision : Manuel Vonthron
Sources :
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www.ipubli.inserm.fr/bitstream...
Article sur le fait qu’il est inutile de mentir au sujet du placebo :
journals.lww.com/pain/Citatio...
Let's go further
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Tribune française contre les médecines alternatives : www.lefigaro.fr/vox/societe/20...
L’éthique en recherche et l’utilisation du placebo :
www.frqs.gouv.qc.ca/documents/...
Des vidéos sur l’effet placebo :
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La statistique expliquée à mon chat : • [Homéopathie] Les homé...
La tronche en biais : • L'effet Placebo - Past...
Climen : • L'Homéopathie
Le psylab : • L'effet Placebo - PSYC...
France culture sur l’homéopathie : / 10156287647573349
Kurzgesagt sur l’homéopathie (sous titres en français disponibles)
• Homeopathy Explained -...
J’avais moi-même fait une vidéo sur une personne prétendant que le métal de nos bijoux avait un effet sur la force. Je pense qu’on était clairement dans de l’effet placebo :
• Les métaux de nos bijo...
![Médoucine : Le charlatanisme en douceur ! [Tronche de Fake 7.1]](/img/1.gif)
Pour avoir partagé tes préjugés sur le sujet, merci
Pour avoir partagé tes doutes, merci
Pour avoir partagé l'évolution de tes opinions (et les raisons de cette évolution), merci
Pour nous avoir laissé continuer le débat (intérieur ou non) sans imposer ton point de vu, merci
Pour avoir m'avoir fait réfléchir plus en profondeur sur les placebos, merci
Pour la déclaration de conflit d'intérêt, merci
Vraiment MERCI !!
... et continue à fait beaucoup de videos comme celles là !
ps : j'écris peu de commentaires sur les vidéos que je regarde mais celle là est un tel exemple d'honnêteté intellectuelle que je ne pouvais laisser le bandeau de commentaire vide.
Woaw, merci !!!
Je voulais laisser un commentaire dans le même genre mais celui-ci dit tellement bien ce que je pense aussi que je m'abaisse à un vulgaire +1 au lieu d'essayer d'exprimer la même chose de façon moins efficace. ^^
erwan ton commentaire résume tres bien ce que j'ai ressenti au visionage de cette vidéo
Je souhaitais également te remercier pour l honnêteté intellectuelle dont tu fais preuve, mais aussi pour la rigueur implacable de tes démarches scientifiques. Je profite de ce beau message pour le faire :). Voilà qui est fait.....salut!
J'aurais pas mieux dit!
De ce que je vois à l’hôpital depuis 15 ans que je suis infirmière, les placebos marchent bien sur des symptômes qui sont autogénérés ou majorés par l'angoisse. Le fait de médicaliser un geste suffit au patient à se sentir écouté et pris en charge, ce qui réduit son angoisse et de fait ses symptômes. Voir des patients réellement soulagés de leur douleur suite à une fausse gélule ou une perfusion de serum physiologique fait vraiment réfléchir à l'effet placebo.
A utiliser avec parcimonie bien sûr mais c'est un débat intéressant.
Bravo, vidéo très intéressante.
Je me permets d'ajouter à ta réflexion un point qui vient d'une anecdote qui m'a beaucoup fait réfléchir à l'époque.
J'ai eu un prof de math qui nous donnait des cours de statistiques en école d'ingénieur et qui illustrait souvent ses propos par des exemples tirés du monde pharmaceutique (dans lequel il avait travaillé pendant de longues années). Il nous avait raconté qu'il avait participé à plusieurs études comparatives sur les médicaments et placébos. Ils avaient fait un jour le test de demander à des médecins de tester sur plusieurs de leurs patients, pour un même symptôme donné, soit un médicament soit son placébo. Au bout de quelques semaines, les retours des médecins allaient tous dans le même sens : l'efficacité du placébo était significativement inférieure au vrai médicament.
Mais le labo leur répondait alors : "les médicaments que nous vous avons confiés étaient tous les deux des placébos....".
Les cobayes n'étaient pas les patients mais bien leurs médecins.... ces tests ont permis de démontrer que la confiance du médecin sur le traitement prescrit était inconsciemment perçue par le patient (et nécessaire au déclenchement de l'effet placebo)!
Cette anecdote me parait intéressante car à mon avis lorsque l'on parle de médecin "qui ment à son patient de façon bienveillante pour permettre l'effet placébo", on a peut être déjà perdu une bonne partie des conditions nécessaires pour que l'effet placébo agisse. Ce que je vais dire est horrible et totalement inadmissible d'un point de vue éthique : une façon d'optimiser l'effet placébo serait peut être que les labos dupent les professionnels de la santé....
tout à fait ! Merci pour ton commentaire
C'est le principe de base des tests en "double-aveugle", le prescripteur n'en sais pas plus que son patient sur l'efficacité éventuelle du traitement.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89tude_randomis%C3%A9e_en_double_aveugle
Absolument!
Ca existe déjà, bons nombre de médecins sont dupés, sciemment ou non, par l'homéopathie.
C'est vraiment intéressant comme anecdote, ça mérite d'être approfondie mais ça serait mal vu d'un point de vue éthique oui..Sauf si le placebo est considéré, un jour, complètement comme médicament mais cela pourrait devenir dangereux je pense xD
J’adore:
- la prudence de tes propos
- la rigueur de tes raisonnements
- la logique de ton discours
Bref, ton esprit scientifique ! Je suis sûr que si je ne te connaissais pas du tout et qu’on avait une conversation tout les deux à propos de la difficulté de l’équitation en tant que sport (sujet que je ne maîtrise absolument pas), je devinerais, ou en tout cas je soupçonnerais fortement que tu est dans le domaine des sciences d’après ta façon de parler.
hello hi c’est vrai, tu as raison, mais l’esprit critique est très fortement corrélé à l’adhésion à la méthode scientifique, qui, elle par contre, n’est pas très corrélée au fait d’être scientifique.
@@alexisbeuve8199 je ne suis pas scientifique et je ne pense guère avoir un grand esprit critique, mais je suis cavalière et connais bien la question de la difficulté de l'équitation en tant que sport ! Je dois avouer que maintenant une vidéo sur ce sujet m'intéresserait grandement 😆
Sujet passionnant !
C'est une question épineuse qui ressort dans nos études médicales où s'opposent 2 de nos principes de déontologie : celui de bienveillance et celui d’honnêteté envers le patient.
Mon avis est similaire au tiens (à savoir ne jamais mentir au patient, même supposément pour son bien !), et je vais apporter d'autres arguments dans ce sens :
- J'ai déjà lu l'article en question sur le traitement placebo prescrit sans en cacher sa nature ; je suis plus certain que toi de ces résultats. Ce d'autant que le reste de la littérature (bien qu'encore mince sur ce sujet) va dans ce sens. Il reste à trancher si l'effet placebo est moindre ou non lorsqu'il est révélé, si oui dans quelle mesure et dans quelles conditions.
- L'effet placebo ne se limite pas à la prescription d'une pilule, d'une perfusion ou d'un geste (kiné, massage...), mais aussi à l'ensemble de la relation soignant / soigné. Cela intègre donc la confiance envers le soignant, et celle-ci est démontrée dans la littérature comme facteur indépendant d'efficacité thérapeutique.
Mentir à son patient sur sa prescription c'est s'exposer à une rupture de cette confiance, et donc de ses bénéfices thérapeutiques attendus.
- On commence à sortir d'une très longue période de pratique paternaliste de la médecine, on replace enfin le patient au centre de la discussion concernant sa propre santé.
Mentir à son patient c'est revenir à ce système, avoir la prétention de tout connaitre sur cette personne mieux qu'elle-même, décider à sa place, bref : le considérer comme un enfant (ou un idiot).
- Enfin j'appuierai d'avantage sur le fait que le mensonge est le principe même sur lequel repose l'obscurantisme.
Garder les patients dans l'ignorance, c'est le premier pas nécessaire à toutes les pratiques fumeuses de charlatanerie et d'escroquerie.
En me relisant je m’aperçois que suis plus tranché que toi, y a t'il une redif de cette table ronde que je puisse entendre un son de cloche des intervenants ?
Merci beaucoup pour ton travail et ta vidéo !
(Je ne déclare aucun conflit d'intérêt autre que celui que j'ai pour mes patients :)
C'est dingue, j'entends tout le temps que les gens peuvent être déçus, frustrés, énervés ou se sentir trahis s'ils sortent d'une consultation sans ordonnance pour un médicament, mais moi c'est totalement l'inverse! Je vais chez un médecin surtout pour qu'il m'écoute, me comprenne, me dise que je suis pas folle et qu'il valide ma souffrance, et accessoirement, point bonus s'il parvient à me donner un conseil du type "arrêtez de boire du café pendant quelques jours" ou "tenez vous en à la marche pour l'instant, ne faites plus de course à pied pendant quelques semaines".
Merci encore pour cette collaboration Viviane !
Plaisir partagé !
Je suis terriblement impressionné par la qualité de l'argumentaire de V, les guillemets, la diplomatie, la clarté. Vraiment, l'égérie de "comment mieux débattre", je prend ça comme d'un modèle pour plein de discussion futures que j'aurai. Merci
Ce serait à mon sens gênant si le placebo était vendu cher et remboursé par la securité sociale.
Ha ! Ha ! Ha !
ça existe déjà ça s'appel l’homéopathie !
L’existence de l'homéopathie est juste un scandale,je suis pour l'existence des placebos pour éviter de donner des principes actifs à des hypocondriaques,par contre ,vendre du sucre à 3 euros le tube ou le flacon en ne respectant même pas le concept de base de l'homéopathie qui est censé être une médecine adaptée au vécu du patient donc issue de plusieurs entretiens entre le malade et le soignant est un pur foutage de gueule.
En aucun cas pour peu qu'elle aie une réelle efficacité l'homéopathie ne peut être industrialisée comme c'est le cas maintenant!
Le commentaire est très pertinent!
Mais si ça peut rendre encore plus confus, il a été prouvé que le prix d'un placebo influence sur son efficacité. Plus celui-ci se détaille cher, plus son effet sera fort. Peut-être pourrait-on organiser un mensonge encore plus gros, où le médecin prescrit un placebo très cher, le pharmacien le vend très cher, l'assurance-maladie rembourse au patient et le pharmacien rembourse à l'état :P
Les études scientifiques on prouvé que l'homéopathie est aussi efficace que le placébo et pour cause c'en est un ! ce n'est que de l'eau et du sucre ! tu y croie toi en la mémoire de l'eau ?! sérieusement ??
C'est très la pertinence !
Voilà une preuve que tu es toujours actif (même si on comprend pas ta phrase). J'espère que ça va !
C'est très l'apéro aussi ;)
.... cette phrase de medecin 😄😄😄
Très intéressant merci ! Bravo pour avoir trouvé un financement qui te convient pour cette vidéo !
Vraiment très intéressant ! Merci beaucoup de partager tes réflexions.
Pour ouvrir le débat, j'ai comme l'impression que l'utilisation répétée de placebo sans savoir que c'en est un cause une certaine désinformation, qui tronque la pensée critique d'un patient. Je m'explique:
Perso, mes parents ont comme médecin généraliste une homéopathe, qui m'a l'air consciente du champs d'action de l'homéopathie et de ses limites, puisqu'il lui arrive de prescrire des antibiotiques et autres quand cela est nécessaire, mais après 20 ans de consultations, mes parents sont persuadés de la présence de principes actifs dans ces billes de sucre, et étant sensibles au bio / naturel et méfiant à l'égard de l'industrie pharmaceutique, ils sont incapables de remettre en question les aberrations scientifiques présentes dans les "guides familiaux de l'homéopathie" et tous ces bouquins qui se livrent à de la pseudo science (mémoire de l'eau en tête) pour défendre leur bout de gras, et ils en sont venus à prendre des vaccins homéopathique, ce qui pour moi est un non-sens extrêmement dangereux.
Et voilà comment je me suis rendu compte à 19 ans qu'aucun de mes vaccins n'étaient réellement à jour. Au dernières nouvelles, ça les avaient clairement rendu anti-vax. Bref, l'homéopathie est un monde qui peut happer, surtout qu'il est souvent associé (de façon totalement mensongère) à la nature, aux plantes etc... Et je pense que cela est dû à ce fameux "mensonge médecin" pour le bien du patient, qui croit aveuglément son médecin, sans savoir que c'est un placebo, mais qu'il peut être utile.
Et puisque qu'il semblerai aux vues d'études que l'effet placebo fonctionne même quand on sait que c'en est un, grâce au rituel de la prise du médoc et du conditionnement, il me semble plus q'utile d'être transparent à ce sujet pour éviter cette désinformation, et pour couper court aux mensonges de tous les acteurs de ce secteurs, les Labos Boiron en tête
www.pseudo-sciences.org/?article830
www.pseudo-sciences.org/spip.php?article671
Tant pis Je compatis pour tes parents, ma mère est un peu près pareille (seulement elle n'a pas été au point de renier les vaccins, au moins les trois fondamentaux). Impossible de la convaincre qu'elle achète du sucre à prix d'or, même avec des preuves et des arguments. Elle n'écoute rien. Elle ferme complètement les yeux. À cause de ça je pourrais jamais soutenir qu'on mente à un patient pour un placebo ; visiblement, ça tue totalement l'esprit critique. Normal, puisqu'il est biaisé par une figure d'autorité, un "médecin"...
Et tout ça pour des maux de tête ou des maux de ventre... Je pense honnêtement que ça vaut le coup de souffrir un peu, si c'est pour être dans le Vrai, plutôt que dans le mensonge et la mauvaise foi. Et en plus, on souffre généralement moins dans le vrai (cf les vrais anti-douleurs, les vrais somnifères, et les placebos qui marchent même quand on sait que ce sont des placebos)
Je suis assez d'accord avec ton scepticisme quant aux placebos et l'homéopathie. Cependant, comme tu le dis l’homéopathie est presque une "religion" ou un "mode de vie" à part entière (je grossis un peu les traits), ce qui amène certains patients à ne jurer que par cela. Cependant, j'ai du mal personnellement à mettre le placebo et l'homéopathie dans le "même sac" car l'homéopathie a pour moi une utilisation très ancrée dans la tête des gens et ce côté "Je ne me soigne que par l'homéopathie" biaise un peu le champ des possibles de placebo, pour moi l'homéopathie décrédibilise ce que l'on peut apporter de positif avec des placebos pour des troubles d'ordre psychique (douleur, trouble du sommeil, anxiété, dépression). Comme cela est bien montré dans la vidéo, il faut cantonner le placebo à des champs d'application réfléchis et pertinents. On ne va pas prescrire un placebo comme vaccin ou comme anti-cancéreux! Et là, c'est la responsabilité du médecin, qui a le droit d'avoir ses croyances (en l’occurrence pour un homéopathe évidemment très axé placebo) mais aussi resté éveillé de la réalité. Par exemple tu dis que ton homéopathe prescrit parfois (quand nécessaire) des antibiotiques, d'un point de vu extérieur, pour moi c'est un médecin responsable qui sait évaluer les symptômes et proposer une réponse efficace. Bon sauf pour les vaccins, où il ne me semble pas qu'une seule preuve scientifiques montre que l'effet placebo se suffit à lui-même!
je t'aime !
Non c'est pour accrocher votre attention cette formule expéditive et ce tutoiement ;
J'aime ce que vous faites et pas uniquement en tant que vidéaste, également en tant qu'être sensé.
Votre questionnement résonné et la démarche, la réflexion qui en découle, que ce soit avec les expérience portant sur des question du quotidien (micro onde...) ou comme ici des chose plus impalpables, presque philosophiques.
Vous êtes de ces personnes que l'on aimerais avoir dans son entourage, comme prof quand on est encore scolarisé par exemple.
J'ai un véritable attrait pour cette forme d'esprit et c'est avec une réel sincérité que je vous remercie pour votre travail.
Bonne continuation
Waow ! Merci beaucoup !
de rien, c'est sincère
Elle aurait été blonde au yeux bleus, elle aurait été parfaite 😍
J'ai découvert ta chaîne hier et, damn, je me régale ! Merci pour la rigueur de ton travail et de nous transmettre ta joie à être curieux sur le monde qui nous entoure !
Bravo pour cette honnêteté intellectuelle. Il n'y a pas de mal à être sponsorisé quand ça correspond à un intérêt commun, et non uniquement pécuniaire, comme presque partout ailleurs ! La plateforme a trop tendance à devenir une véritable gigantesque machine à pub... Pas ici, et un grand merci pour cela.
Bravo, vraiment, pour ton positionnement, pour ton premier financement, pour le choix de tes sujets, pour ta sincérité palpable, pour les questions que tu choisis de partager avec nous,
et merci, mille fois, de n'avoir pas parlé de l'homéopathie ! ;)
Merci !
Oui, il ne faudrait surtout pas en parler ...
Bravo pour cette vidéo très intéressante ! Contente de voir des collab aussi cool :) j'espère que tu pourras en faire d'autres qui te correspondent !
C'est rare les vidéos qui te font te sentir plus intelligent a la fin. Bravo, je trouve ton travail très intéréssant et vraiment bien expliquer :)
Bonne continuation a toi !
C'est tellement rare de voir quelqu'un qui parle des conflits d'intérêts dans ses projets de vive voix, en étant précis, et clair. Ce genre de comportement manquent aux politiques LOL ! Rien que pour ça tu as mon plus grand respect.
Au-delà de l'excellent contenu que tu produis... Tu réponds à beaucoup de questions simples et à la fois complexes que je me pose depuis très très très longtemps... Depuis quelques années, j'avoue que je remercie la vie de nous avoir permis d'avoir RUclips, Internet. Et c'est vraiment ce que je ressens profondément avec du contenu comme le tiens, où je remercie la vie de vivre à cette époque même si c'est très rare que je le pense ("climato-hypersensible"). Donc merci de me mettre du baume au cœur avec de si brillantes idées de vidéos ! 🥰
Perso, j'ai effectivement expérimenté sur moi l'effet placebo, alors même que je savais parfaitement que ce que j'avalais était un placebo. Je savais que j'avalais du vent, mais rien que le fait d'avaler une pilule m'a fait me sentir mieux (pire même, je suis tellement sensible à la suggestion que parfois, rien que le fait d'avoir une ordonnance de médoc me fait me sentir mieux... du coup, je ne prends pas les médocs!)
Du coup, ma position vis à vis de mon médecin, c'est que je l'autorise à se servir sur moi de l'effet placebo sans me le dire. On en a déjà parlé ensemble d'ailleurs, et parfois, à propos de certains médicaments, je vais faire exprès de ne pas poser de questions dessus, car je sais que si j'en posais trop, je me mettrais à avoir des doutes sur leur réelle efficacité, du coup, je préfère ne rien savoir pour garder un effet placebo le plus efficace possible.
Je préfère cette position, car je me dis qu'il vaut mieux ne pas prendre trop de médocs si on peut l'éviter, donc une petite pillule pleine de vide qui me soigne juste par l'effet placebo, ça me convient bien.
c'est fou ça !
Je confirme, j'ai fait le même test. Etant asthmatique, j'ai gardé une cartouche de ventoline vide exprès et l'ai utilisée quand j'ai fait une (petite) crise d'asthme, qui a disparue tranquillement juste après :)
moi gros sceptique, limite zeteticien, je me suis vu une foulure soignée par mon grand pere magnetiseur, et je n'y croyais pas du tout... pourtant 2 heures apres je sautais partout, le placebo est puissant et n'a même pas besoin que l'on y croit^^
mamy kro. Cela veut dire que tu ne regardes pas les notices des médicaments que tu prends? ( confiance aveugle en ton médecin) y a-t-il vraiment des placebo ''déguisés'' en médicament? Avec dosage du principe actif, liste des effets secondaires ( ben oui, y' a toujours des effets secondaires...) et posologie à ne pas dépasser? Pour que le patient croit vraiment absorber un médicament. Parce que si sur la notice il y écrit ''sucre, c'est bon au goût donc vous aller vous sentir mieux par satisfaction, mais attention aux caries et ça fait grossir'' je suis pas sûre que je finirais pas très énervée...
Je croyais que les placebos ne servaient qu'à tester les nouveaux médics ( molécule vs placebo vs rien ou groupe témoin) mais pas qu'ils étaient vendus en pharmacie ( avec quelle notice?) ou alors, c'est le médecin qui donne quelques ''échantillons'' de labo à son patient confiant ou crédule, mais en pharmacie...? C'est un complot!! Et combien on le paye ce placebo, plus c'est cher plus il marche?
Si, je lis les notices, enfin, la plupart du temps. Pour un "vrai" médoc, je regarde la notice, mais parfois, je préfère sciemment ne pas la regarder, si j'ai un doute.
Je n'ai jamais vu écrit "placebo" sur une notice, je ne sais pas si cela existe en tant que tel, d'ailleurs. En fait, ce que j'appelle "placebo", ce n'en est pas vraiment. Je range là dedans toutes sortes de médocs qui ont des effets très réduits, soit parce que la substance active elle-même n'est pas super efficace, soit parce que l'effet recherché est très modeste. Ou alors, les fameux médicaments "homéopathiques", qui, pour moi, sont des placebos.
C'est génial !! XD
Je l'ai vu et assisté !! 😉🙏
La science a parlé!
Ha, une nouvelle vidéo!!! Très content d'en voir une après cette longue absence. Sujet intéressant, informations instructives, présentation claire... enfin du Scilabus! Merci pour cette vidéo.
Un vrai modèle d'honnêteté intellectuelle !
Merci
Une fois de plus, superbe vidéo, merci beaucoup !
À titre personnel, j'aimerais que la commercialisation de Placebo soit réservée au gouvernement, et que l'argent qui en découle serve à financer l'éducation scientifique sur ces thématiques. Ou peut-être former plus / mieux de personnel médical.
Comme ça, on pourra devenir fiers d'aller acheter nos placebos en pharmacie, et on n'aura plus à râler contre le fait que ce soit remboursé par la sécu.
#ArgentPublic
Le placébo est déjà en vente dans les pharmacies françaises. C'est le sucre de l'homéopathie. Ça marche mais rien de très substantiel
L'homéopathie rapporte beaucoup d'argent à Boiron si je ne dis pas de bêtises. Pas au gouvernement. =)
Dommage, Viviane avait gagné au jeu du "ni oui, ni non, ni homéopathie", mais toi tu viens de perdre :p
Cé pa moa cé lui ka komencé !
Plus sérieusement, est-ce qu'un médicament placebo vendu en tant que tel serait vraiment acheté par les gens ?
Je suis pas sûr. On verrait tout un tas de gens qui hurleraient à l'arnaque, et à la manipulation par BigPharma
Mais c'est pas possible ça, y a pas 1 vidéo nulle sur ta chaîne 😁. Nan mais je voulais faire des trucs cet aprem mais j'arrive pas à décrocher! bravo et merci!
incroyable, continue tes vidéos sont vraiment au top ! J’aime beaucoup ta manière de parler 👌🏼
J'ai découvert ta chaîne il y a un mois et je suis vraiment admiratif de ton travail quelle que soit la vidéo que je regarde et le sujet abordé. Bravo
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Une question soulevée qui m'intéresse est : que penser d'une médecin qui ne prescrit pas toujours de médicament ? Dans mon cas, la première raison pour laquelle je vais chez le médecin, c'est pour me rassurer sur mon état de santé (ou celui de mes enfants, quand ils ne parlent pas, c'est pas toujours facile à deviner). La 2è raison, c'est pour avoir un arrêt de travail quand je ne suis pas en état d'aller travailler. Et la 3è raison, pour qu'il me donne un traitement si nécessaire. Et s'il me dit qu'avec 2 jours de repos et du paracétamol, je serai sur pied, cela signifie qu'après m'avoir auscultée et avoir étudié tous mes symptômes, il a écarté les maladies qui nécessitent un traitement. Et rien que d'avoir cette réponse, cela me rassure et je me sens mieux. La relation de confiance avec son médecin et le fait d'être rassuré jouent dans l'effet placebo. Du coup, si on supprime le médicament placebo et qu'on garde juste la confiance, est ce qu'on arriverait au même résultat ?
Je suis d'accord avec tout ce qui s'est dit.
On peut prescrire un "placebo" ou un médicament de "faible efficacité" à condition d'etre honnete sur les effets attendus de cette prescription et en se reposant sur les "effets contextuels".
Et tu as bien raison de différencier une pratique rationnelle du discours pseudoscientifique ;)
3 pistes de réflexion :
Prescrire un placebo en disant au patient ce qu'on en attend en diminue t il l'effet ? Pas forcément. L'effet placebo dépasse la volonté et votre compréhension et connaissance du sujet.
Quand le patient découvre qu'on lui a menti sur l'efficacité d'un produit, cela va t il perturber sa confiance en celui ci et avec le médecin ? Probablement, et c'est pour ca qu'on doit cultiver une relation de confiance en ne mentant pas sur nos prises en charge
Un cachet, une gélule, un massage sont ils nécessaires pour obtenir un effet placebo ou contextuel ? Pas nécessairement... Un discours de réassurance suffira assez souvent comme support...
J'aurais aimé te filer ma doc sur le sujet. on se serait bien marrés
Complètement d'accord avec tout ce que tu dis ! D'ailleurs pour le discours rassurant, je ne l'ai pas intégré mais dans la conférence, la pédiatre se plaignait des contraintes de temps accordé aux patients et que si ils avaient plus de temps, ils pourraient éviter des prescriptions et mieux aider les patients.
Fun fact, je suis allée chez le médecin hier justement. J'ai passé moins d'1min dans son cabinet. On n'y est pas encore...
Scilabus Mais comment gérer le flux monstrueux de patients quand ils sont persuadés que chaque symptome relève d'une prise en charge médicale ?
Question probablement naïve mais dans une certaine mesure je ne vois pas en quoi il est nécessaire de mentir au patient : si tu dit à ton patient "tenez, ça devrait vous soulager", tu ne lui ments pas (bon ça implique de pas trop rentrer dans les détails et que le patient ne soit pas trop curieux, mais...)
Donc après... Quand tu vois un truc manifestement bénin, tuas probablement tendance à expédier...
Mais c'est un corollaire de l'excès de demandes aussi
@Asclépios J'ai également un problème avec cette question, les gens ne prennent plus le temps de guérir d'eux même pour des blessures ou symptômes bénin. "Mon gamin s'est écorché le genoux, ok on l'emmène chez le médecin (voir aux urgences....)"
Perso mon médecin je ne le vois même pas 1 fois par an. Quand j'ai mal au crâne j'attends plusieurs heures voir si ça passe , je ne me jette pas directement sur les médocs. Bref.
NB : Je changerais peut-être de discours quand j'aurais des mômes mais pour l'instant j'en ai pas donc on verra bien
Tout ça pour dire (pour en revenir au sujet de la vidéo tout de même), je suis également assez sceptique en règle général, mais je veux bien admettre l'effet réel du placebo sur le corps car je suis persuadé que le cerveau est un élément très puissant. Je pense par exemple aux magnétiseurs qui suppriment la douleur en passant les mains au dessus de la blessure. Je ne crois pas à l'effet même du magnétiseur, mais si il a du charisme et qu'il arrive à convaincre le cerveau du patient, alors oui il y a un effet qui dois se produire. On va dire que je crois à la suggestion émise au cerveau qui par effet de placebo va accepter le fait que "ok, en fait j'ai plus mal".
En tout vidéo très intéressante comme d'hab et j'aime beaucoup ton approche des choses Scilabus.
Cette vidéo est géniale !!!!
Super complet
Merci beaucoup pour cette video et pour avoir fais attention a ne pas imposé ton opignion. Je crois que c'est la première fois que je m'abonne a une chaine youtube grace a une vidéo sponsorisé^^
Super vidéo, tout ceci est très intéressant. J'avais un avis totalement opposé au tient Viviane, haha : je préfère mille fois que mon médecin se permette de me prescrire un "rien" à avaler qui me soulagera par suggestion/conditionnement que de prendre un vrai médicament qui au final fait ce que mon corps aurait pu faire tout seul par suggestion/conditionnement. Ça ne me pose pas de souci qu'il me mente pour m'éviter une médication inutile. De toute façon, je me dis que si le placebo ne fonctionne pas, il est toujours possible de prescrire le vrai médicament (ce que je préfère toujours éviter, j'ai horreur de ça). Mais c'est sûr que les questions soulevées ici sont intéressantes, ça fait réfléchir !
Parfait, je suis bien contente que cette vidéo puisse intéresser autant des gens ayant le même avis que moi que des gens ayant l'avis opposé.
Et je comprends tout à fait ton point de vue !
Habile d’avoir taclé l’homéopathie sans la nommer 👍
Je ne pense pas qu'elle tacle l'homéopathie car elle reste dans le domaine scientifique. L'homéopathie est-elle bien un autre sujet ?
t'es con.ne ou quoi ? elle fait justement le contraire : elle l'honore sans le dire
#BuzinDoublementCriminelle
@@tg4274 je pense que c'est exactement ce qu'elle fait.
@@juliadelaforet6326 Elle la descend clairement en flèche mais il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
@@cenlikin rince toi le cerveau plutot
Je viens de découvrir votre chaine et j adore! C'est clair, astucieux et bien renseigné, merci!
Excellente vidéo. Très instructive. Merci beaucoup de refuser de nous mentir ( même pour notre bien ). Portes toi bien.
Il a déjà 1 an mais bon, l'effet est toujours d'actualité.
Quand on va chez un médecin, le simple fait de se rendre au rendez vous, et encore plus, le fait d'en sortir, on se sent déjà mieux.
Un petit exemple pour illustrer l'effet du placebo, sans parler de pilules sans principe actif.
Ça serait aussi intéressant de le comparer avec l'effet nocebo.
L'exemple qu'a donné un des professionnels durant la conférence : si il dit à son fils qu'il y a des gens qui meurent de l'asthme, alors il ne participera pas à son bien être. Et je pense même que cela aurait affecté au même moment sa façon de respirer.
Je crois que cet effet nocebo, on le vit actuellement en période de pandémie : à force de faire tourner en boucle les discours des gens infectés par le coronavirus, et les médias sont excellents pour choisir les "bons" malades pour servir la cause sensationnelle, alors le moindre symptôme apparaissant chez quelqu'un sera sûrement amplifié à cause de la peur. Voilà un effet négatif induit par les médias, un effet nocebo qui a une conséquence sur le bien-être.
La pratique des techniques aux influences psychologiques et comportementales n'est pas réservée uniquement aux professionnels de santé. Mais je m'égare par rapport au sujet de cette vidéo, c'est tout moi ça, sur ceux, je vais prendre mes vitamines ;)
Enfant, mon médecin traitant prescrivait souvent des placebos à ma mère et ça fonctionnait pour elle. Moi j'ignorait ce que c'était.
Puis j'ai eu moi même un soucis de santé qui m'a fait vraiment souffrir. Il m'a prescrit un placebo (je pensais que c'était un vraie médicament). Après 48h à toujours souffrir, je me suis rendu compte de son inefficacité. Ma mère m'a fait attendre encore quelque jours avant de retourner chez le médecin car pour elle, ça allait faire effet, il fallait juste être patient... Le médecin m'a finalement pris au sérieux (1 semaine après le premier rdv) et a commencer à me soigner avec de la "vraie médecine" et j'ai vue enfin ma souffrance être soulagée.
Depuis, je suis extrêmement réfractaire aux médecins, je tarde toujours à me faire soigner quitte à aller bosser avec 39-40 de fièvre. Je ne tient pas à jour mes vaccins etc... En gros je suis "dangereux" pour moi et mes proches. Je sais que c'est un comportement très "con" mais j'ai une sorte de blocage. Je pense que ce genre de situation devrait aussi être étudiée.
Berunours
Il faut se dire que ce médecin essayait sans doute de protéger la population d'une surconsommation de medocs inutiles. Je ne sait pas de quel niveau de souffrance tu parles, mais c'était peut être un trade-off acceptable d'un point de vue général.
berunours, je suis à peu près dans la même situation ^^
enfin pour moi il y a eu deux choses: la prescription de placébos et... plusieurs personnes de mon entourrage ayant eu affaire à des psys qui les ont surmédicamentés de choses qui leur ont fait plus de mal que de bien... du coup je suis doublement parano ^^
Peut-être que la solution est de retrouver un médecin et établir une relation de confiance en partageant ce que tu as vécu avec ce médecin et peut-être même lui dire ton avis sur cet épisode. Il te demandera sans doute si tu veux être au courant de ce qu'il te prescrit vraiment (placebo ou vrai médoc) et il te dira aussi sans doute que "si les symptômes persistent, rappeler!" C'est tout bête mais la communication c'est primordial :) Ne tourne pas le dos au système de santé, saute le pas avant que tu ne te fasses vraiment du mal !!
mon médecin traitant prescrivait souvent des placebos à ma mère et ça fonctionnait pour elle. Moi j'ignorait ce que c'était.
Merci pour la barre de rire !!
@@christelbroyeur6731 Quoi ?
Une vidéo dynamique très bien faite qui explique vraiment beaucoup avec de réel sources et détails.
Ravie que RUclips m'ais proposé votre chaîne qui est sans nul doute réellement bénéfique tant pour la culture que pour le développement critique. Nombreux sujet où l'on accroche dès les première instant , vous êtes vraiment passionné en plus d'être magnifique, génial continuez 👏
Ps :Im sorry pour mes fautes d'orthographe
Superbe vidéo. Merci pour ta bienveillance :)
J'adore le québécois n'empêche
"T'as d'la misère pour avoir du fun" XD
ah ptin merci j'avais pas compris la phrase oops
Et encore c'est pas du joual profond 😁
heureusement qu y avait les sous titres en anglais sinon....
@@dbcooper28 C'est l'accent de montreal et qui plus est de personnes très instruites donc l'accent est presque pas perceptible ( par rapport à l'accent du saguenay où je vis depuis 3 ans hein x) )
En france on rembourse en partie l’homéopathie, dont l'efficacité n'a jamais été prouvé... c'est du placebo du coup? Quid de l'effet Nocebo? Pour ma part je suis contre la prescription de placebo, à titre personnel j'ai besoin d'avoir confiance dans mon médecin et avec internet on a très vite fait de savoir si oui ou non telle médicament est un placebo. l'analogie parent-enfant me parait mal venu puisque les patients ne sont pas des enfants, un enfant n'en sais pas autant qu'un adulte mais je pense que c'est plutôt l'innocence inhérente à l'enfance qui nous autorise à mentir pour leurs bien plutôt que le manque de connaissance.
oui l'homéopathie est un placebo. Apparemment c'est un gros débat en France mais cela fait longtemps qu'il y a un consensus scientifique là dessus.
L'analogie parent enfant est imparfaite je te l'accorde mais elle permettait de faire ressortir des points intéressants je trouve. => je veux ton bien au point de te mentir => veut-on être traité comme un enfant ?
ma réponse personnelle est non, la prescription de placebo serai soumis aussi au connaissance et préjugé possible du médecin. Ayant une maladie chronique, j'ai entendu pendant des années, vous avez mal au ventre par ce que vous êtes stressé, il m'a fallu combattre des années les ignorances et préjugé des médecins généraliste avant d'être bien diagnostiqué par un spécialiste alors rajouté la dessus la possible prescription de placebo et la perte de confiance que cela peut entraînés. ça aurait été encore pire.
je ne suis pas d'accord avec le coté confiance (tout comme je ne suis pas d'accord avec le coté jouer sur la crédulité). perso j'aurais plus confiance en a médecin qui me donne un placébo, plutôt qu'un médecin qui me donne un truc pour me donné un truc.
exemple un jour je vais chez le médecin parce que je n'arrivais pas a dormir plus de 6 heures par nuit. le médecin m'a prescrit des somnifères, ce qui est complétement con, ce n'est pas que je n'arrive pas a dormir , c'est que je ne dort pas assez longtemps. et clairement c’était dû a un état anxieux a ce moment la. il m'aurais prescrit un placébo disant que c’était un truc qui baisse la tension pour mieux dormir. ça aurais marché. et perso j'aurais trouvé ça plutôt bon de ça part. alors que le somnifère j'ai juste trouvé ça stupide.
tout ça pour dire que donné un placébo quand c'est utile, c'est a mon gout une forme d'intelligence et d'attention envers le patient.
et j'ai confiance en quelqu'un qui arrive a me soigné sans avoir besoin de substance active. ( sans être un anti médicament ... quand il faut il faut)
pour ce qui est de jouer sur la crédulité, je ne suis pas d'accord, c'est jouer sur la confiance. et comme vue dans cette vidéo le placebo ça marche. si j'ai mal a la tête, je prend un cachet. ce qui m'importe c'est que ça marche. que ce soit de l'aspirine, du paracétamol, de l'hybuprophène, morphine ou un placébo, peux m'importe. ça marche, ça n'a pas trop d'effet secondaire. c'est out ce que j'ai a savoir.
pour ce qui est de ta maladie chronique, je pense que ça n'a pas trop de rapport avec les placebo, je pense d’ailleurs qu'il aurais mieux valus que tu ai un placébo plutôt qu'un médicament pas adapté a ta maladie. exemple, si tu avais des reins qui déconnait et qu'on te donne un anti-douleur qui est connue pour faire souffrir les reins. ça aurais empiré ton cas. alors que c'est des vrais médicaments.
il ne faut pas prendre un placebo comme un truc qu'on donne a quelqu'un parce qu'il a une maladie imaginaire. non, c'est parce que ça soigne des symptômes.
pourquoi les tests de médicaments ce fond en comparaison avec un médicament placebo en double aveugle ? pourquoi le double aveugle est important ? c'est parce que ça a un réel effet. sinon on ne ce ferais pas chier, on ne donnerais rien au second groupe.
trop agressif je ne débattrai pas avec vous dsl
Supermouette je pense, qu il est difficile de juger de l agressivité d un commentaire écrit. Je ne suis pas un grand écrivain, je dois me planter aussi dans les intonations que je peux faire passer. Mais bien que mon avis peux sembler tranché et a l encontre du tient ( dsl par contre vouvoyer sur internet je n y arrive pas). Je ne suis pas sur cette chaine et sur ce commentaire pour agressé les gens.
Si c est sur la partie de ta maladie. Je prend juste en compte la partie ou les medecins n ont pas pris ton cas au sérieux, a tord. Je n ai pas épiloguer sur le fait que c est une chose difficile a vivre et tres frustrante pour toi et que ce n est pas normal de la part des medecins. Parce que je pense qu on a, a peux près, le même avis la dessus.
Je voudrais quand même que tu te mettent a ma place au sujet de ton commentaire. Je pense avoir montré que c etait un avis, montré pourquoi je pense ca. Comment tu ressentirait un commentaire comme le tiens ?
J'ai l'impression que c'est la première fois que je lis une description de vidéo. Professionalisme jusqu'au bout ! J'aime ^^
Vidéo passionnante comme les 5 autres que je viens d'enchainer, je découvre ta chaîne, quelle merveille !
6:20 je comprend grâce au contexte là mais... "todlamzar" ? ^^
[edit] après 5 écoutes je l'ai : "t'as de la misère à" = "tu as du mal à" !
Haaaaaaaa ok.
Merci
Je me dis que si tout le monde était au courant du fonctionnement de l'effet placebo, on pourrai tout de même l'utiliser comme outil médical pour traiter un symptôme, sans le dire aux patients. Tous les patients sauraient qu'il pourraient être soumis à l'effet placebo, mais comme ils en connaissent l'effet et l'efficacité, ils ne se sentirai pas trahis d'y avoir eu recours. Je pense qu'il faut continuer à parler de l'effet de placebo pour bien le comprendre, pour pouvoir l'utiliser et le cacher au patient quand il le faudra.
Sinon super vidéo, bonne réflexion, avec le ptit lot de surprise qui fait plaisir :)
C'est vrai qu'en soit, lorsque l'on prescrit un médicament à un patient, même si on peut expliquer brièvement comment fonctionne le médicament, le patient n'a pas les connaissances scientifiques pour vraiment comprendre donc il doit y croire. Maintenant expliquer le placebo un peu imagé ça donnerait : "Vous allez voir, ça ira mieux, c'est votre tête qui va vous faire aller mieux" c'est plus compliqué ! Mais je pense qu'il faut faire germer des graines dans la tête des gens et peut-être qu'un jour on acceptera qu'un placebo qui booste notre volonté est un aussi bon médicament qu'une réelle substance active qui va se fixer sur un récepteur et nous faire dormir ou enlever la douleur.
Trop vrai !
Je comprenais pas pourquoi les médicaments avaient toujours plus d'effet chez moi que les autres. Je suis hyper placebo, ce qui effectivement agit immédiatement dès l'ingestion d'un médoc (d'ailleurs je ne prends jamais que du paracetamol 500 et il paraît que cette dose ne marche pas, ce qui est FAUX ! grâce à l'effet placebo).
Donc c'est une aide, un levier que ce placebo (et non un substitut je dirais).
Excellente vidéo, bravo !
Merci pour tes videos de grande qualité. Continue s'il te plait !
Le médecin ne ment pas forcément au patient en lui donnant un placebo: si il lui dit "vous vous sentirez mieux en prenant cette pillule", au sens strict, ce n'est pas un mensonge, car c'est différent de "cette pillule contient un principe actif qui vous fera sentir mieux".
oh oh oh, je vois venir du chipotage ! ;)
je comprends ton point... mais ça reste du mensonge pas omission !
Oui, on peu voir ça comme du chipotage, mais d'un autre côé, un médecin ne dit jamais tout au patient: dans sa tête, il va réfléchir à la balance bénéfice/risque, sans dire: "bon, ce médoc a tel et tel effet secondaire, mais ça sera moins pire pour le patient que de rester comme ça", il pense cela dans sa tête et c'est tant mieux, car sinon, les patients flipperaient si leur docteur leur détaillaient tous les risques de telle ou telle stratégie de soin! :-D
Bon, après, ça dépend aussi de la relation que tu as avec ton médecin, je pense, et ça, pour le médecin comme pour le patient, ça reste souvent très flou car ce n'est jamais clairement discuté. Une bonne partie des incompréhensions entre médecin et patient vient de là, je pense.
C'est sur la dernière vidéo de Fake? que Samuel disait qu'un médecin ne décrit jamais à de futurs parents tous les risques de la grossesse, sinon ils vont faire des cauchemars pendant leurs neuf prochains mois ^^
Et c'est vrai, on ne peut pas dire tous les trucs, surtout les risques, car le patient va se concentrer dessus, même si tu donnes les statistiques avec ^^'
Même moi qui suis plutôt rationnel, je dois avouer que j'ai pas été rassuré en lisant les effets secondaires d'une boîte de médicaments que je prends. Et pourtant, c'était de l'ordre d'un millionième, mais on a toujours cette petite pensée "ouais, bah je pourrais être le mec sur un million" ^^
La même qui fait qu'on se dit qu'on peut gagner au loto :p
Exactement, moi, je ne vois pas ça comme du mensonge, mais simplement comme une bonne compréhension de l'esprit humain, et je dois dire qu'en tant que patiente, je suis d'accord avec ces petits mensonges "par omission".
Scilabus quoi ? Mais non ! C'est la stricte vérité ! Tu n'omet dans un tel "mensonge" que des choses que tu as l'habitude de prendre comme définitives : la sacro-sainte "substance active"! Quid de l'humilité scientifique sur des mécanismes de guérison inconnus du corps humain que la médecine de demain utilisera peut être ?
J'espère... ;)
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu avances, pour moi quand un médecin prescrit un placebo il ne ment pas à son patient : il utilise un biais de son système immunitaire : l'effet placebo. Si j'apprenais que mon médecin a utilisé un placebo pour soigner par exemple des symptômes de maux de tête je ne serais pas vexé, si le médecin l'a fait c'était avant tout dans le but de me guerrir et en me prescrivant ce placebo il n'a donc rien fait de contraire à sa déontologie (surtout si au final le placebo a marché).
Si ça se trouve il l'a même fait car il jugeait le placebo comme une alternative pertinente a mon symptôme en attendant de trouver un traitement plus lourd ( pour régler l'origine du problème : ma maladie) pouvant s'accompagner d'effets secondaires.
Content de voir une nouvelle vidéo de toi !
Sujet super intéressant. J'apprécie beaucoup ta façon de t'exprimer. C'est clair, structuré, pertinent. Bravo, je te souhaite pleins de belles expériences et réflexions pour la suite !!
Cet esprit de synthèse.... Je suis fan.
Moi ça me dérange pas que des médecins prescrivent des placebos, ce qui me dérange un peu plus c'est que des laboratoires se fassent des thunes énormes en vendant du vent (Par exemple, au hasard, Boiron).
Il faudrait que les placebos soient ultra taxés par l'état pour encourager les laboratoire à mettre leur argent dans la recherche de vraies molécules plutôt que dans de la communication (parce que c'est tout ce dont ils ont besoin si ils vendent uniquement des placebos). Voire de redistribuer l'argent ainsi perçu pour financer des recherches, mais bon l'état une fois qu'il a taxé quelque chose pour lui faire lâcher c'est plus compliqué.
Yrtiop on accuse beaucoup Boiron mais sa crème aux fleurs est efficace pour cicatriser.
Ah mais leur granules aussi sont efficaces, personne n'a jamais dit que l'homéopathie ne marche pas, c'est juste que ça ne marche pas mieux qu'un placebo. Leur crème marche surement très bien, mais tu aurais probablement eu exactement le même effet si c'était une crème neutre sans arnica ou de je ne sais quelles autres fleur il y a dedans.
J'ai acheté de la vaseline pour remplacer l'homeoplasmine et l'arnica et ça marche tout aussi bien. D'ailleurs ça me dérange très fort que Boiron puissent sortir des produits aussi chers, vendus en pharmacie, ne demandant aucun R&D et échappant à toutes les études cliniques sous prétexte qu'il n'y a pas de principe actif. Si les médocs normaux sont chers, c'est justement à cause de ces raisons. Vendre du sucre au même prix c'est de l'escroquerie.
Vraiment excellent ce format où tu déroule les différents argumentaires sur un sujet. En rendant clair ton point de vue et sans pour autant faire défaut à l'autre. (Même si c'est peut être aussi du à ton changement d'opinion apparement assez récent)
Merci pour ton travail
Merci d'avoir rassemblé avec tant d'honnêteté tous ces éléments. Et peut-être pour aller plus loin, je peux témoigner du fait que sachant tout cela, il est complètement possible de prendre des placebos en connaissance de cause pour déclencher des capacités internes pour aller mieux. Cela fait des années que je l'utilise ainsi pour mes enfants et pour moi, sans mentir ni me mentir, y compris pour atténuer ou éviter complètement certains effets secondaires lourds d'une chimiothérapie, et pour l'un de mes enfants. Dans ce dernier cas en particulier, l'effet a été si rapide et spectaculaire que j'en ai moi-même été stupéfaite.
Ma compréhension c'est qu'invoquer son propre effet placébo fait partie de nos "outils" pour guérir, et que cela se fait bien plus efficacement par des "rituels" (comme prendre un "médicament" placébo) que par la volonté. Je témoigne en tout cas que ça peut fonctionner, puisque pour mes enfants et moi, ça fonctionne bien.
FORMIDABLE :)
Oh merci!
@@scilabus fais gaffe ce gugusse pratique la zetetique à 2 vitesses: on le surnomme "gueule de travers" à cause de ça (cf scandale du lancetgate avec l'hydroxychloroquine)
Très intéressant comme vidéo!! Perso j’utilise un truc je sais pas si c’est considéré comme placebo mais quand quelqu’un a une migraine je lui sort a baratin ou je lui met les doigts à certain endroit de la tête, en lui expliquant qu’il s’agit de point qui agisse sur la circulation sanguine, en en générale cela marche après sur des gens qui le savent cela ne marche pas du tout.
Fabien Olicard ?
Violette La Chansonnette MDR
haha génial
Violette La Chansonnette chuuuuuut!
Oui ben justement, on en veut des vidéos !!!
Bravo pour ton travail et ton honnêteté !
Merci ! Tu mérites vraiment plus d’abonnés
C'est marrant, j'aurais juré t'entendre parler de l'homéopathie 🤣
J'entends l'effet positif du placebo et je le conçois; mais mentir à son patient n'équivaudrait-il pas à ouvrir la porte à toutes sortes de charlatanisme?
ig: Oxycrat
Bon vue qu'en sois on se fais déjà enc**** ça ne changerais pas grand chose
Je dirais que non
MERCI ! Enfin une personne qui s'intéresse à l'effet placebo et de son "peut-être" intérêt thérapeutique.
Dans ce débat sur l’homéopathie (polémique ou pas) , le patient reste la personne oubliée dans cette histoire.
Personnellement , étant très cartésien, je préférerai ne pas savoir que j'ingère un placebo, ceci dans le but d'augmenter la chance de fonctionnement de l'effet "magique".
Sujet super intéressant.
Votre chaîne est une pépite !
Ce qui me gène le plus c'est ce coté très "paternaliste" de la prescription médicale, comme si la/le médecin décidait pour la/le patient.e et que celle-ci/celui-ci n'avait pas à donner son avis sur sa propre santé. Personnellement je considère plus la/le médecin comme un.e expert.e d'un domaine qui donne des indications (et qui peut donc se tromper), mais la/le réel.le décideur/euse c'est la/le patient.
Après, si l'effet placebo peut avoir un effet même si on est conscient que c'est un placebo et qu'il est proposé comme une alternative possible, pourquoi pas.
Vidéo très intéressante en tout cas :)
Je comprends ton point de vue, d'ailleurs ça a été pas mal abordé dans la conférence, cet aspect de parternalime. Si tu as le temps d'y jeter un oeil, il y a le lien dans la description.
Avzgui C'est moche l'écriture inclusive putain 🤔
Est Ouest c'est clair, surtout en français, avec toutes les conjugaisons ça devient vite illisible. Mais d'un autre côté ça m'emmerdais de dire LE médecin, du coup j'ai voulu essayer.
Ecrit l'medecin la prochaine fois ;)
Est Ouest Ah pas con ! Merci ;)
Marrant, cet après-midi, je demandais conseil à une pharmacienne pour un médicament. Elle me conseille un placébo. Je lui réponds : "merci, mais j'ai déjà du sucre à la maison". Elle m'explique alors que ce n'est pas que du sucre et que ça a un vrai effet. Pour le coup, j'étais vraiment choqué. Comment faire confiance à son professionnel de santé si on le prend en flagrant délit de nous mentir pour vendre son sucre ?
Chaud. Très chaud. (et grave même)
Tad Cooper comment savais tu que c'était un placebo ?
La forme change le goût. Un placebo sous forme de cachet à forcement plus d effet qu'un sucre carré.
Abathur, c'était un produit Boiron. Faut-il en dire plus ?
Tad Cooper, non, pas plus, mais au regard de cette magnifique vidéo qui, je l'espère, t'as fait réfléchir, serais tu capable d'envisager la chance que tu as de vivre dans un pays où l'effet placebo est utilisé massivement, remboursé et défendu par des professionnels de santé ?
Vois les homéopathes comme le dernier rempart contre la destruction de l'efficacité effective de leurs traitements et... Prends sur toi de te TAIRE. L'homéopathie est encadrée, personne n'y devient plus riche qu'un pharmacien lambda... Tu préfères la médecine quantique ?
La bise
Très intéressant! Merci de partager cette vidéo
J'aime beaucoup tes vidéos qui sont toujours très intéressantes. Merci de ton travail 😉
l’effet placebo ... comme l'homéopathie... ha merde fallait pas le dire, oups !
chuuuuut
Si, il faut le dire, et le répéter...
"pilulle de sucre" haha
On n'a pas fini de se contredire sur ce sujet là... Je suis heureux que Viviane aie choisi le camp de ceux qui disent simplement "chuuuuuut" : ça, a mes yeux, c'est de la bienveillance dont ceux qui pensent ne plus pouvoir bénéficier de l'effet de l'homéopathie semblent être mécaniquement bien incapables...
Heu oui elle a dit "chuuut " pour ne pas rentré dans le débat, c'est une perte de temp. C'est pour sa qu'elle n'a pas mentionné l'homéopathie dans sa vidéo (mais juste un clin d’œil). Elle est bien consciente que homéopathie = placébo. C'était pour ne pas vexer ou pour ne pas que ça finisse en guerre dans les commentaire. mais c’était sans compté sur moi, qui adore mettre les deux pied dans le plat !
Je pense que beaucoup de chose importantes on été clarifiées dans cette vidéo cependant on entend encore quelque lieux communs franchement problématiques, notamment sur la médicalisation. A 6:15 elle fait peur la médecin avec son discours "avant, avant, avant..." Avant on vivait jusqu'à 50 ans, on enfermait tous les malades mentaux à l'asile et on mourrait de la grippe, donc le discours "vous êtes des fragiles sur-médicamentés" est franchement réactionnaire voir sectaire et ne sert qu'à culpabiliser les patients et diaboliser le progrès.
DoudouPike. Il ne faut pas confondre dépression et déprime. La dépression tue chaque année en poussant des gens à se suicider. Donc si, les antidépresseurs sauvent des vies et nous font vivre plus longtemps.
DoudouPike et je poursuis les commentaires en précisant que le placebo ne guérie nulment le mal a la racine .
Un symptôme tout au plus .
les antidepresseur ne soigne pas la depression, il en masque justes les symptome tout au plus
Merci pour ton travail ! Passionnant !
Je t'ai découverte grâce à DirtyBiology et au Vortex. Ce soir je me décide à venir voir quelques vidéos de ta chaîne et je suis vraiment heureuse de l'avoir fais! J'adore la science et encore plus la santé (je suis étudiante en pharmacie et je me dirige vers la recherche) alors entre cette vidéo qui fait écho à beaucoup de débats que j'ai pu avoir au sein de mon groupe d'amis ou avec mes professeurs et ta merveilleuse vidéo sur le potentiel traitement du cancer par ces bactéries marines aimantées, j'adore!
En parlent de placebo, deso pas deso mais l'homéopathie, l'arnica, etc... c'est du sucre...ne vous faites avoir, au lieu d'en donner à votre enfant, donné lui de l'eau sucré, ça coûte moins cher ;)
Non en vrai j'aime pas l'homéopathie mais ça coute pas chère et c'est remboursé ^^ Le problème c'est que des gens s'enrichissent avec et payent des recherchent sur "la mémoire de l'eau", l'argent serait mieux utilisé si ça allait directement dans la recherche médicale ^^
l'homeopathie c'est pas forement du sucre ca depent du CH (ou DH) si il est supérieur a 10 (ou 20 pour du DH) effectivement c'est qu'il en a pas dedans
de l'arnica tu en trouve a 4 ou 5 CH la y'en a bien dedans
Sauf que le principe même de l'homéopathie qui contient de l'arnica dilué est débile, l'homéopathie ça consiste à diluer et secouer ce qui provoque le mal, pas ce qui le guéri, hors l'arnica est réputée pour guérir les hématomes, sa version homéopathique devrait donc en provoquer
si quelqu'un s'enrichit quelqu'un d'autre s'appauvrit... donc si c'est remboursé, c'est remboursé par quelqu'un.
pense dans ce cas a le mettre dans une verre de couleur ca sera encore mieu :)
L'accent québécois
L'accent francais
C'est génial :D
GFmanaic Mais les français n'ont pas d'accent, enfin !
😀
Bah si l'accent parisien ^^
je vous félicite pour cette bonne vidéo de vulgarisation, qui confirme pour moi la qualités de votre travail,
merci je vous encourage à continuer de travailler avec le FRQ.
Bravo, très intéressant. Merci.
Vraiment tres interressant et bien travaillé. 👍
Je découvre ta chaîne petit a petit... mais cette vidéo est magistrale tout simplement.
Merci pour votre travail !
Merci pour nous ouvrir l'esprit et améliorer nos connaissances 😊🙋🏽♀️
tu as bien fait de faire cette collab, vraiment très intéressant ! :)
Merci d'aborder ce type de sujet, c'est super intéressant ! Je vais aller voir cette conférence , merci!
Merci beaucoup pour avoir partagé ces réflexions. Ainsi que la conférence, que j'irai voir plus tard.
C'est cool que tu puisses être rémunérée pour ce travail, ne soit pas gênée !
Alors là chapeau, j'adore l'épisode, j'adore ton approche. J'ai appris un tas de trucs, et tu as titillé ma curiosité. Tout ce que j'aime dans tes vidéos.
Merci !
Au risque de répéter ce que beaucoup de commentaires disent, MERCI !
Superbe vidéo sur le sujet. Elle m'a permis d'avancer sur un dilemme moral qui me posait question.
Bravo!
Tu fais un grand travail bravo... Esprit grandement scientifique
Partenariat très pertinent et transparent!
Toujours aussi intéressant, didactique et précis, une bonne vulgarisation. Je te donne tout mon soutien :)
Merci !!!
Les divers points de mon opinion ayants déjà été traités plus bas, je commente pour le référencement :) ET pour profiter de l'occasion pour saluer une nouvelle fois " l'intelligence " avec laquelle tu traites tes sujets, pour moi ^^ Ton intégrité et ton ouverture, ta bienveillance. Je suis heureux que tu aies trouvée une source de financement qui entre en résonance avec ce que tu diffuses et partages, c'est que du bon. Un plaisir de te retrouver .)
Merci beaucoup pour ce commentaire Pascal. Je suis vraiment ravie que cela soit que tu retires de cette vidéo et de mon travail en général. Merci !
Très bonne vidéo sur un sujet sensible, tu t'en es très bien tirée !
Cette vidéo me fait soulever deux points :
1) Peut-être que dans l'étude que tu cites où on donne des placebos à des patients en le leur disant, ça les guérit parce qu'en plus de leur dire que ce sont des placebos, on ajoute "ça marche", et donc ils le prennent comme ils prendraient un "vrai" médicament.
2) Je comprends cette idée de "trahison" de la part de son médecin si on découvre après coup qu'il nous a prescrit un placebo sans nous le dire, même si ça a guéri nos symptômes. Pendant toute mon enfance et mon adolescence j'ai pris régulièrement des traitements homéopathiques pour traiter notamment des allergies au pollen, et ce n'est que récemment que j'ai découvert que l'homéopathie est un placebo (BD d'EmmaClit, vidéos d'Hygiène Mentale et sources associées). Du coup après toutes ces années j'ai décidé de ne plus en prendre (parce que de toutes façons je n'ai plus ou presque plus ces symptômes), mais si je les avais encore ça ne me dérangerait pas d'en prendre si on m'annonçait clairement que c'est un placebo lors de la prescription. Le problème c'est que ce n'est pas le cas et que les lobbies pharmaceutiques ont encore beaucoup de pouvoir là-dessus en France (depuis que je vis en Belgique je me suis rendu compte à quel point on était une exception en Europe).
3)
Intéressant et très bien traité. La psychiatre à la fin mets bien en évidence le lien thérapeute et placebo. Mentir en donnant un placebo peut se révéler efficace pour le patient dans certaines situations, mais il ne faut pas entrer trop vite entrer dans la psychologisation d''un problème (où le patient s'attribut la cause du "mal") qui peut aussi avoir une influence néfaste sur l'estime de soi et risque de masquer une réelle pathologie.
Tout simplement passionnant !
Je m'abonne !!
Clair, concis, rythmé.
Bravo
Au dela du sujet et des opinions, la façon dont il est traité fait vraiment plaisir. C'est clair, les prises de parti sont annoncées, il y a les sources, tu dis clairement qu'une exprérience n'est pas une preuve… bref, c'est parfait.
Super Vidéo ! Justement, je ne savais pas quoi penser des placebos , merci d'avoir répondu à mes interrogations. Encore une vidéo de qualité ! continue comme ça !
Merci. Bonne journee.
« Jouer sur l'ignorance et leur absence d'esprit critique me pose un problème éthique fondamental. » À moi aussi. Raison de plus de revenir sur mon commentaire sous la vidéo précédente - "Atterrissage qui change notre avenir."
Merci pour le lien à cette conférence. Je regarderai ça cette semaine.
Bravo pour ton parcours et tes financements !
Alors tout d'abord merci beaucoup pour cette nouvelle vidéo, c'est un sujet toujours passionnant et qui ne relève pas du tout de mon domaine. Tu m'as ouvert quelques questionnements nouveaux et j'ai adoré la comparaison avec la relation parent-enfant en termes de responsabilité.
Maintenant, comme tu présentes le problème de l'information du patient, j'ai l'impression que la voie n'est pas sans issue. En effet, il me semble qu'il suffit, non pas que le patient soit informé de la nature placebo de ce qu'on lui prescrit, mais qu'il ait la possibilité de demander / le droit de le savoir s'il le demande. De la sorte, tu peux te faire prescrire du placebo de temps en temps et tant que ça marche, tu es satisfaite. Si ça ne marche pas (ou simplement si ça te tente), tu peux demander et savoir si c'en était un ou pas. Même si cela risque d'augmenter les effets nocebo (un révélateur de paranoïa ? ;-) ).
Comme ça, ceux qui veulent savoir tout de suite pourront le savoir mais laisseront les autres continuer à avoir confiance en leur médecin.
En tant que zététicien, cela ne me gênerait pas, tant que je sais que mon médecin à l'obligation de me dire la vérité si je lui demande.
Qu'en penses-tu ?
A bientôt, Viviane, pour ta prochaine vidéo :-)
Wow ! Félicitations pour les 100000 abonnés 😀
Vidéo très intéressante, qui fait réfléchir! Merci!