Убойная сила от XIX века до наших дней
HTML-код
- Опубликовано: 31 май 2024
- Останавливающее действие пули - миф или реальность. Для тех, кто еще не посмотрел на канале у К.Конева.
00:00 Начало
0:53 XIXв, свинцовые пули, Кутузов, гигиена
3:30 Антибиотики
4:20 Жилетные пистолеты
5:05 Американцы задумались об останавливающем действии
9:30 Рубеж ХХ века. Англо-бурская война
12:50 Пули Дум-дум
14:35 Борьба с негуманными пулями
16:50 Пули со смещенным центром тяжести
17:35 Почему это не корректно
19:05 Опыт войны. Когда юридические запреты не помогают.
20:44 Воспоминания Федорова
21:20 Ошибка выжившего. Примеры
24:05 Эффект скорости и гидро удара пули
25:30 Раневой канал и Временная пульсирующая полость
27:50 «Дизель» в желатиновом блоке
29:27 Путают пробивное действие и останавливающее
31:10 Немецкий и Американские опыты
34:20 Luger .45ACP
36:20 Методы оценки
38:04 Первые оценки раневого канала в СССР
40:55 Когда появились первые желатиновые тесты? Кто знает?
41:55 Попадание в Нерв! Тело под воздействием препаратов.
44:00 5,56х45 и новый опыт в раневой баллистике
45:57 Разрушение пули
46:35 Дозвуковые боеприпасы
47:15 Шаг нарезов и предел стабилизации
48:35 Укорачивание стволов в карабинах. Стрельба в Магадиши.
50:00 Особенности винтовочных патронов в карабинах?
51:30 Стрельба через кусты
52:50 Не пробиваемый ватник
53:40 Мнение Фрейда про 5.45 vs 7.62
57:00 Не размер, а владение техникой. 
Наука
![Roddy Ricch - Survivors Remorse [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/J5IeFzr2GgE/mqdefault.jpg)
Вспомнился рассказ из "Техники-молодёжи" за 70-какой-то год,где шла речь о враче,знакомым с проблемой заражения из-за остатков одежды,попавших в рану.Будучи вызваным на дуэль,он пришёл абсолютно голым.Соперник счёл постыдным для себя,стрелять в голого человека.Дуэль не состоялась,все остались живы.
Спасибо за подробный и достаточно хорошо иллюстрированный рассказ!
Комментарий в поддержку канала !!! Спасибо за творчество !!!
Отличная тема Легенды и Мифы Останавливающего действия пули. ) И начинать можно с останавливающего действия вида оружия готового к использованию. )
Определение в точных цифрах такого действия против Живого организма Невозможно. По причине индивидуальных особенностей каждого Живого существа. Можно определить в цифрах воздействие Материи и Энергии на другую Материю и только. Живой организм это Живая материя, значит имеющая возможность компенсировать воздействие при помощи физиологии организма. Где важны и масса и выносливость и состояние организма. Даже не говоря о допинге. Который аналогично действует на Живой организм Индивидуально. И предсказать действие пули на конкретный организм почти невозможно. За исключением попаданий в ЦНС. Потому итог экспериментов по определению лучшего калибра и патрона для оружия был верным. Чем сильнее способность патрона передавать Энергию пули Цели, тем сильнее Останавливающее действие. И значит, чем крупнее калибр и мощнее патрон, тем лучше. Все прочие версии только стремление придать малому калибру, удобному для ношения и стрельбы, возможности крупного. Но относительно новые разработки в области персонального оружия говорят о важности калибра. И удобный для ношения значительного запаса патронов малый калибр предлагают заменить на крупный. Для Эффективности воздействия на цель. Спасибо Вам Ув. Андрей и Константин за отличное видео.
Очень интересное и ,на мой взгляд, весьма актуальное видео!
Андрей многозначительно подмигивает ухом☺
Тоже заметил, весь ролик левым ухом шевелит🤓
Это фефект :) программы замещающей фон.
😆👍@@AndrewUlanov
Ещё одно новое видео об истории вооружения от вас. Лайк !
Доктора Ливси зовите. Человек с реальным опытом прямо с полей так сказать.
Зовите.
Насчёт останавливающего действия 5,56 - я тут посматриваю канал которые бывший зелёный берет, воевавший в Афганистане, ведёт, у него не оружейная тематика, так он достаточно скептичен по поводу убойности этого калибра, недонократно высказывался в виде "если вы считаете, что если вы попадёте в человека из автомата то он тут же сложится, то это не так, и скорее всего он продолжит делать то что делал" и рассказывал иногда истории по типу "в человеке сделали несколько дырок, но он убежал, спрятался в канаву и истёк кровью"
В жалобах британских военных на ранние патроны .303 из тех мест, которые тогда деликатно именовались "северо-западной границей Индии" есть история, как в местного попало 6 пуль. а он потом сам до лазарета дошёл.
Так появились дум-дум :)
В общем, проходят века, а ничего не меняется. "Доктор Ватсон недавно вернулся в Лондон из Афганистана" :)))
Логично. Ведь ситуация зависит от огромного количества факторов. Факторов, которые почти невозможно прогнозировать.
Можно ввести термин "психологическое останавливающее действие".
Спасибо за хорошие ролики) смотрю по два раза одни раз здесь, второй у Конева.
Спасибо большое! Очень интересно!
Мне нравится термин "гуманная пуля". Это как доброе убийство, миролюбивое удушение, душевное повешение, дружеский расстрел 😣
Если вас покусала злая собака, не расстраивайтесь, возможно завтра все изменится и вас покусает добрая собака.
Есть мемориальная доска на доме,посвящённая эпизодам гражданской войны, где написано: "...здесь были зверски расстреляны... коммунисты..."
Задаюсь вопросом-а это как? А не "зверски" как??
Впрочем, доска от 2008 года, современная Россия, без комментариев...
@@user-zn5fl5du4s "Не зверски" это пожалуй хуже чем зверски. В концлагерях людей уничтожали не зверски, без эмоций, как тараканов или клопов. Убийство зверски это все же отношение к убиваемому как к человеку, хотя и врагу.
"Принуждение к миру" ??? ;)
@@stepangritsevsky5171 "Не зверски" это пожалуй хуже чем зверски. ="Методично"
Спасибо
Спасибо вам Большое!!!
офигенчик, мерси!
Очень интересно!
Дуже цікаво! Дякую Вам!
Знову дякую)
Законцовка ролика прям рассмешила)) спасибо за видео, очень интересно!
Почему то про Поволоцкого у Константина посты удаляются. Тут повторюсь. В ролике Поволоцкого " Оружие сатаны" прямо в первых минутах многое из вашего ролика разобрано с примерами. Этот человек много лет занимается историей военно полевой хирургии. Работает с архивными документами, музеями, реальными военными хирургами. Думаю, он бы не отказался от совместной беседы. А его лекции - это шедевры.
Я лично знаком с Александром, даже время от времени пересылаю ему свои архивные находки по его тематике. В данном случае мы немного залезли в его область, но основная тема все же "не об этом". Насчет совместного ролика - идея интересная, но обещать ничего не могу, тут много звезд должно в ряд выстроиться.
Принял,понял, пока отстал)))@@AndrewUlanov
@@AndrewUlanov сделайте пожалуйста.
Любопытно узнать почему зверь (кабаны, волки, олени) на рану обычно крепки. А человек равного веса скорее нет.
Дело в специфике ранения или "силе духа"? В привычности к боли и подобным нагрузкам - спорт- бокс, фехтование, лыжные гонки, марафон?
Может ли военнослужащий сам удалить такие инородные тела?
@@tomastesla7330 может дело в толщине и прочности шкуры.🤔 У человека кожа очень мягкая и не особо толстая.
Кстати, да. С удивлением услышал удивительную историю про пенициллин, до появления которого раненные малопулькой массово помирали в муках, диктуя завещания слабеющими голосами и пугая ужасной перспективой потенциальных насильников тетенек с ливарвертом в сумочке.
А как же антисептика, стрептоцид? Короче, слушаем товарища Поволоцкого, у него в лекциях вопрос разобран подробнейше. Не говоря уж о том, что рассказчик он превосходный., слушать одно удовольствие.
99% чётко по делу. Один момент: как указал тут комментатор про охотников, авторы ИМХО категорически недооценили важность отклонения пули от преград. Да, куст не может служить бронежилетом. Но ЕМНИП пули 5.45 в среднем примерно в два раза больше отклоняются пробивая например стекло чем пули 7.62на39. Т.е. условно площадь рассеивания будет уже в 4 раза больше. И получаем что шанс поражения например головы противника в паре метров за стеклом будет для 7.62 скажем 50% (учитывая прочие факторы), а для 5.45 уже только 12%. Вполне себе огромная разница.
Разумеется, шансы среднего бойца, особенно в современном войсковом бое, вообще пострелять по противнику которого он может четко видеть весьма невелики. Но тем не менее в определенных условиях преимущества более стабильных пуль - реальны, о чём как выше упоминалось те же охотники прекрасно знают.
Стрельба по стеклу вообще отдельная тема. В Германии для этого делают специальные патроны. На пост советском пространстве мы применяли специальную тактику стрельбы.
персмотрел и на этом канале с удовольствием. и сразу сел горячий 38 спейшел снаряжать (исключительно! под ругер блэк хоук)экспансивную пулю 115 от 9х19 и пороху CFE почти до хруста.
и пусть мне кто то скажет что у 38 SPL "останавливающее действие" (гы гы) не достаточное.
Соучастник, говорите )
Останавливающее действие можно охарактеризовать разницей между энергией пули перед входом в тело и после выхода из оного
Можно. Но не нужно. Сколько не харатеризуй, пуля либо остановит кого-то, либо нет.
По антибиотикам - уже к началу войны так или иначе использовали хотя бы стрептоцид(сульфаниламиды).
А вот с практикой наложения первичного шва(на грязной ране) было сложно, запретили в СССР еще в финскую войну, но эхо отдавалось еще долго.
36:14 Ну и еще была такая умозрительная схема, как Тейлоровский коэффициент нокаута, который придумал известный африканский браконьер Джон Пондоро Тейлор где-то в первые послевоенные годы. Правда, придумали ее не для военных и некоторые важные показатели из формулы выпали, но для того, чтобы примерно свести в таблицу и раскидать по рейтингу патроны с пулями разного веса и начальной скоростью пули формула подходит.
Хотелось бы, конечно, больше про "свинцовые шарики" услышать и то, почему у них поражающая способность высокой была (или хотя бы считалась). Но, скорее всего, это не совсем тема канала.
Андрей, доброго времени.
Можете прокомментировать данное высказывание? -
"Мосин, когда конструировал свою трёхлинейку, предложил и свою конструкцию магазина. И патрон у него был не с закраиной, а с проточкой.
Но сверху надавили, и в производство пошла мосинка с закраиной, и магазин был взят у Нагана для патрона с закраиной. Причины, думаю, понятны, что это давление запада было не просто так. Конструкция сложнее. Скорострельность ниже.
При этом Наган взял конструкцию магазина Мосина и применял её у себя".
Заранее спасибо.
Меня зовут Алексей.
Могу. Чушь. Мосин вообще не занимался конструкцией патрона, это делал полковник Роговцев с оглядкой на австрийский патрон. И вообще...
"Фланцевые патроны примерно в те же годы поступили на вооружение многих армий мира, от Франции и Англии, до США и Японии."
С проточкой в то время баловались только немцы к маузеру 1888 и было совершенно непонятно, насколько оно надо. Актуальным стало только при появлении автоматического оружия сильно позже. Тот же британский .303 еще более архаичный, чем русский - с закраиной - кто "владычицу морей" нагнул, инопланетяне с Нибиру? :)))
Что касается Леона Нагана, то во-первых, это как раз некоторые его элементы попали в конструкцию "трехлинейки" которую не просто так сначала называли без имени конструктора, а во-вторых, деньги ему заплатили по большей части за права на его винтовку, на тот случай, если с винтовкой комиссии генерала Чагина (самое правильное название) что-то будет не так. Ну и не стоит забывать, что первые трехлинейки производились во Франции.
@@mozhetbahnem Огромное спасибо за развернутый ответ!
Жму руку!
Успехов и открытий!
Не соглашусь с тем что народ плохо понимал про останавливающее действие. Все отлично про это знали, те же дульно зарядные пехотные мушкеты почему всегда были в районе 18-20 мм, потому что стояла задача остановить лошадь(кавалерию), а вот например на кавказе горцы а потом и казаки использовали пистолетного так сказать калибра(у них не стаяла задача поражать лошадь, они либо поражали всадника или перестрелки с пехотой в горы на лошади особо не поскачешь, ну ли рубка на шашках). От сюда и появился миф о меткости стрельбы горцев, ну да а как иначе если стрелять из длинного ружья малого калибра с тойже навеской пороха что и на больших калибрах, получалась лучшая настильность. Но то что могли себе позволить иррегуляры не могла позволить пехота, что мы и увидели в крымскую, когда британцы внезапно получили пули минье. А как поставить 2 лайка?
нам хватит одного, спасибо на добром слове :)
Скажите, а, например, французские укороченные мушкеты для действий в лесах Канады - они тоже "останавливать лошадь"? :)
Круглая пуля из гладкого ствола, да еще, как правило, меньше по диаметру (чтобы проще в ствол падала) очень быстро теряет скорость и, соответственно, энергию, поэтому вопрос "чтобы оно еще и лошадь остановило" никто особо не ставил - пальба шла "по строю напротив". Калибр армейского оружия начали уменьшать когда смогли - мы про это упоминаем, в частности, в ролике про швейцарскую винтовку Веттерли. А так, например, винтовка Фергюсона уже в 1770-х была 65-го калибра (около 16,5 мм) - майор британской армии не знал, как лошадь останавливать? :)
Причина же появления более малокалиберных винтовок, в частности, знаменитой кентуккийской винтовки тоже банальна - на фронтире весь порох и пули приходилось на себе таскать, обозов не было, да и дороговато...
@@AndrewUlanov в лесах канады водятся лошади? По моему указанная вами охотничий мушкет(Tulle musket) если я правильно понял в калибрах .62-inch, later.69-inch. Что меньше стандартного пехотного. Что было первопричиной вес пуль, или избыточность более крупного калибра для которого нет целей вот не знаю, а может и обе причины. А как можно палить по строю на против, ну то есть скачущей на тебя кавалерии? Возможно поэтому у остальной пехоты мушкеты и не поменяли. Но вашу историю про Уокера я помню. Подозреваю что причиной уменьшения калибра послужило появления винтовок с лучшей обтюрацией что позволило дать больше энергии пуле. И подозреваю что указанная винтовка Фергюсона способна поразить лошадь в грудь. А потом е бездымные пороха появились с другой энергетикой. Дополню я все же являюсь владельцем охотничьего ружья 12 калибра и возможности ведения срельбы полей в том числе с насадкой парадокс проверял.
@@YurySamusenko Про леса канады и короткие французские мушкеты я упомянул именно, чтобы показать отсутствие связи между калибром и кавалерией. Если прочитаете про них больше, увидите, что их заказывали для морской пехоты. Морпехам, конечно, тоже может выпасть стрелять по лошадям, но для них это совершенно не приоритетная цель.
В общем, я бы сказал, что влияние лошади на историю стрелкового оружия заметно преувеличено.
@@AndrewUlanov да но калибр то у них снижен был, и да я прочитал что моряки такими мушкетами тоже вооружались, и как вы правильно заметили атака кавалерии на корабле редкое явление))), а вот облегченное ружье таскать все же удобнее. Я бы конечно согласился с вами, но тогда встает вопрос почему наша пехота не перешла на меньший калибр как линейные казаки, к тому же тульские заводы выпускали ружья на горский манер. Все же плюсы в уменьшении калибра были. Кстати встречал информацию что первое ополчение во время смуты использовало меньшие калибры, имевшихся у них ружей, так что опыт применения был.
Как это до сих пор эту тему не рассматривали то? О_о
Да как-то все руки не доходили. Тем интересных много, а мы одни :))
-- Андрей, вы не могли-бы попрасить своего американского гостя рассказать о американском измерения/показателя/параметра пули - по английски - "grain"(зерно) в сокращении gr. -что это такое и как и что оно измеряет? Спасибо вам, вашей команде и гостю за интерестные передачи!
Один гран равен примерно 65 миллиграммам. Старая английская мера веса.
@@mozhetbahnem - Спасибо!
Очень интересная тема . Встречал мнение что 7.62х39 предпочтительнее в городских условиях по причине его большей поражающей мощи при стрельбе в цель укрытой за препятсвием . На вроде стены в панельках или кирпичной
Стену в панельке он не прошьет, разве что из РПК ленту высадить
@@mozhetbahnem имеется в виду всякие перегородки ,а не железобетон . Кирпич ,пеноблок ,блоки разные итд
@@mozhetbahnem ленту из РПК? Гм...
Так было уже, перезалили?
было у КК на канале, а мы просто картинку поменяли
Эдравствуйте- снимите пожалуйста о ШАК-12. что и как с ним поставляется ли на СВО?
Роль кавитации при поражении интересен, как и ролик где она показана при попадании в желатин. Но я заметил, что этот эффект образуется после прохождения определённой дистанции внутри желатина. На мой взгляд эта дистанция превышает толщину среднестатистического человека и тем самым будет образовыватся на выходе из него. Или это несовершенность желатина как замена тела? Что думают авторы на эту тему?
Что это отдельная большая тема. Человек действительно не состоит из желе, а весьма неоднороден, однако смоделировать это, да еще и наглядно, довольно сложно. Желатин, это скорее удобный способ сравнить различные патроны в примерно равных условиях.
А принтеры были светодиодные
Какая то мутная вещь-это останавливающее действие! Доказали на опытах, что моментально остановить человека нельзя! Но в то же время суют 9Para и даже 45ACP даже в современные карманные пистолеты! В то время как использование патрона с меньшим калибром, и большой мощностью (тот же ТТ) имеет огромное количество преимуществ перед модными сейчас патронами 9Para и 45. Это и настильная траектория, и пробивное действие(привет от бронежилетов), и оружие не такое громоздкое! Но в погоне за модой все зациклены только на останавливающем действии!
Любопытно, что в дискуссии на подобную тему совершенно не был затронут опыт охотников - людей, которые куда больше военных озабочены подобной проблемой. К примеру ни одного охотника нельзя уверить, что 223 ложит зверя не хуже 30-30 тем более в зарослях!
Насчёт медицины нельзя путать повреждение самой нервной системы и её шоком. Вопрос повреждения нервно-сосудистого плексуса тоже не требует медецинского образования.
Поскольку время ролика ограничено, мы не затронули очень много чего. Опыт же охотников, это большая отдельная тема, про которую можно не один и не два ролика снимать.
Что до охотников, пулевых по крайней мере, то у них своя специфика.
1. Если не на загоне, фактически рассматривают эффекты только от попадания "по месту" (ну, те, которые таки серьёзные и опытные).
2. Как раз-таки _по лёгкому_ (относительно) зверю апологетов преимущества быстрой пули хватает. Вот по крупному и особо крупному- тут да, во основном "поклонение" пуле тяжёлой.
Что до конкретно .223 vs 30-30- из того, что я слышал, среди охотников на _соответствующего размера_ дичь (в основном мелких копытных) особых сомнений в _достаточности_ .223 не высказывается.
3. Ну и свъязлю про медицину. Сам я в этом вопросе сварщик ненастоящий, но у знакомых медиков, слышащих фразу типа "шок нервной системы" рука отчётливо тянется к парабеллуму.
P.S. Вообще к использованию термина "шок" Константином в ролике это тоже относится, но там хотя бы довольно уверенно видится образность использования.
@@AndrewUlanov Мне просто кажется очень показательным, что если бы охотник собрался на подсвинка (вес отощавшего вьетконговца) во Флориде, то он с собой и 22WMR может взять, но только для точной стрельбы на открытых пространствах. Никому в голову не придёт охотиться с 22ым калибром в зарослях, да ещё и на вскидку, а вот военным пришло. Да ещё и уверять, что 22ой для этого ну ничуть не хуже 30ого - «Смотрите военные тесты»!
И тут на мой взгляд два аспекта проблемы.
Является ли целью солдат убийство друг друга и как они с это задачей справляются? Учитывая количество израсходованных боеприпасов на одного убитого вьетнамца и ещё более невероятное количество денег, истраченных армией на одно это убийство, цели войны несколько другие, а убийцы из современных солдат намного хуже, чем из охотников. Вот почему, я, к примеру считаю, что не только во Вторую Мировую, но и даже в наше время пулемёт под пистолетный патрон зашёл бы на ура -- Обычный солдат использует винтовку как лейку.
Да, и кто считает, что это только потому, что люди не животные и огрызаются, то сошлюсь на армейские же тесты проведённые ещё в Пруссии, которые показали, что даже при стрельбе в строю в упор большинство солдат стреляет в белый свет как в копеечку (сравните это с охотником стреляющим в бегущего на него медведя).
С другой, практика показывала множество раз, что армейские тесты чрезвычайно специфичная вещь и имеет касательное отношение к реальности, потому и оказывается, что с каждой войной приходится переделывать оружие по-новому.
@@antonkirillov5921 Я использую популярный и понятный жаргон. И просто указал, что есть огромная разница между обрывом самой нервной системы и её отказом работать в силу в -- к примеру оглушение или болевой шок.
@@DuStKalle 1) У военных нет приоритетной задачи охотится в зарослях, типовые сценарии общевойскового боя этого не предусматривают. Даже во время Нама бои именно в гуще джунглей были достаточно редки.
2) Армия не про экономию патронов и денег, к тому же там есть понятия "заградительный" и "подавляющий" огонь, например - ну и стрелять бойцов в цель тоже вполне учат. а современная оптика этому способствует. Никаких известных мне серьёзных исследований, позволяющих предположить, что хорошо тренированный солдат будет стрелять мимо цели, мне неизвестно. Пресловутые данные Маршалла по Корее давно уже считаются сомнительными из-за информации о некорректном сборе ответов и прямых подтасовках.
3) Хотелось бы какие-то более точные данные о прусских тестах? Возможно там просто шла речь, что солдаты просто плохо обучены стрельбе и не могут попадать в цель? Аналогичные исследования были и в России в 19 веке, но это говорит лишь о низком качестве тогдашнего массового пехотного оружия и подготовки солдат.
Всё хорошо,но вот напрягают англицизмы типа окей, Велком.
Так а что вы хотите от русскоговорящих иностранцев?
странное распределение у Конева 20т подписчиков и 1т лайков, на этом канале 230т подписчиков и 242 лайка. Подписчики больше ценят автора как писателя?
Константин выложил на сутки раньше, а "ядро" аудитории у нас пересекается. Значительная часть 230 т - это всякие турки и бразильцы, которые смотрят шорты.
@@AndrewUlanov не знал, спасибо за ответ, шорты зачитываются за просмотр значит.
Что касается т.н. гуманных пуль, надо понимать, что эту историю запустили и разогнали военные врачи. Разница между ужасными ранами, которые наносили тяжелые тупоносые безоболочечные пули и аккуратными дырочками, которые оставляли гораздо более легкие игольчатые пули, была разительной. Во втором случае раны были легче, лучше поддавались лечению и очень существенно снизилась степень инвалидизации после ранений. С точки зрения врача, это гуманно.
Вы читали, что Федоров писал про действие "легкие игольчатые пули" винтовки Арисака на русско-японской войне? Только перед едой не читайте.
@@AndrewUlanov Поволоцкий объяснял что в бурской войне пули были на излёте, как вы и говорили. Плюс раненые лежали под обстрелом до темноты, а потом ещё и не сразу попадали в госпиталь. Соответственно те кто таки попал в госпиталь живым действительно имели маленькие стерильные дырочки. В первую мировую мнение о гуманных маузеровских пулях исчезло в грязи.
Очень интересно, но ни четких ответов что такое "убойная сила" и "останавливающее действие", ни квантитативных критериев оценки не приведено.
На протяжение почти всей передачи я как раз пытаюсь объяснять, что чётких критериев для "убойная сила" и "останавливающее действие" не существует в природе и вообще это довольно сомнительные термины.
@@AndrewUlanov Ваша точка зрения понятна. Я бы сказал что этот вопрос еще ждет своих исследователей, но спасибо за ответ.
@@vladimirbzlion "на данный момент не существует"- так лучше? :)
@@antonkirillov5921 Согласен )
Шведский 6,5х55 патрон у Буров вряд ли бъйло.😊
У них, если верить моему склерозу, основным был 7x57
Господа, я конечно понимаю, два специалиста - историк оружия и конструктор-оружейник, две медийное личности, мало вероятно, что два таких заслуженных человека снизойдет до ответе безвестному потребителю их творчества... Но тем не менее. Посмотрел данный ролик. Что-то как-то никак, т.е. кое-что интересно, но по сути полная неясность. И приходит в голову некая информация.
Михаил Арсеньевич Кречмар, завалил штук 50 или больше медведиков. Настоятельно рекомендует дробовик 12 калибра. Полагаю по причине отсутствия в продаже больших калибров. Хотя владеет карабинами вполне внушительных калибров. Полагаю, может себе позволить какой-нибудь магнум, типа ремингтон, винчестер или даже продукцию славного Роя Везерби в калибре 270-300.
Князь Ширинский-Шихматов, известный в свое время медвежатник, даже пулю специальную изобрел, зовется его именем. Тоже предпочитал 12 калибр, причем писал, что чем ближе к нему медведь, тем лучше. Чтоб ему не реализовать разрушительный потенциал легкой пули выпущенной из винтовки Мосина, а там скорость на дульном срезе 860 м/с. По идее медведика должно порвать в клочья. Ан нет, князь из 12 калибра стрелял.
Известный опять же в свое время волчатник Николай Анатольевич Зворыкин. Очень рекомендовал на волка охотиться с 12 калибром, а еще лучше с 10 (понятное дола снаряд картечный), чтобы в волка всадить за раз побольше свинца. Ну чтобы ему из карабина не стрелять, и расстояние в разы подальше охватывает, и энергетики хватает на такого небольшого зверя? Так нет же, 10 калибр.
Полковник Фосбери. Ну зачем он парадокс изобрел? Ну понятное доле, чтобы на расстоянии 20-30 метров всадить в водяного буйвола свинчатку потяжелее чем круглая пуля. И баллистика такой тяжеленной пули его не интересовала, ну плохая баллистика, пуля летит медленно, но если уж попадет... Ну сами понимаете. Не оценил полковник потенциала высокоскоростной пули карабина.
Джон Хантер, известный африканский белый охотник. Охотился понятное дело на слоников и прочую большую и толстокожую живность. Рекомендовал, что на слоника надо выходить с калибром не менее 500, в противном случае не остановится слоник, затопчет.
Есть такое понятие - пуля-стопер, из названия понятно, чтобы остановить. Это тяжелая тупая пуля большого калибра. Летает медленно, иначе отдача будет совершенно непереносимая. Принцип хорошо проявившийся в описанном Ваши эксперименте Томпсона и ЛаГарда - что не останавливает пуля, останавливает кувалда, т. е. эффект контузии.
Вот было бы хорошо услышать что-нибудь на эту тему от Вас, господа.
1. С уважаемым М. Кречмером я работаю не первый год и даже стрелял из части его арсенала. Так что его мысли мне прекрасно известны. Как и то, с чем он лично ходит на охоту. Кстати, последнее его приобретение - AR-ка .308 Win. А вот чтобы он покупал дробовик - давно уже не слышал, все больше про разные нарезняки.
2. По поводу африканских животных вообще и слонов в частности рекомендую вспомнить, что Карамоджо Белл, один из самых известных и успешных (возможно, самый успешный) охотился с винтовкой Манлихера-Шенауэра калибра 6,5×54 (хотя есть информация, что большую часть слонов он все же добыл из маузера калибра 7×57 мм). Думаю, этого примера достаточно и мне не нужно приводить список охотников, которые как раз оценили потенциал высокоскоростной пули. Вы и сами могли бы обратить внимание, что некоторые ваши примеры, дипломатично скажем, далеки от нас по временной шкале и даже если застали появление "малокалиберных" винтовок на бездымном порохе, то уже в зрелом возрасте, когда у человека консерватизм зачастую преобладает над другими порывами.
3. Что же касается опытов Томпсона и ЛаГарда, то главный вывод из них звучит следующим образом: "Мы не знакомы с пулей, способной остановить противника при попадании только в мягкие ткани. Фактические характеристики подобного «снаряда» сведутся к трёхдюймовому калибру, который в принципе невозможно использовать в личном стрелковом оружии из-за его отдачи".
Разумеется, этот вывод не вполне устроил военных заказчиков, которые хотели получить "от этих умников" четкий ответ, какой патрон принимать на вооружение, поэтому пришлось сформулировать и про будущий .45. Но этот вывод остается актуальным и по сегодняшний день. Пули-стоппера, способной остановить хоть человека, хоть зверя при попадании только в мягкие ткани не существует.
@@AndrewUlanov 1. "А вот чтобы он (Кречмар) покупал дробовик - давно уже не слышал, все больше про разные нарезняки." Так 12 калибр у него уже есть. Если посмотрите его последние ролики, то там он им и пользуется для испытания патронов.
2. Карамоджо Белл стрелял с больших расстояний по месту, в этом была его "фишка", Стопер нужен для остановки зверя на короткой дистанции, что бы он как минимум до охотника не дошел.
3. Не уверен, не смотря на вывод уважаемых экспериментаторов, что если попасть пулей калибра 12 (к примеру) в живот человека, то куда-то еще уйдет. Это вообще, что до пистолетных калибров, то возможно, но Ваш ролик об остановке пулей вообще. Мое упоминание кувалды как стопера - аллегория, пуля стопер действует подобно кувалде.
4. "Пули-стоппера, способной остановить хоть человека, хоть зверя при попадании только в мягкие ткани не существует." Алаверды: "Некоторые образцы .454 Casull способны разогнать 16-граммовую пулю до скорости 600 метров в секунду, сообщив ей дульную энергию до 2,7 тысяч джоулей - больше, чем у АК-47." (lenta.ru/articles/2016/09/15/bigguns/). Так что, выражаясь словами классика: "Есть такая партия!"😁 Последствия попадания такой пули в живот человека можно только вообразить.
P.S. Байка из склепа😉, в смысле ссылку на источник привести не могу. Выстрел из африканского штуцера (экспресса или нитроэкспресса, не знаю о чем шла речь) слону в лоб сажает его (слона) на пятую точку. Экспрессы были вплоть до 4 калибра, нитроэкспрессы - до 700. Сведений о попадании пуль подобных калибров в мягкие ткани слонов и последствиях этих попаданий у меня нет. Но не уверен, что попадание пули из экспресса 4 калибра слону в сердце позволило бы последнему произвести какие-то существенные разрушения поблизости (IMHO).
P.S.S. Вспомните главу из "Капитан соври глова" где Клаас рассуждает о своей нелюбви к револьверах в том смысле, что из них нельзя гарантированно уложить человека в отличии от его раритетной дульнозарядной винтовки. Но это так сказать, лирика😊
Oops!!! Вот тут у меня ошибочка вышла. В "Капитане сорви голова" присутствует описание действия старой дульнозарядной бурской винтовки, но рассуждение Клааса о револьверах из книги Луи Буссенара "Похитители бриллиантов".
@@numapompily5649 1. Я знаю, что он у него есть, но не помню, чтобы он последнее время использовал его на охоте. Впрочем, уточню при случае.
2. Речь о том, что слоновые охотники были разные и у них были разные предпочтения.
3. На эту тему есть хороший анекдот. "Джентльмен стреляет в слона, оба падают, победителем считается тот, кто встал". Злая тетка физика мешает создать кинетический боеприпас для ручного оружия, который будет валить с ног или копыт мишень и не будет при этом ломать стрелку руки отдачей. Ну разве что ракетный принцип использовать, но мы вроде до реактивных пуль еще не дошли.
Практика же показывает, что люди иногда переживали и 12-й калибр в упор и даже более веселые вещи (основатель "Дельты", как считается, выжил после попадания 12,7 мм в живот). Как мы упоминали в видео не стоит также недооценивать действие различных наркотиков и банального адреналина. И .454 и 12-й калибр могут разворотить человеку всю брюшину, но если позвоночник при этом задет не будет, то до момента смерти от кровопотери обхект может успеть много чего натворить.
И да, самая тяжелая и крупнокалиберная пуля все равно будет иметь довольно ограниченный диаметр и избыток энергии просто приведет к пробитию тушки и растрачиванию этой самой энергии где-то позади цели.
P.S.S. Как я уже упоминал, Буссенар хоть и был врач, борьбе буров предпочитал сочувствовать из Франции. Да и следующую свою книгу про героев Малахова кургана писал отнюдь не в Крыму :)
Опыт же американцев, в частности их Гражданской и последующих событий, вполне наглядно показывает, что уложить человека из дульнозарядной винтовки тоже получается совершенно без гарантии.
@@numapompily5649 Несколько возражений вразброс
"разрушительный потенциал легкой пули выпущенной из винтовки Мосина, а там скорость на дульном срезе 860 м/с"- во времена, когда он это писал, у неё на дуле было около 630 м/с, если не путаю. Да и даже если бы 860- в нае время гораздо более "солидные" калибры на мишек действуют прекрасно, но всё же далеко не рвут на части.
На волка картечью. Так в типичных условиях охоты на волка (небольшие расстояния из-за растительности, быстрое движение цели) проблема не столько убить, сколько попасть. Там конечно сноп картечи (пары-тройки которых _обычно_ достаточно для остановки/замедления волка) лучше любой _одной_ пули.
По слонам. Таки байка. Вернее, тут два момента. Первый- у слонов очень специфическое строение черепа из-за которого _спереди_ в мозг (frontal brain shot) их уверенно берёт только весьма увесистая пуля, лёгкая, пусть даже быстрая, имеет неприемлемо высокий шанс не достать, так отклониться. Поэтому тот самый Карамоджо Белл в пару к "мелкашке" 6.5-7 мм имел и классический крупнокалиберный штуцер на случай стрельбы "в лоб". Но надо понимать, что его умения позволяли ему достаточно уверенно стрелять слону в мозг сзади сквозь тело.
Второй момент- да, в случае близкого промаха по мозгу (в голову попал, а в мозг почти) есть !шанс! ошеломить цель (в обсуждаемом случае- слона), и чем тяжелеее пуля !при достаточной скорости!, тем этот шанс выше. Т.е., как часто пишут на форумах ныне действующих африканских охотников, более "мощный" калибр "increases margin for error".
И отдельно подчеркну ещё раз, для мелкой/средней и крупной/особо крупной дичи баланс эффективности массы и скорости пули различается.
@@numapompily5649 Отмечу что в ролике обсуждалось останавливающее действие по человеку, а не слону. Возможно, слону "взрывающаяся" на первых 30 см пуля .223 действительно будет не так опасна, но это не в тему.
Спасибо за интересное и информативное видео. Все верно. Пуля - дура, не зря сказано. Порой настолько непредсказуемо все... С какой то долей вероятности лишь можно рассчитывать на останавливающий эффект. Еще и какой зверь перед тобой играет роль. Самый поганый и живучий зверь - двуногий))) Нового то ни чего по сути, для наилучшего останавливающего действия, энергия "снаряда" должна максимально быть передана телу при этом причинив побольше внутренних повреждений и обеспечив быстрейшее падение кровяного давления, а не прошивать улетая хз куда. Добра Вам, ждем новые работы
PS. По вопросам Вам))) Тема емкая и можно бесконечно обсуждать, приводить примеры, разбирать что и как. Еще раз спасибо, парни. О! Один вопрос))) Почему 54-й патрон, обычная ЛПС, часто вытаскивает за собой все внутренности? Разрежение настолько сильное? Читал где то давно, в ВОВ вроде, что пролетающий недалеко от человека арт снаряд вырывал даже глаза у людей за счет сильного разряжения
Раневая баллистика - это отдельная большая тема, там снайпера про калибры типа 338LM и выше еще более впечатляющие вещи рассказывают. Вкратце - ЛПС это Легкая Пуля со Стальным сердечником, то есть на близких дистанциях имеет большую скорость, а высокая скорость уже тянет за собой очень много разных эффектов.
@@AndrewUlanov Да. И я о том. Тема емкая и... Ютуб же наш нежный и ранимый))) Если начни все как есть вслух, то))) А вспомнить, обсудить, проанализировать много чего есть каждому, кто не на диване опытом обрастал. А ЛПС... Это сейчас рогаток всяких уйма. Раньше то самое основное калаш да на 54-м патроне что то. А! Лопатка саперная еще и котелок))) Которые прое...ть табу!)))
@@sergeysh871Ну вот разбогатеем, собаку купим(с)блохи зимой. Мы бы, конечно. с удовольствием постреляли из разного и наглядно показали, но пока что никто не горит желанием оплатить такие развлечения :)))
По полевой хирургии и про дырки в мясе могу посоветовал Александра Поволоцкого. Он есть на ютубе
Могу посоветовать читать комменты, поскольку я давно уже написал, что лично знаком с Александром.
@@AndrewUlanov ну, не зачем черта искать, если он у вас за спиной сидит.
Ребята, Вы на кухне каждый сидит?
Переход с ТТ на ПИ или с 7,62х25 на 9х18, я думаю был не обоснован меньшим останавливающим действием пули 7,62. В основе этого события в оружейной истории нашей страны, коррупция совковорусский долбоебизм, лень и все остальные скрепы.
Скажите. а зачем выдумывать всякое, если процесс давно уже описан на основе архивных документов?
ТТ - так себе пистолет просто, вот и весь сказ. Неудобный, большой, крайне небезопасный. Патрон сам по себе ничего, но тащемта избыточен для пистолета, макаровский лучше как минимум тем что короче при большем диаметре. Макаров как пистолет на две головы выше ТТ, советские конструкторы нормально решили проблему. У того же Forgotten Weapons недавно видео было, просветитесь