En regardant cette démonstration, il apparaît difficile de ne pas envisager que Jésus a bénéficié d’une grande influence des esséniens. Ça ne prouve pas qu’il a fait partie de cette communauté mais je trouve que ça renforce nettement la théorie de l’influence. Ce qui se recouperait également avec d’autres informations qu’on peut avoir de l’époque, concernant Jean-Baptiste ou André par exemple qui étaient des proches de Jésus. C’est très intéressant en tous les cas. Un grand merci.
L'ignorance est un malheur par contre l'instruction est une force et la connaissance est un pouvoir merci à monsieur le conférencier pour cette instruction qui est un plus à notre connaissance
Similitudes et nouveautés. Merci pour cette conférence enrichissante. Je ne partage toutefois pas la même analyse sur plusieurs points, je n'en choisis que 2. Sur la question du divorce (Mt 19)... Il est intéressant de voir que qumran comme Jésus ont recours au récit des origines pour justifier l'indissolubilité du mariage, mais le parallèle s'arrête là. La justification du Christ est différente et plus pertinente, car il s'appuie sur le verset de Gn 2 : "l'homme quittera son père et sa mère et tous deux forment une chair une"... Idem pour les béatitudes. Il y a la même forme littéraire dans qumran et Mt 5, mais le contenu et la dynamique des béatitudes n'est pas la même (voir le fond et non seulement la forme). Tout cela est passionnant : ça montre que la prédication de Jésus parle aux hommes de son temps, elle est incarnée, et apporte simultanément un éclairage véritablement nouveau. On retrouve la même dynamique quand on compare Gn 1-3, et les récits de création préexistant en Babylonie et chez leurs voisins. Ça ressemble beaucoup, mais les différences changent radicalement la vision du monde, de Dieu, de l'homme et de l'histoire.
Les similitudes sont trop importantes pour eviter de seposer la question de si la communauté initiale n’était pas composée d’esseniens retrouvant en Jesus leur nouveau maitre de justice. Tout devient alors plus clair
Oui le Deutéronome 24:1... explique que le divorce n'est autorisé que si la jeune fille sensée être vierge ne l'est pas, c'est a dire que l'homme ne la trouve pas vierge, il a le droit de la répudier, et c'est pourquoi il ne peut pas la reprendre ensuite ... L'expliquation est donnée au chapitre 22:13.....
30:00 C'est d'abord une parole adressée à ceux qui suivent Jean le Baptiste. Comme le font bien souvent les textes des évangiles, en reprenant les textes et représentations des autres, La parole messianique sidère l'interlocuteur par l'invocation des signes attendus selon la propre croyance de l'interlocuteur, selon la croyance baptiste dans ce cas, Une façon de dire que la généalogie de la croyance baptiste partage un bain commun avec la communauté de Qumran. Ps : Interlocuteur au sens d'une personne avec laquelle on peut engager une négociation, une discussion.
Il ne peut pas être anti-judaisme, étant lui-même juif, Jésus était venu dans la continuité des prophètes envoyés à Banu Israël : les juifs, Mohammed par contre a été le dernier prophète envoyé à l'humanité entière.
Ai, JE appris avec humilité, La parabole, de l enfant de NÔTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST L ÉTERNEL NÔTRE DIEU PÈRE deL HUMANITÉ ET DIEU ,qui a trouvé une belle perle qui est le royaume de dieu, ALORS vous cherchais des trésors matérielles alors que vous AVAIS trouvé la prophétie sur nôtre seigneur Jésus Christ, voilà le trésor de l enfant des enfants du PÈRE SAINT.
Un conseil. Vous voulez vraiment des renseignements véridiques sur la vie de Jésus ?? Lisez et découvrez la vie de Maria Valtorta : vous n'êtes pas au bout de stupéfiantes surprises. Creusez et vous serez édifié. De même qu'intéressez-vous aux dernières conférences, découvertes et analyses du linceul de turin. Vous serez stupéfaits et passionés de même...
@@wotan-toine3793 Oui. Et bien plus encore. Mais pour ça, il faut écouter les rapports exhaustifs des scientifiques de toutes disciplines qui ont analysé l'œuvre au microscope, les 10000 pages. Un miracle. Un feu d'artifice. Découvrez cette œuvre par vous même, vous n'aurez pas perdu votre temps...
Mon idee sur les " projections " : l 'auteur en est le diable qui est tres au courant et croit en Dieu, Et so but est de nous empecher de croire par tous sortes de prodiges . Mais faire croire a des athees que Jesus n'existe pas, c'est facile. Essayez avec ceux qui Lui parle tous les jours !
Pourquoi l'argument "masculin et femelle" serait un argument "étrange" pour justifier le rejet du divorce ?? Surtout si cet argument est donc repris et sur les manuscrits de la mer morte et rapporté par les évangiles !!!? Cela tombe sous le sens et au contraire paraît juste évident et claire.... L'union de l'homme (masculin) et de la femme ("femelle") qui se complètent renvoient à la complémentarité, à l'essence même de ce qu'est le Créateur... L'Eternel souhaitant le bonheur de ses créatures ne veut pas qu'elles se divisent et soient incomplètent... Homme et femme sont fait l'un pour l'autre....
La foie en Jésus est purement une idéologie ! Pourquoi l'église n'a telle pas tenue compte dès autres évangiles ? Curieux , non ? Pourquoi ne pas se demander d'abord à la réelle existence d'un Jésus messie ? AA
Autre référence pour ce point de doctrine : "Il les créa mâle et femelle". Il s'agit d'un fondamentalisme hérité de la cosmogonie Egyptienne dont les Juifs se sont écartés parce que leurs coutumes sont celles des nomades.
Le fait que Jesus ait été crucifié par le pouvoir romain reste au contraire le fait majeur du destin choisi par Jesus lui-même. Car au lieu de fuire et il l aurait pu, montre qu’il était à la fois maître de son destin et le premier martyr volontaire pour des raisons à la fois politiques de lutte contre l’empire et d agrégation autour de sa personne. Donc la crucifixion n’a pas été subie mais voulue au contraire. Ce n’est que mon avis
Jésus n a nullement contesté l Empire romain ni d aucune façon chercher à soulever le peuple juif contre l occupant. Ses manifestations de sainte colère sont dans le Temple et contre les marchands juifs. Sa discrétion messianique est volontaire et justement pour éviter toute récupération politique...certainement la raison du rejet de ce Messie trop humble doux alors que le pouvoir juif voulait un roi capable de rejeter les romains et d assurer la primauté d Israël
Avant de voir la conférence c'est un thème très très important car je doute sur l'existence de Jésus lui même si ce n'est Falavius Joseph qu'il a Cité en une ligne comme homme juif pieu peu important .
Il y a des similarités troublantes entre les certains textes de Qurâm et les paroles de Jésus, mais aussi avec les enseignements du Bouddha qui sont de 5 siècles antérieurs. Mr Dupont-Sommer affirmait que le bouddhisme ancien avait influencé les Esseniens. Et le Bouddha semble bien avoir fondé la première communauté monastique de l'Histoire, la première communauté de moine organisée avec une règle précise. Et même si le Bouddha a prêché une doctrine non-théïste on ne peut qu'être étonné de l'apparition d'un "monachisme" juif qui est plutôt "exotique" dans le judaïsme et ce environ 3 siècle après la mort du Bouddha. De même les enseignements éthiques de Jésus et du Bouddha sont très proches. Et les 2 hommes ont bien des points communs dans leur façon de prêcher. Enfin le Bouddha est issu d'un contexte religieux ou vous aviez déjà l'idée d'un divinité créatrice à multiple visage : Brahma, qui fait partie d'une trinité de divinité. Les juifs après une phase polythéiste puis monolâtre sont devenus monothéistes et Jésus est issu du milieu juif, il prêche un dieu unique créateur et l'Eglise qui va lui succédé abouti a une théologie... trinitaire. Il y avait d'anciennes routes de commerce entre le Moyen-Orient et même la méditerranée et l'Inde voir la Chine. Alexandre le Grand est allé jusqu'aux frontière de l'Inde au IVème siècle avant JC et au IIIème siècle le premier empereur indien converti au bouddhisme, Ashoka le Grand, a envoyé des missions jusqu'en Méditerranées orientale auprès de rois descendants des compagnons d'Alexandre. Et il n'est pas impossible que le bouddhisme dit du Grand Véhicule qui est surtout apparu au Ier siècle après JC ai été influencé par le christianisme.
C'est très exactement ce que je pense, peu de gens ont cette vue syncrétique. Le échanges inter civilisations sont sous-estimés.; chaque spécialiste travaillant "en silo" dans sa spécialité. Déjà Pythagore avait eu bcp de contacts avec l' Orient et croyait notamment en la métempsychose et autres idées bouddhiques ou pré-bouddhiques. Pyth 580-495, Boud 563-480.
@@christianmoulin680 C'est l'avantage pour moi d'avoir été chrétien catholique avec une formation d'historien et d'être maintenant bouddhiste et toujours passionné par l'Histoire des religions en général et du bouddhisme comme des monothéismes en particulier :) . N'étant plus enfermé dans des interdits de penser dogmatiques liés au monothéïsme je peux me permettre d'envisager d'autres possibilités que l'histoire officielle. Le monothéïsme existait déjà plus ou moins avant les Hébreux, avec Zoroastre et le pharaon Akhenaton a tenté une expérience semblable qui a avorté. Beaucoup de choses maintenant sortent sur l'histoire véritable du monothéïsme juif, je dis bien l'Histoire et non ce qui disent les religieux, même chez les historiens et archéologues juifs qui ont davantage de liberté de parole qu'avant. Et vous avec aussi de l'archéologie bouddhique et un travail critique. contrairement au monothéïsme le Bouddha encourage à critiquer intelligemment ses paroles, à vérifier tout ce qu'il dit par soi même et à ne garder que ce que l'on a pu confirmé par ses propres recherches. Le Bouddhisme originel n'est pas question de Foi mais de confiance progressive basée sur l'expérience et la raison. Le bouddhisme correctement pratiqué est résolument non-dogmatique. Connaissez vous aussi le site de Roza Bal ? Au Cachemire ?
@@michelguy5569 Bonjour, Vous êtes devenu bouddhiste en complément de votre foi en Christ ou avez vous totalement abandonné la résurrection pour la réincarnation?
@@stephanegeorge2297 Bonjour :) Pour répondre à vos deux questions de la façon la plus brève possible : il n'est pas possible, quand on connait suffisamment bien et le Christianisme et le Bouddhisme, d'être les 2 en même temps. Ou le second en "complément" du premier, comme vous dites :) (ou l'inverse) Il y a de grandes ressemblances entre les 2 mais aussi quelques points fondamentaux qui sont totalement incompatibles. D'ailleurs pour un Chrétien ce ne serait pas très respectueux et cohérent de penser que la "Foi en Christ" a besoin d'un quelconque "complément", surtout venant d'une tradition non judéo-chrétienne vous ne croyez pas ? Et sur le deuxième point, une erreur fréquente est de penser que les bouddhistes croient en la réincarnation. C'est une erreur. Les hindoue oui. Les bouddhistes non. Les bouddhistes parlent de renaissances. Ce qui n'est pas la même chose. Hindouïsme, Judaïsme, Christianisme et Islam partagent une croyance communes en l'existence d'une "âme" ou "essence" spirituelle distincte du corps et qui lui survit après la mort de celui-ci, une "essence" éternelle et immuable donc. Le Bouddha a affirmé que tout dans la réalité était impermanent, donc le bouddhisme nie l'existence d'un principe ou d'une essence immuable, éternelle, indépendante du corps, qui changerait d'enveloppe corporel après la mort (ça c'est les Hindoues). Le bouddhisme avance autre chose. Mais ce n'est pas non plus un nihilisme. Il y a bien des "suites" à notre existence dans cette vie, mais ce n'est ni un jugement divin définitif de l'âme ni la réincarnation de celle-ci dans un nouveau corps. Cela vous va ?
👨🏫Impossible car la version anarchique de ce type est né quelques part dans les années 80-90 et a réussi à bien se multiplier cette fois ! .. Ce qui fait qu'aujourd'hui sa descendance frustré polluent l'Internet au lieu de devenir un vrai Homme ou une Femme fière religion ou pas 🤣 En plus la version anarchique ne peut pas avoir existé avant l'invention de la cannette de peinture.. sûr et certain !! J'espère que tu n'es pas trop frustré du monde entier car sa serait dommage de relié tes racines à un survivants frustré anarchistes des années 90😎🤳 .. Allez ! À plus 🍻
Pas du tout, c'est le recordman de tout les temps pour le partage de Post oral, scripté sur papyrus !! Tout le monde essaie de le battre aujourd'hui, c'est évident autant ceux qui veulent des fan en fesant du streaming de jeu vidéo ou ceux avec les versions "gourou" de l'histoire de Jésus , modifié par les plus manipulateur des réseaux sociaux qui veulent des pouces en l'air pour l'argent ou la popularité éphémère 🤣🤣
Sans dénigrer ce monsieur, qui sommes toutes sont exposés fût intéressant, mais je ne vois pas en quoi sa pose problème d'avoir des textes de qumran avant Jésus ou pendant Jésus se retrouve dans les évangiles.. étant donné que Jesus a vécu dans un milieu juifs avec les lois juives et la tradition juives, il est tout a fait normal que les évangiles qui raconte le récit de Jésus soit imprégné de judaïsme. A l'example du sabat , Jésus prend position en leur disant en gros " voyez parmis toutes vos divergences sur ce qu'ont peut faire ou ne pas faire eh bien moi je vous dis que la justice ce situe dans ceci : on sauve et on guerrit si possible, la nécessité fait " loi " . En réalité Jésus a purifier la vrai torah qui s'etait engouffrer par des règles dite talmudique au détriment de l'esprit qui vivifie l'écriture. L'homme n'a cessé de rajouter au dessus de la parole de Dieu et de la saine nature . Voici pourquoi jesus a résumé les 10 commandements en 2 . Car ces deux seuls sont les 10 . Certain courant pharisiens etait trop stricte et chargeaient les gens avec des règles plus absurde les unes que les autres qui ne font pas parti de l'enseignement originel .
Je vous conseille les conférences du Pr Thomas Romer , professeur, entre autres, d'études bibliques de l'ancien testament?, au Collège de France ! Là vous découvrez les incohérences de la bible juive ! AA
Dieu existe mais il est un corps sans esprit, vous le voulez à l'image de votre esprit alors qu'il est votre corps et tout ce qui vous entoure, Rien ne créé, rien ne se perd, tout se transforme, tout n'est qu'une question de définition saintebible.com/john/2-21.htm
Les Evangiles synoptiques parlent de 40j au désert de Jésus suite à son baptême dans le Jourdain par Jean. Jean le Baptiste attendait le Messie et préparait les foules à sa venue par un baptême de repentir. Jean le Baptiste connaissait il la communauté esseniene de Qumran ? Y a t il séjourné ? En a t il fait partie ? Y a t il reçu une formation sur le Messie attendu ? Quels seraient les signes pour le reconnaître ? Jésus était il sur le chemin de Qumran avant de recevoir le Baptême par Jean ? Ou Jean lui a t il conseillé d y aller ? Les 40j au désert...à Qumran ? Pour se plonger dans les Écritures et prendre conscience de son rôle de Messie ? Le Maître de Justice n est il pas le portrait idéalisé du Messie attendu et tel que les Écritures nous le renseignent ? Le récit des tentations évoque un lieu en hauteur qui domine... Ses tentations sont elles des hallucinations suites à 40j de jeun ? Les Esseniens auraient ils déduit que le Maître de Justice - Messie et Jésus étaient une même personne ?
Mathieu 21,19:" Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha, mais il n'y trouva que des feuilles (les paroles inutiles et creuses), et il lui dit : que jamais fruit ne naisse de toi ! Et à l'instant le figuier sécha".
cher Nicolas, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas les implications que ces paroles sont inutiles et ...creuse!!) Quand on n'approche pas le sens d'écrits historiques , la vraie question est : qu'est-ce qui m'empêche de trouver du sens à cela? Au travail...
Ces hommes savent que le nom de cet homme n'est pas Jésus, mais ils ne le disent pas. Ces hommes parlent des écritures découvertes à Qumran, oubliant complètement que les églises (je veux dire et dis toutes les églises) enseignent des mensonges horribles. Et le nom du créateur ? Dans les écrits dans la langue originale, nous retrouvons ce nom des milliers de fois. Pourquoi faire un tel tapage sur les écritures de Qumran alors qu'ils savent très bien que même s'ils peuvent prouver quoi que ce soit, ils ne doivent rien changer. La vérité aurait été bien, mais c'est sans doute trop demander. Et qui veut la savoir, la vérité?
Bonjour peut tu developpper stp quand tu dis que le nom de cet homme n'est pas Jesus et qui est il donc, et quel est le nom cité des milliners de fois en ecrut original. Merci bien à toi
deja les evangiles apocryphes et canoniques pourquoi la aussi faire une loi du negationisme ...il y a aussi nicolas Notovitch voyage de Jesus en inde en bref on ne sait rien sur la vie de notre Seigneur a part la naissance et la mort mais est ce bien l essentiel plutot que de garder le message du Christ
QUID DES GRANDS ADEPTES DE JÉSUS COMME PHILIPPE DE LYON EN FRANCE, BRUNO GROENING EN ALLEMAGNE QUI ONT AUSSI ACCOMPLI TANT DE "MIRACLES". JE METS ENTRE GUILLEMETS CAR ILS DISENT QU'IL N'Y A PAS DE MIRACLE. QUE CE QU'ON APELLE MIRACLE C'EST L'ACTION DE DIEU !!!
Bonjour ,comment attiré ou renforcer la foi chrétienne avec un discours aussi clinique . Un peu d'émission, de joie dans votre parole. C'est triste ce bureau , cette table . Améliorez vous svp. Amicalement. Amen .
Tts c theoriciens peuve interprétation comme il ke veule .ceci dit perssonnes ne menpecheras de croire a notre jesus qui as ete crucifié et quil est celui qui vas revenir apres l apocalypse révélé par st jean jesus etait le messie zt il reviensras en corp de gloire ke moment venu apres le chaos viendras la révélations 🎉❤
Le célibat pour les jeunes a été préconisé par Paul et non par Jésus, n'était-il pas le meilleur moyen d'exterminer cette jeune communauté en gestation ?
El hadi, cite les textes sur lesquels tu t'appuies. Si l'intention de Paul est de détruire le christianisme, il a complètement échoué 😅... Mais Jésus parle déjà d'un célibat pour le Royaume (Mt 19), donc Paul ne se situe que dans la continuité de Jésus sur ce point. Ensuite, Paul dit la beauté et la grandeur du mariage dans l'épître aux Éphésiens (5), le comparant, dans la continuité de l'AT à l'alliance d'amour entre Dieu et les hommes... Ce n'est pas parce que l'on dit que le célibat est bien que l'on dénigre pour autant le mariage. Conclusion : en plus de nommer ses sources, pour pouvoir affirmer des choses fiables sur un auteur, il faut lire tout ce qu'il a écrit et non pas un petit passage seulement. 😉
Jésus lui même n'était pas marié. Même saint Pierre qui était marié ne présente aucune descendance biologique, c'est dire que dès son appel par le christ, il a pratiqué la chasteté. Même saint Jean apôtre évangéliste ne parle pas d'une femme qu'il aurait eu, ni une descendance.
@VAM. Rien n'indique une descendance de Pierre , c'est plutôt vous qui extrapolez !!! Les pères de l'église ont reçus l'historique des apôtres et savaient ces choses !!! La consécration personnelle des époux à Dieu surtout ceux qui devenaient évêques pratiquaient l'abstinence totale à l'image des Nazirs d'où " les Nazoréens" vivants dans l'ascèse.
@@perephiloux7932 Paul, ou plutôt le récit de celui-ci probablement inventé, a bien réussi à faire taire les fidèles de Jésus, les apôtres. Plutôt que d'avoir une posture dogmatique ici, tu devrais étudier l'histoire et les faits de cette époque, Jacques, le frère de Jésus, la naissance de la secte de Jean le Baptiste. Jésus et les apôtres étaient nazoréens, et Rome a bien écrasé cette secte très rapidement, pour imposer Paul de tarse et son nouveau Dieu et nouvelle religion. Il n'y a aucune continuité entre Jésus et paul de Tarse, ni entre Paul et les apôtres, si ce n'est pas ta posture et dogme chrétiens.
Reimarus ne fait que développer la thèse juive que l on trouve deja dans l evangile de St Matthieu 27:62-66 - Jésus a été pleinement conscient de l enjeu politique et de l attente du peuple juif pour un Messie puissant qui chasserait l occupant romain. D où sa discrétion et le Nom Fils de l homme préféré à Fils de David. Il n a jamais appelé à la révolte contre les romains et même conseillé de rendre à César ce qui est à César... C est une des raisons pour lesquelles il fut rejeté par Israël. - Jésus (Dieu Sauve ) est juif et en tant que Messie répond à l attente du peuple élu annoncée dans l ancien testament ( prophètes et psaumes...). Il s applique à apporter la Bonne Nouvelle d abord aux fils d Israël et ensuite aux païens. Ses premiers disciples sont juifs. Il enseigne dans les synagogues et respecte les fêtes juives. Lui même est la victime offerte en sacrifice par le grand prêtre ( qui obtient son exécution par les romains seuls habilités à exécuter un condamné à mort)
bon non seulement nombreuses erreures historiques, d interprétations, etc, erreures par raport à epoque, et la fin carrement délirante. je comprend qu il soit mal a l aise, il ose parler des reherches dans ce domaine. NON seulement vous m etez en faux les étudiants de Qumram mais vos interprétations personnelles ne valent pas une conférence.
Essaie de lire le livre de Robert einsman , il a été sur place , il est déterminé que le NT n a rien a avoir avec les premiers Christians , le juif imposteur Paul a changé les commandements de Jésus , James citę comme frère de Jésus l a toujours contrarié, lis le livre de eisenmn et d autre auteurs américain , c est très interessant
Mâle et femelle il les créas, c'est à dire qu'ils soient séxués masculin ou féminin, chacun d'eux aura deux hemisphères du cerveaux, l'un pour la raison sera nommé féminin, l'autre pour l'intuition et le côté égocentrique sera nommé mâle Nos sociétés on créé le mariage, afin que la femme ne se retrouve pas seule pour élevé les enfants, aussi la phrase de jésus: choisissez le chemin du juste millieux, prend elle tout son sens. suivez à la fois la voie naturelle et harmonisez là avec la voie sociale?
@@michelpg8639 Ce mot Amen vient de l'Egyptien, où il avait selon la vocalisation, trois sens différents: °MN =>AMEN = qui l'en soit ainsi, IMEN dans la stabilité et AMON le dieu Cache invisible et inaudible
@@michelpg8639 si vous semble que je l'ai suggéré veuillez m'en excuser, mais l'écriture Egyptienne étant peu connue, pour sa double lecture, qu'il m'a sembler utile de préciser ma pensée
J'ai perdu 40 minutes ! C'est assez brouillon et je n'ai finalement rien compris !! Sans doute est-il à la recherche continuelle d'une quelconque notoriété, mélangeant expression anglaise (sans doute n'a-t-il pas assez de vocabulaire en français ?) et langage basique des quartiers populaires qui n'ont ici aucune utilité, ni pertinence dans cette conférence qui semble pourtant être d'un haut niveau ? Il me semble que sa position est de chercher à prouver par tous les moyens que Jésus n'est pas celui que l'on croit....?! Ce monsieur "oublie" bien d'autres documents qui prouvent l'authenticité du Christ, ainsi que ceux qui nous ont été transmis par les nombreux mystiques chrétiens à travers les siècles que les athées et autres négationnistes, affirment que ce ne sont que des hystériques ! Les preuves apportées par des documents anciens et par ces mystiques sont indiscutables. La dernière en date était Natuzza Evolo, décédée en 2009. Je vais donc essayer de trouver d'autres conférences qui seront plus claires, plus intelligibles et impartiales. La négation de Jésus, Fils de Dieu n'est pas une nouveauté, C'est depuis longtemps un "sport" qui a, par exemple, rapporté beaucoup d'argent aux négationnistes de la Shoah avec leurs publications et conférences.
Les intros en conférence dont toujours trop longues , en venant voir un sujet précis on pourrait s'attendre à rentrer directement dans le vif, et pas à se taper une historique de l'étude . Merci
Qu il soit vrai où pas..pas important.. je crois qu après une mythologie si destructrice ethnocentrique et vengeresse il y a eut besoin d un message d amour d universalité et de respect de la femme. Oufff
Il n’y a rien de mystique dans le judaisme ce sont ceux qui l’ont plagié qui l’ont déformé. Il n’y a rien de plus limpide que le judaisme pour les érudits.
@VAM. Je te jure mohamed c'est un vrais prophètes, je connais une chaîne sur youtube, se sont des musulmans qui discute avec surtout des chrétiens.c'est intéressantes. J'ai appris beaucoup de choses Mais c'est en anglais
Merci pour votre conférence, je considère votre approche de ''scientifique''. Comme, vous n'avez pas parlé de la résurrection de Jésus, je suppose que les textes du ''Qumran'' ne le mentionne pas ? Voici un commentaire que je fais à l'occasion quand la situation le favorise,,, LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens que j'ai consulté confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. RIEN D’AUTRE Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité RÉPONSE est NON ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ?
Effectivement Jésus n'était pas en rupture avec la Judaïté, mais plutôt dans la continuité et la correction, Jésus dit qu'il n'était pas venu pour abolir la loi, celui qui avait décidé d'abolir la Loi, c'est plutôt Paul qui avait voulu vider cette religion de sa substance.
Jésus n'abolit pas les commandements de Dieu, il l'accompli. Il faut bien comprendre ce que signifie "accompli" Accomplir une chose c'est terminer cette chose. Exemple, lorsque tu construis une maison ,tu accompli une oeuvre, cette oeuvre accomplie, garde en elle les matériaux qui ont servi à la construire (ciment, briques etc...) Après la finition de la maison , le ciment par exemple n'est plus utilisé mais c'est à l'intérieur des murs et c'est la maison qu'on utilise, c'est pour cela que suivre Jésus c'est comme utiliser la maison , sans pour autant , aller gratter les murs pour utiliser le ciment qui a servi à construire... ce n'est plus nécessaire , on est bien d'accord.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis concernant Jésus. C’est tout à fait ça. Par contre concernant Paul, je pense que c’est l’homme qui a détourné ses propos de leur valeur premières ( les traductions aussi changent le sens réelle et fort ) Shalom 😊
Merci Perry pour ta réponse excellente. El hadi : pour info, Luc est un disciple de Paul et une des intentions de Luc dans son Évangile est de montrer la continuité entre le judaïsme et le christianisme. Quant à Paul, il se présente comme plus juifs que la plupart (2Co 11, Ph 3, et surtout Rm 11). Faire de Paul un adversaire du judaïsme, c'est méconnaître ses écrits. 😓
@@perephiloux7932 on est d'accord bien évidement que Luc est disciple de saint Paul. Saint Paul est choisi par le christ surtout pour enseigner aux hébreux la nouvelle alliance en Jésus-Christ dans la droite ligne des alliances passés avec le peuple hébreu depuis Abram devenu Abraham. Merci monsieur père philoux.
je vois pas comment Paul aurait pu "abolir la loi" étant donné qu'il a affirmé être "enseigné aux pieds de Gamaliel le Pharisien dans la parfaite connaissance de la loi"
est-ce que Jésus était un Essénien? Je comprends et c'est clair après cette présentation. que Jésus semble être dans cette mouvance car plusieurs des textes de Jésus semblent être une copie ou ressemblent de près aux textes trouvés à Qumrân. J'aime l'explication que Jésus et ses disciples faisaient partie de cette "secte essénienne" mais ils s'en sont éloignés. C'est pour cette raison, quand deux groupes, initialement très près et qui s'éloignent, ne se parlent plus comme lors d'un divorce politique. Il n'y a pas, pour cette raison, d'allusion aux Esséniens dans le nouveau testament. Jésus et ses disciplines tiennent sous silence d'avoir partagé la "théologie essénienne", car ils ont développé leur propre théologie.
Un livre à étudier et reçu de manière médiumnique : "LES LETTRES DU CHRIST". 9 lettres qui expliquent la situation désastreuse actuelle par le jeu de la Loi d'Attraction. Le seul livre propre à véritablement changer le destin de l'humanité. Pourquoi? Parce qu'aucune connaissance révélée dans cet ouvrage, ne l'a été auparavant dans d'autres livres ! Lisez et vous comprendrez ce que je dis.
Les dieux, j'ai jamais vu la queue d'un seul ! Les enfants sont malins très vite ils ne croient plus au père Noel. Je n'ai vu des dieux que leur influence sur les hommes : s'entretuer pour leurs croyances même au XXl e siècle. Tous les croyants sont de grands naïfs. Les dieux sont d'un autre âge, l'âge de l'obscurantisme. Ouvrez les yeux contemplez le monde à travers la science, la théorie quantique et la relativité. C'est du tangible.
L'ayant comme professeur à l'université, je vous promet que c'est vraiment un excellent interlocuteur et surtout très passionné. Dans ce documentaire, il été limité dans le temps donc pour quelqu'un comme lui, c'est très compliqué!!!
@@tpf.942 Je vois pas l'intérêt de cette réponse. Je vous dis juste de ne pas vous focaliser sur un seul documentaire car c'est qqun de passionné et ça vaut vraiment le coup! sur ce....
T’as pas du tout écouter ce il a été dit parce que au contraire ça détruit tout le coran il est dit « fils de Dieu « ce que ton coran réfute .. quitte cette hérésie mon frère ..
![ARGENTINA vs. PERÚ [1-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/xtI25ENDDSY/mqdefault.jpg)
En regardant cette démonstration, il apparaît difficile de ne pas envisager que Jésus a bénéficié d’une grande influence des esséniens. Ça ne prouve pas qu’il a fait partie de cette communauté mais je trouve que ça renforce nettement la théorie de l’influence. Ce qui se recouperait également avec d’autres informations qu’on peut avoir de l’époque, concernant Jean-Baptiste ou André par exemple qui étaient des proches de Jésus. C’est très intéressant en tous les cas. Un grand merci.
L'ignorance est un malheur par contre l'instruction est une force et la connaissance est un pouvoir merci à monsieur le conférencier pour cette instruction qui est un plus à notre connaissance
Conférencier objectif mais lisant les commentaires je crains que cette conférence soit d’un niveau trop avancé.
Bravo MR Rey.
C'est une bombe ce conférencier.
On peut l'écouter des heures durant.
Merci pour cette conférence passionnante! On en redemande!
Similitudes et nouveautés. Merci pour cette conférence enrichissante. Je ne partage toutefois pas la même analyse sur plusieurs points, je n'en choisis que 2.
Sur la question du divorce (Mt 19)...
Il est intéressant de voir que qumran comme Jésus ont recours au récit des origines pour justifier l'indissolubilité du mariage, mais le parallèle s'arrête là. La justification du Christ est différente et plus pertinente, car il s'appuie sur le verset de Gn 2 : "l'homme quittera son père et sa mère et tous deux forment une chair une"...
Idem pour les béatitudes. Il y a la même forme littéraire dans qumran et Mt 5, mais le contenu et la dynamique des béatitudes n'est pas la même (voir le fond et non seulement la forme).
Tout cela est passionnant : ça montre que la prédication de Jésus parle aux hommes de son temps, elle est incarnée, et apporte simultanément un éclairage véritablement nouveau.
On retrouve la même dynamique quand on compare Gn 1-3, et les récits de création préexistant en Babylonie et chez leurs voisins. Ça ressemble beaucoup, mais les différences changent radicalement la vision du monde, de Dieu, de l'homme et de l'histoire.
Merci ! Inspiré !
Les similitudes sont trop importantes pour eviter de seposer la question de si la communauté initiale n’était pas composée d’esseniens retrouvant en Jesus leur nouveau maitre de justice. Tout devient alors plus clair
Oui le Deutéronome 24:1... explique que le divorce n'est autorisé que si la jeune fille sensée être vierge ne l'est pas, c'est a dire que l'homme ne la trouve pas vierge, il a le droit de la répudier, et c'est pourquoi il ne peut pas la reprendre ensuite ...
L'expliquation est donnée au chapitre 22:13.....
Toutes ces personnes là sont mortes mais notre Jésus est bien vivant.
Jehovah est plus vivant que. Jessus,Jehovah vient de l'e'rnite'.
L'ternite'
.... ❤
Il est ou ?
Excellente conférence, je n'avais jamais vu le sujet aussi bien traité. GRAND BBRAVO
interessant et implique bravo !
30:00 C'est d'abord une parole adressée à ceux qui suivent Jean le Baptiste. Comme le font bien souvent les textes des évangiles, en reprenant les textes et représentations des autres,
La parole messianique sidère l'interlocuteur par l'invocation des signes attendus selon la propre croyance de l'interlocuteur, selon la croyance baptiste dans ce cas,
Une façon de dire que la généalogie de la croyance baptiste partage un bain commun avec la communauté de Qumran.
Ps : Interlocuteur au sens d'une personne avec laquelle on peut engager une négociation, une discussion.
Ave
ante χrιsτhοs dire jacobites
post χrιsτhοs dire : judaïsme , rhdhnmSion massIHanIX .
levitisme , synagogues
Pax vobis
alleluia
Le sens est plus important que les récits ....Les Evangiles sont un condensé de la mythologie grecque .
JESUS ANTI JUDAISME, SUREMENT PAS : IL EST ÉCRIT : JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI. JE SUIS VENU L'ACCOMPLIR.
Il parle de la Loi du monde ..le dharma.. pas la loi de vengeance et anti féminines du pseudo Moïse
Il ne peut pas être anti-judaisme, étant lui-même juif, Jésus était venu dans la continuité des prophètes envoyés à Banu Israël : les juifs, Mohammed par contre a été le dernier prophète envoyé à l'humanité entière.
... les 2 textes.. oui un au futur l autre au présent.. parfait!
J’ai adoré mais je suis encore sur ma faim 😊 merci pour cette très intéressante conférence
Ai, JE appris avec humilité,
La parabole, de l enfant de NÔTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST L ÉTERNEL NÔTRE DIEU PÈRE deL HUMANITÉ ET DIEU ,qui a trouvé une belle perle qui est le royaume de dieu, ALORS vous cherchais des trésors matérielles alors que vous AVAIS trouvé la prophétie sur nôtre seigneur Jésus Christ, voilà le trésor de l enfant des enfants du PÈRE SAINT.
NAMASTÉ FRÈRES ET SŒURS ANIMAUX, PAIX JOIE AMOUR SANTÉ PROSPÉRITÉ 😀🥰😘☮️🕊️
Un conseil. Vous voulez vraiment des renseignements véridiques sur la vie de Jésus ?? Lisez et découvrez la vie de Maria Valtorta : vous n'êtes pas au bout de stupéfiantes surprises. Creusez et vous serez édifié.
De même qu'intéressez-vous aux dernières conférences, découvertes et analyses du linceul de turin. Vous serez stupéfaits et passionés de même...
Les écrits de Maria Valtorta sont historiques ?
@@wotan-toine3793
Oui.
Et bien plus encore.
Mais pour ça, il faut écouter les rapports exhaustifs des scientifiques de toutes disciplines qui ont analysé l'œuvre au microscope, les 10000 pages. Un miracle. Un feu d'artifice.
Découvrez cette œuvre par vous même, vous n'aurez pas perdu votre temps...
Mon idee sur les " projections " : l 'auteur en est le diable qui est tres au courant et croit en Dieu,
Et so but est de nous empecher de croire par tous sortes de prodiges .
Mais faire croire a des athees que Jesus n'existe pas, c'est facile. Essayez avec ceux qui Lui parle tous les jours !
Reimarus aurait il fait parti d cette noblesse argentée dite des "lumières " et surtout anti clericale ?
Pourquoi l'argument "masculin et femelle" serait un argument "étrange" pour justifier le rejet du divorce ??
Surtout si cet argument est donc repris et sur les manuscrits de la mer morte et rapporté par les évangiles !!!?
Cela tombe sous le sens et au contraire paraît juste évident et claire.... L'union de l'homme (masculin) et de la femme ("femelle") qui se complètent renvoient à la complémentarité, à l'essence même de ce qu'est le Créateur... L'Eternel souhaitant le bonheur de ses créatures ne veut pas qu'elles se divisent et soient incomplètent... Homme et femme sont fait l'un pour l'autre....
Etrange utilisation du terme "femelle" en face du terme "masculin"
Encore un qui évidemment a tout compris ! fin de la discussion ! Suivant !
Suivant PAF Suivant PAF Suivant non moi ca va merci
Très intéressant mais l'intervenant doit travailler son élocution
La foie en Jésus est purement une idéologie ! Pourquoi l'église n'a telle pas tenue compte dès autres évangiles ? Curieux , non ? Pourquoi ne pas se demander d'abord à la réelle existence d'un Jésus messie ? AA
Autre référence pour ce point de doctrine : "Il les créa mâle et femelle". Il s'agit d'un fondamentalisme hérité de la cosmogonie Egyptienne dont les Juifs se sont écartés parce que leurs coutumes sont celles des nomades.
Le fait que Jesus ait été crucifié par le pouvoir romain reste au contraire le fait majeur du destin choisi par Jesus lui-même. Car au lieu de fuire et il l aurait pu, montre qu’il était à la fois maître de son destin et le premier martyr volontaire pour des raisons à la fois politiques de lutte contre l’empire et d agrégation autour de sa personne. Donc la crucifixion n’a pas été subie mais voulue au contraire. Ce n’est que mon avis
Jésus n a nullement contesté l Empire romain ni d aucune façon chercher à soulever le peuple juif contre l occupant.
Ses manifestations de sainte colère sont dans le Temple et contre les marchands juifs.
Sa discrétion messianique est volontaire et justement pour éviter toute récupération politique...certainement la raison du rejet de ce Messie trop humble doux alors que le pouvoir juif voulait un roi capable de rejeter les romains et d assurer la primauté d Israël
@@bernardmousse4152 Bien vu.
Y-t_il des raisons pour parler de ces sujets de quomran maintenant ?
Je voulais que ça dure plus longtemps. J'aurai aussi aimé avoir l'introduction :)
C'est dommage que la vidéo n'est pas bien audible !
Et la trouvaille de la femme ou la mère de Constantin ?
Avant de voir la conférence c'est un thème très très important car je doute sur l'existence de Jésus lui même si ce n'est Falavius Joseph qu'il a Cité en une ligne comme homme juif pieu peu important .
Il y a des similarités troublantes entre les certains textes de Qurâm et les paroles de Jésus, mais aussi avec les enseignements du Bouddha qui sont de 5 siècles antérieurs. Mr Dupont-Sommer affirmait que le bouddhisme ancien avait influencé les Esseniens. Et le Bouddha semble bien avoir fondé la première communauté monastique de l'Histoire, la première communauté de moine organisée avec une règle précise. Et même si le Bouddha a prêché une doctrine non-théïste on ne peut qu'être étonné de l'apparition d'un "monachisme" juif qui est plutôt "exotique" dans le judaïsme et ce environ 3 siècle après la mort du Bouddha. De même les enseignements éthiques de Jésus et du Bouddha sont très proches. Et les 2 hommes ont bien des points communs dans leur façon de prêcher. Enfin le Bouddha est issu d'un contexte religieux ou vous aviez déjà l'idée d'un divinité créatrice à multiple visage : Brahma, qui fait partie d'une trinité de divinité. Les juifs après une phase polythéiste puis monolâtre sont devenus monothéistes et Jésus est issu du milieu juif, il prêche un dieu unique créateur et l'Eglise qui va lui succédé abouti a une théologie... trinitaire. Il y avait d'anciennes routes de commerce entre le Moyen-Orient et même la méditerranée et l'Inde voir la Chine. Alexandre le Grand est allé jusqu'aux frontière de l'Inde au IVème siècle avant JC et au IIIème siècle le premier empereur indien converti au bouddhisme, Ashoka le Grand, a envoyé des missions jusqu'en Méditerranées orientale auprès de rois descendants des compagnons d'Alexandre.
Et il n'est pas impossible que le bouddhisme dit du Grand Véhicule qui est surtout apparu au Ier siècle après JC ai été influencé par le christianisme.
C'est très exactement ce que je pense, peu de gens ont cette vue syncrétique. Le échanges inter civilisations sont sous-estimés.; chaque spécialiste travaillant "en silo" dans sa spécialité. Déjà Pythagore avait eu bcp de contacts avec l' Orient et croyait notamment en la métempsychose et autres idées bouddhiques ou pré-bouddhiques. Pyth 580-495, Boud 563-480.
@@christianmoulin680 C'est l'avantage pour moi d'avoir été chrétien catholique avec une formation d'historien et d'être maintenant bouddhiste et toujours passionné par l'Histoire des religions en général et du bouddhisme comme des monothéismes en particulier :) . N'étant plus enfermé dans des interdits de penser dogmatiques liés au monothéïsme je peux me permettre d'envisager d'autres possibilités que l'histoire officielle. Le monothéïsme existait déjà plus ou moins avant les Hébreux, avec Zoroastre et le pharaon Akhenaton a tenté une expérience semblable qui a avorté. Beaucoup de choses maintenant sortent sur l'histoire véritable du monothéïsme juif, je dis bien l'Histoire et non ce qui disent les religieux, même chez les historiens et archéologues juifs qui ont davantage de liberté de parole qu'avant. Et vous avec aussi de l'archéologie bouddhique et un travail critique. contrairement au monothéïsme le Bouddha encourage à critiquer intelligemment ses paroles, à vérifier tout ce qu'il dit par soi même et à ne garder que ce que l'on a pu confirmé par ses propres recherches. Le Bouddhisme originel n'est pas question de Foi mais de confiance progressive basée sur l'expérience et la raison. Le bouddhisme correctement pratiqué est résolument non-dogmatique. Connaissez vous aussi le site de Roza Bal ? Au Cachemire ?
@@michelguy5569
Bonjour,
Vous êtes devenu bouddhiste en complément de votre foi en Christ ou avez vous totalement abandonné la résurrection pour la réincarnation?
@@stephanegeorge2297 Bonjour :) Pour répondre à vos deux questions de la façon la plus brève possible : il n'est pas possible, quand on connait suffisamment bien et le Christianisme et le Bouddhisme, d'être les 2 en même temps. Ou le second en "complément" du premier, comme vous dites :) (ou l'inverse) Il y a de grandes ressemblances entre les 2 mais aussi quelques points fondamentaux qui sont totalement incompatibles. D'ailleurs pour un Chrétien ce ne serait pas très respectueux et cohérent de penser que la "Foi en Christ" a besoin d'un quelconque "complément", surtout venant d'une tradition non judéo-chrétienne vous ne croyez pas ? Et sur le deuxième point, une erreur fréquente est de penser que les bouddhistes croient en la réincarnation. C'est une erreur. Les hindoue oui. Les bouddhistes non. Les bouddhistes parlent de renaissances. Ce qui n'est pas la même chose. Hindouïsme, Judaïsme, Christianisme et Islam partagent une croyance communes en l'existence d'une "âme" ou "essence" spirituelle distincte du corps et qui lui survit après la mort de celui-ci, une "essence" éternelle et immuable donc. Le Bouddha a affirmé que tout dans la réalité était impermanent, donc le bouddhisme nie l'existence d'un principe ou d'une essence immuable, éternelle, indépendante du corps, qui changerait d'enveloppe corporel après la mort (ça c'est les Hindoues). Le bouddhisme avance autre chose. Mais ce n'est pas non plus un nihilisme. Il y a bien des "suites" à notre existence dans cette vie, mais ce n'est ni un jugement divin définitif de l'âme ni la réincarnation de celle-ci dans un nouveau corps. Cela vous va ?
@@michelguy5569 Oui.
L Égypte avait un texte des béatitude ...
Ah bon ... je ne savais pas. Peux-tu m'indiquer la source ?
Excusez moi pas les béatitude mais " j 'ai eu soif et Tu m ' 'a donné à boire , j 'avais faim etc ..."
Et ci Jésus était le plus anarchiste de tout les temps
“Je ne suis pas venu apporter la paix mais la discorde...”
👨🏫Impossible car la version anarchique de ce type est né quelques part dans les années 80-90 et a réussi à bien se multiplier cette fois ! ..
Ce qui fait qu'aujourd'hui sa descendance frustré polluent l'Internet au lieu de devenir un vrai Homme ou une Femme fière religion ou pas 🤣
En plus la version anarchique ne peut pas avoir existé avant l'invention de la cannette de peinture.. sûr et certain !!
J'espère que tu n'es pas trop frustré du monde entier car sa serait dommage de relié tes racines à un survivants frustré anarchistes des années 90😎🤳
.. Allez ! À plus 🍻
@@jean-pierrepriolau1101 🤣
Pas du tout, c'est le recordman de tout les temps pour le partage de Post oral, scripté sur papyrus !!
Tout le monde essaie de le battre aujourd'hui, c'est évident autant ceux qui veulent des fan en fesant du streaming de jeu vidéo ou ceux avec les versions "gourou" de l'histoire de Jésus , modifié par les plus manipulateur des réseaux sociaux qui veulent des pouces en l'air pour l'argent ou la popularité éphémère 🤣🤣
Et si ces manuscrits de Qumran étaient des faux?
7Q5 no es un fragmento del Evangelio de Marcos. Primera parte:
ruclips.net/video/7lF8B2mx91s/видео.html
Sans dénigrer ce monsieur, qui sommes toutes sont exposés fût intéressant, mais je ne vois pas en quoi sa pose problème d'avoir des textes de qumran avant Jésus ou pendant Jésus se retrouve dans les évangiles.. étant donné que Jesus a vécu dans un milieu juifs avec les lois juives et la tradition juives, il est tout a fait normal que les évangiles qui raconte le récit de Jésus soit imprégné de judaïsme. A l'example du sabat , Jésus prend position en leur disant en gros " voyez parmis toutes vos divergences sur ce qu'ont peut faire ou ne pas faire eh bien moi je vous dis que la justice ce situe dans ceci : on sauve et on guerrit si possible, la nécessité fait " loi " . En réalité Jésus a purifier la vrai torah qui s'etait engouffrer par des règles dite talmudique au détriment de l'esprit qui vivifie l'écriture. L'homme n'a cessé de rajouter au dessus de la parole de Dieu et de la saine nature . Voici pourquoi jesus a résumé les 10 commandements en 2 . Car ces deux seuls sont les 10 . Certain courant pharisiens etait trop stricte et chargeaient les gens avec des règles plus absurde les unes que les autres qui ne font pas parti de l'enseignement originel .
Je vous conseille les conférences du Pr Thomas Romer , professeur, entre autres, d'études bibliques de l'ancien testament?, au Collège de France ! Là vous découvrez les incohérences de la bible juive ! AA
Une conclusion pour récapituler tout cela ? Dommage de l’avoir éludée.
Ils diront toujours que DIEU n'existe pas.
les athées n'exsistent pas selon les écritures
@@boanerges149
Bah, ils se font exister. S'ils sont fiers de proclamer qu'ils sont athées .
@@gbileconstantineble1692 ils peuvent bien le "proclamer" ça n'en fait pas une vérité
Dieu existe mais il est un corps sans esprit, vous le voulez à l'image de votre esprit alors qu'il est votre corps et tout ce qui vous entoure,
Rien ne créé, rien ne se perd, tout se transforme, tout n'est qu'une question de définition saintebible.com/john/2-21.htm
@@laurent8214
Tu as créé l'homme?
Saba't :
Thaba't : immobilité.
Les Evangiles synoptiques parlent de 40j au désert de Jésus suite à son baptême dans le Jourdain par Jean.
Jean le Baptiste attendait le Messie et préparait les foules à sa venue par un baptême de repentir.
Jean le Baptiste connaissait il la communauté esseniene de Qumran ? Y a t il séjourné ? En a t il fait partie ? Y a t il reçu une formation sur le Messie attendu ? Quels seraient les signes pour le reconnaître ?
Jésus était il sur le chemin de Qumran avant de recevoir le Baptême par Jean ? Ou Jean lui a t il conseillé d y aller ? Les 40j au désert...à Qumran ? Pour se plonger dans les Écritures et prendre conscience de son rôle de Messie ?
Le Maître de Justice n est il pas le portrait idéalisé du Messie attendu et tel que les Écritures nous le renseignent ?
Le récit des tentations évoque un lieu en hauteur qui domine...
Ses tentations sont elles des hallucinations suites à 40j de jeun ?
Les Esseniens auraient ils déduit que le Maître de Justice - Messie et Jésus étaient une même personne ?
C es confus comme explication
Tout à fait d'accord, c'est plus que confus.
@@merrylanson3805 oui c'est plate !!
Mathieu 21,19:" Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha, mais il n'y trouva que des feuilles (les paroles inutiles et creuses), et il lui dit : que jamais fruit ne naisse de toi ! Et à l'instant le figuier sécha".
cher Nicolas, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas les implications que ces paroles sont inutiles et ...creuse!!) Quand on n'approche pas le sens d'écrits historiques , la vraie question est : qu'est-ce qui m'empêche de trouver du sens à cela? Au travail...
Ces hommes savent que le nom de cet homme n'est pas Jésus, mais ils ne le disent pas. Ces hommes parlent des écritures découvertes à Qumran, oubliant complètement que les églises (je veux dire et dis toutes les églises) enseignent des mensonges horribles. Et le nom du créateur ? Dans les écrits dans la langue originale, nous retrouvons ce nom des milliers de fois. Pourquoi faire un tel tapage sur les écritures de Qumran alors qu'ils savent très bien que même s'ils peuvent prouver quoi que ce soit, ils ne doivent rien changer. La vérité aurait été bien, mais c'est sans doute trop demander. Et qui veut la savoir, la vérité?
Bonjour peut tu developpper stp quand tu dis que le nom de cet homme n'est pas Jesus et qui est il donc, et quel est le nom cité des milliners de fois en ecrut original. Merci bien à toi
Erreur: ll n' y a pas eu de frontière ni en 47 ni en 48, ni en 67, ni après Oslo et ce jusqu' à au jour d' hui.
Frontières cartographiques.
Si j'ai bien écouté, ceci n'est pas l'intégralité de la conférence.
C'est bien dommage
deja les evangiles apocryphes et canoniques pourquoi la aussi faire une loi du negationisme ...il y a aussi nicolas Notovitch voyage de Jesus en inde en bref on ne sait rien sur la vie de notre Seigneur a part la naissance et la mort mais est ce bien l essentiel plutot que de garder le message du Christ
QUID DES GRANDS ADEPTES DE JÉSUS COMME PHILIPPE DE LYON EN FRANCE, BRUNO GROENING EN ALLEMAGNE QUI ONT AUSSI ACCOMPLI TANT DE "MIRACLES". JE METS ENTRE GUILLEMETS CAR ILS DISENT QU'IL N'Y A PAS DE MIRACLE. QUE CE QU'ON APELLE MIRACLE C'EST L'ACTION DE DIEU !!!
lisez la bible mathieu 3 :17 au bapteme de jesus dieu dit celui ci est mon fils bien aime que jai agree, qui ment dieu ou mohamed
Bonjour ,comment attiré ou renforcer la foi chrétienne avec un discours aussi clinique . Un peu d'émission, de joie dans votre parole. C'est triste ce bureau , cette table . Améliorez vous svp. Amicalement. Amen .
LIRE PSAUME 2 ET ESAIE 53
Tts c theoriciens peuve interprétation comme il ke veule .ceci dit perssonnes ne menpecheras de croire a notre jesus qui as ete crucifié et quil est celui qui vas revenir apres l apocalypse révélé par st jean jesus etait le messie zt il reviensras en corp de gloire ke moment venu apres le chaos viendras la révélations 🎉❤
Et en 2023 on découvre que les manuscrits étaient des faux .
L' Evangile selon Jean est très influencé par la mystique essénienne et aussi par le conflit avec les Pharisiens juifs
Cet individu ne sait pas s'exprimer oralement. La forme, lamentable, gâche totalement le fond.
Vous etes a cote de la plaque!
Le célibat pour les jeunes a été préconisé par Paul et non par Jésus, n'était-il pas le meilleur moyen d'exterminer cette jeune communauté en gestation ?
pfff ...
El hadi, cite les textes sur lesquels tu t'appuies. Si l'intention de Paul est de détruire le christianisme, il a complètement échoué 😅... Mais Jésus parle déjà d'un célibat pour le Royaume (Mt 19), donc Paul ne se situe que dans la continuité de Jésus sur ce point. Ensuite, Paul dit la beauté et la grandeur du mariage dans l'épître aux Éphésiens (5), le comparant, dans la continuité de l'AT à l'alliance d'amour entre Dieu et les hommes... Ce n'est pas parce que l'on dit que le célibat est bien que l'on dénigre pour autant le mariage.
Conclusion : en plus de nommer ses sources, pour pouvoir affirmer des choses fiables sur un auteur, il faut lire tout ce qu'il a écrit et non pas un petit passage seulement. 😉
Jésus lui même n'était pas marié.
Même saint Pierre qui était marié ne présente aucune descendance biologique, c'est dire que dès son appel par le christ, il a pratiqué la chasteté.
Même saint Jean apôtre évangéliste ne parle pas d'une femme qu'il aurait eu, ni une descendance.
@VAM.
Rien n'indique une descendance de Pierre , c'est plutôt vous qui extrapolez !!!
Les pères de l'église ont reçus l'historique des apôtres et savaient ces choses !!!
La consécration personnelle des époux à Dieu surtout ceux qui devenaient évêques pratiquaient l'abstinence totale à l'image des Nazirs d'où " les Nazoréens" vivants dans l'ascèse.
@@perephiloux7932 Paul, ou plutôt le récit de celui-ci probablement inventé, a bien réussi à faire taire les fidèles de Jésus, les apôtres. Plutôt que d'avoir une posture dogmatique ici, tu devrais étudier l'histoire et les faits de cette époque, Jacques, le frère de Jésus, la naissance de la secte de Jean le Baptiste. Jésus et les apôtres étaient nazoréens, et Rome a bien écrasé cette secte très rapidement, pour imposer Paul de tarse et son nouveau Dieu et nouvelle religion. Il n'y a aucune continuité entre Jésus et paul de Tarse, ni entre Paul et les apôtres, si ce n'est pas ta posture et dogme chrétiens.
Tres bien mais pareil je reste sur ma faim....
Reimarus ne fait que développer la thèse juive que l on trouve deja dans l evangile de St Matthieu 27:62-66
- Jésus a été pleinement conscient de l enjeu politique et de l attente du peuple juif pour un Messie puissant qui chasserait l occupant romain.
D où sa discrétion et le Nom Fils de l homme préféré à Fils de David. Il n a jamais appelé à la révolte contre les romains et même conseillé de rendre à César ce qui est à César...
C est une des raisons pour lesquelles il fut rejeté par Israël.
- Jésus (Dieu Sauve ) est juif et en tant que Messie répond à l attente du peuple élu annoncée dans l ancien testament ( prophètes et psaumes...). Il s applique à apporter la Bonne Nouvelle d abord aux fils d Israël et ensuite aux païens. Ses premiers disciples sont juifs. Il enseigne dans les synagogues et respecte les fêtes juives. Lui même est la victime offerte en sacrifice par le grand prêtre ( qui obtient son exécution par les romains seuls habilités à exécuter un condamné à mort)
Tout est faux sur Jésus. La vérité est tellement autres.
trop brouillon...
bon non seulement nombreuses erreures historiques, d interprétations, etc, erreures par raport à epoque, et la fin carrement délirante. je comprend qu il soit mal a l aise, il ose parler des reherches dans ce domaine.
NON seulement vous m etez en faux les étudiants de Qumram mais vos interprétations personnelles ne valent pas une conférence.
D n'importe quoi sans cerner le sujets en question. Ou sont les textes de qumran ?? Q es c q disent les texts d qumran a propos d Jésus?
Il n' y a rien de chrétien dans les textes de Qumran.
Essaie de lire le livre de Robert einsman , il a été sur place , il est déterminé que le NT n a rien a avoir avec les premiers Christians , le juif imposteur Paul a changé les commandements de Jésus , James citę comme frère de Jésus l a toujours contrarié, lis le livre de eisenmn et d autre auteurs américain , c est très interessant
Eisenman
@@charlesayache6801 au moins c'est clair
@@charlesayache6801 C'est faux ! ce que tu dis est faux.
Mâle et femelle il les créas, c'est à dire qu'ils soient séxués masculin ou féminin, chacun d'eux aura deux hemisphères du cerveaux, l'un pour la raison sera nommé féminin, l'autre pour l'intuition et le côté égocentrique sera nommé mâle
Nos sociétés on créé le mariage, afin que la femme ne se retrouve pas seule pour élevé les enfants, aussi la phrase de jésus: choisissez le chemin du juste millieux, prend elle tout son sens. suivez à la fois la voie naturelle et harmonisez là avec la voie sociale?
amen!!
@@michelpg8639 Ce mot Amen vient de l'Egyptien, où il avait selon la vocalisation, trois sens différents: °MN =>AMEN = qui l'en soit ainsi, IMEN dans la stabilité et AMON le dieu Cache invisible et inaudible
merci, mais je ne suis pas idiot!!!
@@michelpg8639 si vous semble que je l'ai suggéré veuillez m'en excuser, mais l'écriture Egyptienne étant peu connue, pour sa double lecture, qu'il m'a sembler utile de préciser ma pensée
@@charlesetiennejeannorga5814 Pas de problèmes !
Le quomrane vous emmerdes
... manque d intelligence du coeur..
J'ai perdu 40 minutes ! C'est assez brouillon et je n'ai finalement rien compris !!
Sans doute est-il à la recherche continuelle d'une quelconque notoriété, mélangeant expression anglaise (sans doute n'a-t-il pas assez de vocabulaire en français ?) et langage basique des quartiers populaires qui n'ont ici aucune utilité, ni pertinence dans cette conférence qui semble pourtant être d'un haut niveau ?
Il me semble que sa position est de chercher à prouver par tous les moyens que Jésus n'est pas celui que l'on croit....?!
Ce monsieur "oublie" bien d'autres documents qui prouvent l'authenticité du Christ, ainsi que ceux qui nous ont été transmis par les nombreux mystiques chrétiens à travers les siècles que les athées et autres négationnistes, affirment que ce ne sont que des hystériques ! Les preuves apportées par des documents anciens et par ces mystiques sont indiscutables. La dernière en date était Natuzza Evolo, décédée en 2009.
Je vais donc essayer de trouver d'autres conférences qui seront plus claires, plus intelligibles et impartiales.
La négation de Jésus, Fils de Dieu n'est pas une nouveauté, C'est depuis longtemps un "sport" qui a, par exemple, rapporté beaucoup d'argent aux négationnistes de la Shoah avec leurs publications et conférences.
L'effet brouillon vient du fait que l'essentiel de l'argumentation aurait pu tenir sur moins de 5mn d'explication.
Les intros en conférence dont toujours trop longues , en venant voir un sujet précis on pourrait s'attendre à rentrer directement dans le vif, et pas à se taper une historique de l'étude .
Merci
Qu il soit vrai où pas..pas important.. je crois qu après une mythologie si destructrice ethnocentrique et vengeresse il y a eut besoin d un message d amour d universalité et de respect de la femme. Oufff
Pffff....
Erreur 16:41 en territoire jordanien.
Non Palestinien.
jésus: la dérivée du maitre de justice essénien, lui même dérivée d'une vieille mystique juive annonçant le sauveur . ? ! ?
Il n’y a rien de mystique dans le judaisme ce sont ceux qui l’ont plagié qui l’ont déformé. Il n’y a rien de plus limpide que le judaisme pour les érudits.
Il ya l'histoire de Jésus dans le Coran
@VAM. Je te jure mohamed c'est un vrais prophètes, je connais une chaîne sur youtube, se sont des musulmans qui discute avec surtout des chrétiens.c'est intéressantes. J'ai appris beaucoup de choses
Mais c'est en anglais
@VAM. SCDawaha Arabic
Genisa: archives
Psaumes, Habakuk, " Beatitudes" dénotent la judéité du christianisme oui, mais il n' y a rien de chrétien dans Qumran!
C’est ce que sous entend le conférencier
Merci pour votre conférence, je considère votre approche de ''scientifique''.
Comme, vous n'avez pas parlé de la résurrection de Jésus, je suppose que les textes du ''Qumran'' ne le mentionne pas ?
Voici un commentaire que je fais à l'occasion quand la situation le favorise,,,
LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS
En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci
(Tous les historiens que j'ai consulté confirment ce qui suit) :
Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. RIEN D’AUTRE
Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) !
Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité RÉPONSE est NON ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN.
Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ?
Effectivement Jésus n'était pas en rupture avec la Judaïté, mais plutôt dans la continuité et la correction, Jésus dit qu'il n'était pas venu pour abolir la loi, celui qui avait décidé d'abolir la Loi, c'est plutôt Paul qui avait voulu vider cette religion de sa substance.
Jésus n'abolit pas les commandements de Dieu, il l'accompli.
Il faut bien comprendre ce que signifie "accompli"
Accomplir une chose c'est terminer cette chose.
Exemple, lorsque tu construis une maison ,tu accompli une oeuvre, cette oeuvre accomplie, garde en elle les matériaux qui ont servi à la construire (ciment, briques etc...)
Après la finition de la maison , le ciment par exemple n'est plus utilisé mais c'est à l'intérieur des murs et c'est la maison qu'on utilise, c'est pour cela que suivre Jésus c'est comme utiliser la maison , sans pour autant , aller gratter les murs pour utiliser le ciment qui a servi à construire... ce n'est plus nécessaire , on est bien d'accord.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis concernant Jésus. C’est tout à fait ça.
Par contre concernant Paul, je pense que c’est l’homme qui a détourné ses propos de leur valeur premières ( les traductions aussi changent le sens réelle et fort ) Shalom 😊
Merci Perry pour ta réponse excellente. El hadi : pour info, Luc est un disciple de Paul et une des intentions de Luc dans son Évangile est de montrer la continuité entre le judaïsme et le christianisme. Quant à Paul, il se présente comme plus juifs que la plupart (2Co 11, Ph 3, et surtout Rm 11). Faire de Paul un adversaire du judaïsme, c'est méconnaître ses écrits. 😓
@@perephiloux7932 on est d'accord bien évidement que Luc est disciple de saint Paul.
Saint Paul est choisi par le christ surtout pour enseigner aux hébreux la nouvelle alliance en Jésus-Christ dans la droite ligne des alliances passés avec le peuple hébreu depuis Abram devenu Abraham.
Merci monsieur père philoux.
je vois pas comment Paul aurait pu "abolir la loi" étant donné qu'il a affirmé être "enseigné aux pieds de Gamaliel le Pharisien dans la parfaite connaissance de la loi"
est-ce que Jésus était un Essénien? Je comprends et c'est clair après cette présentation. que Jésus semble être dans cette mouvance car plusieurs des textes de Jésus semblent être une copie ou ressemblent de près aux textes trouvés à Qumrân. J'aime l'explication que Jésus et ses disciples faisaient partie de cette "secte essénienne" mais ils s'en sont éloignés. C'est pour cette raison, quand deux groupes, initialement très près et qui s'éloignent, ne se parlent plus comme lors d'un divorce politique. Il n'y a pas, pour cette raison, d'allusion aux Esséniens dans le nouveau testament. Jésus et ses disciplines tiennent sous silence d'avoir partagé la "théologie essénienne", car ils ont développé leur propre théologie.
Un livre à étudier et reçu de manière médiumnique : "LES LETTRES DU CHRIST". 9 lettres qui expliquent la situation désastreuse actuelle par le jeu de la Loi d'Attraction. Le seul livre propre à véritablement changer le destin de l'humanité. Pourquoi? Parce qu'aucune connaissance révélée dans cet ouvrage, ne l'a été auparavant dans d'autres livres ! Lisez et vous comprendrez ce que je dis.
C’est un livre de TJ
Merci pour la vidéo
C'est ce que dit le coran, à savoir que jésus à été envoyé pour le peuple juive.
Jusqu'à quand vous allez falsifié la couleur de peau de jésus christ et Moise ?
A la recherche de l'imaginaire dieu, vu comment les religions sont archaïques, dieu doit bien rigoler de vous.
Ta remarque est celle d'un illettré.
@VAM. On attends tous et toi, tu perds ton temps.
Les dieux, j'ai jamais vu la queue d'un seul ! Les enfants sont malins très vite ils ne croient plus au père Noel. Je n'ai vu des dieux que leur influence sur les hommes : s'entretuer pour leurs croyances même au XXl e siècle. Tous les croyants sont de grands naïfs. Les dieux sont d'un autre âge, l'âge de l'obscurantisme. Ouvrez les yeux contemplez le monde à travers la science, la théorie quantique et la relativité. C'est du tangible.
@@christianmoulin680
Tu t'es créé toi-même?
@@mactonethereal1
Tu t'es créé toi-même?
Effectivement il doit travailler les présentations orales parce que la c est moyen et superficielle.
L'ayant comme professeur à l'université, je vous promet que c'est vraiment un excellent interlocuteur et surtout très passionné. Dans ce documentaire, il été limité dans le temps donc pour quelqu'un comme lui, c'est très compliqué!!!
@@audreymagron6670 : ok je comprends mieux 🙂
@@tpf.942 pour vous donner un exemple, il explique le Jésus historique en 12mn, que nous avons plus de 30h de cours dessus ;-)
@@audreymagron6670 ah il fait des miracles aussi 😁
@@tpf.942 Je vois pas l'intérêt de cette réponse. Je vous dis juste de ne pas vous focaliser sur un seul documentaire car c'est qqun de passionné et ça vaut vraiment le coup! sur ce....
Ce qu'on constate, c'est que le Parchemin cité de Qumran est similaire qu texte coranique !
T’as pas du tout écouter ce il a été dit parce que au contraire ça détruit tout le coran il est dit « fils de Dieu « ce que ton coran réfute .. quitte cette hérésie mon frère ..
Effectivement ca prouve bien que le coran a copié plusieurs écrit anterrieurs .
mic mic oui copié et falsifié
@@kadidig9742 N'employons pas ce terme de falsifié... Disons ; adapté.
@@larespalme oui adaptée façon crochet et jambe de bois !
Balbutiement ,discernement,…interprétation ,spéculation politique