¿Cuál debería ser tu primer volante Direct Drive? Fanatec CSL DD vs Moza R3

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 окт 2024
  • ИгрыИгры

Комментарии • 274

  • @alejandrogarays16
    @alejandrogarays16 3 месяца назад +91

    Me parece increíble cómo eres capaz de hablar de una forma tan detallada y expresando exactamente lo que pretendes. Es toda una satisfacción escucharte hablar

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +21

      Pues gracias buen hombre!

  • @ulisesbenitez1393
    @ulisesbenitez1393 3 месяца назад +41

    Por mas que no me pueda comprar una mierda ,me encanta escuchar a este señor

    • @mauriii798
      @mauriii798 3 месяца назад +1

      X2 algun dia, porque solo tengo logitech g23

  • @thezoster1135
    @thezoster1135 3 месяца назад +22

    Yo creo que es importante mencionar que Moza tiene la opción de (con el volante básico) comprar "Mods", como el aro de formula (45$) y aro redondo (85$). Estas opciones no están en Fanatec y ofrecen una variedad de aros por un precio bajísimo .

    • @diegom.l.9779
      @diegom.l.9779 3 месяца назад +1

      Esos aros probablemente no tengan la misma calidad de componentes que los de Fanatec

    • @alejandro3547
      @alejandro3547 3 месяца назад

      ​@@diegom.l.9779son unas piezas más, lo que serían unos "mods" pero oficiales

    • @rauljimenez414
      @rauljimenez414 3 месяца назад +4

      ​@@diegom.l.9779pues bien ha dicho heikki que la calidad del este aro de moza es superior al de p1 (el más barato de fanatec). Si la calidad del aro de moza te es suficiente (que para la mayoría lo será) no hace falta gastarse 200€ para tener uno tipo formula y otro tanto para Drift o rally. Por 125€ consigues 2 "aros" nuevos que cubren el 99% de las necesidades de aros. Y además moza es el único que ofrece un aro de camión. La competitividad entre marcas es buena y moza le está apretando a fanatec. Gana el consumidor

    • @diegom.l.9779
      @diegom.l.9779 2 месяца назад

      @@rauljimenez414 sí es bueno para el consumidor que haya competencia. A mí es que los aros de "plástico" no me gustan mucho porque no parecen realistas

  • @N8NelsonOchoa
    @N8NelsonOchoa 3 месяца назад +15

    Video a futuro por favor, R5 actualizado vs R3 vs cammus c5... gracias, uno de los mejores youtubers, Grandeee

  • @luisosechas1111
    @luisosechas1111 3 месяца назад +4

    Reuniendo para la R3 con el mod de aro formula y el kit adicional para el pedal de Freno!! excelente video Heikki

  • @jnb377
    @jnb377 3 месяца назад +5

    justamente hace dias en un stream te consulte sobre la r5 y respondiste que la r3 era mejor, me quede pensando en eso y pense en volver a preguntarte por que era mejor, pero viendo esto ya me quedo claro, tambien otra duda que aclaraste fue sobre si el ks funcionaba bien con bases como esta, buen video y gracias por toda la info

  • @LordAlzar
    @LordAlzar 3 месяца назад +5

    Mil gracias Heikki llevaba un tiempo queriendo pasar de mi g29 a un volante mejor y gracias a ti, a tus vídeos y sobre todo a la forma tan clara y directa que tienes para explicar las cosas punto a punto por fin me he decidido, en mi caso es seguramente el último salto en calidad, tengo un playseat (regalado) no un cockpit y un presupuesto y espacio tremendamente limitado por lo que para mí la R3 va a ser la mejor opción. De nuevo, mil gracias.

    • @GuillermoMartinez-um9tt
      @GuillermoMartinez-um9tt 10 дней назад

      Buenas! Que tal tu experiencia de pasar de g29 a R3, estoy en la misma situación nose hacía que opción saltar estando en mi g29 , nose si ir a R3 o CSL DD 5nm por la opción de más adelante hacer el up grande del poténciador a 8nm

  • @juca_project
    @juca_project 3 месяца назад +3

    Ya tenia tiempo queriendo cambiar mi g923 y estaba esperando la R3 y despues de mirar tu video de compatibilidad del R3 me decidí ir por la Csl dd con volante y pedales, afortunadamente solo tardo 5 días en llegar, vivo en California US page $532 dólares con el envio más económico y ya tengo un rato usándolo y estoy muy contento es una gran diferencia viniendo del g923, y te agradezco Heikki por ayudarme a tomar una decisión con tus videos 🤗
    Algo importante que olvide mencionar y creo que te debe interesar si vives en USA que las empresas o marcas Chinas en USA la tienen complicado así que debes tener eso en consideración, ya saben lo que pasa con los teléfonos, autos eléctricos y redes sociales chinas aquí en USA :(

    • @Lito_Sanchez
      @Lito_Sanchez 2 месяца назад +1

      Buenas amigo , una pregunta , el tema ruidos de la base con tu antigua g923 en plan por las noches se puede usar? es para saber si puedo usarlo sin que la parienta me eche de casa jaja

    • @juca_project
      @juca_project 2 месяца назад

      ​@@Lito_Sanchez si es algo ruidoso y por las noches se nota más, aun que puedes ajustar la fuerza y la vibración del volante atraves del juego para que no haga tanto ruido pero perderás sensaciones, aun que el ruido solo se nota cuando te sales de pista o chocas, lo más tarde que lo usaba era hasta las 8pm

  • @asiertxiski1357
    @asiertxiski1357 3 месяца назад +9

    Pequeña aclaración, la R5 que probo en su día Heikki era la V1, desconozco si en la v2 de la r5 tocaron algo del motor o simplemente actualizaron la estética de la base, estaría bien una comparativa entre la v1 y v2 de la moza R5.

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +5

      No hay cambios en ese aspecto, he preguntado. Es como la Moza R9 V2 (o ahora la V2.1 a la que ni le han cambiado el nombre).

    • @andre260592
      @andre260592 Месяц назад

      Cómo sabes qué versión es la que anuncian en la tienda porque ni en la web de moza he encontrado R5 V2

    • @andre260592
      @andre260592 Месяц назад

      Pregunto

  • @robeirinhoramirez
    @robeirinhoramirez 3 месяца назад +4

    Ya que tienes ambas bases,sería interesante ver una comparación entre la Simagic Alpha Mini y la Moza R12.

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +3

      La R12 me parece aplastantemente superior.

    • @robeirinhoramirez
      @robeirinhoramirez 3 месяца назад

      @@Heikki360ES me acabas de crear un necesidad.

    • @alexber85
      @alexber85 3 месяца назад

      @@Heikki360ES es una base de 10 nm contra una de 12 nm si sería justa una comparación?

  • @Fintaniwi
    @Fintaniwi 3 месяца назад +4

    Pues, aunque no pueda cambiarlo, estoy extremadamente feliz con mi Cammus C5. Soy un jugador convenciona que pretende tener su volante por al menos 3 o 4 años. Fue un salto brutal desde el g29

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +4

      Y bien que haces, a disfrutarlo!

    • @TheBillyBoys
      @TheBillyBoys 25 дней назад

      Buen volante, aunque estéticamente el aro por defecto del cammus es bastante feo

  • @maxakamvp
    @maxakamvp 3 месяца назад +2

    Yo tengo desde hace unos meses la csl dd con una fuente para 8nm de aliexpress y estoy contentísimo. El único pero que le puedo poner es mi QR lite, a diferencia del de Heikki el mío tenía holguras que tuve que solventar con cinta adhesiva.

    • @rsaudinos
      @rsaudinos 2 месяца назад +1

      Compra el de metal por wallapop y te quitas de lios, a mi además se me partío la qr lite y no veas, con los pines doblados para volver a ponerlos en su sitio

  • @raulcremas4740
    @raulcremas4740 3 месяца назад +2

    Yo tuve problemas de desconexión por la chapuza del QR de fanatac a los 3 dias de tener la base asi que no la recomendaría sino es con el nuevo qr.

  • @rsaudinos
    @rsaudinos 2 месяца назад +1

    Personalmente tengo fanatec con 8nm y he tenido problemas para aburrir, yo a día de hoy me compraba moza. Se me aflojaba la abrazadera hasta que me dio por poner fijatornillos, por otro lado se me ha partido el qr1, y por último el propio volante se ha rajado un plástico. Seré muy burro pero son demasiadas cosas

  • @valexis-de8he
    @valexis-de8he 3 месяца назад +1

    Me gustaria saber donde queda el cammus c5 si lo que quieres es quedarte con el pack de inicio, por que si asi es mejor la R3 y cammus te da mejores sensaciones pues... Repito para jugar en pc y despues de que hace tanto tiempo que probara el C5 ( creo que cammus ha actualizado el software)

  • @itz536
    @itz536 3 месяца назад +3

    heikki me recomiendas una r5 antes que una r3?

  • @JesusFernandez-pi1hd
    @JesusFernandez-pi1hd 2 месяца назад +1

    Da gusto ver tus vídeos. Me gustaría que compararas las r9 r5 r3 necesito que me ilumines

  • @IvanLoko2012
    @IvanLoko2012 Месяц назад +1

    Veo que el moza R5 V2 vale solo 70€ más que el R3. ¿No merece más la pena el R5 si solo voy a jugar en PC? Teniendo el cuenta que me gustaría jugar con aros grandes

  • @FX-Z5Black
    @FX-Z5Black 3 месяца назад

    En caso de que a alguno le interese la R3 pero no le guste el aro en forma "D" o se le haga un poco pequeño, existe el "12-inch round wheel Mod for ES", que es un aro más grande y que pesa poco, está diseñado para el volante ES, pero viendo que el ESX es igual, no veo por qué no encajaría.
    Igualmente les recomendaría investigar más en comunidades de simracing o en la página de MOZA.
    Gran video Heikki y feliz día.

  • @Motopsyco100
    @Motopsyco100 15 дней назад

    Pedazo de comparativa, no tiene desperdicio. Te expresas de lujo, me ha servido mucho para decidirme. Mil Gracias.

  • @Maartwo
    @Maartwo 3 месяца назад +1

    Qué lindo poder acceder a estas cosas 😭 me gustaria comprar un R9 o un CSL DD 8NM pero acá en Argensimia un R3 + volante CS sale 1250 USD, así wue imagínense el resto.

  • @albertmas3752
    @albertmas3752 3 месяца назад

    Más que el peso el problema es el diámetro. Podrías tener un volante con exactamente el mismo peso pero el diámetro del aro CS es muy superior y eso hace que la base pierda mucha fuerza. Hay que entender que un volante no es más que una simple palanca y ya sabemos que cuanto más larga sea la palanca (diámetro de aro) más fuerza ejercen nuestras manos contra el eje que es donde la base ejerce su fuerza. Y como dije, eso sin contar el peso extra, pero cuenta más el tamaño que el peso. Incluso el CS podría ser algo más ligero que el ES y aún así se cargaría igual el force feedback. 5 cm más de diámetro sobre 1m es un 5% más, 5cm sobre los 28cm del ES del pack original es un 18% más de diámetro... Una diferencia descomunal para una base con relativa poca potencia.

  • @MGS1311
    @MGS1311 3 месяца назад +1

    Sigo con la duda, moza r3 o fanatec 8nm? Sobre todo en la importancia de la fuerza.

  • @ayozet8003
    @ayozet8003 3 месяца назад +1

    Pues gracias a tu primer vídeo hablando de la R3 me hice con ella. Además que teniéndola que enviar a Canarias, es una ventaja que venga todo en un mismo paquete. Lo que me terminó de convencer fue cuando comentaste las sensaciones que transmitía. Muchas gracias por toda esta información y lo bien que lo explicas.

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Gracias! A disfrutar de esa R3.

    • @carloscastillo5958
      @carloscastillo5958 3 месяца назад +1

      Heikki sera que se pueda probar la R3 con el brook resolution en xbox ? Si esque resuelve algo la falta de compatibilidad

    • @inakiarrastia7023
      @inakiarrastia7023 3 месяца назад +1

      Ya la tienes? En simufy pone que hasta finales de Julio nada

    • @ayozet8003
      @ayozet8003 3 месяца назад

      @@inakiarrastia7023 No, hice la precompra, que si me lo pienso mucho sl final no la pillo. Eso sí, a través del enlace de afiliado de Heikki

    • @Bernartech
      @Bernartech Месяц назад +1

      Hola que tal! Tienes la moza R3? Que tal esas sensaciones si la tienes? Estoy pensando en comprarme la R3, quiero saber si realmente merece bastante la pena, actualmente uso un T248.

  • @EricSanchezmajeran
    @EricSanchezmajeran 3 месяца назад +2

    joder macho valla como te esplicas da gusto escucharte y eso que digo que paso pero no se que tienes que al final acabo de ver tus videos enganchas tio suerte

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад

      Pues muchas gracias Eric!

  • @TheGooGaming
    @TheGooGaming 3 месяца назад +2

    Es una locura que estos bundles estan a estos precios hoy en dia, arme mi rig antes de pandemia y las opciones DD eran todas en las 4 cifras.

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Pues si, es un placer ver estas cosas!

    • @Ferrari255GTO
      @Ferrari255GTO 3 месяца назад +1

      Cuando a mi me llegó mi CSL DD a casa lo unico que podia hacer era pensar como mi yo de hace dos o tres años se volveria loco solo en pensar en la idea de tener un Direct Drive NUEVO en algun futuro no muy lejano. Ahora es un proyecto mas y estoy deseando hacerle chorraditas para sacarle el maximo partido

    • @MisterLoLesp
      @MisterLoLesp 3 месяца назад +1

      Dan ganas de ponerlo en mesa (yo tengo muy muy difícil por espacio meter un cockpit, quizás uno de quita y pon, pero para eso creo que usaría mesa)
      De momento g29 hasta que falle, supongo

    • @Ferrari255GTO
      @Ferrari255GTO 3 месяца назад

      @@MisterLoLesp si eres un poco manitas y estas dispuesto a currartelo puedes poner un CSL DD con 8nm en mesa, lo se porque yo lo he hecho y no he acabado en casa de la vecina a media carrera por accidente aun XD solo asegurate de que la tabla sobresalga lo suficiente para que se enganche correctamente, si quieres cuando llegue a casa hoy te dejo otro comentario con el espacio que necesitas para la abrazadera de la mesa. Otra cosa que es buena idea es si tu silla es muy alta atornillar los pedales a una caja de madera de modo que la caja haga tope contra la pared, asi los pedales no andan bailando por ahi. Si quieres cambio en H puedes usar un par de escuadras de las de hacer estanterias y una tabla de madera para crear un soporte, no va a ser el santo grial de la rigidez pero servir sirve. Cabe destacar que le tengo alrededor de 20kgs añadidos a la mesa para que se mueva menos y que con un aro mas grande que el P1 si aumentan los riesgos, ya que probablemente aumentes la intensidad del FFB para compensar por el diametro y ahí si te encontraras con problemas, vengo de haber usado un G25 hasta que falló el optico del encoder y desde ahi desarolle mi setup actual.

    • @MisterLoLesp
      @MisterLoLesp 3 месяца назад +1

      @@Ferrari255GTO Hola gracias por tomarte tu tiempo. Creo que si voy a un DD y después del video de heikki, iría al moza r3. que con menos fuerza, pero más rapidez de cambio, da muy buenas sensaciones con menos fuerza. Por lo que forzaría menos la mesa. Y como mucho creo que compraría el aro de fórmula KS, que además pesa poco y no genera problemas de fuerza con la base
      Los pedales los tengo contra la pared. Y tengo una silla de ruedas de las que se puede bajar la altura. Antes jugaba con una silla normal rígida, y estaba demasiado alto para usar los pedales en el suelo. Ahora bajando la silla tengo una posición bastante cómoda. Y no tendría problemas de mover los pedales en las frenadas. Pedales contra la pared, y no muevo la silla, al menos con el freno del g29. Le puse ruedas de goma con freno y funcionan bien. Si hago más del 100% de fuerza puedo mover un poco las ruedas, pero eso sería más un problema para carreras largas, y si piso demasiado fuerte. Cuando hago carreras cortas de 20 minutos y ruedo en libres, no suelo tener problemas de ir moviendo la silla
      Lo que más me preocupa es la mesa. Tengo bastante peso, el ordenador lo tengo colgado de un soporte, para poder barrer debajo, pero viene muy bien para el volante y dar peso a la mesa. Es una mesa de ikea, las típicas que parecen un tablón de madera. Pero tengo entendido que por dentro tienen cartón y no son tan rígidas como aparentan. Eso es lo que me genera más dudas. Tampoco podría usar pedales con célula de carga, pero no creo que tuviese problemas con pedales flojitos de fanatec o moza
      La mesa es lo que me preocupa. Tiene peso, el ordenador colgado con soporte, pero no se si será poco rígido, o se puede llegar a partir. Hay gente que comentaba que se aflojaban las patas de las mesas de ikea, los tornillos fallaban

  • @nicolasbarrera2533
    @nicolasbarrera2533 3 месяца назад

    Hay que tomar en cuenta que ya hay mas competencia, solo por poner un ejemplo la PXN V12 Lite que no he visto comparativas serias y en español, valdría la pena verla y hacer lo mismo

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +3

      PXN no me ha contestado a ningún email, así que no esperes nada suyo en este canal si eso no cambia, no puedo comprarme todos los volantes del mercado.

  • @danielpera1
    @danielpera1 3 месяца назад

    Gran review.
    El mundo del ffb es un mundo infinito, y más si cada sim trabaja diferente con su ffb .
    Sabemos de sobra que Iracing siempre el más flojo de su ffb por más 360 hz que dicen que tiene ahora ,ya que no ha echo mucho ruido cuando lo modificaron ,y con el dinero que tienen más el equipo que hay detrás me llama mucho la atención.
    Ya lo de las bases es otro tema, cada base tienen su resolución/pasos o encoder y eso hace mucha mucha diferencia.
    Fanatec lo hace como un hibrido, vía software/hardware, y sin ir más lejos en sus especificaciones no dice su encoder de cuanto es, no me gusta nada, con esto no quiero decir que son malas bases, he tenido una dd1 y muy contento ,pero me pase a simcube y no hay color.
    Como dije gran review objetiva 👏👏👏👏

  • @jarrelive
    @jarrelive Месяц назад +1

    Hola. Como se aplica tu 3% de descuento?
    Entro con tu link y selecciono el moza R3 y sigue poniendo 449,99€. Hago una simulación de compra, y el precio sigue sin cambiar.
    Saludos

  • @ArKan0iD
    @ArKan0iD 3 месяца назад +1

    Buenas Heikki, quisiera preguntarte si tienes hecho o vas a hacer algún video de este mismo estilo pero sobre cockpits, para empezar con bases DD.
    Estoy con un T248 con soporte a mesa y veo que siempre comentas la diferencia de tener o no tener un cockpit, pero ahí estoy más perdido que con los volantes...
    Gracias.

  • @josedesoto87
    @josedesoto87 3 месяца назад +33

    La miniatura tiene los nombres al reves??? 😂😂😂😂

    • @robennd1866
      @robennd1866 3 месяца назад

      Y la base que ha puesto es la GT DD PRO, no la CSL DD 😂.
      Supongo que no la encontraba, debe tener muchas por casa.
      Pd: Visto el vídeo, veo que ha explicado por qué 😂.

    • @Ferrari255GTO
      @Ferrari255GTO 3 месяца назад

      ​@@robennd1866 la cosa es que la caja si es del CSL DD XD

    • @imprezaS
      @imprezaS 3 месяца назад

      Marketing puro

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +7

      Arreglado 😂😂

    • @DerpSherman
      @DerpSherman 3 месяца назад +1

      ​@@Heikki360ESEspera..no era a propósito?

  • @Zumito
    @Zumito 2 месяца назад +2

    es chistoso porque en Argentina el Moza sale 2000USD y el fanatec no esta pero el podium dd1 esta 5000USD, osea que la decisión es facil, irse a por un g29 que esta 1300USD 🤣

    • @TheBillyBoys
      @TheBillyBoys 25 дней назад

      En tiendamia conseguis el moza por 700

  • @wnkgames8470
    @wnkgames8470 3 месяца назад

    Ole ,yo ya me pille con tu link en simufu la r16 v2, brutal el cambio del tgt , todo con un c3 d nws, gracias heiki!

  • @Pereirable
    @Pereirable 3 месяца назад +1

    Parece que la prueba de la MOZA R3 con el volante grande CS, no tiene activo la app de MOZA en WINDOWS que gestiona el FF, veo que se encienden los leds en morado y en mi caso se encienden cuando no tengo activa la app de MOZA... Y te digo que se nota un monton en sensaciones...

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +2

      No es eso, es que el CS que tengo es el V1 y por una estupidez suprema de Moza en sus inicios, no es compatible con bases nuevas, ya he hablado de eso en varios vídeos. FFB hay, ten un poco de confianza en mí, creo que a estas alturas se perfectamente cuando hay y cuando no hay feedback, vamos.

    • @Pereirable
      @Pereirable 3 месяца назад

      @@Heikki360ES No, si el resultado que digo no es que deje de haber Force Feedback, no me has entendido... Tan solo que cambian mucho las sensaciones... No sabía el tema de la compatibilidad.

  • @andresitoZero2
    @andresitoZero2 3 месяца назад

    El Cammus C5 tambien podria entrar en ese top ya que es un volante economico DD, aunque no es compatible con consolas, sigue siendo un muy buen volante

  • @porkydash9278
    @porkydash9278 3 месяца назад

    En mi caso fue el Cammus C5, se que Jeidi no lo recomendaría mucho, pero para mí vino perfecto. Eso sí, las levas son malas no por el tamaño (ni notas que son muy pequeñas, literalmente tuve 0 problemas con eso viniendo de unas levas "normales"), sino porque el diseño original de estas se puede llegar a romper, puedes reforzarlas con macilla epóxica y ya no tendrás problemas, y se supone que nuevos modelos traen la versión actualizada. De resto, encantado con mi Cammus C5.
    Psd: También porque Fanatec no envía a latam así que eso ya me descartaba todo lo de ellos, pero no creo que hubiera cambiado mi decisión la verdad.

    • @miguelgj7588
      @miguelgj7588 3 месяца назад

      Si te metes en la comunidad de cammus en España hay un miembro que vende unas palancas de cambios brutales , elimina el fallo de las palancas

  • @StorytellingconDatos
    @StorytellingconDatos 3 месяца назад

    Una comparativa muy, muy útil. Todo lo que necesitaba para tomar una decisión, no se puede pedir más. Gracias por tu trabajo.

  • @76poldo
    @76poldo 2 месяца назад

    Estoy entre este R3 y el R5 y me has dejado más dudas! Vengo de un G29 y quería dar el siguiente paso. Entre las dos opciones no hay mucha diferencia podría asumirlo, cuál me aconsejáis?

  • @AI_SimRacing
    @AI_SimRacing 3 месяца назад

    Gracias por la comoarativa. Has apreciado sobrecalentamiento o pérdida de fuerza en el Moza R3 con el uso intensivo??

  • @lorenzomallengarcia7926
    @lorenzomallengarcia7926 3 месяца назад

    Me encanta como explicas todo en tus videos y te sigo hace tiempo.Lo que dices de los pesos del aro q por lo que he visto en la web son 850g el basico y el ks 2.6kg ,el cs son 4 kg ; con el gs q son 3kg como crees q ira la moza...y con el forza motor como se porta? Gracias

  • @dr_21
    @dr_21 3 месяца назад +2

    Anímate a un Moza R3 VS Camus C5 teniendo en cuenta de que las levas pequeñas se soluciona fácilmente con un mod

    • @luisbernabe4060
      @luisbernabe4060 3 месяца назад +2

      Yo tuve un cammus C5 y lo vendí, el ffb en según que juego es muy malo, necesitan sacar actualizaciones. En ac, automovilista, y rfactor bien. Pero a mí me gusta de vez en cuando echarme un Forza.
      El tema de las levas es recomendable no cambiarlas, leí que al estar el motor en el aro, está todo equilibrado al milímetro y que si las cambias o pones un mod puede dar problemas a la larga, o que te dé peor ffb. No sé cómo de cierto será todo eso

    • @dr_21
      @dr_21 3 месяца назад +1

      @@luisbernabe4060 interesante, gracias compi, yo tb busco variedad, incluso a veces me pongo con grid Legends incluso con vrally 4... Cada juego tiene su punto

    • @luisbernabe4060
      @luisbernabe4060 3 месяца назад +1

      @@dr_21 pues entonces no te lo recomiendo. Me he pillado la csl dd de segunda mano con el transformador que te da los 8N por 300 con envío, y el aro csl p1 v2 130 nuevo. Me costó el c5 entre aduanas y demás 360, está semana me debería llegar todo, ya diré a ver si vale la pena

    • @dr_21
      @dr_21 3 месяца назад

      @@luisbernabe4060 gracias, espero que estés contento con el

  • @guillewows
    @guillewows 3 месяца назад

    Heiki por fin has hecho una revisión bien hecha, te felicito , creo que ambas bases son muy buenas, dependiendo del simulador, evidentemente hablando, felicidades colega, te he criticado mucho pero hoy estoy completamente de acuerdo contigo.

  • @javiersua
    @javiersua 2 месяца назад +1

    Me has jodido Heikki porque si la R3 es superior a la R5 pero con un volante más grande y pesado se cae la experiencia a mi que me interesa utilizar volantes custom replicas de GT y demás solo me queda saltar a la R9. ¿correcto?

    • @andre260592
      @andre260592 Месяц назад

      Si es para un volante más pesado pero no quieres gastar tanto creo que la r5 es buena opción. Será parecida a la r3 pero aguantará mejor el peso extra de dichos volantes. Así lo veo yo al menos.

    • @javiersua
      @javiersua Месяц назад

      @@andre260592 ya pero el dice en el vídeo que la R3 es muy superior a la R5. Entiendo que aunque con menos fuerza el force feedback es mejor. Con lo cual no lo veo una solución "ideal" cambiar a la R5

    • @andre260592
      @andre260592 Месяц назад

      @@javiersua Dice que es muy superior porque está asombrado con la R3 pero no recuerda realmente cómo era la R5 ni la está comparando con todas las actualizaciones de ahora. En su momento la r5 también le pareció superior a la fanatec creo recordar. Faltaría una actualización de la r5.

  • @miguelangelgarciaafanador4414
    @miguelangelgarciaafanador4414 3 месяца назад

    Ya no tengo dudas de cual elegir. Pero me gustaria saber como funciona lo del mod del aro de formula la verdad

  • @kikegameplays433
    @kikegameplays433 3 месяца назад

    Muchas gracias por la aclaración, si recuerdas te pregunte en directo en twitch hace unos días si cual me recomendabas si la r3 o r5 de MOZA , ahora estoy totalmente seguro que la R3 ES MEJOR.... GRACIAS

  • @albertmas3752
    @albertmas3752 3 месяца назад

    Heikki, teniendo en cuenta que tengo MUY poco espacio y no tendré (probablemente) jamás un cockpit así que toca anclar a una mesa, ¿sería recomendable el cammus C5 frente al Moza R3? Sé que está el C12 pero precio por precio posiblemente el R3 siga siendo mejor aunque tenga menos potencia de FF. Ya sé que el C5 en Forza Motorsport hace algún que otro extraño con el FF pero la diferencia de precio también es grande y siempre hay la posibilidad que Cammus lo solvente. Me planteo el R3 simplemente porque ese pack parece muchísimo más pequeño que el CSL DD. Y tu opinión como experto me parece muy importante.
    Como dato, además del poco espacio no me preocupan las sacudidas del direct drive ya que sí o sí necesito reconfigurar la mesa y la reforzaré aunque no tenga volantes.

  • @tomeuadrover6767
    @tomeuadrover6767 3 месяца назад

    Buenas tardes, no falta todavia el video analisis completo del moza r3? Estoy esperando a que lo saques para ver si me lo compro🙏🥹

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      No puedo hacerla más allá de este pack, solo tengo 2 aros compatibles por una gilipollez que hizo Moza en sus primeros volantes allá por 2022, y con solo 2 aros no puedo hacer nada decente en forma de review compelta.

  • @Documenlandia
    @Documenlandia 2 месяца назад

    2:32 para empezar los pedales de fanatec va bien no?? algo lei de que no son progresivos creo pero mi no entender .....a que se refiere que frenas un poco y es como con teclado o que pasa xD

  • @MisterLoLesp
    @MisterLoLesp 3 месяца назад

    Además de las sensaciones de la base, que parece que la moza r3 gana por ser más nueva, y ser más rápida cambiando de fuerza, añadiría que te gusten los aros. Que quizás el aro de mclaren te gusta mucho. O alguno caro de fanatec. Y planifiques comprar la clubsport de fanatec, aprovechando el ecosistema. O la r12 en moza
    La r3 en ffb es superior, pero si te gusta más el ecosistema fanatec, por el estilo de los aros, es buena compra. Luego puedes pillar en el futuro la clubsport, que es una base más moderna con las ventajas del cambio de fuerza más rápido. Igual moza. Si no te gusta el estilo de sus aros, no tiene sentido meterse al ecosistema
    A mi personalmente me gustan más los aros de moza que los de fanatec, pero hay distintos gustos, y podemos elegir entre dos marcas. El que le guste más fanatec tiene esa duda, meterse a ese ecosistema con una base algo inferior, hasta que saltes a una clubsport aprovechando todo el ecosistema acumulado

    • @MisterLoLesp
      @MisterLoLesp 3 месяца назад

      por ejemplo fanatec ofrece la posibilidad de poner el aro que te dé la gana. Con el podium hub puedes ponerle un aro de madera enorme compatible. Y moza tiene un aro de camión muy chulo, pero camión moderno. A unos les gusta más y otros preferirán otros aros. Conozco un streamer que valora mucho poder usar lo que comento, un aro de madera
      también tiene fanatec un aro de nascar. eso de momento no está en moza. Quizás acaba saliendo en el futuro, pero de momento tiene variedad por llevar más tiempo
      Los aros de moza son más vistosos, con más colorines. Quizás a otros les guste más aros más discretos. Cuestión de gustos y posibilidades que tiene cada ecosistema

  • @ulisesaranda7549
    @ulisesaranda7549 9 дней назад

    Saludos quiero meterme en uno de esto y hacer un solo gasto para mí consola ps5 en realidad me gustaría saber cuál y saludos desde panamá me encanta y e visto tus vídeo y me a gustado lo que veo y sería genial tu recomendación desde Panamá

  •  2 месяца назад

    Comparativa de Moza R5 contra Fanatec CSL DD que tal seeria

  • @johnnie89
    @johnnie89 3 месяца назад

    Para pasar de un G29, uso ocasional ¿merece la pena el Fanatec o Moza o con un Cammus que es más barato sería suficiente? No sé si hay tanta diferencia por el precio.

  • @Mardukfxp
    @Mardukfxp 3 месяца назад

    Muy buen vídeo!! Claro, cortito y al pie.
    Una duda con la comparación entre la R3, R9 y R12. Si no entendí mal, no merece la pena el sobrecoste de la R9 vs la R3, pero si lo merece la R12 vs la R3, es así? Segun entiendo la R12 está muuuy por encima de la R9, más teniendo en cuenta el salto de precio entre ambas. Gracias!

    • @albertmas3752
      @albertmas3752 3 месяца назад +1

      Dijo que por la diferencia de precio merece más la pena la R12 frente a la R9. Pero que como primera vez con un Direct Drive la R3 es la ideal por precio y sensaciones.

  • @DiegoCperdido
    @DiegoCperdido 3 месяца назад +1

    Mi problema con el r3:
    -No quiero pedales (de momento me quedaría con los de célula de thrustmaster)
    -El aro es muy pequeño
    A ver si sacan una r5 actualizada al menos

    • @asiertxiski1357
      @asiertxiski1357 3 месяца назад

      la r5 la actualizaron este año.

    • @robennd1866
      @robennd1866 3 месяца назад

      A ti te van bien los tlcm de thrusmaster? Yo cada vez que quiero conectar el mando de Xbox tengo que quitar los drivers porque hacen conflicto con los del mando y me funciona fatal. También me hacen conflicto con las meta Quest 2 y no funcionan los altavoces de las gafas vr.
      Los drivers de Thrusmaster siguen siendo asquerosos con una interfaz de instalación que parece de Windows XP.

    • @DiegoCperdido
      @DiegoCperdido 3 месяца назад

      @@robennd1866 no he tenido demasiado problemas, alguna vez que no quieren ir y tengo que desenchufar y enchufar, o si suspendo el pc... Pero nada de lo que refieres. Uso Quest 3
      El mayor problema es que cada x meses le tengo que apretar una tuerca que va debajo para no tener holgura. Y claro, desmontarloa del cockpit es un coñazo...

    • @DiegoCperdido
      @DiegoCperdido 3 месяца назад

      @@asiertxiski1357 ojalá, y a ver si venden los productos sueltos, yo quería un volante tipo CS V2p pero si siguen la estrategia del r3 y r5 la llevo clara...

    • @robennd1866
      @robennd1866 3 месяца назад +1

      @@DiegoCperdido pues me parece que les van a dar por c...
      Me pillo el pedal con célula de carga de Fanatec (tengo los básicos por ahí muertos de risa porque me pille el pack del CSL DD cuando salió) y listo. Llevo ya tiempo frito con las incompatibilidades que provocan los puñeteros pedales y me jode, porque me gustan mucho. Tienen muy buen tacto.

  • @IngJonathanR
    @IngJonathanR 3 месяца назад +1

    Buen video, tengo una consulta, que opinas de cambiar una Base Fanatec CSL-V1 (la de correas), por esta base moza R-3 valdrá la pena ?

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад

      Es un cambio interesante, pero no bestial. Si no te vuelve loco el ecosistema de Moza con volantes, pedales y eso que tiene, yo no lo haría.

    • @IngJonathanR
      @IngJonathanR 3 месяца назад

      @@Heikki360ES Gracias por la respuesta

  • @Gustavo_Gutierrez
    @Gustavo_Gutierrez 18 дней назад

    Hola Heikki crack!! Crees que la base Moza si la pongo anclada a una mesa de cristal gordo de estos de Ikea aguantará? Un saludo!

  • @alejandro3547
    @alejandro3547 3 месяца назад +1

    ¿Recomiendas la R3 439€ Vs R5 509€?

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад

      Tienes un capítulo sobre el R5 en este vídeo.

  • @nicolas27353
    @nicolas27353 3 месяца назад

    A mi la moza r5 me vino con fallo la compre el 18 de junio, no funcionaban los pedales correctamente me mandaron otros y sigue igual, hasta que llegamos al punto de pensar que es la base el problema, el problema se elevó a moza y acá sigo a la espera de que se solucione mi situación después de 20 dias !

  • @manelr.a.2886
    @manelr.a.2886 3 месяца назад +1

    ¿Y un coppit adecuado precio/calidad para la R3 cual sería?

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад

      NWS C3 por ejemplo suena perfecto.

    • @manelr.a.2886
      @manelr.a.2886 3 месяца назад

      @@Heikki360ES Muchas gracias por la orientación.

  • @Yadiel-.
    @Yadiel-. 3 месяца назад

    Tengo muchas dudas entre la r9 o la r12 se q la diferencia no es tanta de precio pero yo le quiero agregar shifter y freno de mano mas un cockpit nuevo y con la r12 se me va mucho de presupuesto y ns si realmente vale tanto la pena

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +3

      A ver, si se te va muuuuuuuuucho de presupuesto, la R9 te hace el trabajo, pero si puedes estirar hasta la R12 vete a por esa, la relación calidad precio es claramente superior, merece la pena ese extra de precio.

  • @dieandgowrc
    @dieandgowrc 3 месяца назад

    No es un poco injusta la compartiva si tenemos en cuenta el diametro del aro de Fanatec y el de Moza? viendo además lo que le afecta aumentar el diametro en el Moza R3

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +5

      No es injusta cuando un pack tiene un aro y el otro tiene el otro aro. Yo no puedo inventarme los volantes, si la de Moza viniera con un volante de plomo, la comparativa sería con un volante de plomo, que es lo que venden.

  • @WondefullComment
    @WondefullComment 19 дней назад

    Forza motorsport tiene también force feedback?

  • @gabrielnaone952
    @gabrielnaone952 17 дней назад

    Hola Heikki, estoy entre un R3 y R5 lo uso solo en PC (iRacing) y vengo del G29, recomendas ir directamente por el R5? la diferencia que tengo es de 50 dolares.

  • @samuelhernandez-ou5cn
    @samuelhernandez-ou5cn 3 месяца назад

    Que tal la fiabilidad? Yo con la fanatec tuve problemas a los 2 días , me cogió holgura la base

  • @M4tias_1801
    @M4tias_1801 2 месяца назад

    La r3 o la r5? Necesito ayuda en esa decisión

  • @Odalisco
    @Odalisco 3 месяца назад

    Puedes profundizar más porqué prefieres tan claramente la R12 a la R9? Puedes comparar la R12 a la clubsport por favo? Somos muchos los que tenemos que tomar la decisión en base a comentarios como los tuyos.
    Gracias!

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +2

      Pues... porque es mejor, la velocidad de respuesta de la R12 es un escándalo. Muy comparable a la Clubsport. Para mi, la Clubsport DD, DD+ y Moza R12 son las mejores bases que he probado. Elegir Fanatec o Moza ya depende de tí, pero ambas bases/gamas son un escándalo.

    • @Odalisco
      @Odalisco 3 месяца назад +1

      Gracias, con eso y la respuesta que has dado con la alpha mini me has ayudado mucho.

  • @nanomesias
    @nanomesias 3 месяца назад +2

    y el c5?

  • @Luksspb
    @Luksspb 3 месяца назад

    Alguna de estas bases se compara con la Simagic Alpha mini?

  • @candenare
    @candenare 3 месяца назад

    Y si tenemos Xbox? Cual recomiendas ? La putada esque solo podríamos disfrutar de una aro verdad? O tienen pensado sacar más?

  • @moisespujols7685
    @moisespujols7685 2 дня назад

    este video pero con CSL DD con QR2 porfavor

  • @germytron
    @germytron 3 месяца назад

    hay que mencionar que fanatec esta en riesgo de bancarrota, el ceo y creador ya no esta en la empresa y los problemas que estan teniendo con el servicio técnico.
    Creo que de momento la empresa con mejores políticas pro consumidor es Asetek permitiendo con su quickrelease con usb conectar cualquier volante de terceros sin tener cables por medio, la base es como un concentrador usb.

  • @FJAD94
    @FJAD94 3 месяца назад

    Mi sueño es la alpha mini pero claro solo base y aro se van cerca de 1000 euros, buen video sr heiddi

  • @aaronalvarezsoria6186
    @aaronalvarezsoria6186 3 месяца назад

    Joder Heidi… estaba pensando justo comprarme un direct drive y estaba entre estos dos.. Parece que has hecho el video para mi 😂😂😂😂 Eres el mejor!!! ❤️💪🏻

  •  3 месяца назад

    Un vídeo sobre descarga de driver software etc, sería muy agradecido sobre la base csl dd y volante Maclaren GT3.. un saludo gracias 🎉🎉💯💯💯💯💯

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Tengo vídeos de tutoriales básicos de software de Logitech, Thrustmaster y Fanatec, pero si hablas de algo "en profundidad", no he hecho nada, la verdad es que no sabría ni por donde empezar.

    •  3 месяца назад

      @@Heikki360ES Hola, por más que he mirado solo los veo en inglés, y para alguien como yo por ejemplo se me hace un mundo tanto instalar cosas 😂😂😂, y no saber por dónde empezar, que hacer o no hacer etc. 😁😁

    •  3 месяца назад

      @@Heikki360ES yo creía era conectar y a jugar, y resulta que tienes que hacer mil cosas, y solo veo videos en inglés al respecto 👍🏽👍🏽💯

  • @inakidb
    @inakidb 3 месяца назад

    el moza R9. con lo demas. pronto te quedarás corto. No son un G29. pero si inviertes en algo de mas de 400. quizas valga la pena esperar un poco mas y ahirra la diferencia que no es tanto.

  • @antoniokappacohiba7721
    @antoniokappacohiba7721 3 месяца назад

    Hola, mi objetivo final es poder jugar al ETS2 o al ATS, pero sin dejar de lado la parte competitiva de iracing. En mi caso sería lo mejor la moza r12 o otra marca ? Gracias

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      A ver, si quieres rolear ETS/ATS, el volante de camión de Moza es la única opción que tienes ahora. La R12 es una maravilla de base.

  • @Kurosaki_Dan
    @Kurosaki_Dan 3 месяца назад

    Gracias por venderme la R3 Heikki, todo lo que necesitaba saber.
    Tremenda review ❤

  • @TechSpot_Reviews
    @TechSpot_Reviews 2 месяца назад

    Y una R9 V2 and GS V2P GT Wheel Bundle por 900 €?

  • @Billyipod
    @Billyipod 2 месяца назад

    Heikik no se si leeras este comentario ya que ha pasado 1 mes, pero tengo dudas serias macho, llevo con el tspc desde que salio, tengo unos pedales fanatec v3, y la palanca de cambios de fanatec, me gustaria dar el salto a los DD, y de verdad que me da dudas pillar el csl, viendo que puede cojear, tu de verdad me recomendarias que pillase el csldd antes que otro dd de mas menos la misma gama? Llevo haciendo simracing desde 2014 en iracing y otros sims, es solo que nunca di el salto a los DD por los precios que solian tener antiguamente, gracias por adelantado maquina

  • @abdulsk8838
    @abdulsk8838 Месяц назад

    Llevo tiempo queriendo el csldd pero soy de LATAM y sale muy costoso traerlo

  • @ALEXGAMER503-n9b
    @ALEXGAMER503-n9b 3 месяца назад

    y si solo lo quiero para jugar american truck, sera que con la moz r3 estaria mejor

  • @rodrigo9516
    @rodrigo9516 3 месяца назад +3

    y el cammus c5?

  • @PiniAlex_Simracing
    @PiniAlex_Simracing 3 месяца назад

    Que buen video Xavi! Explicado de maravilla, un 10!

  • @Luddydrag
    @Luddydrag 3 месяца назад +1

    yo viendo este video teniendo una csl dd desde hace años y sabiendo que no merece la pena cambiar 💀💀

  • @drougfree
    @drougfree 3 месяца назад

    si sumas el coste de envio , el precio es el mismo

  • @facundosandoval99
    @facundosandoval99 3 месяца назад

    Para jugar iracing nomas, asetek forte($899) o fanatec CS dd plus ($999)? dolares que valen en Usa. Seria para upgradear una r9.
    Saludos del otro lado del charco.

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Aunque ambas bases sean mejores que la R9, yo no te recomiendo cambiar, no es un cambio taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan grande para cambiar de ecosistema entero, salvo que por el motivo que sea te quieras deshacer de lo de Moza. Entre esas 2 me quedo con la DD+, es mi base favorita, pero vamos, yo e lo pensaría muy bien.

  • @jeng-cheng5815
    @jeng-cheng5815 3 месяца назад

    Crees que una R3 con un volante FSR (el que tiene pantalla) valga la pena? no busco ser el top competitivo, pero me molaría tener la pantalla en el volante.

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад

      Ten en cuenta que la pantalla del FSR está limitadísima a lo que quiere Moza, no es de uso libre con SimHub ni nada del estilo. Por peso, supongo que bien, pero tampoco lo tengo como para decirte si pierde mucho en sensaciones. No debería, desde luego.

  • @charlesdarwin3403
    @charlesdarwin3403 3 месяца назад

    Hola Heikki, y para los que dudamos entre la DD y la DD+, ¿Qué recomiendas? Solo para jugar en PC. Será mi primer volante Direct Drive, y estoy perdido en el tema de los Nm. Muchas gracias

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Si esos 200€ extra no te suponen mayor problema, la DD+, especialmente con aros grandes y pesados da ese extra para que jamás vayas a echar en falta nada más.

    • @charlesdarwin3403
      @charlesdarwin3403 3 месяца назад

      @@Heikki360ES Muchas gracias Heikki, siempre ayudando a la comunidad, eres grande!!! un saludo

  • @akelaykazero
    @akelaykazero 14 дней назад

    Hola Heikki en el video dices que R3 mueve el volante TSW de camiones ? pero lo recomendarías o lo movería con problemas y si no con cual recomendarías en Simufy no esta el R12, gracias

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  14 дней назад

      Teniendo en cuenta que es para camiones, donde el force feedback no es tan importante, no hay mayor problema. Por supuesto, le va a costar moverlo, pero tranquilo que moverlo lo va a mover. Ni que decir tiene que si puedes ir a por el R12, adelante.

    • @akelaykazero
      @akelaykazero 14 дней назад

      @@Heikki360ES no está en la tienda así que por el R3

  • @luisaguilera6465
    @luisaguilera6465 3 месяца назад

    La verdad que llevo mucho tiempo queriendo comprar un volante y no se por cual me decantaría, yo quiero fuerza pero las sensaciones de la moza me hacen dudar, no se si esperar a una csl dd v2 o comprarme la moza

    • @luisbernabe4060
      @luisbernabe4060 3 месяца назад

      A mí me tiene que llegar la csl dd con el transformador de 8n, y el aro csl p1 v2, ya actualizaré a ver qué tal

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Fanatec debería sacar una CSL DD v2 con las mejoras de la Clubsport, sin duda.

    • @Odalisco
      @Odalisco 3 месяца назад

      Y Moza una R9 V3 actualizando feedback y conexiones traseras.

  • @jml8134
    @jml8134 2 месяца назад

    Buenas, una duda tengo unos pedales de Thrustmaster, ¿Se podrian conectar a la base de Fanatec? Juego en consola. Gracias

  • @Manfred87
    @Manfred87 2 месяца назад

    Entonces entre la r3 y la r5 de moza elegirías la r3 sin duda?. Porque iba a pillarme la r5 jajaja

  • @valhallabroken
    @valhallabroken 2 месяца назад

    cual base me recomendarias? Moza R3 o R5? gracias.

  • @AssassinsErick
    @AssassinsErick Месяц назад

    Hay alguna manera de usar el moza r3 en f123 pero en pc, o tampoco hay compatibilidad con el juego ni en pc?

  • @Maxukabros
    @Maxukabros 3 месяца назад

    yo tengo el pack de 500 euros de fanatec y lo veo a buen precio para lo que te ofrece porque el cambio es bastante viniendo de un g29 claro jejeje

  • @poza9645
    @poza9645 3 месяца назад

    Hola heikki, si yo la mayoria de veces corro en assetto, aun que alguna que otra en otros simuladores, ¿me merece la pena la fanatec?

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      Con Assetto Corsa vas a aprovechar muy bien cualquier volante bueno, luego ya es cosa tuya saber si te llega a merecer la pena por coste y horas de uso.

  • @CristoRodríguez-d9h
    @CristoRodríguez-d9h 3 месяца назад

    Buenas Tardes Heikki. Una consulta. Entre el pack de la Moza R3 y la Moza R9 V1 con aro Moza CS V1 (el precio de esta ultima de segundamano es similar al pack moza R3)

    • @Heikki360ES
      @Heikki360ES  3 месяца назад +1

      No compraría un volante de estos sin garantía. Vete a por el R3 o ahorra a por un Moza R9 nuevo.

  • @hawklee7701
    @hawklee7701 2 месяца назад

    Buenas tardes, juego en xbox con un tmx force feedback y quería cambiar a un dd, he visto el video y se que dices que para xbox mejor el fanatec,pero fanatec ya no tiene el pack del csl dd por que han cambiado la base, entonces me resultaría mejor el R3 o cojer el fanatec si en el pack.

  • @Selum10
    @Selum10 3 месяца назад

    Y el dd pro porq no lo bajan si es lo mismo q el csl dd?

  • @libanes2024
    @libanes2024 2 месяца назад

    He visto la base R3 por 350€ con pedales y aro incluidos, creéis que merece la pena teniendo un 150 pro? No tengo cockpit xD

    • @daleme
      @daleme 2 месяца назад

      Donde la has visto a ese precio? me interesaria mucho, gracias.