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悪じゃないというか、価値観があまりに違いすぎて善悪を判断できる次元にいない
言い得て妙であるな
無自覚クズLv999
そもそも善悪なんて相対概念は無駄な対立を生むとしか思ってなさそうなんだよなあ
キュウべえからしたら非効率的な考えをする地球人こそわけがわからない存在だろうしなぁ
個と全の話、一個人の幸せより種(宇宙)の存続した方が良いよねって話
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は他者を憎悪するんだよね。」ってのは秀逸。
でも最後、かもしれないという希望を与えて解っていないふりをして誘導したから嘘をついたのと同じだな更に原初の魔法少女には願いをかなえてあげるって事だけ言ったはずだし地球に厄災をばらまいた根本であり悪意は無くても悪ではある訳でそうでないとしたら元々魔女も魔法少女も存在していた世界できゅうべぇが無理やり理を変えて魔法少女を作り出してたとしたらその歪みが回収エネルギーだったとしたらこれは悪魔は悪くないというのと同じで悪魔崇拝だな
10年も前のアニメなのに6日前に解説動画投稿されたのに驚きと嬉しさを隠せない
1年前
@@ここ変えようとしたらバグった 翻訳しても変わらんのよw
感情がない分物事を常に合理的且つ効率的に考えられるから管理者としては死ぬほど優秀だと思う
感情が無いから危機感も疑念も恐怖心も感じない。だから管理者には向かない。事実ほむらの状態に気づかず、危機感も抱かず、見事にしっぺ返しを食らった。感情を理解してたら、遅かれ早かれあの異常に気付けた。
感情を察しれないから反逆には弱い
感情がない――消滅に対する忌避感がない――生物が何をもってして「宇宙が存在し続けることが正しい」なんて思考を持つにいたるのか
死ぬほど優秀かは置いておいて、上司が感情100%マンか合理性100%マンのどちらが良いかって言われたら、死ぬほど悩んで後者かなって思う
別の作品でもそうだけど、世界規模での管理をする場合合理的な奴が一番うまく世界を回すからなただそこに一部のチート例外が現れるせいでおかしなことになるけど、そんなん合理的だろうがなかろうが関係ないし
きゅうべえが面白がって少女達をもて遊ぶ外道と言う悪なら素直に怒れてすっきりするんだけど、役目として淡々とやってるから感情の行きどころが難しくてモヤモヤする後味の悪さがあると思う。
わかりみ。人間って良くも悪くも感情と理性を両方とも所持しているからね…どちらかに偏ってる人とかじゃない限り大半な人はそう思うだろうね…
最初から「僕と契約して魔法少女になってしんで魔女になって宇宙エネルギーになってほしいんだ!」って言えばいいものを…
ストレートすぎで誰も契約してくれんくなるて
@@user-Koma_0death それで誰も契約してくれなかったら大昔に地球人類滅んでるんだよねぇ
@@TR40971 まあでもそもそも短命な我々地球人はその有り難さを実感することがないっていうね。キュウべえからしたら慈善活動のつもりかもしれんけども
@@user-Koma_0death 別にキュウべえがその気になったら全人類強制的にエネルギー搾取するようになんて余裕のはずだからな。自らの呪いが生み出す魔獣すら満足に対抗出来ない、種として独立出来ない人類の圧倒的実力不足が悪いだけだからね。他所様におんぶに抱っこ状態から繰り出される数々の暴言・暴行にも寛大な対応をしてくれるキュウべえは客観的に見て良い人過ぎる。
@@TR40971 キュウべえ人ちゃうけどな
マギレコやってると本当に恐ろしいのはキュゥべえより人間だというのがよくわかる
クズのせいで魔法少女が生まれてしまい、いざ一般人に魔法少女が知れ渡ると魔法少女を魔女扱いして押しのける…。しかし魔法少女のことも救えるのも人間であり、魔法少女を生まなくするのも人間である。だから諸君、特に男性の皆さん!クズのような人間にはならず、「男の中の漢」を目指せ!
アニメとか、ドッペルのデメリット話さないのキュゥべえよりも酷いからな。キュゥべえは魔女の正体聞けば普通に話してくれそうなのに。
確かに、魔法少女撲滅派は魔女より胸糞悪くて質が悪い。クラウス先生『極上の糞野郎どもだ』
@@はちまに-f8p 「魔女って魔法少女の成れの果て?はいかいいえで答えて」くらい言えばまあ普通に答えるだろうけど基本全力ではぐらかしてくるのが・・・あくまでアニレコのキュゥべえを本編でも適応するとだけど
@@はちまに-f8p 似たり寄ったりなのだけど?きゅうべえも、魔女化の事実を『察知した少女』以外には意図的に隠してるじゃないですか。契約の時にリスクが魔女と戦うこと『だけ』と思わせる言い方です。これが嘘だと見抜いたのは天才である二人だけで、他に誰もこの契約違反を察知できたのは誰一人いないのですから
なんだかんだで徹底的に合理的かつ論理的に正論マンしてるから尊敬できる。
感情がないから感情論とか聞かないし感情に鈍いから魔法少女に寄り添えないけど別に悪くないという…
魔女化させるのは宇宙延命の為に必要な事です、認識齟齬があっても誤認した側に責任があるとする文化です、ってのは分かるんだけどさ。それで、人類の文明に寄り添ってあげてますっていう態度取るのが気に食わんのよなあ。いや人類国家の契約関係の法律とか文化に合わせてないじゃんっていう。人類の文明は特に尊重するつもりはありません、宇宙延命の方を重要視してます、個人の事実誤認程度の問題は無視します、って言うなら納得なんだが、そういう感じじゃないし。
だけど感情理解できない奴が精神不安定な第二次成長期の少女利用したりするから、悪魔ほむらみたいなのが生まれるんだよな。やらかした時のリスクが宇宙単位でやばい。
自分も世論よりQB擁護派だけど・感情が理解できないとか言いながら1話のCDショップではまどかの優しさ(感情)を利用して営業を進展させたり・10話でエネルギーを回収し終わったら滅びゆく地球をほっぽりだして離脱したりここらへんはほむむむがガチギレして当然なポイントだと確信してる
感情がないのと、人間の反応にリアクションが取れないのとは別やろ。現代のAIだって、感情はないけどあるようにレスポンスするしな。これまでの経験からの学習を、人間に対して効率的に反応して『熱的死の回避』の目的に動いてるだけのAIだと考えれば納得できる。魔法少女達がいけなかったのは、AIに適切なプロンプトを書かなかったからや。具体的に解釈の余地が生まれないプロンプトを指定しとけば、もっとまともな願い事になったやろ
地球無くなっても宇宙がなくなるよりましだし、宇宙が存続すれば地球みたいな星はまた作られるし…。QBからするとそんなところなんじゃね?感情が無いこともあって宇宙を存続するために魔法少女のシステムを運行する装置みたいになってるんだろう。
感情がないからといって、感情が理解できないわけではなくて、過程と結果は学習することはできるわけだしなぁ。マジで感情を理解できない、学習も出来ないなら、魔法少女と魔女のシステムすら思い付く筈ないからね。
本編でも言われてたような気がするけど「家畜をどう考えるか」だよねえ。必要悪で片付けるにはドラマチックすぎるw
メルエム『お前達は牛や豚の命乞いに耳を貸した事があるのか?』極論で言えば、人間の作る社会の階層は【搾取する側】と【搾取される側】の二階層しか存在しない。インキュベーターはその事を極端な形で表しただけに過ぎない。
きゅうべえにとって人類が家畜枠であると考えると、寧ろ一個体個体を尊重し過ぎてて駄目とすら言えるしね。
ユヴァル・ノア・ハラリ著「サピエンス全史」にもあった事だけど、牛や豚のような家畜は疎か米や麦のような農作物にしても、ヒトという生物を利用し一部の犠牲で大多数の我が身を過酷な大自然から守っている賢い生物だ、という考え方も出来るんだよな。
豚や牛などの家畜も人間のような感情があったらドラマチックになりそうだね。
結局魔法少女達が考える平和も命の消費も犠牲もないパラダイスって訳じゃないからな、魔法少女の願いが人間の価値観主体なんだから他の生物なら当然その生物の価値観に基づいた願いがあるその上でインキュベーダーは自分達ではなく他種の存続の為に行動してるんだから行動原理で言えば作中のどの魔法少女よりも善に近い存在ではある
感情は彼らの中では稀な精神疾患だったと作中で語られているし、自前で感情を持ったり理解できたなら遠い星まで来なくて済んだとも言っていた。感情さえあれば自分たちが喜んで犠牲になるつもりでいたっぽい辺り、特定の種じゃなく完全に宇宙全体の味方ポジション。……実際感情を持った上で希望と絶望の相転移を望めるかは別として。
自分たちを犠牲にできるくらい覚悟がガンギマリだと、感情の相転移によるエネルギーはあんまり生まれなさそう
本物・・・?
感情がなければ「わけがわからないよ」なんて台詞は出ないんだけどね。疑問点上げるんじゃなくて理解できないことを相手に伝えるって、発展性のないただの感情の発露なので。
叛逆の物語の後半のキュウべえは、果たして“感情のない生命体”と言えるのか、そこが疑問
ほむらと対峙したキュゥべェは恐らく彼等の種の中の例外中の例外になっただけじゃないかな?
キュウべえは一生に一度の願いを叶える対価としてこれから先一生地獄で戦い続けろっていうものだし、取引としては対等なんだよな
中世だと時折メリットのがデカかったりするんだよなヤバい女がinする確率も高いけど…
宇宙を救う為の偉大で特別な役割をあげてると考えてるので本人達にとっては何から何まで100%善意なんだよな
地獄への道は、善意で舗装されている
しかも「いずれは人類も僕達の仲間入りをする」という可能性(もし自分達が滅びる事があれば人類が後続として宇宙を生かしてくれる)を考慮してる辺りはもう「生物の一種族」と言うよりも「宇宙を生かす細胞組織」の様な印象すらある。もはや作中の彼等のセリフすらニュアンスの近い人語で代用しているだけで彼等の思考や価値観を言葉で言い表す事ができるのか、理解できるのかすら怪しい気がする
@@おかっぱ理太郎 ホントこれ(反作用で廃棄物の最強魔女の危険性見るに、、、あれ生命体絶滅させるぞって自覚あったし本末転倒懸案)
完全に異次元な生物だから価値観違ってもしょうがないよなあとぼんやり思ってたけど、解説を聞くとより価値観の違いが分かりやすくなった…誰の立ち位置に立つかで悪者が変わるの面白いな…誰かの正義は誰かの悪ってやつか…
きゅうべえは悪くないと思うんだけど、でも数々の魔法少女を苦しめたのは事実だからなぁ。頭に気持ちが追い付かないというか…。
切嗣というか…必要悪というか…
@@ヘルゴースト それまさにそれ
あいつらからすれば肉を市場に流すために効率的にブロイラーを育てる設備を作った感覚だろうな
魔女化システム辞めたら人類社会が大きくなるにつれて人類自らが生み出す魔獣も強くなり、人類の力では対処出来ずにキュウべえの力に縋るしか無い結果魔法使いが必要になるだけだから、どっちにしろ魔法少女を苦しめてるのは人類自身。キュウべえ居なかったらその少女どころかその他大勢まで苦しむ。キュウべえが居ることにより幸せを享受出来る人間が増えたか減ったかで言うと余裕で増えてる。
@@SIITAKEDOROBOU しかも、自分たちの欲望のためではなくこの宇宙の存続を考えて行動してるという‥‥‥‥‥‥
思ってたことをまとめてくれている人がいてうれしい!キュゥべえは魔法少女たちにとっては敵かもしれないけど悪ではないよ〜…
契約に意図的に違反してるので悪ですよ。目的が宇宙存続のエネルギーという、正しいモノであっても、手段は歴とした悪です
@@Darth_Pon そもそも物事の善悪の判断基準は個人の価値観に依存するものなので、わたしはあくまで「悪ではない」と断じています。悪だと断じるあなたの意見を否定したいわけじゃないよ〜!コメントありがとね!
善か悪かなんて見る視点によって変わるものであって、絶対的に共有できる価値観じゃないって事を教えてくれる作品。
じゃあこの煽りサムネもksってことか
Q.なんで騙すようなことするんですか?A.その方がより絶望してくれるので多くのエネルギーが得られるからです
騙してません勝手に勘違いされてるだけです
勘違いさせるために恣意的に誘導してる
圧倒的な力の差がある立場でちゃんと契約を守るのは凄いと思う。
僕やったらキュウベェと同じ立場に立ったら強制契約とか詐欺とかするかも……そう考えると、まだマシ?
契約内容を十分伝えてないから限りなくサギに近い。
当時未成年だった初見の頃こそキュウべえに嫌悪感があったが、何回か視聴する内に段々嫌悪感は薄れていって納得は出来るようになった。確かに願ったことは間違いなく叶えてくれるし、都合が悪いことでも聞けば何でも答えてくれる。絶対に嘘をつかないという1点だけでもかなり好感度上がった。現実の人間関係で嫌な思いをすればする程キュウべえの合理的かどうかだけに重きを置いた価値観に共感出来るような気がする。
悪意はないけど何かを代償に願いを叶えてくれるのは悪魔みたいな所がありますねキュウべえはあくまでもシステムに対して従順に従ってるだけのナビって感じでもありますが
なんかこのスレ主のコメがそのまま大人になるってことなんやな…って思った。
嘘をつかない→「作中でよく見ると、真実ではないことは推測の形とかだったりで嘘はついてない」というだけで初代アニメではそういう設定があるわけではない、ただその方が格が高い騙すという概念自体理解できない→認識の差異やパターンは理解してるので、あくまで事実や憶測を言うだけで相手の行動の誘導はする(9話の杏子とか)QBは願いをちゃんとかなえてる→これは不利な願いでも叶える。言葉尻を捕らえたり黒聖杯みたいなクソ解釈での悪意的な叶え方はしないQBが居なかったら今頃洞穴暮らし→これはあくまでもQBの憶測。まどかやほむらに出し抜かれる程度なので人間をナメ腐ってこう言ってる感じがある。とりあえず今のところ過去の魔法少女も人類の発展の礎になるものではない願ったことに対して裏返しのことが起こる→これは作品内の皮肉的な話で、別にそういう性質があるわけではないが、希望と絶望の相転移なのでそうなりやすい土壌ではある聞けば答えてくれる→イザボーで痛い目を見てるので、嘘はつかない範囲ではぐらかそうとするので、所詮子供な魔法少女たちはやり込められやすい「やがては君たちのためになる」→そう言いながらまどか魔女化で地球滅亡で「ノルマ達成したからあとは君たちの問題だ」でトンズラこく始末宇宙の熱的死の回避→題目は大層だけどやってることは土人からの搾取「願いを叶えたのだから感謝するべき」→「契約を通した対等なビジネスな関係」みたいな感じある
今までは魔女化する時に発生するエネルギーが目的かと思っていたけど、この解説を聞くと感情の起伏、落差が重要だということにやっと理解したわ。キュウべぇに騙す意志がないとしたら何故最初から1から10迄を説明しないんだってことになってしまうんだよな。
@のののののよ 全部説明の上で契約したら、感情の起伏、落差が小さくなりそうだし。
杏子ちゃんがゾンビにされたって怒った時に、え?それってそんなに重要な事?って言っていたので、QB的には不要な説明だと感じたんだと思うよ。そんな脆い体で戦わすより、何度も再生する魔法少女の体で戦った方がいいだろうって。
@@lisas8785人間の価値観を理解しきれてないゆえに話さないだで、悪意は多分ないよね
@@ゆっくりバニラ-c6t数千年人間と接して来て学習出来てない訳はないから利己的な都合で説明してないだけだと思いますけど...
最後にも出る悪い表情のきゅうべぇの一枚絵がいい。色々な本音が表情ににじみ出てる。
魔法使いの嫁のエリアスが同じようなことを長年の友人から指摘されてました。こちらは引きこもりの骨さんですが。
きゅうべえにとって人類自体「牛・豚・鳥のような家畜」でしかなかっただけ。悪くはないが、相容れない。
それは違うと思う。あくまできゅうべえは契約と言うスタンスをとっている。そして聞かれた事は答え、どんな不都合な願いでも叶える。もしきゅうべえが人類を家畜としてしか見ていないなら人類を捕まえて繁殖させ幸せな夢(VR)を見せ悪夢を見せればそれだけで十分なのにわざわざ手間のかかる現実としている。これはきゅうべえが人類の事を対等な知的生命体と見ていることに他ならない。
でもいずれは人類も自分達と同族となるだろう、だがその時、既に滅びかけの宇宙(世界?)を貰っても君達も困るだろう?って感じの会話キュウベエはしてたしなぁ
@@yamayamada5241ああ世界なら滅ぼしましたよ
キュウべえ、割と感情ないなりに考えた「こっちにとっての最適化」をしてくれてると思うんよね何でも一つ願いを叶えるという対価、ソウルジェムによる戦闘特化改造、魔女化防止措置(グリーフシードの回収)にちょっとだけメンタルケア的側面(話し相手、マスコット)etc…まあ人間側からすればデメリット面の説明改善が足りてないし文句言われたらちゃんと改善しろっちゅう話ですけど
デメリットの詳細を丁寧に説明したら、契約取れなくなるのはわかりきってるだろうし、合理主義なインキュベーターがそこを譲歩してくれるはずがない。
個ではなく全で物事を考えるから秒単位でタヒに生まれていくのに僅か数人の生きタヒにこだわる理由がホントにわかんないんだろうね
感情を持たない癖に感情を利用する装置を作った時点で他の生物に押し付ける気満々じゃないかw
「これが一番効率がいい!問題は誰から搾取するか…」感情がないから押し付けてる気もないのが厄介。
@@エダ猫 本当に達悪いですよね💦
他にエントロピーを覆せるものが見つけられないのは人類が文句言える筋合いないんだよね。人類も見つけられないんだから。キュウべえがいなかったら魔獣によって自己崩壊するしかない人類がキュウべえがいる事によって最小犠牲で繁栄出来てる時点で文句なんてとんでもない。その恩恵で何も知らずに平和に暮らせてる人間は最大限の感謝をしないといけない。まどマギって実際の社会でも同じ形で犠牲の上に成り立つ幸せを自覚せずに享受してる大勢の質の悪い人達への風刺も解りやすく描いてるんだよね。それらを「未熟な少女」として描いて、現実社会の真理を「キュウべえ」が担ってる。
@@TR40971 それは傲慢だよ、人類と又は他の生命体との対話もせずに少女達に押し付けているのだから
@@佐々木弾-k5f いや?そもそも選択権は徹頭徹尾人類側にあるし、むしろキュゥべえ側はどれだけ自分たちが不利益になる願いでも拒否権行使しないんだぞ。更にそもそもの話をすると少女たちが願い事をしようと思い立つ原因はキュゥべえ関係なく人類社会の闇のせいだからね?同じ人類である周囲や大人たちが助けてくれないからリスク込みでもキュゥべえに願おうって流れなのに、それ棚上げして傲慢だよとか鏡見ながら状況を良く客観視した方が良い。少女たちにその役目を押し付けてるのはキュゥべえじゃなくその他の人類だよ。少女たちの願いを無償で叶えて上げられるだけの実力がない人類が悪い。実力不足は言い訳になんかならないからね。よーく考えてみて。どれだけ傲慢で自分勝手で道理の通らない事言ってるか理解出来ると思う。
魔法少女によって文明が進歩してきたっていうのもあるしなぁ。まぁ、そもそも、たたかわないという選択肢を与えているのがまだ優しいやろ。それに、宇宙の維持っていう目的もあるんだからさ。他作品の連中に比べたらマシです
他の虚淵作品が凶悪過ぎるのかQBがホントにマシな部類なのか分からなくなってきた……
ちょっと感情のあるQB「ごめん、ボクの説明不足だったよ」
真実を知ってしまい絶望する魔法少女に本当に必要だったのはこのQBだったのかもしれない
@@能面ライダー556号 そんなあなたにハーメルンていう二次小説サイトの「性格の悪いインキュベーター」をおすすめ…
まどマギハマってたら仮面ライダー龍騎とかいうとんでもない作品を勧められたんだけど龍騎見てからQBのはだいぶ良心的だと思うようになった。神崎に勧誘されるよりずっといい。
そのまま仮面ライダー鎧武も見てみませんか?龍騎と同じように(ちょっと違うけど)ライダー同士がバトルロワイヤルをする話で脚本家がまどマギと同じです。
@@halkoko3178 鎧武勧めて頂きありがとうございます。実はその後鎧武も見たんですよ。そしたら紘汰さんがアルティメット紘汰となったのでこれ脚本虚淵さんでしょ!?と思ったらそうだったんですよ…。
契約書はきちんと目を通しましょう、とわからないことは事前に質問しましょうってことだからな。
実際宇宙人とかがいたとしたら、このくらい価値観が違う生物でも何ら不思議はないよね
フェストゥム「おっそうだな!」
なんなら同じ人間でも価値観合わない奴もいるしな
わかる、QBは悪ではないしむしろ宇宙規模で長期的に見たらいいやつだよ!灯花様も言ってた!
他のアニメだと碌に事情も知らせず少女に戦いを強いたりするし、最終的な判断は委ねてるあたり良心的と言えば良心的
ふむ、てことは情緒不安定な人と契約すれば無限にエネルギーが生まれるのでは?感情の上下が激しいから実質無限に発生するって事だな!
すぐソウルジェム濁って魔女になると思いますよ…
「聞かれなかったから言わなかった」「聞かれたことには答える」詐欺師というより、不動産屋やな
キュウベエの悪いところは態度と存在
まどか魔女化で自分らだけさっさとトンズラこくのはマジで態度悪過ぎるww
龍騎、WIXOSS、ゆゆゆ見た後だとちゃんと願い叶えてくれるQBは良い奴だったんだなって思う
ほ、ほら、満開の後の散華を隠すのは大赦なりの思いやりってそのっち言ってたから...ね?赦してあげよ?
@@NAKAHARACHUUYAHAORENOYOME大赦は状況が状況だしな・・・・。因みに神樹様はゆゆゆで最もズタボロだったと言う・・・・。死にかけの体で年中無休働きながら他人に輸血してるような状態だったからな・・・・。
WIXOSSはホンマ最後が狂ってる。
神崎は(八百長で勝たせたプレイヤーの)願いを叶えてくれるが?
キュウベイ悪くない説唱えてる人自分以外にもいた!嬉しい!
この動画すらもしかしたらキュウべえの洗脳の手法なのかもしれない()
キュウベぇ「キュ〜❔」❤
家畜にもできるのにやらないのは倫理観が発達してる高等種族感あって好き。
家畜にしたら感情がなくなるからしてないだけでは...
@@toufu_umauma_約束のネバーランドみたいに自身が家畜であることを認知させない家畜化ってのがあってじゃな…
@@お前の苦労をずっと見てたぞ あー、なるほど..!確かに約ネバみたいに家畜にすれば..とも思ったけど魔法少女になったら普通に農園を破壊して簡単に崩壊させてしまいそうじゃないですか?😰
@@toufu_umauma_ まず、箱庭をいくつか作りその中で子供達を育てます。女性は子袋用と魔法少女用に分け、男性は生存性や反逆性その他のステータスを見て種馬か処分かに分けます。その中でも優秀な個体は監視員として子供の面倒を見させます。子供達には魔法少女に選ばれることが光栄であると刷り込み教育し、思春期が来た魔法少女を集団から隔離、魔法の使い方もわからず戸惑っている間にそのディストピアの世界などを見せれば魔女になると考えられます地球人の少女を魔法少女にし、絶望させて魔女化する際に生み出す「相転移エネルギー」を収集することがきゅうべえさんの目的なので、こんな胸糞な方法でもエネルギーは効率よく回収できるはずです
@@toufu_umauma_ 結局は精神嬲って魔女にする時の落差が欲しいだけだと思うので、魔法少女になれたすぐ後に実の親の末路でもちょちょいと見せればいけるかと。あとやる時は水星とかに工場作っておいたら太陽への運搬コストも少なく、こんがり魔女焼きの完成です
「感情が無い」と「騙さない」はまた別だと思うけどな相手に勘違いさせたほうが得られるエネルギーの期待値が高くなるなら意図的に勘違いさせると思う
詐欺師は相手より自分の利益を追求する、どんな願いでも叶えるというのは圧倒的に叶えられた側の方が有利である以上は詐欺師とは呼べないんじゃないかと
難しく考えなくても本編の家畜の話で説明がつくってのがなぁ。キュウベェの話は既存の魔法少女物を隠れ蓑にしてるのが巧いのよ。
複雑だけど、まあよくある悪役パターンではあるよね。大いなる目的のためには犠牲はやむを得ないって感じの。キュゥべえの一味違う所は、正直者な事と、犠牲への見返りを用意してくれる事。ただ、見返りに見せかけたその願いは実は呪いだという所は悪意を感じる
彼等は家畜に例えて話してくれたけど別に彼らとの契約で人類の種の存続が約束されるわけじゃないしね(魔女まどか誕生による地球滅亡にはノルマ達成とか言って真っ先に避難する始末)。なんならそもそも文明の発展度合に関わらず人類の存続がQBに依存することも無いし……(契約成立にも願望の規模の上限(因果との採算)がありそうだし)
魔法少女含めた人間にとって肉体的な損傷や病気が身近な死因だけど、肉体が死んでも他の肉体で生き続けるキュゥべえからしたら、全ての肉体が殺されるとか、全ての肉体が病気になって死ぬとかより、宇宙か死ぬ方が身近な死なんだろうなぁ。
代償が、将来的に魔女になって永遠と怨み続けなくちゃならないってのが重すぎるんですよねぇ(マミさんの様に魔女との戦いで負けた方が、そこで死ねるから幸せだった、、、!?)
魔女になった時点で人間の意志は無くなる筈
ソウルジェムは地面に叩きつけると簡単に割れる強度なので、叩き割ればすぐ死ねる。
この考察を踏まえて考えると叛逆の最後のキュウべぇは…感情を持ってしまったと考えられる(瞳の曇り具合からして)
キュウベぇにはそのまま感情を持って貰えれば‼️無害になれるのでは⁉️⁉️
それ、宇宙滅びるんだけど?
@@アレン-o1fキュウベェが装置動かせばいい
某ライダーバトルの神崎は願いは後払い+勝ち残りそうになったらチートライダーで殺しにかかってくるor時間戻してリセットというクソ運営だからな先に願いを叶えてくれるキュゥべえはまだ優しいぞ
神崎様はチートデッキを用意してくれて願いも叶えさせてもらえる最高のGMなんだが?(「オーディンに選ばれた」・「神崎に心酔しているため強制されずとも優衣様の蘇生を願っている」という二つの要素を兼ね備えた参加者視点)
キュウべえのタチが悪いとこはぼやかして伝えるとこだよね。アニレコでも3人に聞かれた時ぼやかしてたし、まどマギの時も杏子に聞かれた時前例は無いって可能性があるように伝えて、ほむらに聞かれた時はあるわけないじゃないかって煽り散らすカス
あったとしても実は本星から隠匿処理されてるんやろなって(それを認識した個体の情報は共有しない的な方法で)
まどマギ見ててキュウべえには特に嫌悪感は湧かなかったな〜さすがに「聞かれなかったから」は悪徳商法すぎてドン引きしたけど……家畜と人間の考え方だったり結構納得出来たし、マギレコ2部に関してはキュウべえより魔法少女の方が恐ろしかったしなんかキュウべえに関してはトロッコ問題みたい
@@うさぎねこ-x7j 基本的に魔法少女の視点で進んでかつキュウべぇの話がスケールでかすぎるせいで実感湧かないけどまさしくトロッコ問題と言うか取捨選択の話ではあるんよなこれがもっと身近で例えば全人類は70歳になったら強制的に死ぬようになってますが年間100人の少女を犠牲にすれば天井が100歳になりますみたいな話だったら全然印象違ったはず
キュウべえは、確かに相手の意志を尊重しているように見えるが、まどかに対して執拗に勧誘したり、さやかの場合も奇跡をすがるタイミングで現れたりとかなり計算高く動いて見える!確かに大層な使命があるのだろうけど相手の事を考えない行動は悪だと思う。ただ、キュウべえの存在がまどマギを名作にしているんだろうなぁ。
キュウべぇはしつこく勧誘をせまるけど○HKの集金とか宗教勧誘と違って「魔法少女にはならない」って言うとすぐに手を引く。強引に契約をしないあたり比較的マシな方ではある。
@@渡邉幸治-r9z ある意味ではプログラムの様な物なのかもね。因果と願望の採算が取れる(エネルギー効率の問題をクリアしている)状態を感知して現れるのかも。まぁ、初期まどかはそもそも無欲過ぎて願望を持ってないに等しかったけど……(強力すぎる因果のせい?)
悪いやつはいなくて、強いて言うならエントロピーの増大で滅ぶ宇宙が悪い滅ぼそう、宇宙
少女が犠牲になるくらいなら、そんな宇宙こっちから願い下げだぜ
悪くない というか 論理的であり公平 ではあると思う。善悪はまた違うというか。善悪って一部主観的なものであり感情と相関してる訳だから、宇宙にとっていいかどうかは魔女と化した彼女らの善悪にとって全く関係ない話なのでは。
善悪って一部主観的で感情と相関している←別にそんなことはない。内容は違えど、善悪を言葉で定義・明文化している人達だっている。仮にそうだったとしても、その一部の線引が人の匙加減によって異なるから意味がない。
@@astronastron6789 問題は誰にとっての悪かってことで、誰かにとっての善だったとしても少なくとも大多数の魔法少女にとっては悪としてみられてた描写があった。その時点で きゅーべー=悪ではなかった って明言するだけの理由にならないと思っただけ。別にそれが、言葉で定義しようが明文化しようがその人たちと作中の魔法少女はなんら関係ないし。意味がないということが意味がない。
@@job_monomaneshi それは違う。そもそも貴方は善悪を相対的なものと捉えているけれど、言葉で定義している人達にとって善悪は相対的なものにならない。だから善悪が立場や人によって変わることはない。
@@astronastron6789 少なくとも自分は善悪を言葉のみで定義しているひとではないってだけです…ご意見どうもです…
@@job_monomaneshi そうみたいですね。私はただ全員の善悪の概念が感情と相関しているわけではないと言いたかっただけです。
このキュウべえの理解できそうだけど根本的な倫理観が人間とはズレてる感宇宙人としても現実味がすごくていい意味で気味悪いよな
アイツロボトミー社みたいな仕事をしてたのか……
くっそ真面目で余計なことを説明しないのが問題だけど多分突っ込んで聞けば全部答えてくれると思うからやり方次第なんだよね
いやマギレコでは灯火やねむがどんなに追及しても肝心のところはぼかして答えてなかったよ
インキュベーターだけは絶対にゆ゛る゛さ゛ん゛!!
なるほど、つまりプログラマのように綿密な設計と例外処理を定義すれば…
ワルプヌギスの廻転ではキュゥべえの言う宇宙の消滅について掘り下げてほしいですよねぇ。ほむらが好き勝手やってますからね…
正義の反対は悪じゃなくまた別の正義だ、みたいな話なんですよね。キュウべぇは宇宙全体の利益になる事を遂行しているだけ。でもそれは個々人の意識が強い地球人には酷い事をされている事に他ならない。
私は善悪や正義不義を誰かの利益で定義することに反対です。誰かの利益で定義してしまえば、人によって答えが変わってしまい解が一致しません。要するに矛盾するのです。解が矛盾をするような言葉の定義の仕方は無駄な論争を招きますので、するべきではないかと。
@@astronastron6789 個々人の利益で決まるのは、正義とか善悪の定義じゃなくて正義とか善悪の内容だと思う。
@@Nnaaaaaaaaaaaaaaaaa だとすれば定義はどうなるのでしょう?要するに善悪や正義という言葉の意味を辞書に書くとして、一体どのように書くのが相応しいのでしょう?
@@astronastron6789 こうするのが正義って具体的な行動を書くんじゃなくて、例えば、善とは好ましい性質や行いのことである、みたいに書くのがいいんじゃないかな
@@Nnaaaaaaaaaaaaaaaaa 具体的な行為を書くのではなく、正義全般を総括的に説明する言葉、つまりは概念を書くんですよ。そして善=好ましい行為だとすると、好き嫌いは人によって異なるし、人によっては価値観や思想から殺人を好ましいと思うかもしれません。つまり善悪が一致しません。ある行為とそれがもたらす状況を見ても、人によって善悪が変わってしまいます。そのような矛盾を引き起こす言葉の定義の仕方は要らぬ論争を巻き起こすので、するべきではないか、或いはそういった言葉を使用するのを避けるべきと思います。また、仮に善をそのような意味で定義した場合、正義との区別をどの様にすべきか?という課題も残ります。要するに「好ましい」等という曖昧な定義では、何も本質を掴んでいないということです。何を持って好ましいとするかまで書かなければ、それは何も答えていないのと同じです。
魔女自体も回収したほうがエネルギー回収率高くなりそうな気がするんだよなワルプルギスを見る限りかなりのエネルギーを生んでるし、収容自体はやらないだけで恐らく可能だし収容を続けるために消費するエネルギーが回収出来るエネルギーを上回るのか?
一番効率がいいのは魔女化による希望と絶望の相転移らしいからそれを促進するために魔女はあえて回収しないんじゃないかな魔法少女の生命維持のための魔力消費って微々たるものだから魔女と戦わない魔法少女はなかなか魔女化しないきゅうべえの魂胆としては、あえて魔女を放置して魔法少女に戦わせる方がさっさと魔力を使い切って魔女化してくれるから効率がいい…てことなのかと
魔女を餌に魔法少女を勧誘魔法少女が魔女になるエネルギー生成。美味しい。成った魔女で新しく魔法少女を勧誘魔法少女が魔女になるエネルギー生成。美味しい。って感じだから魔女そのものを自分たちで収容、排除、吸収、切除すると魔法少女を魔女化させるための魔女が足りなくなるんじゃないかな。
@@熱燗-d4g 特に初回のまどか&さやか、お菓子の魔女の結界内でのさやかがそうだったけど回収効率のいい少女相手には魔女(あるいは使い魔)に襲われてても契約を持ちかけてるし、オクタヴィアの時よろしく魔女との戦力差が見れるなら尚のことマミさんを見殺しにもっと効率のいい魔法少女(主にまどか)を作ろうとしてる様に見えるんだよなぁ……そういう観点では明らかに魔女の放置はQBにとって都合の良過ぎる案件だよな
キュゥべえの行いが人間にとって都合が悪いだけで、少なくともキュゥべえが悪意を持って行動を起こしてはいないのよねだからこそ叛逆のほむらに敵意と悪意を持って行動するかもしれない続編が色んな意味で怖い
都合悪いとかとんでもないぞ。キュウべえがいなかったらそもそも人類は自らが生み出す崩壊因子の魔獣に対抗出来ずに滅ぶしかない。元から人類は独力だけじゃ詰んでるんだよ。
つまり、一番いい願いは「エネルギーの相転移が、希望から絶望ではなく、今までが希望にみちる事でより膨大なエネルギーが回収できる世界にしてほしい」だろうか?
まどマギ世界の願いは0から1を生み出す賢者の石的なものではなく、希望を叶えたらそれに釣り合うだけの絶望を払わされ差し引き0っていう等価交換の世界観だから、人間の考えつく願いで人間に都合のいい世界を作ろうというのが間違ってる。その願いだって結局は希望が先のシステムを、絶望が先に入れ替えるだけに終わると思う。
エントロピーの話聞いてると、別に契約しなくてもそこらに希望から絶望に変わる瞬間なんてありふれてるんじゃないかと思うんだが魔法少女になる必要あるんだろうか。
魔法少女にすることで回収可能な状態に加工してると思われる、本来第3魔法の産物(魂の物質化)は滅茶苦茶頑丈なので故意にもろく造ってるのは確定)
圧倒的戦闘力・超高等生命体との友好的交流・願望の実現・魂の物質化に伴う疑似的な不死、これらの内一つでも叶うなら何でもする人は億単位でいるだろうな
アニレコで「ソウルジェムに汚れが溜まったらどうなるの?」の質問に対して「魔力がうまく扱えなくなるよ」とだけ答えてたからな〜…これも嘘は言ってないんだけども…魔女化について聞かれても答えてへんやないかい!ってなった
結局"キュゥべえをいい様に利用して"(ここ大事)願いを生かすか殺すかは少女自身だって事よね。
マギレコ見ると嘘はついてないけど上手く真相を知られないようのらりくらりしてるからやっぱ好きじゃナインよな
等価交換、合理主義、ルールの絶対遵守、と言う点において完璧にこなす理想的な世の調整者
こいつほんとに"契約"しに来てるだけだからな
視点の違いだよね私たち視聴者は物語の視点である少女たちに感情移入しちゃってるからね、その大切な少女たちを生きるに必要な犠牲としての家畜とは思えないし、そういう風に見てくるキュウべえのような存在を嫌悪せずにはいられない。勿論キュウべえの方が好きって人もいるけどねどちらが悪ってよりそれぞれの常識・正義・倫理が真っ向からぶつかった結果って感じぶっちゃけ宇宙が死ぬ頃には私死んでるから興味無い!もあるある
宇宙崩壊の前にキュウべえが居なかったら人類自らが生み出す魔獣によって人類崩壊なんですわなぁ…。
この話がインキュベーダー視点のシミュレーションゲームだったら全然見方変わりそうなんよな、あーだこーだ言っても目標達成の為に犠牲の存在が不可欠なら嫌でも何でもやるしかない
確かにキュウベェ仕事してるだけやもんなぁ
キュウべえは個人的に嫌いというよりかは…「めんどくさい奴だなぁ」って思ってる
人間側からしたら中学生の女の子たちに判断できる範囲の話じゃないから理不尽だとも思うけど、QB側からしたら何でもっと事前に人間側として不利な状況にならないか冷静に考えられないのか意味不明だろ。だから認識の差から生じた判断ミスって言うんだろうな。人間側の感情論とか酷いとかそういう話じゃなくて、訳がわからないんだろうね。
アニメ初見の時、完全に価値観が違う生き物ってだけで別に悪ではないだろ…なんでこんな扱いされてるんだ…ってちょっと胸糞だった
自分に都合が悪い話や契約でも答えてくれるから「生き物」というより「システム」のように捉えていた。それ故に不幸な末路を辿った魔法少女達は、説明書をろくに読まずに機械の操作ミスで事故死した間抜けにしか見えなかった。
QBは「ファウスト」のように何時でも側にいる悪魔のような存在。が、タロットの「悪魔」には「現状からの脱出」「リセット」「覚醒」という意味合いがあり、QBと出会い、願いを叶えた事で救われた魔法少女も大勢いると思われる。
あー俺も同じ感想だった!!
最初からわかってたよキュウべぇは『なにも悪くない』
全体のために個を犠牲にする考えか
まんま実際の人類社会の構図と同じよ。作中人類はキュウべえが居なかったら人類自らが生み出す魔獣に滅ぼされる未来しかないし。
そうなんだよね、ようは感覚が違うんだよね。魔法少女になる前にきちんと聞けば答えてくれるし、願い事は叶えてくれる。ただ魔法少女たちがあまり良くわかってない状態で契約しちゃうから怖いのよね。
奴は生きていることが悪い存在してはいけないんだ
ざっくり頭の中ではインキュベーターの存在意義を理解していましたが、ここまで分かりやすく解説してくださると一層深く理解する事が出来ました💫ありがとうございました☺️
キュウべえのやっていることは大局的に見ると人類にとって善なんだろうけど、そんなこと今を生きる人類は知らないし「未来のために4ぬ」ことを幼い少女自身に選ばせる形で叶えるのはやっぱり悪だろう悪というより悪辣と言った方が近いかも
キュウべえが居なかったらまどかたちが産まれるとうの昔に宇宙滅んでたのかもしれんからな?というか作中キュウべえも言ってるが「過去」に本人たちの自覚無自覚の差はあれど誰もが未来のためにしんでいってくれたらから「現在」があるわけだから過去のあらゆる犠牲を容認出来なきゃ現在も容認出来ないし、そうなると当然続く未来も容認出来なくなるわな。それが解ってるからまどかの願いも魔法少女はしなないとかキュウべえがそもそも地球に干渉しないとかじゃないんだよね。
思春期の女の子をレ○プビデオ(ガチのヤバいヤツ)に勧誘して、まず最初に女の子の願い事を叶えてあげる。聞かれたことにはウソをつかず、聞かれたことだけに答える。そうして儲けたお金の全てを地球の環境保護のために使う‥‥みたいな?うーん‥‥‥‥やってるやつに私利私欲が無かったとしても‥‥‥‥‥‥‥ノーだよなぁ😓
@@無銘の剣製 キュウべえ由来の力がないと既存人類魔獣に滅ぼされるから全然違う。
@@TR40971 もしかするとQBは宇宙の寿命を伸ばす為ではなく感情を持つ生物が生み出す呪いを制御する為に産まれたのかもね(感情エネルギーを扱うテクノロジーを持ちながら自身には感情を持ち合わせないのならソウルジェムの開発手順や発明のきっかけが分からないし……)
@@神咲成義 ソウルジェムの開発経緯は、エントロピーを覆せるエネルギー源どっかにないかな~⇒地球発見 生物はそれなりにいるけど文明は全然か、うーん…⇒…おや?あの二足歩行の生物なんかちょっとおかしくないか?…少し研究してみるか⇒この理不尽の塊の生物はどうやら我々には無い感情というものを持っているらしいみたいな流れで研究進めた結果ソウルジェムが出来たんじゃないかな。
感情をエネルギーにするシステムより、才能次第で宇宙が再編されるほどの願いが叶うシステムの方が格段にやばいと思う少女に宇宙のエネルギー枯渇問題を説明して、自発的に宇宙を救いたいと思わせればなんか叶いそうな気がしてくるすなわちQBがやるべきだったのはゆっくり解説動画を作ること
感情の無いキュゥべえにとってソウルジェムはただ単に魂の安置所なんやろね……
知らずに契約した側からすると棺桶屋にしか見えないと言うww(笑い事ではないけど)
QB『マミさんの願いはちょっと可哀想?僕がマスコット的な絡みをしてあげてたでしょ?』QB『お父さんの説教を皆に聴いて欲しい?余計な反論とか出来ないようにしておきますね🎵』QB『恭介の手を治して欲しい?簡単だね…サービスでNTRも付加しておくね🎵』
しかもコレで悪意など微塵も無いのである
最後関係ないやんけ(一応告白する前に宣言されてたのに自分はしなかっただけ)
善悪や正義不義の議論は全員が100%納得する答えなんて存在しないからな結局はヒト(知的生命体)が定義するもの生きていくために有利になる概念を抜き出して並べた後付けの理屈でしかないある程度の共通性はあるにせよ、細かい部分になるほど個々の考えや時代背景なんかで曖昧になっていくもんだ
多分きゅうべえは単純作業の仕事としてとらえてるだけなんだろうなぁ...感情らしきものがあったらこんな方法とらないだろうし
しいて悪い所上げるなら契約を持ちかけるときにデメリットを説明しない所かまあ説明したら契約件数は減るからちょっと難しいよなあ
でも契約させる少女にデメリット隠しまくり追及されても噓すれすれで隠すってのは…
ちなみに、宇宙がエントロピーが減少しきって熱的死を迎えるよりも先に、偶然に新しい宇宙が発生するほうが遥かに早く来るので、キュウべえ達のやっていることに意味はないというね……
いうて新しい宇宙が既にある宇宙と同じ環境なのかもそこに現宇宙の生命体が住めるのかも定かでないんだから無意味って事はないんちゃうか、地球と同じような星を見つけられる可能性が8割を上回る時代になったとしてじゃあ地球の事なんてどうでもいいなとなる訳でもなし
なお新しい宇宙に行けるかは別問題だからなあ(引越しの為のエネルギー集め説が出てきてしまった)
悪くないね。悪くないから、正義という立場で断罪することはできない。だからこそ魔法少女という舞台をひっくり返すのに最適なキャラだったかと。
魔女化という死がつきものなのが悪すぎ。希望→絶望の転換が効率良いからって、ちょっと効率悪くても逆転換だったら、ヒーローなのにな😅
15分間でキュゥべえを弁護するのかっこよすぎる…!!!!
キュウべぇ大好き
まどマギ見た時に、まどかやさやかよりもキュウベェの方が共感できることが多いから、キュウベェがめっちゃ嫌われてるの知って怖くなった。
これエネルギー変換効率の問題かー理に叶ってるのもなんとも言えない
好き嫌いでいえば嫌いだけど、あいつ人類の発展にめっちゃ寄与してんだよな、確か
ソウルジェムを浄化しないとどうなるの?って質問に魔力を正常に使えなくなるって回答してるんだよね。聞かれても肝心な部分は抽象的に答えてる辺りやっぱり詐欺師なんだよな
願いをかなえる手順的には、型月の願望器的な感じがある。どんな願いも叶えられるけど、かなえた結果どうなるか別問題っていう。
悪じゃないというか、価値観があまりに違いすぎて善悪を判断できる次元にいない
言い得て妙であるな
無自覚クズLv999
そもそも善悪なんて相対概念は無駄な対立を生むとしか思ってなさそうなんだよなあ
キュウべえからしたら非効率的な考えをする地球人こそわけがわからない存在だろうしなぁ
個と全の話、一個人の幸せより種(宇宙)の存続した方が良いよねって話
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は他者を憎悪するんだよね。」ってのは秀逸。
でも最後、かもしれないという希望を与えて解っていないふりをして誘導したから嘘をついたのと同じだな
更に原初の魔法少女には願いをかなえてあげるって事だけ言ったはずだし
地球に厄災をばらまいた根本であり悪意は無くても悪ではある訳で
そうでないとしたら元々魔女も魔法少女も存在していた世界で
きゅうべぇが無理やり理を変えて魔法少女を作り出してたとしたら
その歪みが回収エネルギーだったとしたら
これは悪魔は悪くないというのと同じで悪魔崇拝だな
10年も前のアニメなのに6日前に解説動画投稿されたのに驚きと嬉しさを隠せない
1年前
@@ここ変えようとしたらバグった 翻訳しても変わらんのよw
感情がない分物事を常に合理的且つ効率的に考えられるから管理者としては死ぬほど優秀だと思う
感情が無いから危機感も疑念も恐怖心も感じない。
だから管理者には向かない。
事実ほむらの状態に気づかず、危機感も抱かず、見事にしっぺ返しを食らった。
感情を理解してたら、遅かれ早かれあの異常に気付けた。
感情を察しれないから反逆には弱い
感情がない――消滅に対する忌避感がない――生物が何をもってして「宇宙が存在し続けることが正しい」なんて思考を持つにいたるのか
死ぬほど優秀かは置いておいて、上司が感情100%マンか合理性100%マンのどちらが良いかって言われたら、死ぬほど悩んで後者かなって思う
別の作品でもそうだけど、世界規模での管理をする場合合理的な奴が一番うまく世界を回すからな
ただそこに一部のチート例外が現れるせいでおかしなことになるけど、そんなん合理的だろうがなかろうが関係ないし
きゅうべえが面白がって少女達をもて遊ぶ外道と言う悪なら素直に怒れてすっきりするんだけど、役目として淡々とやってるから感情の行きどころが難しくてモヤモヤする後味の悪さがあると思う。
わかりみ。人間って良くも悪くも感情と理性を両方とも所持しているからね…どちらかに偏ってる人とかじゃない限り大半な人はそう思うだろうね…
最初から「僕と契約して魔法少女になってしんで魔女になって宇宙エネルギーになってほしいんだ!」って言えばいいものを…
ストレートすぎで
誰も契約してくれんくなるて
@@user-Koma_0death それで誰も契約してくれなかったら大昔に地球人類滅んでるんだよねぇ
@@TR40971
まあでもそもそも短命な
我々地球人はその有り難さを
実感することがない
っていうね。
キュウべえからしたら
慈善活動のつもりかも
しれんけども
@@user-Koma_0death 別にキュウべえがその気になったら全人類強制的にエネルギー搾取するようになんて余裕のはずだからな。
自らの呪いが生み出す魔獣すら満足に対抗出来ない、種として独立出来ない人類の圧倒的実力不足が悪いだけだからね。
他所様におんぶに抱っこ状態から繰り出される数々の暴言・暴行にも寛大な対応をしてくれるキュウべえは客観的に見て良い人過ぎる。
@@TR40971
キュウべえ人ちゃうけどな
マギレコやってると
本当に恐ろしいのはキュゥべえより
人間だというのがよくわかる
クズのせいで魔法少女が生まれてしまい、いざ一般人に魔法少女が知れ渡ると魔法少女を魔女扱いして押しのける…。しかし魔法少女のことも救えるのも人間であり、魔法少女を生まなくするのも人間である。だから諸君、特に男性の皆さん!クズのような人間にはならず、「男の中の漢」を目指せ!
アニメとか、ドッペルのデメリット話さないのキュゥべえよりも酷いからな。
キュゥべえは魔女の正体聞けば普通に話してくれそうなのに。
確かに、魔法少女撲滅派は魔女より胸糞悪くて質が悪い。
クラウス先生『極上の糞野郎どもだ』
@@はちまに-f8p 「魔女って魔法少女の成れの果て?はいかいいえで答えて」くらい言えばまあ普通に答えるだろうけど基本全力ではぐらかしてくるのが・・・あくまでアニレコのキュゥべえを本編でも適応するとだけど
@@はちまに-f8p 似たり寄ったりなのだけど?
きゅうべえも、魔女化の事実を『察知した少女』以外には意図的に隠してるじゃないですか。
契約の時にリスクが魔女と戦うこと『だけ』と思わせる言い方です。
これが嘘だと見抜いたのは天才である二人だけで、他に誰もこの契約違反を察知できたのは誰一人いないのですから
なんだかんだで徹底的に合理的かつ論理的に正論マンしてるから尊敬できる。
感情がないから感情論とか聞かないし
感情に鈍いから魔法少女に寄り添えないけど別に悪くないという…
魔女化させるのは宇宙延命の為に必要な事です、認識齟齬があっても誤認した側に責任があるとする文化です、ってのは分かるんだけどさ。
それで、人類の文明に寄り添ってあげてますっていう態度取るのが気に食わんのよなあ。
いや人類国家の契約関係の法律とか文化に合わせてないじゃんっていう。
人類の文明は特に尊重するつもりはありません、宇宙延命の方を重要視してます、個人の事実誤認程度の問題は無視します、って言うなら納得なんだが、そういう感じじゃないし。
だけど感情理解できない奴が精神不安定な第二次成長期の少女利用したりするから、悪魔ほむらみたいなのが生まれるんだよな。やらかした時のリスクが宇宙単位でやばい。
自分も世論よりQB擁護派だけど
・感情が理解できないとか言いながら1話のCDショップではまどかの優しさ(感情)を利用して営業を進展させたり
・10話でエネルギーを回収し終わったら滅びゆく地球をほっぽりだして離脱したり
ここらへんはほむむむがガチギレして当然なポイントだと確信してる
感情がないのと、人間の反応にリアクションが取れないのとは別やろ。
現代のAIだって、感情はないけどあるようにレスポンスするしな。
これまでの経験からの学習を、人間に対して効率的に反応して『熱的死の回避』の目的に動いてるだけのAIだと考えれば納得できる。
魔法少女達がいけなかったのは、AIに適切なプロンプトを書かなかったからや。
具体的に解釈の余地が生まれないプロンプトを指定しとけば、もっとまともな願い事になったやろ
地球無くなっても宇宙がなくなるよりましだし、宇宙が存続すれば地球みたいな星はまた作られるし…。
QBからするとそんなところなんじゃね?感情が無いこともあって宇宙を存続するために魔法少女のシステムを運行する装置みたいになってるんだろう。
感情がないからといって、感情が理解できないわけではなくて、過程と結果は学習することはできるわけだしなぁ。
マジで感情を理解できない、学習も出来ないなら、魔法少女と魔女のシステムすら思い付く筈ないからね。
本編でも言われてたような気がするけど「家畜をどう考えるか」だよねえ。
必要悪で片付けるにはドラマチックすぎるw
メルエム『お前達は牛や豚の命乞いに耳を貸した事があるのか?』
極論で言えば、人間の作る社会の階層は【搾取する側】と【搾取される側】の二階層しか存在しない。インキュベーターはその事を極端な形で表しただけに過ぎない。
きゅうべえにとって人類が家畜枠であると考えると、寧ろ一個体個体を尊重し過ぎてて駄目とすら言えるしね。
ユヴァル・ノア・ハラリ著「サピエンス全史」にもあった事だけど、
牛や豚のような家畜は疎か米や麦のような農作物にしても、ヒトという生物を利用し一部の犠牲で大多数の我が身を過酷な大自然から守っている賢い生物だ、という考え方も出来るんだよな。
豚や牛などの家畜も人間のような感情があったらドラマチックになりそうだね。
結局魔法少女達が考える平和も命の消費も犠牲もないパラダイスって訳じゃないからな、魔法少女の願いが人間の価値観主体なんだから他の生物なら当然その生物の価値観に基づいた願いがある
その上でインキュベーダーは自分達ではなく他種の存続の為に行動してるんだから行動原理で言えば作中のどの魔法少女よりも善に近い存在ではある
感情は彼らの中では稀な精神疾患だったと作中で語られているし、自前で感情を持ったり理解できたなら遠い星まで来なくて済んだとも言っていた。感情さえあれば自分たちが喜んで犠牲になるつもりでいたっぽい辺り、特定の種じゃなく完全に宇宙全体の味方ポジション。……実際感情を持った上で希望と絶望の相転移を望めるかは別として。
自分たちを犠牲にできるくらい覚悟がガンギマリだと、感情の相転移によるエネルギーはあんまり生まれなさそう
本物・・・?
感情がなければ「わけがわからないよ」なんて台詞は出ないんだけどね。
疑問点上げるんじゃなくて理解できないことを相手に伝えるって、発展性のないただの感情の発露なので。
叛逆の物語の後半のキュウべえは、果たして“感情のない生命体”と言えるのか、そこが疑問
ほむらと対峙したキュゥべェは恐らく彼等の種の中の例外中の例外になっただけじゃないかな?
キュウべえは一生に一度の願いを叶える対価としてこれから先一生地獄で戦い続けろっていうものだし、取引としては対等なんだよな
中世だと時折メリットのがデカかったりするんだよな
ヤバい女がinする確率も高いけど…
宇宙を救う為の偉大で特別な役割をあげてると考えてるので本人達にとっては何から何まで100%善意なんだよな
地獄への道は、善意で舗装されている
しかも「いずれは人類も僕達の仲間入りをする」という可能性(もし自分達が滅びる事があれば人類が後続として宇宙を生かしてくれる)を考慮してる辺りはもう「生物の一種族」と言うよりも「宇宙を生かす細胞組織」の様な印象すらある。
もはや作中の彼等のセリフすらニュアンスの近い人語で代用しているだけで彼等の思考や価値観を言葉で言い表す事ができるのか、理解できるのかすら怪しい気がする
@@おかっぱ理太郎 ホントこれ(反作用で廃棄物の最強魔女の危険性見るに、、、あれ生命体絶滅させるぞって自覚あったし本末転倒懸案)
完全に異次元な生物だから価値観違ってもしょうがないよなあとぼんやり思ってたけど、解説を聞くとより価値観の違いが分かりやすくなった…誰の立ち位置に立つかで悪者が変わるの面白いな…誰かの正義は誰かの悪ってやつか…
きゅうべえは悪くないと思うんだけど、でも数々の魔法少女を苦しめたのは事実だからなぁ。頭に気持ちが追い付かないというか…。
切嗣というか…必要悪というか…
@@ヘルゴースト それまさにそれ
あいつらからすれば肉を市場に流すために効率的にブロイラーを育てる設備を作った感覚だろうな
魔女化システム辞めたら人類社会が大きくなるにつれて人類自らが生み出す魔獣も強くなり、人類の力では対処出来ずにキュウべえの力に縋るしか無い結果魔法使いが必要になるだけだから、どっちにしろ魔法少女を苦しめてるのは人類自身。
キュウべえ居なかったらその少女どころかその他大勢まで苦しむ。
キュウべえが居ることにより幸せを享受出来る人間が増えたか減ったかで言うと余裕で増えてる。
@@SIITAKEDOROBOU
しかも、自分たちの欲望のためではなく
この宇宙の存続を考えて
行動してるという‥‥‥‥‥‥
思ってたことをまとめてくれている人がいてうれしい!キュゥべえは魔法少女たちにとっては敵かもしれないけど悪ではないよ〜…
契約に意図的に違反してるので悪ですよ。
目的が宇宙存続のエネルギーという、正しいモノであっても、手段は歴とした悪です
@@Darth_Pon そもそも物事の善悪の判断基準は個人の価値観に依存するものなので、わたしはあくまで「悪ではない」と断じています。悪だと断じるあなたの意見を否定したいわけじゃないよ〜!コメントありがとね!
善か悪かなんて見る視点によって変わるものであって、絶対的に共有できる価値観じゃないって事を教えてくれる作品。
じゃあこの煽りサムネもksってことか
Q.なんで騙すようなことするんですか?
A.その方がより絶望してくれるので多くのエネルギーが得られるからです
騙してません勝手に勘違いされてるだけです
勘違いさせるために恣意的に誘導してる
圧倒的な力の差がある立場でちゃんと契約を守るのは凄いと思う。
僕やったらキュウベェと同じ立場に立ったら強制契約とか詐欺とかするかも……そう考えると、まだマシ?
契約内容を十分伝えてないから
限りなくサギに近い。
当時未成年だった初見の頃こそキュウべえに嫌悪感があったが、何回か視聴する内に段々嫌悪感は薄れていって納得は出来るようになった。
確かに願ったことは間違いなく叶えてくれるし、都合が悪いことでも聞けば何でも答えてくれる。
絶対に嘘をつかないという1点だけでもかなり好感度上がった。
現実の人間関係で嫌な思いをすればする程キュウべえの合理的かどうかだけに重きを置いた価値観に共感出来るような気がする。
悪意はないけど何かを代償に願いを叶えてくれるのは悪魔みたいな所がありますね
キュウべえはあくまでもシステムに対して従順に従ってるだけのナビって感じでもありますが
なんかこのスレ主のコメがそのまま大人になるってことなんやな…って思った。
嘘をつかない→「作中でよく見ると、真実ではないことは推測の形とかだったりで嘘はついてない」というだけで初代アニメではそういう設定があるわけではない、ただその方が格が高い
騙すという概念自体理解できない→認識の差異やパターンは理解してるので、あくまで事実や憶測を言うだけで相手の行動の誘導はする(9話の杏子とか)
QBは願いをちゃんとかなえてる→これは不利な願いでも叶える。言葉尻を捕らえたり黒聖杯みたいなクソ解釈での悪意的な叶え方はしない
QBが居なかったら今頃洞穴暮らし→これはあくまでもQBの憶測。まどかやほむらに出し抜かれる程度なので人間をナメ腐ってこう言ってる感じがある。とりあえず今のところ過去の魔法少女も人類の発展の礎になるものではない
願ったことに対して裏返しのことが起こる→これは作品内の皮肉的な話で、別にそういう性質があるわけではないが、希望と絶望の相転移なのでそうなりやすい土壌ではある
聞けば答えてくれる→イザボーで痛い目を見てるので、嘘はつかない範囲ではぐらかそうとするので、所詮子供な魔法少女たちはやり込められやすい
「やがては君たちのためになる」→そう言いながらまどか魔女化で地球滅亡で「ノルマ達成したからあとは君たちの問題だ」でトンズラこく始末
宇宙の熱的死の回避→題目は大層だけどやってることは土人からの搾取
「願いを叶えたのだから感謝するべき」→「契約を通した対等なビジネスな関係」
みたいな感じある
今までは魔女化する時に発生するエネルギーが目的かと思っていたけど、この解説を聞くと感情の起伏、落差が重要だということにやっと理解したわ。
キュウべぇに騙す意志がないとしたら何故最初から1から10迄を説明しないんだってことになってしまうんだよな。
@のののののよ
全部説明の上で契約したら、感情の起伏、落差が小さくなりそうだし。
杏子ちゃんがゾンビにされたって怒った時に、え?それってそんなに重要な事?って言っていたので、QB的には不要な説明だと感じたんだと思うよ。
そんな脆い体で戦わすより、何度も再生する魔法少女の体で戦った方がいいだろうって。
@@lisas8785
人間の価値観を理解しきれてないゆえに話さないだで、悪意は多分ないよね
@@ゆっくりバニラ-c6t
数千年人間と接して来て学習出来てない訳はないから利己的な都合で説明してないだけだと思いますけど...
最後にも出る悪い表情のきゅうべぇの一枚絵がいい。
色々な本音が表情ににじみ出てる。
魔法使いの嫁のエリアスが同じようなことを長年の友人から指摘されてました。こちらは引きこもりの骨さんですが。
きゅうべえにとって人類自体「牛・豚・鳥のような家畜」でしかなかっただけ。
悪くはないが、相容れない。
それは違うと思う。
あくまできゅうべえは契約と言うスタンスをとっている。
そして聞かれた事は答え、どんな不都合な願いでも叶える。
もしきゅうべえが人類を家畜としてしか見ていないなら人類を捕まえて繁殖させ幸せな夢(VR)を見せ悪夢を見せればそれだけで十分なのにわざわざ手間のかかる現実としている。
これはきゅうべえが人類の事を対等な知的生命体と見ていることに他ならない。
でもいずれは人類も自分達と同族となるだろう、だがその時、既に滅びかけの宇宙(世界?)を貰っても君達も困るだろう?って感じの会話キュウベエはしてたしなぁ
@@yamayamada5241ああ世界なら滅ぼしましたよ
キュウべえ、割と感情ないなりに考えた「こっちにとっての最適化」をしてくれてると思うんよね
何でも一つ願いを叶えるという対価、ソウルジェムによる戦闘特化改造、魔女化防止措置(グリーフシードの回収)にちょっとだけメンタルケア的側面(話し相手、マスコット)etc…
まあ人間側からすればデメリット面の説明改善が足りてないし文句言われたらちゃんと改善しろっちゅう話ですけど
デメリットの詳細を丁寧に説明したら、契約取れなくなるのはわかりきってるだろうし、合理主義なインキュベーターがそこを譲歩してくれるはずがない。
個ではなく全で物事を考えるから秒単位でタヒに生まれていくのに僅か数人の生きタヒにこだわる理由がホントにわかんないんだろうね
感情を持たない癖に感情を利用する装置を作った時点で他の生物に押し付ける気満々じゃないかw
「これが一番効率がいい!問題は誰から搾取するか…」
感情がないから押し付けてる気もないのが厄介。
@@エダ猫 本当に達悪いですよね💦
他にエントロピーを覆せるものが見つけられないのは人類が文句言える筋合いないんだよね。人類も見つけられないんだから。
キュウべえがいなかったら魔獣によって自己崩壊するしかない人類がキュウべえがいる事によって最小犠牲で繁栄出来てる時点で文句なんてとんでもない。
その恩恵で何も知らずに平和に暮らせてる人間は最大限の感謝をしないといけない。
まどマギって実際の社会でも同じ形で犠牲の上に成り立つ幸せを自覚せずに享受してる大勢の質の悪い人達への風刺も解りやすく描いてるんだよね。
それらを「未熟な少女」として描いて、現実社会の真理を「キュウべえ」が担ってる。
@@TR40971 それは傲慢だよ、人類と又は他の生命体との対話もせずに少女達に押し付けているのだから
@@佐々木弾-k5f いや?そもそも選択権は徹頭徹尾人類側にあるし、むしろキュゥべえ側はどれだけ自分たちが不利益になる願いでも拒否権行使しないんだぞ。
更にそもそもの話をすると少女たちが願い事をしようと思い立つ原因はキュゥべえ関係なく人類社会の闇のせいだからね?
同じ人類である周囲や大人たちが助けてくれないからリスク込みでもキュゥべえに願おうって流れなのに、それ棚上げして傲慢だよとか鏡見ながら状況を良く客観視した方が良い。
少女たちにその役目を押し付けてるのはキュゥべえじゃなくその他の人類だよ。
少女たちの願いを無償で叶えて上げられるだけの実力がない人類が悪い。
実力不足は言い訳になんかならないからね。
よーく考えてみて。
どれだけ傲慢で自分勝手で道理の通らない事言ってるか理解出来ると思う。
魔法少女によって文明が進歩してきたっていうのもあるしなぁ。まぁ、そもそも、たたかわないという選択肢を与えているのがまだ優しいやろ。それに、宇宙の維持っていう目的もあるんだからさ。他作品の連中に比べたらマシです
他の虚淵作品が凶悪過ぎるのかQBがホントにマシな部類なのか分からなくなってきた……
ちょっと感情のあるQB「ごめん、ボクの説明不足だったよ」
真実を知ってしまい絶望する魔法少女に本当に必要だったのはこのQBだったのかもしれない
@@能面ライダー556号 そんなあなたにハーメルンていう二次小説サイトの「性格の悪いインキュベーター」をおすすめ…
まどマギハマってたら仮面ライダー龍騎とかいうとんでもない作品を勧められたんだけど龍騎見てからQBのはだいぶ良心的だと思うようになった。神崎に勧誘されるよりずっといい。
そのまま仮面ライダー鎧武も見てみませんか?
龍騎と同じように(ちょっと違うけど)ライダー同士がバトルロワイヤルをする話で脚本家がまどマギと同じです。
@@halkoko3178 鎧武勧めて頂きありがとうございます。実はその後鎧武も見たんですよ。そしたら紘汰さんがアルティメット紘汰となったのでこれ脚本虚淵さんでしょ!?と思ったらそうだったんですよ…。
契約書はきちんと目を通しましょう、とわからないことは事前に質問しましょうってことだからな。
実際宇宙人とかがいたとしたら、このくらい価値観が違う生物でも何ら不思議はないよね
フェストゥム「おっそうだな!」
なんなら同じ人間でも価値観合わない奴もいるしな
わかる、QBは悪ではないしむしろ宇宙規模で長期的に見たらいいやつだよ!灯花様も言ってた!
他のアニメだと碌に事情も知らせず少女に戦いを強いたりするし、最終的な判断は委ねてるあたり良心的と言えば良心的
ふむ、てことは情緒不安定な人と契約すれば無限にエネルギーが生まれるのでは?感情の上下が激しいから実質無限に発生するって事だな!
すぐソウルジェム濁って魔女になると思いますよ…
「聞かれなかったから言わなかった」
「聞かれたことには答える」
詐欺師というより、不動産屋やな
キュウベエの悪いところは態度と存在
まどか魔女化で自分らだけさっさとトンズラこくのはマジで態度悪過ぎるww
龍騎、WIXOSS、ゆゆゆ見た後だとちゃんと願い叶えてくれるQBは良い奴だったんだなって思う
ほ、ほら、満開の後の散華を隠すのは大赦なりの思いやりってそのっち言ってたから...ね?赦してあげよ?
@@NAKAHARACHUUYAHAORENOYOME大赦は状況が状況だしな・・・・。
因みに神樹様はゆゆゆで最もズタボロだったと言う・・・・。
死にかけの体で年中無休働きながら他人に輸血してるような状態だったからな・・・・。
WIXOSSはホンマ最後が狂ってる。
神崎は(八百長で勝たせたプレイヤーの)願いを叶えてくれるが?
キュウベイ悪くない説唱えてる人自分以外にもいた!嬉しい!
この動画すらもしかしたらキュウべえの洗脳の手法なのかもしれない()
キュウベぇ「キュ〜❔」❤
家畜にもできるのにやらないのは倫理観が発達してる高等種族感あって好き。
家畜にしたら感情がなくなるからしてないだけでは...
@@toufu_umauma_約束のネバーランドみたいに自身が家畜であることを認知させない家畜化ってのがあってじゃな…
@@お前の苦労をずっと見てたぞ
あー、なるほど..!
確かに約ネバみたいに家畜にすれば..
とも思ったけど魔法少女になったら普通に農園を破壊して簡単に崩壊させてしまいそうじゃないですか?😰
@@toufu_umauma_ まず、箱庭をいくつか作りその中で子供達を育てます。
女性は子袋用と魔法少女用に分け、男性は生存性や反逆性その他のステータスを見て種馬か処分かに分けます。その中でも優秀な個体は監視員として子供の面倒を見させます。
子供達には魔法少女に選ばれることが光栄であると刷り込み教育し、思春期が来た魔法少女を集団から隔離、魔法の使い方もわからず戸惑っている間にそのディストピアの世界などを見せれば魔女になると考えられます
地球人の少女を魔法少女にし、絶望させて魔女化する際に生み出す「相転移エネルギー」を収集することがきゅうべえさんの目的なので、こんな胸糞な方法でもエネルギーは効率よく回収できるはずです
@@toufu_umauma_ 結局は精神嬲って魔女にする時の落差が欲しいだけだと思うので、魔法少女になれたすぐ後に実の親の末路でもちょちょいと見せればいけるかと。
あとやる時は水星とかに工場作っておいたら太陽への運搬コストも少なく、こんがり魔女焼きの完成です
「感情が無い」と「騙さない」はまた別だと思うけどな
相手に勘違いさせたほうが得られるエネルギーの期待値が高くなるなら意図的に勘違いさせると思う
詐欺師は相手より自分の利益を追求する、どんな願いでも叶えるというのは圧倒的に叶えられた側の方が有利である以上は詐欺師とは呼べないんじゃないかと
難しく考えなくても本編の家畜の話で説明がつくってのがなぁ。
キュウベェの話は既存の魔法少女物を隠れ蓑にしてるのが巧いのよ。
複雑だけど、まあよくある悪役パターンではあるよね。
大いなる目的のためには犠牲はやむを得ないって感じの。
キュゥべえの一味違う所は、正直者な事と、犠牲への見返りを用意してくれる事。
ただ、見返りに見せかけたその願いは実は呪いだという所は悪意を感じる
彼等は家畜に例えて話してくれたけど別に彼らとの契約で人類の種の存続が約束されるわけじゃないしね(魔女まどか誕生による地球滅亡にはノルマ達成とか言って真っ先に避難する始末)。なんならそもそも文明の発展度合に関わらず人類の存続がQBに依存することも無いし……(契約成立にも願望の規模の上限(因果との採算)がありそうだし)
魔法少女含めた人間にとって肉体的な損傷や病気が身近な死因だけど、肉体が死んでも他の肉体で生き続けるキュゥべえからしたら、全ての肉体が殺されるとか、全ての肉体が病気になって死ぬとかより、宇宙か死ぬ方が身近な死なんだろうなぁ。
代償が、将来的に魔女になって永遠と怨み続けなくちゃならないってのが重すぎるんですよねぇ(マミさんの様に魔女との戦いで負けた方が、そこで死ねるから幸せだった、、、!?)
魔女になった時点で人間の意志は無くなる筈
ソウルジェムは地面に叩きつけると簡単に割れる強度なので、叩き割ればすぐ死ねる。
この考察を踏まえて考えると
叛逆の最後のキュウべぇは
…感情を持ってしまった
と考えられる
(瞳の曇り具合からして)
キュウベぇにはそのまま
感情を持って貰えれば‼️
無害になれるのでは⁉️⁉️
それ、宇宙滅びるんだけど?
@@アレン-o1fキュウベェが装置動かせばいい
某ライダーバトルの神崎は願いは後払い+勝ち残りそうになったらチートライダーで殺しにかかってくるor時間戻してリセットというクソ運営だからな
先に願いを叶えてくれるキュゥべえはまだ優しいぞ
神崎様はチートデッキを用意してくれて願いも叶えさせてもらえる最高のGMなんだが?(「オーディンに選ばれた」・「神崎に心酔しているため強制されずとも優衣様の蘇生を願っている」という二つの要素を兼ね備えた参加者視点)
キュウべえのタチが悪いとこはぼやかして伝えるとこだよね。アニレコでも3人に聞かれた時ぼやかしてたし、まどマギの時も杏子に聞かれた時前例は無いって可能性があるように伝えて、ほむらに聞かれた時はあるわけないじゃないかって煽り散らすカス
あったとしても実は本星から隠匿処理されてるんやろなって(それを認識した個体の情報は共有しない的な方法で)
まどマギ見ててキュウべえには特に嫌悪感は湧かなかったな〜
さすがに「聞かれなかったから」は悪徳商法すぎてドン引きしたけど……
家畜と人間の考え方だったり結構納得出来たし、マギレコ2部に関してはキュウべえより魔法少女の方が恐ろしかったし
なんかキュウべえに関してはトロッコ問題みたい
@@うさぎねこ-x7j 基本的に魔法少女の視点で進んでかつキュウべぇの話がスケールでかすぎるせいで実感湧かないけどまさしくトロッコ問題と言うか取捨選択の話ではあるんよな
これがもっと身近で例えば全人類は70歳になったら強制的に死ぬようになってますが年間100人の少女を犠牲にすれば天井が100歳になりますみたいな話だったら全然印象違ったはず
キュウべえは、確かに相手の意志を尊重しているように見えるが、まどかに対して執拗に勧誘したり、さやかの場合も奇跡をすがるタイミングで現れたりとかなり計算高く動いて見える!
確かに大層な使命があるのだろうけど相手の事を考えない行動は悪だと思う。
ただ、キュウべえの存在がまどマギを名作にしているんだろうなぁ。
キュウべぇはしつこく勧誘をせまるけど○HKの集金とか宗教勧誘と違って「魔法少女にはならない」って言うとすぐに手を引く。
強引に契約をしないあたり比較的マシな方ではある。
@@渡邉幸治-r9z ある意味ではプログラムの様な物なのかもね。因果と願望の採算が取れる(エネルギー効率の問題をクリアしている)状態を感知して現れるのかも。
まぁ、初期まどかはそもそも無欲過ぎて願望を持ってないに等しかったけど……(強力すぎる因果のせい?)
悪いやつはいなくて、強いて言うならエントロピーの増大で滅ぶ宇宙が悪い
滅ぼそう、宇宙
少女が犠牲になるくらいなら、そんな宇宙こっちから願い下げだぜ
悪くない というか 論理的であり公平 ではあると思う。善悪はまた違うというか。
善悪って一部主観的なものであり感情と相関してる訳だから、宇宙にとっていいかどうかは魔女と化した彼女らの善悪にとって全く関係ない話なのでは。
善悪って一部主観的で感情と相関している←別にそんなことはない。
内容は違えど、善悪を言葉で定義・明文化している人達だっている。
仮にそうだったとしても、その一部の線引が人の匙加減によって異なるから意味がない。
@@astronastron6789 問題は誰にとっての悪かってことで、誰かにとっての善だったとしても少なくとも大多数の魔法少女にとっては悪としてみられてた描写があった。
その時点で きゅーべー=悪ではなかった って明言するだけの理由にならないと思っただけ。
別にそれが、言葉で定義しようが明文化しようがその人たちと作中の魔法少女はなんら関係ないし。
意味がないということが意味がない。
@@job_monomaneshi
それは違う。
そもそも貴方は善悪を相対的なものと捉えているけれど、言葉で定義している人達にとって善悪は相対的なものにならない。
だから善悪が立場や人によって変わることはない。
@@astronastron6789 少なくとも自分は善悪を言葉のみで定義しているひとではないってだけです…
ご意見どうもです…
@@job_monomaneshi
そうみたいですね。
私はただ全員の善悪の概念が感情と相関しているわけではないと言いたかっただけです。
このキュウべえの
理解できそうだけど
根本的な倫理観が
人間とはズレてる感
宇宙人としても現実味が
すごくていい意味で気味悪いよな
アイツロボトミー社みたいな仕事をしてたのか……
くっそ真面目で余計なことを説明しないのが問題だけど多分突っ込んで聞けば全部答えてくれると思うからやり方次第なんだよね
いやマギレコでは灯火やねむがどんなに追及しても肝心のところはぼかして答えてなかったよ
インキュベーターだけは絶対にゆ゛る゛さ゛ん゛!!
なるほど、つまりプログラマのように綿密な設計と例外処理を定義すれば…
ワルプヌギスの廻転ではキュゥべえの言う宇宙の消滅について掘り下げてほしいですよねぇ。
ほむらが好き勝手やってますからね…
正義の反対は悪じゃなくまた別の正義だ、みたいな話なんですよね。
キュウべぇは宇宙全体の利益になる事を遂行しているだけ。
でもそれは個々人の意識が強い地球人には酷い事をされている事に他ならない。
私は善悪や正義不義を誰かの利益で定義することに反対です。
誰かの利益で定義してしまえば、人によって答えが変わってしまい解が一致しません。
要するに矛盾するのです。
解が矛盾をするような言葉の定義の仕方は無駄な論争を招きますので、するべきではないかと。
@@astronastron6789 個々人の利益で決まるのは、正義とか善悪の定義じゃなくて正義とか善悪の内容だと思う。
@@Nnaaaaaaaaaaaaaaaaa
だとすれば定義はどうなるのでしょう?
要するに善悪や正義という言葉の意味を辞書に書くとして、一体どのように書くのが相応しいのでしょう?
@@astronastron6789 こうするのが正義って具体的な行動を書くんじゃなくて、例えば、善とは好ましい性質や行いのことである、みたいに書くのがいいんじゃないかな
@@Nnaaaaaaaaaaaaaaaaa
具体的な行為を書くのではなく、正義全般を総括的に説明する言葉、つまりは概念を書くんですよ。
そして善=好ましい行為だとすると、好き嫌いは人によって異なるし、人によっては価値観や思想から殺人を好ましいと思うかもしれません。
つまり善悪が一致しません。
ある行為とそれがもたらす状況を見ても、人によって善悪が変わってしまいます。
そのような矛盾を引き起こす言葉の定義の仕方は要らぬ論争を巻き起こすので、するべきではないか、或いはそういった言葉を使用するのを避けるべきと思います。
また、仮に善をそのような意味で定義した場合、正義との区別をどの様にすべきか?という課題も残ります。
要するに「好ましい」等という曖昧な定義では、何も本質を掴んでいないということです。
何を持って好ましいとするかまで書かなければ、それは何も答えていないのと同じです。
魔女自体も回収したほうがエネルギー回収率高くなりそうな気がするんだよな
ワルプルギスを見る限りかなりのエネルギーを生んでるし、収容自体はやらないだけで恐らく可能だし
収容を続けるために消費するエネルギーが回収出来るエネルギーを上回るのか?
一番効率がいいのは魔女化による希望と絶望の相転移らしいから
それを促進するために魔女はあえて回収しないんじゃないかな
魔法少女の生命維持のための魔力消費って微々たるものだから
魔女と戦わない魔法少女はなかなか魔女化しない
きゅうべえの魂胆としては、あえて魔女を放置して魔法少女に戦わせる方がさっさと魔力を使い切って魔女化してくれるから効率がいい…てことなのかと
魔女を餌に魔法少女を勧誘
魔法少女が魔女になる
エネルギー生成。美味しい。
成った魔女で新しく魔法少女を勧誘
魔法少女が魔女になる
エネルギー生成。美味しい。
って感じだから魔女そのものを自分たちで収容、排除、吸収、切除すると魔法少女を魔女化させるための魔女が足りなくなるんじゃないかな。
@@熱燗-d4g 特に初回のまどか&さやか、お菓子の魔女の結界内でのさやかがそうだったけど回収効率のいい少女相手には魔女(あるいは使い魔)に襲われてても契約を持ちかけてるし、オクタヴィアの時よろしく魔女との戦力差が見れるなら尚のことマミさんを見殺しにもっと効率のいい魔法少女(主にまどか)を作ろうとしてる様に見えるんだよなぁ……
そういう観点では明らかに魔女の放置はQBにとって都合の良過ぎる案件だよな
キュゥべえの行いが人間にとって都合が悪いだけで、少なくともキュゥべえが悪意を持って行動を起こしてはいないのよね
だからこそ叛逆のほむらに敵意と悪意を持って行動するかもしれない続編が色んな意味で怖い
都合悪いとかとんでもないぞ。
キュウべえがいなかったらそもそも人類は自らが生み出す崩壊因子の魔獣に対抗出来ずに滅ぶしかない。
元から人類は独力だけじゃ詰んでるんだよ。
つまり、一番いい願いは「エネルギーの相転移が、希望から絶望ではなく、今までが希望にみちる事でより膨大なエネルギーが回収できる世界にしてほしい」だろうか?
まどマギ世界の願いは0から1を生み出す賢者の石的なものではなく、希望を叶えたらそれに釣り合うだけの絶望を払わされ差し引き0っていう等価交換の世界観だから、人間の考えつく願いで人間に都合のいい世界を作ろうというのが間違ってる。
その願いだって結局は希望が先のシステムを、絶望が先に入れ替えるだけに終わると思う。
エントロピーの話聞いてると、別に契約しなくてもそこらに希望から絶望に変わる瞬間なんてありふれてるんじゃないかと思うんだが魔法少女になる必要あるんだろうか。
魔法少女にすることで回収可能な状態に加工してると思われる、本来第3魔法の産物(魂の物質化)は滅茶苦茶頑丈なので故意にもろく造ってるのは確定)
圧倒的戦闘力・超高等生命体との友好的交流・願望の実現・魂の物質化に伴う疑似的な不死、これらの内一つでも叶うなら何でもする人は億単位でいるだろうな
アニレコで「ソウルジェムに汚れが溜まったらどうなるの?」の質問に対して「魔力がうまく扱えなくなるよ」とだけ答えてたからな〜…これも嘘は言ってないんだけども…魔女化について聞かれても答えてへんやないかい!ってなった
結局"キュゥべえをいい様に利用して"(ここ大事)願いを生かすか殺すかは少女自身だって事よね。
マギレコ見ると嘘はついてないけど上手く真相を知られないようのらりくらりしてるからやっぱ好きじゃナインよな
等価交換、合理主義、ルールの絶対遵守、と言う点において完璧にこなす理想的な世の調整者
こいつほんとに"契約"しに来てるだけだからな
視点の違いだよね
私たち視聴者は物語の視点である少女たちに感情移入しちゃってるからね、その大切な少女たちを生きるに必要な犠牲としての家畜とは思えないし、そういう風に見てくるキュウべえのような存在を嫌悪せずにはいられない。勿論キュウべえの方が好きって人もいるけどね
どちらが悪ってよりそれぞれの常識・正義・倫理が真っ向からぶつかった結果って感じ
ぶっちゃけ宇宙が死ぬ頃には私死んでるから興味無い!もあるある
宇宙崩壊の前にキュウべえが居なかったら人類自らが生み出す魔獣によって人類崩壊なんですわなぁ…。
この話がインキュベーダー視点のシミュレーションゲームだったら全然見方変わりそうなんよな、あーだこーだ言っても目標達成の為に犠牲の存在が不可欠なら嫌でも何でもやるしかない
確かにキュウベェ仕事してるだけやもんなぁ
キュウべえは個人的に嫌いというよりかは…「めんどくさい奴だなぁ」って思ってる
人間側からしたら中学生の女の子たちに判断できる範囲の話じゃないから理不尽だとも思うけど、QB側からしたら何でもっと事前に人間側として不利な状況にならないか冷静に考えられないのか意味不明だろ。だから認識の差から生じた判断ミスって言うんだろうな。人間側の感情論とか酷いとかそういう話じゃなくて、訳がわからないんだろうね。
アニメ初見の時、完全に価値観が違う生き物ってだけで別に悪ではないだろ…なんでこんな扱いされてるんだ…ってちょっと胸糞だった
自分に都合が悪い話や契約でも答えてくれるから「生き物」というより「システム」のように捉えていた。
それ故に不幸な末路を辿った魔法少女達は、説明書をろくに読まずに機械の操作ミスで事故死した間抜けにしか見えなかった。
QBは「ファウスト」のように何時でも側にいる悪魔のような存在。
が、タロットの「悪魔」には「現状からの脱出」「リセット」「覚醒」という意味合いがあり、QBと出会い、願いを叶えた事で救われた魔法少女も大勢いると思われる。
あー俺も同じ感想だった!!
最初からわかってたよ
キュウべぇは『なにも悪くない』
全体のために個を犠牲にする考えか
まんま実際の人類社会の構図と同じよ。
作中人類はキュウべえが居なかったら人類自らが生み出す魔獣に滅ぼされる未来しかないし。
そうなんだよね、ようは感覚が違うんだよね。魔法少女になる前にきちんと聞けば答えてくれるし、願い事は叶えてくれる。ただ魔法少女たちがあまり良くわかってない状態で契約しちゃうから怖いのよね。
奴は生きていることが悪い
存在してはいけないんだ
ざっくり頭の中ではインキュベーターの存在意義を理解していましたが、ここまで分かりやすく解説してくださると一層深く理解する事が出来ました💫ありがとうございました☺️
キュウべえのやっていることは大局的に見ると人類にとって善なんだろうけど、そんなこと今を生きる人類は知らないし「未来のために4ぬ」ことを幼い少女自身に選ばせる形で叶えるのはやっぱり悪だろう
悪というより悪辣と言った方が近いかも
キュウべえが居なかったらまどかたちが産まれるとうの昔に宇宙滅んでたのかもしれんからな?
というか作中キュウべえも言ってるが「過去」に本人たちの自覚無自覚の差はあれど誰もが未来のためにしんでいってくれたらから「現在」があるわけだから
過去のあらゆる犠牲を容認出来なきゃ現在も容認出来ないし、そうなると当然続く未来も容認出来なくなるわな。
それが解ってるからまどかの願いも魔法少女はしなないとかキュウべえがそもそも地球に干渉しないとかじゃないんだよね。
思春期の女の子を
レ○プビデオ
(ガチのヤバいヤツ)に勧誘して、
まず最初に女の子の願い事を叶えてあげる。
聞かれたことにはウソをつかず、聞かれたことだけに答える。
そうして儲けたお金の全てを
地球の環境保護のために使う‥‥みたいな?
うーん‥‥‥‥
やってるやつに私利私欲が無かったとしても‥‥‥
‥‥‥‥ノーだよなぁ😓
@@無銘の剣製 キュウべえ由来の力がないと既存人類魔獣に滅ぼされるから全然違う。
@@TR40971 もしかするとQBは宇宙の寿命を伸ばす為ではなく感情を持つ生物が生み出す呪いを制御する為に産まれたのかもね(感情エネルギーを扱うテクノロジーを持ちながら自身には感情を持ち合わせないのならソウルジェムの開発手順や発明のきっかけが分からないし……)
@@神咲成義 ソウルジェムの開発経緯は、エントロピーを覆せるエネルギー源どっかにないかな~
⇒地球発見 生物はそれなりにいるけど文明は全然か、うーん…
⇒…おや?あの二足歩行の生物なんかちょっとおかしくないか?…少し研究してみるか
⇒この理不尽の塊の生物はどうやら我々には無い感情というものを持っているらしい
みたいな流れで研究進めた結果ソウルジェムが出来たんじゃないかな。
感情をエネルギーにするシステムより、才能次第で宇宙が再編されるほどの願いが叶うシステムの方が格段にやばいと思う
少女に宇宙のエネルギー枯渇問題を説明して、自発的に宇宙を救いたいと思わせればなんか叶いそうな気がしてくる
すなわちQBがやるべきだったのはゆっくり解説動画を作ること
感情の無いキュゥべえにとってソウルジェムはただ単に魂の安置所なんやろね……
知らずに契約した側からすると棺桶屋にしか見えないと言うww(笑い事ではないけど)
QB『マミさんの願いはちょっと可哀想?僕がマスコット的な絡みをしてあげてたでしょ?』
QB『お父さんの説教を皆に聴いて欲しい?余計な反論とか出来ないようにしておきますね🎵』
QB『恭介の手を治して欲しい?簡単だね…サービスでNTRも付加しておくね🎵』
しかもコレで悪意など微塵も無いのである
最後関係ないやんけ(一応告白する前に宣言されてたのに自分はしなかっただけ)
善悪や正義不義の議論は全員が100%納得する答えなんて存在しないからな
結局はヒト(知的生命体)が定義するもの
生きていくために有利になる概念を抜き出して並べた後付けの理屈でしかない
ある程度の共通性はあるにせよ、細かい部分になるほど個々の考えや時代背景なんかで曖昧になっていくもんだ
多分きゅうべえは単純作業の仕事としてとらえてるだけなんだろうなぁ...感情らしきものがあったらこんな方法とらないだろうし
しいて悪い所上げるなら契約を持ちかけるときにデメリットを説明しない所かまあ説明したら契約件数は減るからちょっと難しいよなあ
でも契約させる少女にデメリット隠しまくり追及されても噓すれすれで隠すってのは…
ちなみに、宇宙がエントロピーが減少しきって熱的死を迎えるよりも先に、偶然に新しい宇宙が発生するほうが遥かに早く来るので、キュウべえ達のやっていることに意味はないというね……
いうて新しい宇宙が既にある宇宙と同じ環境なのかもそこに現宇宙の生命体が住めるのかも定かでないんだから無意味って事はないんちゃうか、地球と同じような星を見つけられる可能性が8割を上回る時代になったとしてじゃあ地球の事なんてどうでもいいなとなる訳でもなし
なお新しい宇宙に行けるかは別問題だからなあ(引越しの為のエネルギー集め説が出てきてしまった)
悪くないね。
悪くないから、正義という立場で断罪することはできない。
だからこそ魔法少女という舞台をひっくり返すのに最適なキャラだったかと。
魔女化という死がつきものなのが悪すぎ。
希望→絶望の転換が効率良いからって、ちょっと効率悪くても逆転換だったら、ヒーローなのにな😅
15分間でキュゥべえを弁護するのかっこよすぎる…!!!!
キュウべぇ大好き
まどマギ見た時に、まどかやさやかよりもキュウベェの方が共感できることが多いから、キュウベェがめっちゃ嫌われてるの知って怖くなった。
これエネルギー変換効率の問題かー理に叶ってるのもなんとも言えない
好き嫌いでいえば嫌いだけど、あいつ人類の発展にめっちゃ寄与してんだよな、確か
ソウルジェムを浄化しないとどうなるの?って質問に魔力を正常に使えなくなるって回答してるんだよね。聞かれても肝心な部分は抽象的に答えてる辺りやっぱり詐欺師なんだよな
願いをかなえる手順的には、型月の願望器的な感じがある。
どんな願いも叶えられるけど、かなえた結果どうなるか別問題っていう。