Большое спасибо Олегу за приглашение и возможность выступить! Спасибо всем комментаторам, особенно тем, кто меня критиковал! Молимся о скорейшем водворении прочного мира между наших братских народами!
@@YanaValivach-gr4ou --Твои слова: «Адвентизм ничем не лучше православия….» --Мои ОТВЕТ: Намного лучше!!!! Скажешь чем?!? 1. Никому нет запрета создать семью, родить детей и продолжить род людской! Это первое! 2. Адвентисты не разносят кусочки человеческих тел, то есть трупов! Не целуют их! Не моют и воду не пьют их! Не ждут от трупов благодати! ЗАПОМНИ ЭТО! 3. Адвентистов учат здоровому образу жизни! Как многих ненужных страданий я и моя семья и дети и внуки- избежали благодаря доктрине Адвентистов! Слава только Богу за то! 4. У Адвентистов не ждут помощи от умерших святых или грешных, или от обрядов, а верят единому Богу и Христу и ждут помощи свыше! 5. Худшее же что есть в православии так это то что как правило, или людей вообще не обучают истинам Писания или обучают их обрядам! У меня впечатление что православие не вышло еще из средневековья! -- Итак: Я бы мог продолжить этот список до ста, однако хватит сказанного, однако приведу пример: Мой родственник, один из лучших людей на земле, но уже несколько лет как гниет в земле, хотя бы мог бы жить и радовать внуков, если бы не был бы до мозга костей православным! А те не научили его кому можно верить а кому нельзя
@@YanaValivach-gr4ou все 28 доктрин церкви АСД не противоречат Слову Божьему! Можете ознакомиться и сделать выводы. А не ссылаться на членов церкви,как многие это практикуют в своей критике по отношению к адвентистскому движению, которое, кстати распространяется по всему миру,как весть для последнего времени.
Ну вы не будьте так наивны в доскональности доктрин асд,я сам адвентист,и исследовал наши доктрины, и пришёл к выводу, что четыре доктрины не соответствуют писанию,о святилище, о духе пророчества, о десятине,и о триедином Боге.
Олег! Большое спасибо за ваш труд! Спасибо участникам дебатов! Пусть Господь благословит вас обильно! Принесёт мир в вашу землю! Каждый раз поражаюсь вашей культуре общения, пытаюсь научиться у вас! Хотелось бы познакомиться лично, но разделяют тысячи километров, хотя если Господу угодно будет и живы будем, может это произойдет! Благословений из Иерусалима 🙏
Спасибо братьям за интересные дебаты.Олегу на такие хорошие программы, Иоанну за честность,а Андрею респект за правильные ответы,как всегда по истине Божьей,так должно быть.Всем Божьих благословений и крепкого всем здоровья.❤🙏
Не чего убедительного. Вырвано всё из интернетя. И я не опечатку сделал. Как всегда от протика! Бей первым ! Ни чего про любовь и радостную весть. 1. Эгоизм 2. Гордость 3. Протестант умнее всех. 4. Лицемерие и очкавтирательство. ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ
@@zv5662,вообшето он задаёт реальные вопросы,которые появляються реально у протестантах.Где вы увидели гордость?По некоторым коментариям я делаю вывод,что именно православные думают что они единственная истинная церковь.Протестанты же искрене неотгордости задают вопросы.
Как хорошо, что я Христианка. И меня не беспокоят «кто истина» и «кто прав». Что для меня истина - это Христос, что есть живое общение с Ним❤ Слава Господу нашему ❤ Аминь
Просмотрев дебаты, для меня открылось важность понятия- предание! Мы часто используем предания в своей жизни - рассказываем другим людям о Боге простыми словами и примерами из своей жизни не цепляясь за букву Писания❤
Хочу сказать большое спасибо брату Олегу и его команде, брату Андрею. Вы делаете большое дело. Это огромный труд! Пусть Господь благословит вас! Хочу также отметить что мне понравился Иерей Иоанн, как личность, как человек.
Спасибо за этот жанр. Нужно его развивать и не бросать. Даже не знаю, возможно ли, чтобы рамки формы проведения дебатов были подвижны и подстраивались под тему разговора, а не наоборот. Это оставило бы в живых саму душу дебатов. Порой очень важно ответить на все встречные возражения, и тогда лучше использовать не двухминутные пеерклички, а давать больше времени для более полных и развернутых ответов, как это делается в дебатах уровня Крейга и Хитченса.
Дякую вам Олег за дебати,вони допомагають людям об'єднуватися.І я вірю що прийде такий час,що вмісті будуть молитися православний чи бабтист,грекокатолик чи суботник,тому що об'єднає нас священна книга БІБЛІЯ.
Обязательно прийдёт, Ис 66:22-23: "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Яхвэ, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Яхвэ."
неееее.. законом грех не определяется, ибо закон защищает только справедливость стоящую за ним (дух закона), а не человека, и если "букву закона" использовать исключая "дух закона" то получится фарисейство.! "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония". Протестанты - словно возродившиеся в них книжники и фарисеи. Желают закона без духа, желают делать "как по закону" независимо от того "человек для субботы или суббота для человека". Понимаете.? Букву закона можно использовать в свою личную сторону, по своему грешному желанию уничтожить ненавистного человека. Без высшей справедливости и милосердия, а лишь обвинив по традиции, чтоб закидать личного врага камнями. Иисус боролся с такими (книжниками-фарисеями), а вы - такими желаете быть, ссылаясь на самого Иисуса, который был против использовать "букву закона" для "суда неправедного".
@@Сергей_Марков мир вам . Мы сейчас говорим о придания , то что не придания проверяется Библия а наоборот. Библия есть то мерка чем чем мерим другие писания или придания.
@@Марина-у1л6в это не Иисус сказал, а следовательно - это трактовка, а следовательно не должна приниматься протестантом как аргумент против "трактовок".
@@Сергей_Марков Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. *Вот слова Иисуса* . Он говорил о законе и как о букве и как о духе. Оно должно быть вкупе. Протестанты не учат только букве закона. Они говорят о наличии буквы , а дух закона человек поймет , приближаясь к Богу и любя Его.
Спасибо всем участникам, отличные дебаты. Слово Божье живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого, для уничтожения ереси проникшей в Церковь через "лжепредания".
@@БогданПодымов "Все церкви живут по преданиям" - конечно, только есть предания, которые противоречат Новому Завету и вводят заблуждения и ереси в Церкви Христа..
Я считаю очень круто было, даже когда уважаемые гости несмотря на правила все же продолжили дискуссию темы соборов. Я сам православный, но в этом моменте дебатов я увидел полезное и очевидное как у Ионна, так и у Андрея, не зря мы все христиане :)
Олег приветствую вас) Интересно было бы посмотреть видео на тему "Воздержание" именно на вашем канале. Сейчас это довольно популярные видео на просторах RUclips, актуально особенно для молодежи та и для каждого мужчины у кого нет семьи или жены, а в некоторых случаях полезно и для семейного человека. Мнений и видео по этому поводу очень много и хотелось бы более раскрыть эту тему в ваших видео, будь то это "дебаты" или подкасты, возможно даже соц. опрос) Надеюсь вы увидите мой комментарий!))) Благословений вам и вашей команде!!!
Хорошая тема "Воздержание". Эта тема прекрасно бы обличила лицемерие адептов московского патриархата, которые проповедуют что мясо в пост есть нельзя, а уби*ать людей на "священной войне" - можно.
Я посещала и Православную церковь и Пятидесятническую и Адвентистскую. Мне эти дебаты очень интересны. От каждого автора можно узнать что-то новое, историю церкви, исторические факты. Спасибо Олег и спасибо участникам.
Спасибо огромное за эти замечательные дебаты! Андрею и Иоанну, и Олегу! Сегодня я узнал, что с помощью Предания отцов мы можем защитить некоторые стихи Писания, которых не сохранилось в рукописях и узнать авторство Евангелий!!
@@avel-wf4sx ПРОТЕСТАНТ И ВЫДАЮЩИЙСЯ ТЕКСТОЛОГ И БИБЛЕИСТ БРЮС МЕЦГЕР ОБ ОТЦАХ ЦЕРКВИ «Помимо сведений о тексте, которые можно получить из греческих рукописей Нового Завета и ранних переводов, текстологу доступно большое количество библейских цитат, включенных в комментарии, проповеди и иные труды, написанные ранними Отцами Церкви. На самом деле эти цитаты настолько многочисленны, что если бы мы утратили все другие источники новозаветных текстов, их одних было бы достаточно для реконструкции практически всего текста Нового Завета.» Источник: Брюс Мецгер. Текстология Нового Завета. II. Важнейшие свидетели новозаветного текста. 3. Цитаты из Нового Завета в патриcтических сочинениях
@@Чайка-ч1ю то есть не рассия напала на Украину, а наоборот? И вы представитель мп? российская православная доктрина - сво, это священная война. Вы это поддерживаете?
Очень здорово, что Олег в разный способ даёт возможность зрителям найти истину. И подобные дебатиы помагают самому принять решение во что верить. Я думаю, что Олег понимает, что истина не в какой то деноминации, а в Иисусе Христе, Который не пренадлежит ни к одной деноминации. По этому ищем Господа как личность, как единственного Избавителя, как путь, истину и жизнь!
Вы восторгаетесь Иоанном, который искажает Библию? У вас странное представление о правильности . Вот Андрей, четко , со знанием Библии и истории, истории РПЦ представляет свое мнение.
Да, Иоанн Васильев молодец! Ну и Олег, что так деликатно всё модерировал. Очень круто, что Андрей соглашался, что полностью без Предания не обойтись, поскольку именно из Предания мы узнаём, например, авторов Евангелий, можем на его основании защитить некоторые "спорные" стихи книг Нового Завета
Наверное потому, что человеческие постановления, ставят выше Божьих постановлений. Слово Божие всегда истинно,но православные священники чаще цитируют так называемых отцов церкви!
@@ЛюбовьБелова-ю2ы я бы не сказал так) православные чаще цитируют писание, чем отцов. Писание можно извратить, но когда мы стараемся мыслить в духе традиции, то шансы ошибиться снижаются
Все дебаты убеждают меня все больше в том что я нахожусь в истинной церкви. Андрею огромное спасибо за историческую подкованность и мудрость анализировать все через призму Божьего Слова.
@@kifaPetrus вам хочется в это верить но это не так. Отвечу словами из Библии « имеющий уши, да слышит…» Благословений и желания изучать глубже Божье Слово, выше которого авторитета не существует.
@@kifaPetrus Писаня говорит чесно : - Вся христианская церковь это тот "Ужасный и Жестокий Зверь " -" церковь Блудница "( тот " престол Сатаны "на нашей Прекрасной и Чудесной планете Земля ) !
Очень важная тема - но мне ближе Prima Scriptura! Спасибо за дискуссию! Храни вас Бог! Хорошо если в ближайшее время будет тема которая касается Таинств. ☦
Он умный человек. Как он может взять на себя все факты происходившие около двух тысяч лет. Протестатсву около 400 лет, а на наших землях менее 200 лет, и то КУЧА проблем и ошибок. Все люди просто христианами и не было личек или названий никаких (как православные) пока не пришли евангелисты и призывали верить в Бога не с черствыми и холодными сердцами, и те же христиане (православные) обращались и славили Бога горячо и более старались не грешить. Их же отлучали и называли штундами и др. названиями. Потом "опротестантвующиеся" христиане (православные) начали строить свои системы и подобные "православным" обряды и церквушки-кормушки и тд и тп, а потом пришли разные ереси: субботничество, пятидесятничество, и тд и тп.
От этих дебатов у меня осталось горькое послевкусие. Со стороны Андрея были как мне показалось очень колкие слова и какие-то обвинения. Иоанну приходилось всё время отбиваться, как то всё не в духе любви. И так понятно что сталкиваются две разные позиции! Зачем ещё больше усугублять ситуацию?! Ведь цель дебатов высказать свою позицию, привести доводы и людям раскрыть почему так, а не иначе. А здесь как будто бы оппоненты пытались перетянуть правоту на себя. Этот нюанс очень важный. Я думаю, это вообще не каждому пастору, или богослову, или священнику под силу. Быть грамотным и подкованным в теории, не все могут чётко, корректно на практике провести такого формата качественное общение. Формат безусловно очень тяжёлый. Было всего пару раз, когда не было действительно в духе любви всё чётко и конкретно расставленно двумя сторонами. Поэтому пожелание действительно мудрости команде подбирать оппонентов соответствующих друг другу, и умеющих донести до слушателя важный месседж. Удачи, терпения, мудрости, желаю вам друзья, в вашем нелёгком труде! Божьего руководства!
@@АннаШилкова-о9дразница в том, что как минимум никто из участников не Иисус. И какая цель дебатов? Переубедить оппонента? Получается взаимное обвинение, которое ни к чему созидающему не ведёт.
такой приятный православный священник, Слава Господу, что Бог имеет возможность действовать на людей в абсолютно разных церквях и люди, которые любят Його и хотят познать - всегда найдут, что ищут. Нужно все делать в любви и даже отвечать на вопросы, нужно с любовью и с молитвой. Мы во Христе едины - кто примет Христа, тому буду я сестра и не важно с какой конфесии мой брат. Вся Слава Господу!
Дорогой брат Олег! Огромное спасибо за подобные Дебаты, ибо они очень нужны. Смотрю их все с большим удовольствием! Но очень хочу попросить Вас, если возможно будет, устроить дебаты между как бы христианским пастором и проповедником непонятно какого учения, АНДРЕЯ ЯКОВИШИНА, и каким-нибудь "традиционным" протестантом. Потому что многие наши братья и сестры и, в том числе, наши пастора весьма увлеклись этим учением. Но я вижу, что это явно псевдооккультное какое-то уклонение в христианстве! И весьма страшно за своих по вере. Заранее спасибо!
Протестант откровенно лжет: Книгу Правил ПЦ найти легко. Я зашёл в церковную лавку и купил. 2. Есть решения которые устарели, да. 3. Обряды это далеко не главная часть предания. Думаю, что он это знает и сознательно обманул.
Псалом 5 ( А я по множеству Милости Твоей войду в Дом Твой , Поклонюсь СВЯТОМУ ХРАМУ ТВОЕМУ в страхе Твоём ) вопрос к Вам !? Царь Давид Язычник ? Он Храму Поклоняется ведь 🙂
@@savelius-wm4vg Доброе Утро Вам !!! Ответ : Все очень просто , дело в том , что ещё не была Прославлена Человеческая Природа , человек не мог войти в Рай до Крестной Смерти Нашего Спасителя Господа Иисуса Христа. И когда Воскрес Господь , он Вознёс в Своем Лице нашу Человеческую Природу на Небо . С тех пор Возможно стало делать Образ - Икону Бога Изображая Иисуса Христа ( Евангелия от Иоанна 14:9 + Тот кто видел Меня - видел Отца ) или ( 2 Послание к Коринфянам 4 глава 4 стих + ... Который есть образ Бога невидимого ) .
Во времена Давида не был ещё построен храм,была скиния ( палатка). Храм был построен его сыном Соломоном. А Давид понимал,что есть Небесный Храм,где восседает Бог. Значит он поклонялся не помещению,а Богу!@@ГеоргийОкропиридзе
Спасибо отцу Иоанну ха разъяснения православной позиции, потому что многие не знаю православной позиции и спорят с искаженным представлением. Очень хорошие Аргументы
Хочу поделиться своим свидетельством. Я выросла в православной семье, мама с детства водила нас в церковь. Было такое отношение, что Бог только в пределах церкви...а как только выйдешь за порог, то Он далеко где-то. Никто не учил меня молиться Иисусу Христу своими словами...просто зубрили молитвослов без всякого понимания. Кучу святых ставили в один ряд с Богом и получалась путаница в душе...кого же почитать, у кого помощи просить? В итоге никакой духовной жизни не было. Матерились, алкоголь, блуд и дальше по списку....вроде понимаешь, что поменяться хочешь, но не получается. Каждую неделю пишешь на исповеди на листочке одни и те же грехи...и это просто тупик.Я жила в греховной жизни до 28 лет. И в один тяжёлый момент я просто рухнула на колени и стала своими словами просить Господа простить меня и помочь мне, если Он есть, ответить мне. Это был крик души. И в этот же момент Господь коснулся моего сердца, я ощутила Его безмерную любовь, что Он меня простил...такая лёгкость на душе, счастье, ощущение близости с Богом... Исчезло отчаяние, боль...осталась бесконечная любовь в сердце. И на полках в съемной квартире где я жила, а это была Германия город Берлин, оказалась Библия на русском языке. И я просто открыла её на случайной странице и была поражена...там были слова как будто написанные для меня и именно в эту ситуацию. Так Господь стал открываться мне через свое Слово. И читая Евангелие я уверовала в Иисуса Христа, как в своего Господа и Спасителя. И это было именно откровение от Бога, Господь задал мне вопром в Духе: веруешь ли в это?(что Иисус Христос истинный Бог) и я ответила: Верую, Господи! Я не могу не верить! По лицу текли слезы...я наконец то узнала имя истинного Господа. Каждое слово открывалось в моем сердце и я все понимала. Хотя раньше я много раз пыталась читать Библию но ничего не понимала...все было закрыто. И с того момента я стала ощущать грех, он стал противен мне. Стало противно не то что самой материться, но даже слышать плохие слова ..совесть обострилась во мне, это сделал сам Господь. Господь навсегда освободил меня от многих зависимостей с которыми я не могла справиться сама. Я стала просить Бога, чтобы Он открыл мне в какую церковь дальше идти, где Он есть. Было много чудес на этом пути...я постоянно наталкивалась на Библию, она даже лежала на столе в обычном номере в отеле, где я жила пару дней. Так Бог открыл мне, что Библия- это Его Слово. И я пошла в православную церковь перед этим помолившись, чтобы Бог открыл мне та ли эта церковь. Но когда я зашла, то увидела в духе, что все эти иконы и изображения, которым люди молятся и целуют их просто идолы и у этих людей нет отношений с Живым Богом, это мёртвая религия. Я попыталась купить Библию в магазинчике который внутри церкви,но мне сказали, что Библии нет у них...я была в шоке...как это нет Библии?? Хотя там была куча икон, крестиков, колец и прочего...и я была поражена, потому что именно Библию открыл мне Иисус Христос, как источник Истины. Это было откровение для меня от Господа, что в этой религии не стоит оставаться, там слишком много смеси с язычеством. Поклонение святым наравне с Богом это не что иное - как языческое многобожие, которое слилось с христианством и превратилось в коварную ложь. Крестики и кольца - это не что иное как языческие талисманы, кулоны и амулеты. Святая вода это прототип живой воды из язычества и т.д Православие было основано на языческих славянских корнях и многое переняло из язычества. Это не чистая апостольская церковь, это заблуждение. И далее Господь привёл меня в евангельскую протестанскую церковь, где на первой же проповеди, говорили про выход из Египта, а именно так я ассоциировала свое возвращение в Россию, потому что это был сложный путь, где Господь был рядом и являл чудеса. И с того времени я хожу а эту церковь, приняла крещение. Я хожу туда, потому что там читают Библию говорят о дорогом мне Господе Иисусе Христе на понятном мне языке, прославляют Господа в песнях и стихах. И я никогда не буду проповедовать религию...даже ту церковь в которую я хожу сейчас. Я скажу так: ищите Господа искренне всем сердцем, обратитесь к Нему и попросите прощение за ваши грехи, попроси Его открыться вам и открыть вам Истину и дальше Святой Дух будет направлять вас...и вы ощутите, что Господь близко, что Он рядом и ведёт вас.И если вы на этой земле так и не встретились лично с Ним, а просто выполняли религиозные обряды, то бойтесь, чтобы не услышать от Него такие слова: "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Евангелие от Матфея 7:23
@@izuymikaочень близка ваша история . У меня тоже начался путь к Богу лишь за пределами церкви. Шла с исповеди со слезами на глазах , а туда бежала. Готовилась, постилась, каноны читала… итог на меня накричал батюшка. Тоже спрашивала Бога - куда идти , отправил в Писание. Лично каждый шаг мне помогает ступить. Слава Богу❤ я была с попытками суицида, не видела смысла вообще из за череды очень тяжких событий. Ползала на полу и кричала «за чтоооо?» Потом «для чего ?!» Потом «ты где Боже, ты хоть есть ?!» ответил … плачу даже сейчас, пошла в храм сразу, итог выше написала… не нашла я там Бога, Бог с каждым из нас.
Зовите Антония с канала Mission Life, он как раз хороший оппонент будет. Цель ведь не кто кого победит, а ИСТИНА. Православные призывают опомниться. 2000 лет знаний, мыслей, формирование отточенных формулировок и прочее. Если оставить весь опыт Церкви, просто вдумайтесь, кем должен быть человек, чтобы выработать то, через что прошла Православная Церковь. Протестанты по сути получаются гордецы, которые подумали, что они умнее огромного количества людей "по появления Протестантизма", да и Протестанты ушли не из Православных, а из Католицизма. Огромный багаж знаний, обильно политых кровью(буквально) за веру. Не идет речь о предательстве Протестантского вероучительства, а призыв к разуму. Есть разница- заблуждение и предательство. ИМХО конечно. Храни всех Господь и наставь!
думаю, многие идут в протестантизм не из-за догматических различий, а из-за плохих вещей в жизни православного: надменные зажравшиеся епископы , постоянное психологическое давление на свою паству ("послушайтеся" , "смиряйтеся") , скучные и однообразные проявления религиозной жизни, скучная и невыносимая литургия, игнорирующая паству (где паства только две (!) молитвы сама читает).
Спасибо за запрошенную тему. Увидел новые подходы. Ещё интересен был бы формат взгляд на один и тот же текст представителями нескольких конфессий. Как происходит исследование текста. Чтобы реально показать правила толкования и поверхностность в толковании. Естественно это возможно только среди протестантов. Здесь могут участвовать и более двух оппонентов.
Звичайно людина має зробити свою частину роботи і я шукала .В дитинстві мене хрестили в Грекокатолицькій церкві ,потім ще одна історія і я стала православною ,потім я пішла до протестантів харизматів .І накінець Бог мене втішив і дав мені 5 років назад адвентизм.Це дуже коротко але за цим стоіть неймовірна історія шляху мого до Бога і Бога до мене❤
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: « люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? (Мар.7:6-9)
Есть разница между "преданием старцев" и "преданием Апостолов". "Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по ПРЕДАНИЮ, которое приняли от нас"(2 Фес.3:6)
@@FunFun_444 Можно сказать не разница, а пропасть. Апостолы были избраны Иисусом Христом нести Его учение, а старцы несли свои мысли об этом учении и не всегда адекватные, особенно когда получили власть в Церкви начиная с 4 века
@@jesus_is_my_lord_savior православная Церковь не следует преданиям иудейских старцев, которые обличал Христос. Но Церковь Христова следует в первую очередь Апостольскому Преданию.
@@FunFun_444 Если православная Церковь следует Апостольскому Преданию, то есть каноническому Новому Завету, то откуда взялись священство и прихожане, облачения, праздники, "святые", мощи, литургия, молитвословы, обряды, крестные знамения, колокольни, иконы, свечки и т.д.? Всё это часть "преданий старцев", к апостолам не имеющие никакого отношения. Христос обличал предания , которые изменяют, добавляют, отменяют Слово Божье, тоже самое будет с остальными преданиями.
@@jesus_is_my_lord_savior 1. Писание - это не есть вся полнота Божественного Откровения, хотя да, безусловно это его фундамент. А так - вы прямо как саддукеи - они учили, что вот Бог дал Откровение только Моисею, и не признавали ничего кроме Пятикнижия, считая всю остальную Библию преданиями. А Христос заповедал избегать закваски саддукейской. 2. Все ваши вопросы - легко решаются на основании Библии. Вы просто её очень плохо знаете и очень невнимательно читали священное Писание. Вот скажите честно - вы лично прочли Библию от корки до корки хотя бы 1 раз? К сожалению, многие протестанты знают лишь пару отрывков из Библии, которые им рассказали их пастора. А уж историю Церкви - плохо знают даже пастора. 3. Вся практика и жизнь Православной Церкви полностью основана на Божественном Откровении. Хотите узнать наши основания из Писания? Рекомендую вам к прочтению пару книжек небольших (они все есть в свободном доступе в интернете - там приведены все необходимые и подробные цитаты из Священного Писания: а) священник Олег Стеняев "Диспут со свидетелями Иеговы"; б) священномученик Даниил Сысоев (убит в 2009 году мусульманами за проповедь Христа) - книжка "прогулки протестанта по православному храму"; в) мученик Николай Воржанский (казнён большевиками за веру во Христа) - "Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис".
Спор на пустом месте) В чем проблема согласовывать Писание с Преданием, а Предание с Писанием + собственное понимание, так как так может действовать Дух? + Сегодняшняя традиция понимания? Зачем выбирать? В православии Писание ставится выше, но понимание проверяется Преданием, а предание Писанием. Ну и логика и здравый смысл в помощь
Первое послание к Коринфянам 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
@@kifaPetrus да. Послание к Филиппийцам 2:3 [3] ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
@@БогданПодымов спасен тот, кто поверил в Иисуса Христа, и признает что Он Бог, Триединый. Я так вижу, вы называете себя православным, не читая даже Библию. Потому что Библия у православных и других христиан похожа. И там те же истины написаны. В Библии не написано, что только православный или баптист будет спасен. Придумают люди какую-то ересь не зная даже Слово Божье, стыдоба…
@@БогданПодымови почему вы так считаете? Католики, свидетели Иеговы и многие, также думают, что спасение только у них. Взгляните шире на мир. Нужно просить у Бога лично открыть нам истину и искренне жаждать узнать ее и Бог открывает. По-другому истину узнать и утвердится в ней - невозможно, столько конфессий и деноминаций и пытаясь выбрать одну истинную, можно легко пойти не туда
Когда у меня умерла родственница, она была евангельской верующей, то сестра ее, моя жена, хотела отпеть ее в православной церкви. Была озвучена цена, я сказал ей это не по божески, так бизнес делать на горе людей.. И не надо мне ничего говорить что православие это истина!
Прекрасные знания и четкие ответы Андрея об истории и РПЦ. ! А современное православие, противоречит первым православным . Как можно принимать человеческие предания всерьез ??? Поэтому: Sola scriptura , и никак иначе.
@@kifaPetrus Я молюсь Отцу, во Имя Иисуса и Духа Святого, как и учил Господь Иисус и апостолы. Апостолы, призывали Имя Иисуса . У меня стойкое ощущение, что вы так пишите, с целью подловить меня. Не подскажите, кто такие методы использовал?
По-моему высшей степени лицемерно, говорить православным что почитание и икон подтверждено самим писанием, хотя в определённое время в угоду правителем которое не почитает иконы в свое время подчиняться им или наоборот. Необходимо определиться кто и что для вас является авторитетом!
несоответствия, добавленные после апостолов: 1. Молитва усопшему теми же словами, что Богу. 2. Пресмыкание под иконами людей. Ношение икон людей вокруг деревень, чтобы получить дождь. 3. Кровопролития на войне и убийство инакомыслящих. 4. Крещение, венчание, отпевание, молебны людям за деньги. 5. Нехватка слова Божьего, вместо него фокус на таинства и толкование отцов. 6. Нехватка призыва обратиться, отдать сердце Господу, вместо этого призыв быть послушным сыном церкви
После 24 минуты Андрей Бедратый - браво! Именно так. Плохо, что НЫНЕШНЯЯ Православная церковь отошла именно от правильного православного подхода (подхода ранней церкви). То есть она противоречит не протестантам! Она отошла, она противоречит Православие раннему, православию эпохи отцов церкви! (и это, увы, не только в этом вопросе)
Тысяча летний перепихон, у кого все правильней аль нет 😅 , вы застряли в средневековье . в своих спорах и дебатах о не видемом , очки себе подрисовать перед публикой . разве не здорово разнообразие культур, и риллигиозных убеждений.любовь это прежде всего безусловность ! А вы всё даказываете что-то, спорите, разве Христос этому вас учил?
Христос чистой истине учил, без искажений и человеческих постановлений и преданий, которыми захламили католики и православие -Евангелие Христово, как в свое время религиозная элита времён Христа.
АБВГДейка: "вы всё доказываете что-то, спорите, разве Христос этому вас учил?" =========== Да, он этому тоже учил, и наче бы не спорил с фарисеями и ничего им не доказывал
Православная церковь утверждает .что собором руководит Дух Святой,большие сомнения вызывает такое утверждение .когда читаешь .что они там принимали.уже скорее собором руководил дух мира сего
Это заблуждение никакими соборами Святой Дух не руководит, ибо Святой Дух действует только через отдельных христиан, которые этот Дух имеют, тем более после разделения Православной Церкви по духу, и Которую уже одолели врата ада, впрочем, как и все остальные мирские христианские Церкви.
О решениях которые принимаются на Вселенских Соборах Православной Церкви сказано в Писании: Ибо угодно Святому Духу и нам. Православная Церковь имеет Апостольскую Церковь и до 11 века других церквей не было. А протестантизм создал блудник Лютер в 16 веке.
@@ВладимирАльшин-в9еНе будьте голословными, конкретно по пунктам напишите,что есть в Писании,что на соборах принято? Где Господь сказал,что почитайте смертных людей,целуйте им руки,кланяйтесь им,а также изображениям? И очень много чему ещё, чего нет в Библии. Но есть слова Божьи,о том, что когда народ начинает блудить в духовном смысле,происходят Его суды. И как пример читайте 2 главу пророка Иеремии, ключевой стих 13: ибо два зла сделал народ Мой... Павел как раз и писал,что это были для верующих людей последнего времени,как образы. Исследуйте Писания,как Бог поступает с теми,кто извращает Его Слово.
Я очень рад видеть вас снова в этом формате) всегда интересно слушать ваши дискуссии И ещё хотел бы попросить провести дебаты на тему 2300 вечеров и утр и следственного суда
Большое спасибо Олегу за приглашение и возможность выступить! Спасибо всем комментаторам, особенно тем, кто меня критиковал! Молимся о скорейшем водворении прочного мира между наших братских народами!
Спасибо и вам за речь
Очень жаль что вы защищались, не изучив основы адвентизма. Адвентизм ничем не лучше православия. Везде есть о чем поговорить. Только надо ли это?!
@@YanaValivach-gr4ou
--Твои слова: «Адвентизм ничем не лучше православия….»
--Мои ОТВЕТ: Намного лучше!!!!
Скажешь чем?!?
1. Никому нет запрета создать семью, родить детей и продолжить род людской! Это первое!
2. Адвентисты не разносят кусочки человеческих тел, то есть трупов! Не целуют их! Не моют и воду не пьют их! Не ждут от трупов благодати! ЗАПОМНИ ЭТО!
3. Адвентистов учат здоровому образу жизни! Как многих ненужных страданий я и моя семья и дети и внуки- избежали благодаря доктрине Адвентистов! Слава только Богу за то!
4. У Адвентистов не ждут помощи от умерших святых или грешных, или от обрядов, а верят единому Богу и Христу и ждут помощи свыше!
5. Худшее же что есть в православии так это то что как правило, или людей вообще не обучают истинам Писания или обучают их обрядам! У меня впечатление что православие не вышло еще из средневековья!
-- Итак: Я бы мог продолжить этот список до ста, однако хватит сказанного, однако приведу пример: Мой родственник, один из лучших людей на земле, но уже несколько лет как гниет в земле, хотя бы мог бы жить и радовать внуков, если бы не был бы до мозга костей православным! А те не научили его кому можно верить а кому нельзя
@@YanaValivach-gr4ou все 28 доктрин церкви АСД не противоречат Слову Божьему! Можете ознакомиться и сделать выводы. А не ссылаться на членов церкви,как многие это практикуют в своей критике по отношению к адвентистскому движению, которое, кстати распространяется по всему миру,как весть для последнего времени.
Ну вы не будьте так наивны в доскональности доктрин асд,я сам адвентист,и исследовал наши доктрины, и пришёл к выводу, что четыре доктрины не соответствуют писанию,о святилище, о духе пророчества, о десятине,и о триедином Боге.
Я не знаю как еще можно улучшить ваши дебаты. Все так четко и продумано. Это самые лучшие дебаты которые я когда либо слышала.
Олег! Большое спасибо за ваш труд! Спасибо участникам дебатов! Пусть Господь благословит вас обильно! Принесёт мир в вашу землю! Каждый раз поражаюсь вашей культуре общения, пытаюсь научиться у вас! Хотелось бы познакомиться лично, но разделяют тысячи километров, хотя если Господу угодно будет и живы будем, может это произойдет! Благословений из Иерусалима 🙏
Спасибо братьям за интересные дебаты.Олегу на такие хорошие программы,
Иоанну за честность,а Андрею респект за правильные ответы,как всегда по истине Божьей,так должно быть.Всем Божьих благословений и крепкого всем здоровья.❤🙏
Лучшие дебаты которые когда были! И тема очень понравилась и гости и их ответы, тоже! Спасибо большое!
Классно Олег, что вас мама поддерживает, хорошая у вас мама!
Спасибо за эти дебаты, всегда с интересом слушаю.
Олег, спасибо тебе за возможность диалога! Это важно! Особенно сейчас!❤
Спасибо, Олег, за организованные диалоги и за приглашение на дебаты мирных и искренних Божьих детей.
Олег как всегда делаете интересные и животрепещущие темы
Спасибо! Ставлю лайк и переслала в Фейсбук! Спасибо за прекрасные программы! Слава Богу за истину и истинную единственную церковь!
Андрей, замечательно и очень убедительно провел дебаты! 😊👍👍👍
Не чего убедительного. Вырвано всё из интернетя. И я не опечатку сделал.
Как всегда от протика! Бей первым ! Ни чего про любовь и радостную весть.
1. Эгоизм
2. Гордость
3. Протестант умнее всех.
4. Лицемерие и очкавтирательство.
ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ
@@zv5662,вообшето он задаёт реальные вопросы,которые появляються реально у протестантах.Где вы увидели гордость?По некоторым коментариям я делаю вывод,что именно православные думают что они единственная истинная церковь.Протестанты же искрене неотгордости задают вопросы.
Как хорошо, что я Христианка. И меня не беспокоят «кто истина» и «кто прав». Что для меня истина - это Христос, что есть живое общение с Ним❤ Слава Господу нашему ❤ Аминь
Просмотрев дебаты, для меня открылось важность понятия- предание! Мы часто используем предания в своей жизни - рассказываем другим людям о Боге простыми словами и примерами из своей жизни не цепляясь за букву Писания❤
Очень интересно. Божьих благословений всем вам. Я уважаю отца Иоанна и пастора Андрея! Слава Богу за вас!
Иоанн, вы очень короткий и искренний Божий человек. Очень приятно было вас слушать. Спасибо!
Спасибо большое ! Подобное общение вдохновляет и укрепляет меня в вере!
Спасибо большое очень интересно !!! Часто останавливала что б переварить информацию .Спасибо Олег за вашу работу !
Хочу сказать большое спасибо брату Олегу и его команде, брату Андрею. Вы делаете большое дело. Это огромный труд! Пусть Господь благословит вас!
Хочу также отметить что мне понравился Иерей Иоанн, как личность, как человек.
Андрей, ты лучший из всех дебатов, что были
Я ждала этой темы, как и темы с иконами. Спасибо за эфир! Было очень интересно и познавательно. Жду больше дебатов с православными
Спасибо всей команде за прекрасную возможность познавать писание через такой интересный формат как дебаты. 👍
Спасибо за этот жанр. Нужно его развивать и не бросать. Даже не знаю, возможно ли, чтобы рамки формы проведения дебатов были подвижны и подстраивались под тему разговора, а не наоборот. Это оставило бы в живых саму душу дебатов. Порой очень важно ответить на все встречные возражения, и тогда лучше использовать не двухминутные пеерклички, а давать больше времени для более полных и развернутых ответов, как это делается в дебатах уровня Крейга и Хитченса.
Brat Andrei vi vse v duhe i istine peredalu. BOJIH BLAGOSLOVENII vam i Ioanu.
Спасибо за дебаты и за вменяемою остроту! Было интересно!
Дякую вам Олег за дебати,вони допомагають людям об'єднуватися.І я вірю що прийде такий час,що вмісті будуть молитися православний чи бабтист,грекокатолик чи суботник,тому що об'єднає нас священна книга БІБЛІЯ.
Обязательно прийдёт,
Ис 66:22-23: "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Яхвэ, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Яхвэ."
Спасибо брат Андрей. Верно сказано канонам проверяется предания ,как и законом виевляется грех а не наоборот
неееее.. законом грех не определяется, ибо закон защищает только справедливость стоящую за ним (дух закона), а не человека, и если "букву закона" использовать исключая "дух закона" то получится фарисейство.!
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония".
Протестанты - словно возродившиеся в них книжники и фарисеи. Желают закона без духа, желают делать "как по закону" независимо от того "человек для субботы или суббота для человека". Понимаете.? Букву закона можно использовать в свою личную сторону, по своему грешному желанию уничтожить ненавистного человека. Без высшей справедливости и милосердия, а лишь обвинив по традиции, чтоб закидать личного врага камнями.
Иисус боролся с такими (книжниками-фарисеями), а вы - такими желаете быть, ссылаясь на самого Иисуса, который был против использовать "букву закона" для "суда неправедного".
Рим.3:20 " *Законом познается грех* ".
@@Сергей_Марков мир вам . Мы сейчас говорим о придания , то что не придания проверяется Библия а наоборот. Библия есть то мерка чем чем мерим другие писания или придания.
@@Марина-у1л6в это не Иисус сказал, а следовательно - это трактовка, а следовательно не должна приниматься протестантом как аргумент против "трактовок".
@@Сергей_Марков Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
*Вот слова Иисуса* . Он говорил о законе и как о букве и как о духе. Оно должно быть вкупе. Протестанты не учат только букве закона. Они говорят о наличии буквы , а дух закона человек поймет , приближаясь к Богу и любя Его.
Очень важные и полезные дебаты, тема интереснейшая, спасибо!
Спасибо всем участникам, отличные дебаты. Слово Божье живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого, для уничтожения ереси проникшей в Церковь через "лжепредания".
Все церкви живут по преданиям
@@БогданПодымов "Все церкви живут по преданиям" - конечно, только есть предания, которые противоречат Новому Завету и вводят заблуждения и ереси в Церкви Христа..
Большое СПАСИБО из Прибалтики за интересную тему дебат 👍💯🔥🔥🔥
А чё вы там седите?
Домой в Россию
@@zv5662 Я нахожусь дома и проживаю в нашей замечательной стране Литве.
Дуже цікава тема, дякую братам за детальний розбір! Мололці
Я считаю очень круто было, даже когда уважаемые гости несмотря на правила все же продолжили дискуссию темы соборов. Я сам православный, но в этом моменте дебатов я увидел полезное и очевидное как у Ионна, так и у Андрея, не зря мы все христиане :)
Олег приветствую вас)
Интересно было бы посмотреть видео на тему "Воздержание" именно на вашем канале. Сейчас это довольно популярные видео на просторах RUclips, актуально особенно для молодежи та и для каждого мужчины у кого нет семьи или жены, а в некоторых случаях полезно и для семейного человека. Мнений и видео по этому поводу очень много и хотелось бы более раскрыть эту тему в ваших видео, будь то это "дебаты" или подкасты, возможно даже соц. опрос)
Надеюсь вы увидите мой комментарий!)))
Благословений вам и вашей команде!!!
Хорошая тема "Воздержание". Эта тема прекрасно бы обличила лицемерие адептов московского патриархата, которые проповедуют что мясо в пост есть нельзя, а уби*ать людей на "священной войне" - можно.
Тематика МД уже несколько лет многое предлагает в связи с этим вопросом. Но, идея хорошая и на этом канале чтобы вопрос поднят был.
Спасибо Господу,за вас Олег,за ваш труд,такие дибаты - это важно!!!
Хвала Богу за ці дебати - завдяки яким можна дізнатися де є істина. Дякую тобі брат Олег!
Я посещала и Православную церковь и Пятидесятническую и Адвентистскую. Мне эти дебаты очень интересны. От каждого автора можно узнать что-то новое, историю церкви, исторические факты. Спасибо Олег и спасибо участникам.
А в синагогу?
@@vladimir-ln5mb а они признают что Иисус это Бог?
@@ИльгизарШарипов-л4й Это безумие, из человека делать Бога.Рим.1:22--27;Прочтите, особенно 27 стих.
@@ИльгизарШарипов-л4й это безумие делать из человека Бога,Рим.1:22--27;
@@vladimir-ln5mb в синагогу пока не ходила.
Здоров'я та натхнення всій команді,Іоанну та Андрію.Дякую вам і Богові.
Спасибо огромное за эти замечательные дебаты!
Андрею и Иоанну, и Олегу!
Сегодня я узнал, что с помощью Предания отцов мы можем защитить некоторые стихи Писания, которых не сохранилось в рукописях и узнать авторство Евангелий!!
Как то антинаучно все это и не выдерживает критики.
@@avel-wf4sx многие протестантские ученые ссылаются на отцов Церкви и в вопросах текстологии спорных мест и в вопросах авторства книг Нового Завета.
@@avel-wf4sx ПРОТЕСТАНТ И ВЫДАЮЩИЙСЯ ТЕКСТОЛОГ И БИБЛЕИСТ БРЮС МЕЦГЕР ОБ ОТЦАХ ЦЕРКВИ
«Помимо сведений о тексте, которые можно получить из греческих рукописей Нового Завета и ранних переводов, текстологу доступно большое количество библейских цитат, включенных в комментарии, проповеди и иные труды, написанные ранними Отцами Церкви. На самом деле эти цитаты настолько многочисленны, что если бы мы утратили все другие источники новозаветных текстов, их одних было бы достаточно для реконструкции практически всего текста Нового Завета.»
Источник: Брюс Мецгер. Текстология Нового Завета. II. Важнейшие свидетели новозаветного текста. 3. Цитаты из Нового Завета в патриcтических сочинениях
Честнее и порядочнее было бы написать, что дебаты между православным и адвентистом.
Адвентисты это протестанты.
@@Юрий-т7ъ8хэто от вашего невежества все происходит...или вы за Господа все решили???
@@Чайка-ч1ю в чем невежество?
Или что я за Господа решаю?
@@Юрий-т7ъ8х в том,что вы уже определили, из-за кого льется кровь...наверное пророк??? Я прихожанка УПЦ и мой супруг защищает нашу страну,а вы где???
@@Чайка-ч1ю то есть не рассия напала на Украину, а наоборот?
И вы представитель мп?
российская православная доктрина - сво, это священная война.
Вы это поддерживаете?
Спасибо, Олег, за деликатность и внимательность к участникам дебатов! По-моему, отличный формат. Дай Бог каждому мудрости, понимания и возрастания!
Спасибо!Очень интересно посмотреть,хорошо ,что ютуб выдал!Давно смотрю отца Иоанна. Постараемся больше молиться о мире🙏🙏🙏🙏
Олег, ещё чутка и 500к будет😊, благослови Господь
Очень здорово, что Олег в разный способ даёт возможность зрителям найти истину. И подобные дебатиы помагают самому принять решение во что верить. Я думаю, что Олег понимает, что истина не в какой то деноминации, а в Иисусе Христе, Который не пренадлежит ни к одной деноминации. По этому ищем Господа как личность, как единственного Избавителя, как путь, истину и жизнь!
2:29:20 Спасибо Иоанну за труды в области исламоведения.
Я адвентистка. Иоанну большое спасибо, молодец, хорошо держится в среде людей, с заведомо противоположной точкой зрения
Так дебаты и созданы для того чтобы встречались две стороны с разным взглядом...
Вы восторгаетесь Иоанном, который искажает Библию? У вас странное представление о правильности .
Вот Андрей, четко , со знанием Библии и истории, истории РПЦ представляет свое мнение.
Очень странно слышать от адвентистов оправдание в сторону православия, и согласие с их обрядами.
Да, Иоанн Васильев молодец! Ну и Олег, что так деликатно всё модерировал.
Очень круто, что Андрей соглашался, что полностью без Предания не обойтись, поскольку именно из Предания мы узнаём, например, авторов Евангелий, можем на его основании защитить некоторые "спорные" стихи книг Нового Завета
@@Johanan_77 Только в том случае, если эти предания не противоречат Библии. А поздние предания противоречат. О чем говорил Андрей.
Олег СЛАВА Иисусу Христу и за ваш труд, всем МИРА, божьих благословений и Спасения до конца с Господом в Господе!❤🙏🙏🙏💌👍❤🇺🇦🇷🇺🙏🙏🙏
Браво !!! Очень полезно .😊😊😊😊
Действительно, Иоан как будто не понимает аргументы Андрея...Беседа не удалась продуктивной...
Наверное потому, что человеческие постановления, ставят выше Божьих постановлений. Слово Божие всегда истинно,но православные священники чаще цитируют так называемых отцов церкви!
А Андрей прям понимал)
Андрей умён, но однобоко рассматривает вопросы
@@ЛюбовьБелова-ю2ы я бы не сказал так) православные чаще цитируют писание, чем отцов. Писание можно извратить, но когда мы стараемся мыслить в духе традиции, то шансы ошибиться снижаются
Не выдавайте желаемое за действительное. О Иоанн уверенно победил
Все дебаты убеждают меня все больше в том что я нахожусь в истинной церкви. Андрею огромное спасибо за историческую подкованность и мудрость анализировать все через призму Божьего Слова.
🙏
к сожалению, Андрей знает историю Церкви на двоечку
@@kifaPetrus вам хочется в это верить но это не так. Отвечу словами из Библии « имеющий уши, да слышит…»
Благословений и желания изучать глубже Божье Слово, выше которого авторитета не существует.
@@kifaPetrusэто пустое ваше заявление,не более.
@@kifaPetrus
Писаня говорит чесно :
- Вся христианская церковь это тот "Ужасный и Жестокий Зверь " -" церковь Блудница "( тот " престол Сатаны "на нашей Прекрасной и Чудесной планете Земля ) !
Очень важная тема - но мне ближе Prima Scriptura! Спасибо за дискуссию! Храни вас Бог! Хорошо если в ближайшее время будет тема которая касается Таинств. ☦
Молодцы. Дебаты прошли чинно честно. Уважение оюоим дебатерам и ведущему
Хорошие дебаты, но как по мне, православный священник ускользал от фактов. Но его некоторые ответы мне понравились
Он умный человек. Как он может взять на себя все факты происходившие около двух тысяч лет. Протестатсву около 400 лет, а на наших землях менее 200 лет, и то КУЧА проблем и ошибок. Все люди просто христианами и не было личек или названий никаких (как православные) пока не пришли евангелисты и призывали верить в Бога не с черствыми и холодными сердцами, и те же христиане (православные) обращались и славили Бога горячо и более старались не грешить. Их же отлучали и называли штундами и др. названиями. Потом "опротестантвующиеся" христиане (православные) начали строить свои системы и подобные "православным" обряды и церквушки-кормушки и тд и тп, а потом пришли разные ереси: субботничество, пятидесятничество, и тд и тп.
Іване. Одне лише Поклоніння Істинне, в Дусі та Істині. Бо таке, лише, єдине, ні що інше поклоніння, прагне собі Господь. Амінь і Амінь!
Как же правдиво в данном случае "какой мерою мерите, той же отмерится".
Дякую за ці дебати. Вони дуже складні. Подивитися за раз, ні яких нервів не вистачає, за 4 підходи вдалося додивитися.
Спасибо Большое! ❤
От этих дебатов у меня осталось горькое послевкусие. Со стороны Андрея были как мне показалось очень колкие слова и какие-то обвинения. Иоанну приходилось всё время отбиваться, как то всё не в духе любви. И так понятно что сталкиваются две разные позиции! Зачем ещё больше усугублять ситуацию?! Ведь цель дебатов высказать свою позицию, привести доводы и людям раскрыть почему так, а не иначе. А здесь как будто бы оппоненты пытались перетянуть правоту на себя. Этот нюанс очень важный. Я думаю, это вообще не каждому пастору, или богослову, или священнику под силу. Быть грамотным и подкованным в теории, не все могут чётко, корректно на практике провести такого формата качественное общение. Формат безусловно очень тяжёлый. Было всего пару раз, когда не было действительно в духе любви всё чётко и конкретно расставленно двумя сторонами. Поэтому пожелание действительно мудрости команде подбирать оппонентов соответствующих друг другу, и умеющих донести до слушателя важный месседж.
Удачи, терпения, мудрости, желаю вам друзья, в вашем нелёгком труде! Божьего руководства!
А правда всегда колит глаза и слух! значит Андрей был прав. Иисус тоже колил и обвинял фарисеев.
Да, я тоже об этом размышляла, что Иисус очень резко, чем Он и разгневал фарисеев, обличал их. Но здесь ситуация другая, мягко говоря.
Чем другая?Иисус будучи учителем и равином противостоял другим равинам открыто и публично изобличая их заблуждения.
@@АннаШилкова-о9дразница в том, что как минимум никто из участников не Иисус. И какая цель дебатов? Переубедить оппонента? Получается взаимное обвинение, которое ни к чему созидающему не ведёт.
По мне так на оборот, не раз обозвал лукавый! В этом есть любовь??? Ведь даже не проверил инфу, хотя и сам говорил чио людям свойственно ошибаться
такой приятный православный священник, Слава Господу, что Бог имеет возможность действовать на людей в абсолютно разных церквях и люди, которые любят Його и хотят познать - всегда найдут, что ищут. Нужно все делать в любви и даже отвечать на вопросы, нужно с любовью и с молитвой. Мы во Христе едины - кто примет Христа, тому буду я сестра и не важно с какой конфесии мой брат. Вся Слава Господу!
Приятно и уверенно врет, на счет филиокве и др. Какая же тут Богу слава?
@@Авторазборводвореа кто не врет? Нет, ты скажи , кто не врет?
Дорогой брат Олег! Огромное спасибо за подобные Дебаты, ибо они очень нужны. Смотрю их все с большим удовольствием! Но очень хочу попросить Вас, если возможно будет, устроить дебаты между как бы христианским пастором и проповедником непонятно какого учения, АНДРЕЯ ЯКОВИШИНА, и каким-нибудь "традиционным" протестантом.
Потому что многие наши братья и сестры и, в том числе, наши пастора весьма увлеклись этим учением. Но я вижу, что это явно псевдооккультное какое-то уклонение в христианстве! И весьма страшно за своих по вере. Заранее спасибо!
Олег, спасибо большое. Ты такой милашка по отношению к гостям на твоем канале 🥹❤
Протестант откровенно лжет: Книгу Правил ПЦ найти легко. Я зашёл в церковную лавку и купил.
2. Есть решения которые устарели, да.
3. Обряды это далеко не главная часть предания. Думаю, что он это знает и сознательно обманул.
Дякую Андрію за чіткі історичні факти!
Я бывший Баптист, сын пастора. Я Рад что стал Православным в 2020 году.
Аватарка почему страшная такая?
Искренне радостно за Вас! Укрепи, Господь!😊
Изображения были в храме? Да! Но ведь никто не им не поклонялся!
Спасибо Андрей! Никогда не слышал так четко и так ясно сказано
Псалом 5 ( А я по множеству Милости Твоей войду в Дом Твой , Поклонюсь СВЯТОМУ ХРАМУ ТВОЕМУ в страхе Твоём ) вопрос к Вам !? Царь Давид Язычник ? Он Храму Поклоняется ведь 🙂
@@ГеоргийОкропиридзеПочему ни в Скинии которую построил Моисей ни в храме построенном Соломоном не было изображений людей?
@@savelius-wm4vg по той же причине по которой не изображали Бога.
@@savelius-wm4vg Доброе Утро Вам !!! Ответ : Все очень просто , дело в том , что ещё не была Прославлена Человеческая Природа , человек не мог войти в Рай до Крестной Смерти Нашего Спасителя Господа Иисуса Христа. И когда Воскрес Господь , он Вознёс в Своем Лице нашу Человеческую Природу на Небо . С тех пор Возможно стало делать Образ - Икону Бога Изображая Иисуса Христа ( Евангелия от Иоанна 14:9 + Тот кто видел Меня - видел Отца ) или ( 2 Послание к Коринфянам 4 глава 4 стих + ... Который есть образ Бога невидимого ) .
Во времена Давида не был ещё построен храм,была скиния ( палатка). Храм был построен его сыном Соломоном. А Давид понимал,что есть Небесный Храм,где восседает Бог. Значит он поклонялся не помещению,а Богу!@@ГеоргийОкропиридзе
Мне било очень интересно слушать обоих,молодци что говорили про исторические факти,нужно все исследовать ,а хорошего держатся😮🎉❤
Андрей, благослови вас Бог! Спасибо вам!
Спасибо, привет из Нальчика !!!
Вопрос об оплате за крещение и свадебный обряд меня как раз привёл в протестанство!
Спасибо отцу Иоанну ха разъяснения православной позиции, потому что многие не знаю православной позиции и спорят с искаженным представлением.
Очень хорошие Аргументы
Хочу поделиться своим свидетельством. Я выросла в православной семье, мама с детства водила нас в церковь. Было такое отношение, что Бог только в пределах церкви...а как только выйдешь за порог, то Он далеко где-то. Никто не учил меня молиться Иисусу Христу своими словами...просто зубрили молитвослов без всякого понимания. Кучу святых ставили в один ряд с Богом и получалась путаница в душе...кого же почитать, у кого помощи просить? В итоге никакой духовной жизни не было. Матерились, алкоголь, блуд и дальше по списку....вроде понимаешь, что поменяться хочешь, но не получается. Каждую неделю пишешь на исповеди на листочке одни и те же грехи...и это просто тупик.Я жила в греховной жизни до 28 лет. И в один тяжёлый момент я просто рухнула на колени и стала своими словами просить Господа простить меня и помочь мне, если Он есть, ответить мне. Это был крик души. И в этот же момент Господь коснулся моего сердца, я ощутила Его безмерную любовь, что Он меня простил...такая лёгкость на душе, счастье, ощущение близости с Богом... Исчезло отчаяние, боль...осталась бесконечная любовь в сердце. И на полках в съемной квартире где я жила, а это была Германия город Берлин, оказалась Библия на русском языке. И я просто открыла её на случайной странице и была поражена...там были слова как будто написанные для меня и именно в эту ситуацию. Так Господь стал открываться мне через свое Слово. И читая Евангелие я уверовала в Иисуса Христа, как в своего Господа и Спасителя. И это было именно откровение от Бога, Господь задал мне вопром в Духе: веруешь ли в это?(что Иисус Христос истинный Бог) и я ответила: Верую, Господи! Я не могу не верить! По лицу текли слезы...я наконец то узнала имя истинного Господа. Каждое слово открывалось в моем сердце и я все понимала. Хотя раньше я много раз пыталась читать Библию но ничего не понимала...все было закрыто. И с того момента я стала ощущать грех, он стал противен мне. Стало противно не то что самой материться, но даже слышать плохие слова
..совесть обострилась во мне, это сделал сам Господь. Господь навсегда освободил меня от многих зависимостей с которыми я не могла справиться сама. Я стала просить Бога, чтобы Он открыл мне в какую церковь дальше идти, где Он есть. Было много чудес на этом пути...я постоянно наталкивалась на Библию, она даже лежала на столе в обычном номере в отеле, где я жила пару дней. Так Бог открыл мне, что Библия- это Его Слово. И я пошла в православную церковь перед этим помолившись, чтобы Бог открыл мне та ли эта церковь. Но когда я зашла, то увидела в духе, что все эти иконы и изображения, которым люди молятся и целуют их просто идолы и у этих людей нет отношений с Живым Богом, это мёртвая религия. Я попыталась купить Библию в магазинчике который внутри церкви,но мне сказали, что Библии нет у них...я была в шоке...как это нет Библии?? Хотя там была куча икон, крестиков, колец и прочего...и я была поражена, потому что именно Библию открыл мне Иисус Христос, как источник Истины. Это было откровение для меня от Господа, что в этой религии не стоит оставаться, там слишком много смеси с язычеством. Поклонение святым наравне с Богом это не что иное - как языческое многобожие, которое слилось с христианством и превратилось в коварную ложь. Крестики и кольца - это не что иное как языческие талисманы, кулоны и амулеты. Святая вода это прототип живой воды из язычества и т.д Православие было основано на языческих славянских корнях и многое переняло из язычества. Это не чистая апостольская церковь, это заблуждение. И далее Господь привёл меня в евангельскую протестанскую церковь, где на первой же проповеди, говорили про выход из Египта, а именно так я ассоциировала свое возвращение в Россию, потому что это был сложный путь, где Господь был рядом и являл чудеса. И с того времени я хожу а эту церковь, приняла крещение. Я хожу туда, потому что там читают Библию говорят о дорогом мне Господе Иисусе Христе на понятном мне языке, прославляют Господа в песнях и стихах. И я никогда не буду проповедовать религию...даже ту церковь в которую я хожу сейчас. Я скажу так: ищите Господа искренне всем сердцем, обратитесь к Нему и попросите прощение за ваши грехи, попроси Его открыться вам и открыть вам Истину и дальше Святой Дух будет направлять вас...и вы ощутите, что Господь близко, что Он рядом и ведёт вас.И если вы на этой земле так и не встретились лично с Ним, а просто выполняли религиозные обряды, то бойтесь, чтобы не услышать от Него такие слова:
"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Евангелие от Матфея 7:23
@@izuymikaочень близка ваша история . У меня тоже начался путь к Богу лишь за пределами церкви. Шла с исповеди со слезами на глазах , а туда бежала. Готовилась, постилась, каноны читала… итог на меня накричал батюшка. Тоже спрашивала Бога - куда идти , отправил в Писание. Лично каждый шаг мне помогает ступить. Слава Богу❤ я была с попытками суицида, не видела смысла вообще из за череды очень тяжких событий. Ползала на полу и кричала «за чтоооо?» Потом «для чего ?!» Потом «ты где Боже, ты хоть есть ?!» ответил … плачу даже сейчас, пошла в храм сразу, итог выше написала… не нашла я там Бога, Бог с каждым из нас.
Божьих вам благословений
Благословений❤️❤️
Зовите Антония с канала Mission Life, он как раз хороший оппонент будет. Цель ведь не кто кого победит, а ИСТИНА. Православные призывают опомниться. 2000 лет знаний, мыслей, формирование отточенных формулировок и прочее. Если оставить весь опыт Церкви, просто вдумайтесь, кем должен быть человек, чтобы выработать то, через что прошла Православная Церковь. Протестанты по сути получаются гордецы, которые подумали, что они умнее огромного количества людей "по появления Протестантизма", да и Протестанты ушли не из Православных, а из Католицизма. Огромный багаж знаний, обильно политых кровью(буквально) за веру. Не идет речь о предательстве Протестантского вероучительства, а призыв к разуму. Есть разница- заблуждение и предательство. ИМХО конечно. Храни всех Господь и наставь!
А Лучше Ткачёва А.
@@zv5662 Ткачев не Миссионер
думаю, многие идут в протестантизм не из-за догматических различий, а из-за плохих вещей в жизни православного: надменные зажравшиеся епископы , постоянное психологическое давление на свою паству ("послушайтеся" , "смиряйтеся") , скучные и однообразные проявления религиозной жизни, скучная и невыносимая литургия, игнорирующая паству (где паства только две (!) молитвы сама читает).
Ткачев волк в овечьей шкуре.
Хищник.
И при том за воротник закладывает.
Дякую за дебати
Спасибо Аминь!
Спасибо за запрошенную тему. Увидел новые подходы.
Ещё интересен был бы формат взгляд на один и тот же текст представителями нескольких конфессий. Как происходит исследование текста. Чтобы реально показать правила толкования и поверхностность в толковании. Естественно это возможно только среди протестантов. Здесь могут участвовать и более двух оппонентов.
Благодарю за выпуск! Очень интересно и дисциплинированно благодаря регламенту и ведущему
Мне понадобилось 55 лет жизни прожить ,чтобы Бог меня привел в адвентизм🙏И теперь это же так понятно.Спасибо Андрей и спасибо Олег.
Чому ви написали Бог? Як саме ви зрозуміли що це вас Бог привів, а не ви самі зайшли в адвентизм? Ким ви були до цього? Куди ви ходили, якщо точніше
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Звичайно людина має зробити свою частину роботи і я шукала .В дитинстві мене хрестили в Грекокатолицькій церкві ,потім ще одна історія і я стала православною ,потім я пішла до протестантів харизматів .І накінець Бог мене втішив і дав мені 5 років назад адвентизм.Це дуже коротко але за цим стоіть неймовірна історія шляху мого до Бога і Бога до мене❤
@@СветланаКириченко-г7р харизматы не по Библии живут? не по эталону?
С отцом Олегом Стеняевым попробуйте провести дебаты
Это будет шок для протестантов 😊
По словам Иоанна, простому человеку, для выбора церкви нужно знать латынь и наверное квантовую физику
Нужно знать историю. Тот факт, что в 8-м веке не были ни одной протестантской церкви
священник Петр Михалёв, а хотя бы одна православная церковь в 8-м веке была?
@@__TIMUR конечно. Православие существует непрерывно с 33 года. Непрерывно в плане иерархии и учения.
@@kifaPetrusи вот в 10 веке появилось то отчего у Господа уже 1000 лет голова болит.
@@СергейСмакотин-д4ц почему в 10-м? В 1517-м.
Спасибо вам, за нужные передачи!🙏🏻
Добрый день! Благодарю вас за поднятую тему, как раз обсуждали это с моим православным другом
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: « люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:6-9)
Есть разница между "преданием старцев" и "преданием Апостолов".
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по ПРЕДАНИЮ, которое приняли от нас"(2 Фес.3:6)
@@FunFun_444 Можно сказать не разница, а пропасть. Апостолы были избраны Иисусом Христом нести Его учение, а старцы несли свои мысли об этом учении и не всегда адекватные, особенно когда получили власть в Церкви начиная с 4 века
@@jesus_is_my_lord_savior православная Церковь не следует преданиям иудейских старцев, которые обличал Христос. Но Церковь Христова следует в первую очередь Апостольскому Преданию.
@@FunFun_444 Если православная Церковь следует Апостольскому Преданию, то есть каноническому Новому Завету, то откуда взялись священство и прихожане, облачения, праздники, "святые", мощи, литургия, молитвословы, обряды, крестные знамения, колокольни, иконы, свечки и т.д.? Всё это часть "преданий старцев", к апостолам не имеющие никакого отношения. Христос обличал предания , которые изменяют, добавляют, отменяют Слово Божье, тоже самое будет с остальными преданиями.
@@jesus_is_my_lord_savior
1. Писание - это не есть вся полнота Божественного Откровения, хотя да, безусловно это его фундамент. А так - вы прямо как саддукеи - они учили, что вот Бог дал Откровение только Моисею, и не признавали ничего кроме Пятикнижия, считая всю остальную Библию преданиями. А Христос заповедал избегать закваски саддукейской.
2. Все ваши вопросы - легко решаются на основании Библии. Вы просто её очень плохо знаете и очень невнимательно читали священное Писание. Вот скажите честно - вы лично прочли Библию от корки до корки хотя бы 1 раз? К сожалению, многие протестанты знают лишь пару отрывков из Библии, которые им рассказали их пастора. А уж историю Церкви - плохо знают даже пастора.
3. Вся практика и жизнь Православной Церкви полностью основана на Божественном Откровении. Хотите узнать наши основания из Писания? Рекомендую вам к прочтению пару книжек небольших (они все есть в свободном доступе в интернете - там приведены все необходимые и подробные цитаты из Священного Писания:
а) священник Олег Стеняев "Диспут со свидетелями Иеговы";
б) священномученик Даниил Сысоев (убит в 2009 году мусульманами за проповедь Христа) - книжка "прогулки протестанта по православному храму";
в) мученик Николай Воржанский (казнён большевиками за веру во Христа) - "Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис".
Андрей очень интересно ведёт дебаты.
Спор на пустом месте) В чем проблема согласовывать Писание с Преданием, а Предание с Писанием + собственное понимание, так как так может действовать Дух? + Сегодняшняя традиция понимания? Зачем выбирать? В православии Писание ставится выше, но понимание проверяется Преданием, а предание Писанием. Ну и логика и здравый смысл в помощь
Спасибо,очень полезные дебаты
Спасибо за рубрику. Приятно видеть разные мнения!
Первое послание к Коринфянам 4:6
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
скажите, вы молитесь Иисусу?
@@kifaPetrus да.
Послание к Филиппийцам 2:3
[3] ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
@@steelcogwheel9269 ага, а где апостолы учили молиться Иисусу?
@@kifaPetrus а где апостолы учили молиться Отцу?
@@steelcogwheel9269 вы решили на мой вопрос не отвечать?
Священнику Иоанну - многая лета, за исчерпывающие доклады. Я православная. Православие ИСТИНА.
Истина православие? Тогда что только православные будут спасены ?! Вы далеко заблуждаетесь, не зная Писания
@@lauravlas5180ну да вне православия нет спасения. Или хотите сказать что церковь разделилась сама в себе противореча друг другу в вере?
@@БогданПодымов спасен тот, кто поверил в Иисуса Христа, и признает что Он Бог, Триединый.
Я так вижу, вы называете себя православным, не читая даже Библию. Потому что Библия у православных и других христиан похожа. И там те же истины написаны. В Библии не написано, что только православный или баптист будет спасен.
Придумают люди какую-то ересь не зная даже Слово Божье, стыдоба…
@@БогданПодымови почему вы так считаете? Католики, свидетели Иеговы и многие, также думают, что спасение только у них. Взгляните шире на мир. Нужно просить у Бога лично открыть нам истину и искренне жаждать узнать ее и Бог открывает. По-другому истину узнать и утвердится в ней - невозможно, столько конфессий и деноминаций и пытаясь выбрать одну истинную, можно легко пойти не туда
Когда у меня умерла родственница, она была евангельской верующей, то сестра ее, моя жена, хотела отпеть ее в православной церкви.
Была озвучена цена, я сказал ей это не по божески, так бизнес делать на горе людей..
И не надо мне ничего говорить что православие это истина!
Прекрасные знания и четкие ответы Андрея об истории и РПЦ. ! А современное православие, противоречит первым православным . Как можно принимать человеческие предания всерьез ???
Поэтому: Sola scriptura , и никак иначе.
скажите, вы молитесь Иисусу?
@@kifaPetrus С какой целью интересуетесь, позвольте полюбопытствовать? А то меня насторожила, ваша аватарка.
@@thestorm18 ну как с какой целью. По sola scriptura никто Иисусу не учил молиться. Вот и мне интересно, следуете ли вы сами своему принципу
@@kifaPetrus Я молюсь Отцу, во Имя Иисуса и Духа Святого, как и учил Господь Иисус и апостолы. Апостолы, призывали Имя Иисуса .
У меня стойкое ощущение, что вы так пишите, с целью подловить меня. Не подскажите, кто такие методы использовал?
@@thestorm18 т.е. вы Лично Иисусу не молитесь? Верно я вас понял?
Буду молиться за вас! Вы- лучшие!
Дебаты - очень интересный формат. Спасибо 🙏
Истина во Христе и Православной церкви
По-моему высшей степени лицемерно, говорить православным что почитание и икон подтверждено самим писанием, хотя в определённое время в угоду правителем которое не почитает иконы в свое время подчиняться им или наоборот. Необходимо определиться кто и что для вас является авторитетом!
Отец Иоанн всех порвал! Сил вам, батюшка!
несоответствия, добавленные после апостолов:
1. Молитва усопшему теми же словами, что Богу.
2. Пресмыкание под иконами людей. Ношение икон людей вокруг деревень, чтобы получить дождь.
3. Кровопролития на войне и убийство инакомыслящих.
4. Крещение, венчание, отпевание, молебны людям за деньги.
5. Нехватка слова Божьего, вместо него фокус на таинства и толкование отцов.
6. Нехватка призыва обратиться, отдать сердце Господу, вместо этого призыв быть послушным сыном церкви
Спасибо, дорогой ты брат, за Ваш труд!
.Ох и трудно было обоим священнослужителям.!Выдержали.Спасибо.!Позиции и того и другого было полезно выслушать.
да вы шо! вот это контент! отец Иоанн это очень интересно!
После 24 минуты Андрей Бедратый - браво! Именно так. Плохо, что НЫНЕШНЯЯ Православная церковь отошла именно от правильного православного подхода (подхода ранней церкви). То есть она противоречит не протестантам! Она отошла, она противоречит Православие раннему, православию эпохи отцов церкви! (и это, увы, не только в этом вопросе)
Тысяча летний перепихон, у кого все правильней аль нет 😅 , вы застряли в средневековье . в своих спорах и дебатах о не видемом , очки себе подрисовать перед публикой . разве не здорово разнообразие культур, и риллигиозных убеждений.любовь это прежде всего безусловность ! А вы всё даказываете что-то, спорите, разве Христос этому вас учил?
Хитрый комментарий.. мол делаем мы не то во имя Христа но любовь покроет.. ну да@@АБВГДейка-щ4щ
Христос чистой истине учил, без искажений и человеческих постановлений и преданий, которыми захламили католики и православие -Евангелие Христово, как в свое время религиозная элита времён Христа.
АБВГДейка: "вы всё доказываете что-то, спорите, разве Христос этому вас учил?"
===========
Да, он этому тоже учил, и наче бы не спорил с фарисеями и ничего им не доказывал
@@__TIMURне так. Иисус не спорил, а указывал на несоответствия слову Бога. И от себя Он ничего не говорил.
Православная церковь утверждает .что собором руководит Дух Святой,большие сомнения вызывает такое утверждение .когда читаешь .что они там принимали.уже скорее собором руководил дух мира сего
Это заблуждение никакими соборами Святой Дух не руководит, ибо Святой Дух действует только через отдельных христиан, которые этот Дух имеют, тем более после разделения Православной Церкви по духу, и Которую уже одолели врата ада, впрочем, как и все остальные мирские христианские Церкви.
Очевидно, что Андреем руководит Дух Святой.Он чётко и ясно излагает правильную точку зрения по писанию
О решениях которые принимаются на Вселенских Соборах Православной Церкви сказано в Писании: Ибо угодно Святому Духу и нам. Православная Церковь имеет Апостольскую Церковь и до 11 века других церквей не было. А протестантизм создал блудник Лютер в 16 веке.
@@ВладимирАльшин-в9еНе будьте голословными, конкретно по пунктам напишите,что есть в Писании,что на соборах принято? Где Господь сказал,что почитайте смертных людей,целуйте им руки,кланяйтесь им,а также изображениям? И очень много чему ещё, чего нет в Библии. Но есть слова Божьи,о том, что когда народ начинает блудить в духовном смысле,происходят Его суды. И как пример читайте 2 главу пророка Иеремии, ключевой стих 13: ибо два зла сделал народ Мой... Павел как раз и писал,что это были для верующих людей последнего времени,как образы. Исследуйте Писания,как Бог поступает с теми,кто извращает Его Слово.
@@ВладимирАльшин-в9еБлудник? Но если Лютер для вас блудник,то православная церковь прям кишит блюдниками…
Я очень рад видеть вас снова в этом формате) всегда интересно слушать ваши дискуссии
И ещё хотел бы попросить провести дебаты на тему 2300 вечеров и утр и следственного суда
"2300 вечеров и утр - это есть время очищения тех душ человеченских , которые находятся в аду, перед всеобщим воскресением в Последний День.
Иоану 10 балов! Но спасибо всем за участие! Есть конечно разница между взглядом на С.Писания .