Стать спонсором канала «СЕРАФИМ» - boosty.to/serafim В новом выпуске #12сцена бывший лютеранский пастор, а ныне православный священник Александр Асонов и пастор Евгений Раскатов выясняют, почему православие и лютеранство - не одна конфессия. Писание и Предание, вклад в цивилизацию, спасение. 00:00 - Интро 01:00 - Что такое лютеранство? 03:05 - Что такое православие? 03:40 - «Информационная безопасность» 07:15 - В чем разница между лютеранством и православием? 09:35 - Что такое Священное Предание? 10:20 - О диалоге между православием и лютеранством? 14:46 - Канал "Коллектив" 16:14 - Мог ли пастор стать православным, а священник лютеранином? 16:50 - О Мартине Лютере 22:50 - Плоды деятельности Мартина Лютера 28:45 - Почему Лютер не стал православным? 40:45 - О таинствах 43:05 - Почему нельзя причащаться вместе? 48:45 - Могут ли в Церкви быть откровения/изменения? 50:50 - Как православие и лютеранство повлияли на мир? 56:30 - Почему наиболее экономически успешные страны - протестантские? 01:02:15 - Разница в отношении к спасению 01:16:00 - У лютеран нет преемственности? 01:21:25 - О монашестве 01:25:15 - Можно ли не соглашаться с епископом? 01:40:30 - О рукоположении женщин 01:42:40 - О гомосексуальности 01:50:00 - Деградация Лютеранства? 01:53:00 - Современные христиане - миротворцы? 02:00:20 - Плюсы и минусы православия и лютеранства
Есть ложь религиозная, церковная, и не одна, а несколько различных, враждебных между собою: католическая, православная, лютеранская и др., есть ложь научная - и тоже много разных, враждебных друг другу. Есть лжи политические, международные, партийные, есть лжи искусства, лжи преданий и привычек; есть много самых разнообразных лжей, но руководства, нравственного руководства, вытекающего из религиозного мировоззрения, нет никакого. Лев Толстой 1910г
@@anatoliydyachenko428 а есть ложь от Льва Толстого) Знаете, в каждой области, чтобы достичь высоких положительных результатов, лучше слушать профессионалов. И духовная область не исключение. Вот праведный Иоанн Кронштадский, например, достиг определённой духовной высоты, а Лев Николаевич с этой задачей, к сожалению, не справился.
@@Rzd0508 Послушайте, Резеда, поделитесь пожалуйста, а то мне технарю не понятно. 1. Что такое "духовная высота? 2. В каких единицах эта "духовная высота" измеряется? Как эта единица измерения называется и где хранится эталон единицы измерения? 3. Что представляет собой прибор по измерению "духовной высоты"? Как он устроен? 4. Судя по вашему комментарию, у вас есть прибор по измерению "духовной высоты", с помощью которого вы померили "духовную высоту" отца Иоанна и Льва Толстого. Скажите, где вы его приобрели? Сколько он стоит? Можно ли заказать доставку? Хочу, для начала, померить вашу "духовную высоту", потом свою.
@@anatoliydyachenko428 Католики вас тоже не признают!В Европе первая церковь была именно в Риме,больше как полит.структура, а потом Византия. Еще древние церкви были на Востоке, основанные не императорами Рима, а самими апостолами. В к.н Откровение говориться о СЕМИ церквях и их ошибках,и православия там нет в помине. Иисус не был православным, католиком или протестантом! Он не показывал Путь, Он и есть Путь! Кстати Иисус был первым еретиком по понятием того времени! Первая "церковь"(община) была в Иерусалиме, где Иисус велел апостолам ждать Его после воскрешения. В конце времен Он вернется на Елеонскую гору. Иудеи же считают что все христианство это иудейская секта. Историки считают, что РПЦ это смесь христианства и язычества. У РПЦ нет ничего общего с апостольской церковью т.к за период 1000 лет от апостолов до принятия христианства на Руси, произошли события из за которых утрачена прямая преимсвенность, что говорит о том что много лжи в церкви, и даже в силу того что была проблема с книгопечатаньем,в древности. Ап Павел проповедовал Христа только распятого, у вас все что угодно, а Иисус в подмётках у Марии. Но свою фальшивую догму и традиции вы поставили выше Слова Божьего проплаченного святой кровью Иисуса. Сейчас библия есть в интернете и вы по прежнему продолжаете оставаться в смеси из лжи и фольклорного христианства. Бог будит судить по Слову! даже ап. Павел говорил "проверяйте меня по слову" А вы священников и свои традиции поставили выше слов Бога! Когда Давид хотел построить храм Богу, то Бог сказал ему "Зачем ты хочешь построить мне храм, Меня не может вместить вселенная!" Иисус говорил про Храм не рукотворный, это наше сердце любящее Господа.
Спасибо большое Серафиму, что создал такую беседу, за важные вопросы! И спасибо отцу Евгению за простоту ответов и неравнодушие к вопросам и отцу Александру за мудрые акценты в беседе!
Просто удивительно. Православный священник признал отсутствие канонических доказательств и доводов из Библии про практику поклонения мощам, иконам, святым и, ГЛАВНОЕ, отсутствие доказательств из Библии о догмате святой троицы. Не говорит ли это о том, что во времена Иисуса этого всего не было, и что это привнесено человеком впоследствии. Стало быть, у нас навиду искажение религии. От себя добавлю и то, что в Библии отсутствует тот факт, где Иисус говорит что он Бог и тот факт, где Иисус требует поклонения себе как Богу. Задумайтесь над этим. Не был ли Иисус обычным человеком, посланным Господом к их народам, таким же как и Авраам, Моисей и Мухаммад (да благословит их всех Всевышний). Неужели бог так слаб, что приносит себя в жертву ради спасения людей, которых он сам же и создал. Разве не мог он просто простить людей если хотел. Это не совсем коррелируется с идеей Всемогущего Господа. А вот над пророками их народы издевались, и над Иисусом издевались. Но Всемогущего Господа какие-то жалкие и слабые создания как люди, не могут распять, это невозможно. Задумайтесь над этим друзья мои.
@@ЛевЛьвович-п8ъ Идея не в том, что люди поймали Иисуса и распяли, а в том что он сам себя отдал на эту мученическую смерть за грехи всего человечества
@@ПавелМуравник Даже если так, но идея мученичества за веру это человеческий удел. Идея того, что Бог мученически погиб, ну не знаю. Ради чего погиб. Ради спасения людей от кого? От Бога же. От самого себя чтоли он людей спас? Резюмируя в сухом остатке получается: Бог погиб спасая людей от мучений ада, что бы сам же Бог не ввел их в ад. У вас есть ответ на это логическое заключение?
@@ЛевЛьвович-п8ъ Бог - абсолютная истина. Есть определённый т.н. "Закон". Это не очень краткое пособие, как стать хорошим человеком. Однако, мы по своей природе грешны и не способны исполнить Закон. Также человек по своей природе свободен. У каждого человека есть выбор: Попытаться оправдать себя через Закон или принять очищение от грехов через веру в Иисуса Христа.
@@ПавелМуравник Я не очень понял что вы написали, что за "Закон", которому нельзя следовать. Короче говоря, как я понимаю, христиане не смотрят на религию с рациональной и логической точки зрения. Не размышляют возможно ли оно, что бог умер или невозможно. Это просто догмат и это не обсуждается. Правильно понимаю? В исламе оказывается все намного понятней и логичней, не в оскорбительном смысле, а в практическом. В исламе Бог это абсолютно непостижимый Субъект, и Ему не подобает воплощаться в человека, в животное, в кого бы то ни было. И все пророки, в том числе и Иисус с исламской точки зрения приходили к своим народам, чтобы проповедовать единобожие, веру в единственного Господа, которому нет ничего подобного. Кто уверовал в Господа и жил согласно писанию, тот спасен. Кто отверг пророка и божественное откровение, тот в убытке и нет ему доли в дальней жизни. Вот и все, все логично и понятно.
Исправлю свой ответ на последний вопрос: Что мы можем предпринять, чтоб стать одной Церковью? - Сосредоточить свой взгляд на том, что в центре нашей веры - Иисусе Христе, меньше думая о внешних границах. Евгений Раскатов 🙏💒
Да, вы фантазёр! Понимаете, вся суть тут именно в разделении!!! Чтобы его действительно преодолеть , нужно отбросить все эти интерпретации, личные понимания, и т.д, и опираться на объективное, а это в религии не возможно, поэтому они будут бесконечно разделяться!!!
И что? Смешать Истину с ересью? 0_о Бог ересь не приемлет - Тит, 3:10. Что понимается под внешними границами, простите? Суть же не в этом. А в том, что учение Христа вы исказили. Вы же историю Церкви игнорируете. Чем обеспечивается действенность таинств вы игнорируете. Элементарно игнорируете наипервейший факт, что Церковь Господь создал в день пятидесятницы, а вы появились спустя много веков после. Исхождение Святого Духа и много-много чего, что обсуждалось на видео. Мы итак сосредоточены на Господе нашем Иисусе Христе. Дело за вами)
Пастор молодец! Не совсем безнадёжен)). Почитайте Серафима Роуза.. Родился в католической стране (сша), в протестантской семье, всю жизнь искал Истину, в совершенстве изучил всё, включая восточные религии (в оригинале на китайском), в итоге - основатель православного монашества в америке, автор множества трудов, вот, не знаю канонизирован ли.. Но достоин!
Всё так. Не думайте о прошлом, не сожалейте или ностальгируйте о нём. Не размышляйте, как могли бы прожить его заново. Прошлое утекло, как вода после дождя. Прошлого больше нет.
Не мечтайте о будущем. Не тревожьтесь, не переживайте о том, что будет. Будущее в руках у Бога и только Господь знает, каким оно будет и будет ли вообще. Завтра ещё нет.
Всё, что у вас есть - это настоящее. Что-то поменять в жизни, сделать какой-то поступок, сказать слова, что вы всегда откладывали, можно именно в данный момент. Лишь это, в нашей воле и нашей силе. Живите тем моментом, в котором вы сейчас. Только СЕЙЧАС - это то, ВСЁ что у нас есть. +++ Все верят, что там что-то есть, а я уже знаю, что Бог есть и моя жизнь - это служение Господу. Раньше работал простым рабочим на заводах, но потеряв здоровье посвятил жизнь христианскому служению, молитвам за людей. Мои христианские блоги легко нагуглить в интернете набрав Виталий Кишертский. Живу в страшной нищите, в слезах на коленях с молитвой прошу хороших людей, не пройти мимо, а спасти в прямом смысле помощью. Молю ради Бога, помогите с оплатой съемной комнатушке 9 тыс рублей с коммунальными платежами. Увы нужна помощь, не хочется мне с стенокардией и ИБС оказаться в это сложное на улице. Прошу не ради себя в ради Христа и моего служения Богу. Спасти помощью пополнив баланс номера МТС +7 912 78 69 750 или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Или посылкой, если вы не в России живете. Не проходите в равнодушии мимо и Господь не пройдёт мимо вас. Молюсь за здоровье всех, Бог видит все. Благодарю Бога за всех, кто спасает.
Спасибо,Серафим!Слушала и думала,как же важно обаяние личности пастыря!..Лютеранство стало привлекательнее для постижения.Умница пастор!В нем нет ни напыщенности,ни самовлюбленности,ни лицемерного подчинения руководству,ни склонности к многословию…Дорого стоит фраза «сейчас я скажу именно СВОЁ мнение…» на фоне «это мнение не мое,а официальное…»(те либо лицемерие,либо следование,не рассуждая?..)Ещё раз спасибо всем участникам дискуссии.
Это большая показательная разница - кто состоит в "церкви имени себя", своего мнения, а кто в Церкви Христовой, которая есть Тело Его, "столп и утверждение истины"(1Тим.3:15).
Обаяние- да , но о. Александр изо всех сил пытался соблюдать регламент, о чем он неоднократно заявлял, а лютеранин не сдерживал своего многословия . Тема обширная и очень болезненная , а разглаголание в расслабленной манере -ну, не знаю, может только несведущему не будет неприятна
@@MrsCulinaria1 может ли церковь ошибаться, например сейчас некоторые российские пастыри и патриарх благословили захватническую войну своих войск на Украине, а украинская православная церковь благословила воинов защищать свою землю от нападения рф . Какая церковь поместная права?
@@СимоноваЮлия-х2х Вселенски Соборно не может. А отдельные священники, епископы, даже целые Поместные Церкви - могут вполне и ошибаться, и отпасть. Римская Церковь тому пример. Вы разделяйте всё-таки мнение и догмат, политику и веру. Ну и вы тут сами своими терминами ответили на свой вопрос, вас он устраивает. Как оно изменится, если я вам отвечу, выскажу своё личное мнение, взгляд на политику?
Александр Асонов всем своим видом (закрытая поза, не смотрит в глаза собеседнику, обращается к нему зачастую через Серафима "ваш гость") показывает свое неуважение к собеседнику, чем сильно отталкивает и как человек и как представитель РПЦ. Евгений импонирует больше
@@ViktoryBidash тебе настолько плевать, что ты потратил время на то, чтобы прочитать тот комментарий, сформулировать свою мысль, изложить ее в ответе и отправить его человеку, которого ты даже не знаешь и, скорее всего, никогда не увидишь
Мне каж он сам будучи бывшим лютеранином...понимает всю обсурдность протеста против истинной веры-Православия,поэтому у него на лице написано скорее всего огорчение-печаль...почему протестанты упорствуют. Весь вид батюшки как бы говорит "что вы дурака валяете?возвращайтесь в лоно истинной церкви,и становитесь истинным христианином"👍
Я думаю что это особенность его характера, все мы разные , да, , немного отстранённым, но очень искренний и уважительный, но очень умный , видно что ориентируется в вопросе , гордости не ощущается
@@timofeydiash8473 Ну, справедливости ради, католическое богословие гораздо системнее, логичнее, рациональнее, чем православное. Католики воспринимают христианство как науку, православные же - как высокое искусство. Мне куда понятнее именно католическое мировоззрение. Про протестантов даже говорить не хочется, настолько их аргументы смехотворны))) Церковь не могла уйти в ересь. Если средневековье - это время великой апостасии среди христиан, то, получается, Иисус не был с нами (церковью), до скончания века и Тело Христово не является "столпом и утверждением истины". Но у католиков такие стрёмные храмы и такие кринжовые наряды у попов!
@@МихаилОрлов-ч6с ну хз мне нравится храмы и наряды наряды не такие богатые как у нас чувствуется ранее христианская вдохновение а мессы дают возможность побыть в тишине на едине с богом в то время как у православных литургия скорее прославление бога нежели общение с ним
@@timofeydiash8473 Тут каждому своё. Лично мне не нравится мрачность и невзрачность католических храмов снаружи. Звуки органа нагоняют тоску. В принципе, латинская манера пения церковных гимнов достаточно серьёзная, вдумчивая и мрачная. Однако мне очень нравится латинский язык (хотя, по-моему, он всем нравится!) и у католиков нетрудно найти действительно очень красивой музыки. Чего только «Dies irae» и “Miserere mei, Deus” стоят! Что касается традиций, то на вкус и цвет товарища нет, чистая субъективщина. Поэтому я искренне рад, что существует греко-католическая церковь. Мне по душе пышность и претенциозность византийского обряда. Но опять же: по теологическим и эклезеологическим аспектам я больше склоняюсь к католикам. И розарий творит настоящие чудеса! Вдобавок, очень хочется быть частью чего-то великого и могущественного, чего по-своему прекрасного и брутального.
1) Я посмотрел всё видео. Хорошо, что эта встреча состоялась. Это было интересно и познавательно. Спасибо трём людям в кадре и их командам. 2) Заслуживает похвалы погружённость в тему, увлечённость и вера в то, что делаешь всех участников. 3) Отдельное спасибо Серафиму. Экранное время на 90% принадлежит другим, но его работа над тем, чтобы направить диалог в интерес зрителя заслуживает уважения. 4) По личному, сугубо субъективному мнению, кроме уважения в моей душе возникло критичное отношение к ряду моментов. а) Один человек в кадре чаще обычного переживает и взволнован. Ряд мыслей хотелось бы наблюдать во всём богатстве их интеллектуального цвета. Желаю ему обрести спокойствие. б) Другой достаточно спокоен, говорит складно. Но, как по мне, много фактов и "официальных позиций". Мне хотелось бы искренности. в) Также, в тех или иных вещах сквозит гордыня. Ряд фраз вызывают ощущение, что человек ставит себя в позицию выше других. Во-первых, это неприятно. Во-вторых, кажется, это не тот плод, который должна была взрастить религия. Спасибо за видео.
А какой плод должна вырастить " христианская " традиция где сами же верующие нарушают предписания апостолов и самой лютеранской традици? Где все идёт к торжеству " века сего "? Радует что наши протестанты пока ещё не переняли действия своих "братьев" в Европе....
@@dariashekhorina1806 ,я с большой теплотой отношусь к пастырю Евгению, но если бы не ускоряли, то он занял бы весь эфир на мой взгляд. Эмоциональность в дискуссии на заданную тему приводит к проигрышу
Отец Александр произвел просто неизгладимое впечатление своей эрудицией и уверенностью в правоте своих убеждений. Сначала показалось, что он несколько высокомерен, но по ходу дискуссии это стало объяснимо и понятно. Четко, грамотно и по существу. Спасибо.
Вот именно Многим не нравится это якобы "высокомерие", но это не оно Это уверенность в истинности православия Даже если сказать, что он вел себя немного высокомерно по отношению к пастору - неудивительно Ему просто смешно слушать те несостоятельные размазанные по стенке аргументы и ответы лютеранина Поэтому я отца Александра прекрасно понимаю Если привести аналогию, то о.Александр - взрослый образованный человек с жизненным опытом, а Евгений - подросток с юношеским максимализмом, который пытается ему доказать что-то наивное и глупое
А как ты хотел, ведь написано "всяк зеловек ложь" да потому что дьявол нас такому научил, чтоб каждый говорил своё : "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Kогда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" а посему, в ком Дух Святой не говорит внутри, тому обязанность молчи, но от себя не говори, но только то что у Святых что говорили помнишь, не забываем Слово это Бог, и в человеке движение Слова это не язык, но Дух Святой где человека(язык) сотворил нелживым!
Удивительный парадокс: благодаря отцу Александру почти 20 лет назад я стал христианином, лютеранином, а сейчас, смотря и слушая его уже в образе православного священника, я только утверждаюсь в правильности своего выбора!) Отец Евгений впечатляет терпением! Люблю обоих) Спасибо за интересную,но неспокойную беседу! Отличный формат!
@@Roza17D а как надо читать комментарий о чьём-то личном впечатлении и выводах, чтобы увидеть в нём "непонимание" сказанного? Не будьте так категоричны и не принимайте близко к сердцу)
@@АлександерИванов-й6щ как написали, так и читаю: вы радуетесь, что выбрали лютеранство и теперь снова в нём утвердились и даже не поняли, что выбор на самом деле неправильный. А вот почему, вы так и не расслышали о. Александра. Причём интересная постановка мысли: не "удалось обрести истину", а " в правильности своего (!) выбора".
@@Roza17D не вижу смысла вступать с вами в полемику после фразы "даже не поняли, что выбор на самом деле неправильный", удобную позицию обозначили) И вообще, слишком много с Вашей стороны суждений и трактовок моих слов, не понимаю чего добиваетесь. Догадываюсь, что Вы хотели сказать в последнем предложении и скажу лишь, что помимо Гласа Божьего звучит ещё много голосов лукавых, и даже громче, и выбор (!) всё-таки пришлось сделать,так что не придирайтесь! P.S. И раз уж Вас так сильно задел комментарий лютеранина, то обратите ещё раз своё скурпулёзное внимание на фразу "люблю обоих", чего и Вам желаю!
Живу в СПб. Так получилось, что слушал в жизни обоих священнослужителей. Православный, что здесь, что наяву производит не самое приятное впечатление: высокомерный, надменный, самолюбивый. Я атеист, но если бы искал бога, то по вряд ли стал прислушиваться к такому святому отцу. От лютеранина же, напротив, чувствуется открытость, дружелюбие. Слушал его спич, когда пришёл на концерт в Аннекирхе
Нельзя опираться только на личность священника, надо разбираться в самой религии. Протестанты так и привлекают сторонников, показывая дружелюбие и хорошее отношение. Но мы приходим к Богу, а не ищем чьего-то расположения у людей
Православный священник по началу кажется высокомерным, но постепенно и все больше располагает к себе - своим спокойствием, уровнем знаний и аргументаций своей позиции. Делая его к концу диалога почти родным батюшкой 😊 Спасибо за диалог.
Удивительно, вы полностью описали мои ощущения. Просто есть такой тип характера, резковатый, но если абстрагироваться и слушать, он очень мудро говорит.
Православный священник вводит в заблуждение: церковный налог в Германии вычисляется из суммы уплаченного подоходного налога. А это совсем не то же самое, что сумма дохода.
Протестанты не согласятся в католическую и православную церкви идти, молиться перед иконами, почитать мощи (в Православной), принимать положение о непогрешимости Папы, веру в индульгенции, веру в чистилище.
Отец Александр может и не производит благоприятное впечатление с первого взгляда, но я его с удовольствием слушала все 2 часа, человек опытный, эрудированный, прямой и с юмором 👍
2:08:40 В последнее время вижу много людей, которые уходят из православия в тот же протестантизм, поэтому лично меня не убеждают такие заявления о. Александра
Давно нужный диалог, хотя и тяжелый. Спасибо Серафиму и команде за желание поднять эту тему! Я тоже отметила, что лютеранский пастор тактично старался выслушивать и следить за ходом мыслей оппонента, а православный священник будто заведомо готовился к дискредитации лютеранства в целом. Хотя с некоторыми его мыслями соглашусь. Если бы был другой оппонент, не имеющий личных обид на лютеранство (это очень сильно прослеживалось), возможно вышло бы конструктивнее.
В целом православие, лютеранство и католицизм объединяет - абсолютная несовместимость с Высшей Истиной, Богом и Библией. Эти и многие другие христианские религии не имеют ничего общего с Творцом Вселенной и Высшей Библейской Истиной.
Демонстративно отворачиваться от собеседника, презрительно смотреть в другую сторону, когда он говорит, топтаться по его вере - выглядело, мягко говоря, не по христиански
@@Don_Cossack хороший вопрос.. надо подумать. Наверное потому что мне было обидно, что лютеранский пастор выглядел большим христианином, чем православный священник
Мне понравилась эта беседа, но есть какой то отпечаток. Александр Асонов на мой взгляд вообще никакого уважения не проявлял, приписывал слова, которые Евгений не произносил, какое то очень предвзятое отношение, принижение собеседника. Спасибо Серафим за работу!
Если Вы почитаете комментарии, то увидите, что надменность" православного" попа здесь уловили почти все. От себя скажу , что по моему личному 25 летнему опыту пребывания в РПЦ - надменность у попов РПЦ наверное прилагается автоматически к рукоположению, или только одних надменных и рукополагают( не в 100% случаев конечно, но в 90- 95% точно).
@@АлександрМельников-ц2д5т да, согласен. Многие это заметили. Но это вполне объясняется прошлым православного, чувствуется обида на лютеранство, настрой его раскритиковать и вообще обесценить.
@@АлександрМельников-ц2д5т "надменности " не было абсолютно. Просто когда у человека Истина - он спокоен и уравновешен. В отличии от дерганного собеседника.
Как же я был рад, увидеть в конце выпуска совместные фотографии обоих священнослужителей. Было бы грустно, если бы они расстались на скверной ноте. Беседа выдалась очень интересная, но в тоже время, напряженная. Позиция «сверху» чувствовалась, некое давление присутствовало, местами пастор Евгений чувствовал себя, совершенно, не в своей тарелке, хотя отбивался достойно, мужественно. А я бы, со своей скромной малюсенькой колокольни, порекомендовал бы Серафиму (исходя из сугубо личного мнения и восприятия) внимательно отслеживать моменты перевеса в разговоре и балансировать их не в конечной точке, проигранного спора в той или иной теме, а в середине, когда становится заметно, что в данном конкретном вопросе, человек не сможет оппонировать также искусно, как его собеседник. Насколько я понимаю, цель канала - познакомить нас, дать пищу для размышления, указать на сходства и различия тех или иных конфессий, с обязательным акцентом на нашем родстве, на нашей сопричастности к христианской религии, на нашей, взаимной любви, если уж совсем упрощать. Пастырь Евгений показался мне гораздо более открытым к диалогу, обсуждению и именно культурному обмену, тогда как православный батюшка, был настроен на победу в данном дискурсе, на фатальном разгроме инакомыслия. Я отношу себя к православной христианской конфессии, но мне бы в голову не пришло, попытаться сыграть на наших различиях с другими братьями и сёстрами и указать на нашу единственно существующую и верную Богоизбранность. Все мы плоды от одного дерева и в первую очередь, нужно не забывать о самом дереве, нас же, действительно, всё меньше и меньше. Побольше бы точек соприкосновения, побольше общедоступных и понятных тем для каждой из конфессий, и конечно же, побольше бы мира и дружбы между нами. Спасибо за контент.
Абсолютно поддерживаю ваши слова! Мне кажется, чтобы ощущать дисбаланс беседы, ведущий должен быть атеистических взглядов А в видеороликах Серафима порой чувствуется предвзятость к человеку, оппоненту православия
Вы поймите,что есть истина и другого не дано. Есть белое, а полутона (серые, чёрные)- это ересь. И порой, чтобы защитить и отстоять истину вполне уместно применить и словесную силу. Вспомните СВЯТОГО Николая Чудотворца и его диалог, а точнее заушина Арие на Вселенском соборе, когда он защищал ИСТИНУ!
@@ЮлияСеверина-ю8щ а ещё можно вспомнить, что никто из нас не святой Николай, и надо вначале им стать, чтобы заушины раздавать) и это я сейчас не в осуждение отца Александра говорю или в ваше личное (сам часто умалчиваю о чем-либо, что-то могу в споре скрыть намеренно). Помнить желательно обо всех сторонах жизни тех людей, которых берём в пример, а не подбирать только удобные ситуации, которые что-то могут подтвердить
Христос всячески "пытался" примирить Иудеев и Самарян, часто наводил примеры (напр. Притча о Добром самаряние) но в тоже время казал что истини у Иудеев (в беседе с самарянкой). С иноверцами можно дружить, общаться и.т.д. но ИСТИНА то одна, и одна в Православии что милость Божией почувствовал о. Александр. Беседа 👍
Как же больно было смотреть этот выпуск! Православный "священник" выносил "суд о неправоте" лютеранскому пастору также высокомерно, с чувством собственного превосходство и убежденности в своей правоте, как когда-то иудейский первосвященник вынес суд Христу, признав Его, Святого Спасителя нашего, богохульником, достойным смерти! Но он (первосвященник) и его коллеги не уразумели и даже мысли не допустили, что этот "богохульник" - Сын Божий, Спаситель, Мессия, Сам Бог, во плоти! В Слове Божьем написано: "...знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать." 1 Коринфянам 8:1-2 Удивляет, что разделения, неприязнь и даже вражда между христианскими конфессиями исходит не от простых верующих, а от руководства так называемой церкви! А о приоритете Священного Писания (Библии) над "преданием" Сам Христос сказал так: " хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" Марка 7:6-9 Практик "богопознания", в том числе и мистических, в то время было настолько много, что без Священного Писания разобраться, где ересь, а где истина, было невозможно! Мерило истины - есть Слово Божье (Библия). Как только Церковь или отдельные верующие переставали пребывать (читать, изучать) в Писании, тут же возникали ериси. Христос и есть Слово Божье! А предание - это слово человеческое! А люди ошибаются... П.с. я не провославный и не лютеранин.
Я тоже не православный и не лютеранин, но вопрос логический задам: Почему мерило Библия, если ее составили в 4м веке, а Апокалипсис окончательно канонизировали в 7м?) и это только Новый Завет, канон Ветхого пересматривался неоднократно и не так давно, как вы думаете.
Спасибо большое о.Евгению и о.Александру за смелую беседу, понимаю, конечно, насколько впечатление о целой церкви может сложиться по всего лишь одному представителю, это наводит на мысли о том, как важно и собственное поведение для тех, кто совсем не знаком с твоей религией…жаль, что православный священник был не очень приветливым и не расположенным к диалогу, а стремился как будто бы показать своё превосходство😢 и респект о.Евгению за стойкость перед оппонентом)
Однажды мы проснемся, а люди больше не делятся ни на религии, ни на конфессии, ни по национальной принадлежности. Все друг друга любят, уважают и помогают по мере возможностей. Душа на месте, сердце радуется. Господи, услышь мои слова ❤
@@mansurattilab8667 Вы хотите жить в обществе клонов, мышление которых никак не отличается друг от друга? Или люди всё-таки как-кто будут отличаться? Можете по-подробнее свою мысль расписать. Вы не думаете о том, что если идти поперёк устройства природы, то можно заварить кашу, которую потом не расхлебёшь? Ведь не даром мы все рождаемся и становимся разными. Если меня будут окружать такие же как я, то зачем мне с ними взаимодействовать? При обществе "клонов" социальные потребности можно перечеркнуть на корню
Не хватает общения на уровне Духа. Зато много поверхностных вещей, обсуждение фактов и политики. ❗️ Интереснее поделиться опытом пути спасения. Это было бы сотрудничество, а не споры.☝️
лютеранин искренный,к такому можно прийти и на исповедь,но к православному я бы и за км не подошел бы!Очень надменный,эгоистичный,высокомерный вид у него!
Он мне больше Доктора Божественных Наук напоминает, а лютеранин похож на обычного человека, который владеет библией, но не презентует на истину в последней инстанции, потому что истина только за Богом.
👍💪🙏🙇♀️❤️🤗❗️❗️❗️ Интереснейшая, глубокая и много познавательная для меня беседа! Сегодня Серафим на высоте ! Заострял внимание на всех моментах, когда мне не хватало полноты ответов собеседников! + Поддержание нейтралитета налицо! Так держать !!!
Вот многие здесь в комментариях ругают Асонова, а я думаю, что его внимательность, пунктуальность и обширные знания заслуживают похвалы. Странно только, что он так часто пытается сказать что-нибудь в пользу католиков.
Лично мне здесь более симпатичен Евгений. Он держится просто и искренне. О. Александр наименее и пытается подавить интеллектом, а это все таки не по христиански.🌝
Александра вызвали на интервью отстаивать точку зрения православия. Человек обладая знаниями и эрудицией отвечает прямо на вопросы без "бе-ме". В чём проблем
Вот об это и говорит Евгений, православная церковь закрытая, в том смысле, что очень тяжело вести диалог с такими людьми, и, к сожалению, таких как Александр очень много
Классный выпуск, с таким интересом слушала. Хотя сначала православный священник отталкивал своей как мне казалось вольяжностью. Такой интересный батюшка, такой грамотный, было не стыдно за нашего представителя, я столько нового узнала о лютеранстве. Спасибо, Серафим, за твой проект, он очень крутой!!!
Серафим, спасибо тебе и всей команде за такой крутой проект! Слушая дискуссии разных конфессий, разные мнения, лучше узнаешь и свою веру. Двух часовой ролик просмотрела на одном дыхании! Отдельное спасибо за вопросы. Они простые, человеческие, те, которые каждый из нас бы задал священнику.
Оо, как интересно! Живу возле Анненкирхе, была на паре лекций отца Евгения на курсе ОХВ (основы христианской веры). Сама православная, но интересно узнавать другие конфессии. Выпуск обязательно посмотрю!
Пастор Евгений более выразил плод Духа в беседе, нежели о. Александр. А знание - надмевает. По плодам узнаете их...Но такие беседы нужны для просвещения.
Я протестантка, но с интересом смотрю Серафима. Иногда задумываюсь о правильности выбора конфессии, т.к. была крещена в младенчестве в православии. Очень люблю смотреть о. Павла Островского. Но некоторые «православные» гости Серафима (зачастую это священники)всё больше убеждают в правильности моего выбора конфессии… Неприятное послевкусие от диалога. Такое же было после диалога с Распутиным и Бахмутским.
Отец Александр, наверное, не понимает, что точно так же было в дореволюционной России, никто не имел права причащаться в другом храме, кроме как по месту жительства. И обязательно кто-то записывал причастился ли тот или иной человек или же нет.
Спасибо Серафиму и команде проекта за новое видео! Думаю, не только я заметил специфическую подачу со стороны православного священника. Что я увидел: вероятно, для него это очень личная история радикального отрицания лютеранства/протестантизма и прихода к православию. И не только отрицания абстрактного протестантизма, но разрыва с той же небольшой религиозной организацией (ЕЛЦИ), в том же городе/регионе (СПб и ЛО). Все эти люди или знают, или слышали что-то друг о друге. Знают они и о переходе из ЕЛЦИ в православие многих лидеров организации - включая прошлого ректора Теологического института ЕЛЦИ. Этот вопрос, видимо, для него и больной, и очевидный (он буквально не понимает, о чем здесь говорить подробно) - но не для зрителей. Позиция лютеранского пастора была, на мой взгляд, сравнительно слабой (протестанты есть в нескольких успешных [по светским меркам] западных странах, поэтому и… а непонятно, что). Но она не встретила никакого противодействия, только ещё более слабое презрительное и категоричное отрицание. Православный священник, в общем, так с нами и не поделился, чем православие лучше протестантизма и почему он сделал выбор в пользу первого. Свой «секрет» он так и не раскрыл. И в споре обаяний, конечно, победит молодой и активный лютеранский пастор - только к содержательному спору это не имеет никакого отношения. Поясню. Школы, конечно, существовали и до, и помимо протестантизма, и будут существовать после него (те же церковно-приходские). А насчёт современной школьной системы, да будет известно пастору и зрителям, она произошла от ланкастерских фабричных школ с классно-урочной системой. Кстати, до этого (2 пол. XIX в.) о всеобщем образовании речь совсем не шла даже в Англии - и это скорее социальное достижение послевоенных (после 1й мировой) лет. Где там пробегало лютеранство, а также почему исторически получившие развитие наука и образование в - наполовину протестантских, наполовину католических - немецких землях трактуются как-то в пользу лютеранства, я совсем не понял. Но главное, чего я не понял: почему это вообще аргумент в споре о вере? А есть ли другие аргументы вообще? (Про благотворительность вообще загадки - она есть и в исламе, и почти во всех известных мне крупных религиозных сообществах. У обеих сторон очень странные самоуверенность и полузнание.) Добавлю, что лютеранский пастор с его консервативной христианской позицией по женскому священству и гей-бракам рискует в будущем быть раздавлен или выдавлен на обочину в рамках лютеранства. Сверху - «прогрессивными» коллегами из Швеции, Германии, Британии и США, и их институциональным влиянием, связями и деньгами (исследовательские гранты, которые упомянул пастор). А снизу - запросом тех, кто пришёл в «прогрессивную» западную friendly церковь-клуб вместо строгого православия (а оно не friendly :c ). Ну или придётся пойти на компромиссы. Извините за многословность. Знаю, в интернетике сурьёзные полотна писать не принято.
Пастор как раз, не будет никуда выдавлен, благодаря структуре протестантизма - отдельные общины вправе не поддержать другие общины в тех вопросах, которые для них являются принципиальными. Более того, в указанных вопросах отношения к гей-повестке, прочих моментах из обсуждения российский протестантизм абсолютно монолитен, и находится в оппозиции западным "ценностям". Заграничная церковь, чья и какая бы она не была, не влияет своей повесткой на основания церквей в России.
Выпуск наикрутейший❤ Представитель православной церквит занял позицию нападения, все время подчеркивал различия. Куда тут до единства? А вот достойные ответы и культура протестантского пастора очень понравились.
Огромное Спасибо, Серафиму и команде за труд!)) Чем больше пытаюсь разобраться с вашей помощью в вопросах веры, тем больше убеждаюсь в том, что Бог есть Любовь, а все остальное костыли для человека, который вправе выбирать себе наиболее приемлемую конструкцию.. Всем Любви🙌
_Учение где Дух Святой гнездится по-моему не костыль , и где напротив Он хулится тоже не костыль , но то враг посеял , а любовь как раз в другом , что Бог всему здесь позволяет быть , чтоб выбирать кого любить ; святым - Святое , пустым - пустое , а посему ; Отец пшеницу в житницу к Себе , а дьяволу плевеллы и чтоб обоим им гореть в огне , за то что те не Богу верили , но самим себе_ !!!
Считаю, что конструктивного диалога не получилось. В самом диалоге были заинтересованы, по всей видимости, только Серафим и Евгений. Александр вёл себя крайне надменно, большинство своих тезисов (вы не правы, это не так и тд) не подкреплял совершенно никакими аргументами. Так же было очень неприятно смотреть, как Александр каждые две минуты перебивал пастора, сбивая того с мысли. Сам же священник часто менял тему и уходил от вопросов, отвечал вопросом на вопрос, хотя от Евгения, в свою очередь, всегда требовал конкретики. Думаю, сами же лютеране выиграли с того, что Александр покинул их церковь. Считаю, что выпуск получился бы гораздо лучше, пригласи Серафим другого (более воспитанного и вежливого) представителя православия. Для тех, кого как-то интересует лютеранство и католицизм, советую посмотреть на ютьюб канале радио Мария серию передач "Чья вера лучше". Очень приятные беседы лютеранского пастора (магистра богословия) с католический священником.
Всё верно, всё по делу. Радио Мария действительно стоящая станция и канал. И как видим вполне себе могут ортодоксы и католики с лютеранами вести диалог и не вдаваться в надменные остроты, по-братски и по-христиански.
Я хоть и православный, но вынужден согласиться. Александру будто было некомфортно с самого начала этого разговора, и позиция будто была оборонительная. Может быть, его можно понять, но смотреть это как дискуссию было неловко...
Священник Александр смело и без лизоблюдства отстаивает истину православной веры, которая и есть ИСТИНА! Ни хочет понравиться, ни говорит так что бы и вашим и нашим, а конкретно и по существу даёт понять где благодать и Правда а где заблуждение и ложь! 🙏👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Вчера узнал, что во многих православных монастырях под куполом изображён Отец наш небесный, благословенный вовеки. до чего постепенно довела страсть к рисованию
@@In-Chisinau да, к сожалению это пережитки необразованного времени, в виде старца изображали, глаз в треугольнике, ангелов в виде розовощеких пухлых младенцев. Это все от необразованности. Люди поголовно только при советском союзе научились читать и писать, да и Евангелие было только в храме у священников. Сейчас стараются соблюдать византийское каноническое строгое письмо икон и росписей, так что ни все так плохо. Но почему во многих храмах ещё это осталось? Люди безинициативные, им пофиг на все. А по хорошему, надо собраться с прихожанами обсудить эти моменты и идти к настоятелю храма, где есть такие изображения и потребовать убрать эти росписи, замазать или сделать новые если деньги есть и если эти же прихожане скинуться на новые росписи. Кто это будет делать? Все только говорят 😏
@@scream6878 гордыни я особой не увидел, ну если может только вначале, и то я предполагаю что это была защитная реакция, а после уже нормальный диалог был. И еще такой момент, священник оказался намного эрудированнее, короче пастор выглядел как школьник перед священником, не говорю что все такие попы и все такие пасторы - разные есть и тут и там ))
Не так давно, я лежал в больнице. Знаете, на что похожа больница? На тамбур в поезде. Это место, где люди переходят в иной мир. Просто и обыденно. Просто - плач родственников в соседней палате, торопливым шагом ходят санитарки, суетливо меняя постельное белье и вот больничная кровать готова принять очередного "пассажира".
Именно там, осознаешь временность бытия. Не на кладбище, не даже в храме, а в больнице. Где чувствуется безнадежность и безысходность и неумолимость человеческого конца... именно там, когда лежишь на кровати, на которой до тебя умерло десятки человек - и становишься по настоящему верующим человеком. И духовный мир для тебя становится так же реален, как и земной.
+++ Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению, православной публицистики и катехизической деятельности для приобщения молодежи к нормальным христианским ценностям. Живу, по христиански, но увы в страшной нищете, мне подарили старенький комп, помогли с интернетом и всё о Боге и христианской жизни пишу в моих блогах. Господь видит мое христианское служение и поэтому мои блоги легко найти просто набрав в поиске google Виталий Кишертский. Прошу помощь только, как автор блогов в поддержку. Сейчас во время испытания мира эпидемией, самое время делать добро. Это поддержка христианского служения и благотворительность вместе. До слёз обидно, когда можно подлечится, но нет денег на лекарства и самые простые продукты. Любая помощь спасает ( лекарства и лечение сейчас очень дороги) . Спасти помощью пополнив баланс номера МТС +7 912 78 69 750 или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Буду рад помолится если есть молитвенная нужда. Дай нам Господь всего наилучшего. А лучшее, это здоровье всем - и вам, и близким.
Выпуск бомба, смотрел на одном дыхании, молодцы ребята и экшн есть и довольно глубокие темы, все это политика к сожалению, но для простых людей протестанты наши братья и сестры)
Сделайте, пожалуйста, эфир священника и психотерапевта/ психолога-консультанта. Будет интересно узнать о сходстве и различии между душепопечением и психологической помощью.
Верующий: Я молюсь, я верю, я разговариваю с Богом! Психиатр: Голубчик, у вас явно когнитивный диссонанс. Пора бы попить таблеточки, пока он не перерос в биполярную шизофрению с фантомными галлюцинациями. Вот вы когда говорите с богом, он что вам отвечает? 🤔🎓
Вчера, за час до выхода этого видео, заходил на канал с мыслью, что давно ничего нового не выходило. Еще подумал, что соскучился по межконфессиональным беседам. А сегодня такой подарок)
Спасибо за встречу! Хотел о. Александру про его размышления про монашество позволить дать зерно. Дело в том, что монашество начало появляться в церкви тогда, когда стало ослабевать просвещение и катехизация новообращенных. По сути монахи - это протест той жизни городских общин, которые в римской империи, а потом и в других империях мало стали напоминать общины, служащие Христу на приципах любви и просвещения. Люди шли за своими нуждами на приходы, не знали Евангелия или не понимали его, как и сейчас происходит в православии. Есть клир, гостка ему помогающих на богослужении и толпа выстаивающих и непонимающих смысла как богослужения, так и писания, ищущих удовлетворения своего "религиозного чувства" как пишет о. А. Шмеман в его "Евхаристия - таинство царства". И вот монашество, а точнее иночество, т.к. монах от слова моно, один, это была альтернатива жить общинно- братской жизнью, как в Евангелии и в посланиях заповедано Христом. И когда в реформации происходит возврат к этой норме, то зачем тогда иночество как по сути такая же форма жизни. Ты уже ей живешь среди братьев и сестер, а не ходишь в любой храм и ставишь там свечки, как говорит о. Александр. И кстати видимо поэтому сейчас церковь не рассматривает монашество как отдельное таинство. Кстати это происходит массово(собирание в иноческие общины) именно тогда, когда церковью пытаются управлять в государстве. При Петре стало столько монастырей, что были указы об их запретах. Это говорит о том, что из-за форм управления терялся смысл Евангелия и люди это чувствовали. Лютер кстати тоже поэтому и пытался вернуть смысл Евангелия в католичество тех времен. Сейчас видимо тоже надо возвращаться к истокам и в православии, т.к. люди в большиестве на приходах не понимают смысла христианства, как спасения ближнего и любви к нему через познание любви и благодати Божьей.
Очень интересный диалог, и отлично подобраны гости! Причем, к концу выпуска мне даже показалось, что они дополняют друг друга, общего больше, чем кажется на первый взгляд )
Сирафим, большое спасибо за видео! Очень интересно смотреть! И хочу подчеркнуть, что снять круто! Глазам прям приятно смотреть, а ушам - слушать) Очень неприятно смотреть, когда человек не может набраться терпения и дослушать( В данном случае Асонов часто перебивал Евгения, а тот в свою очередь, лишь один раз указал Асонову на его поведение. Ну и конечно, Отец Александр часто уходил от вопросов и отвечал размыто, а потом вообще сказал: "Тут всё понятно, закроем тему" (не дословно), хотя на вопрос так и не ответил. Сложилось впечатление, будто он говорит только на те темы, в которых больше всего разбирается. В любом случае спасибо отцу Александру и отцу Евгению за участие в видео!
Символично то, что прообраз христианства он видит в сказке, которую написал лютеранин? Ну конечно, не будет же он так позориться, чтобы про православные мытарства Феодоры рассказывать.
Интересно. Могу подтвердить что О. Александр говорил о Германии. Я здесь очень долго живу, ходила здесь в школу и работаю. Но вот ещё есть такая тенденция в католической церкви, что вешают радужные флаги в попытку привлечь молодых людей. И так же закрываются католические храмы, из которых потом делают рестораны или выкупатся для других целей или разрушают их для новых жилплощедей. У меня ещё такое личное впечатление, что католическая церковь в Германии страдает от распада больше чем евангелические, но я могу и ошибаться. Раньше я с моей Бабушкой протестанткой ходила в евангелическую церковь (теперь я знаю что это были 50-ники) потому что я думала что Бог в каждой церкви. Но я потом поняла что это не так и просила Бога показать мне приход, который соответствует истине. Как я рада что теперь могу посещать православный храм а нашем городе. ❤
Скажите, пожалуйста, а кого в Германии сегодня больше - католиков или лютеран? А лютеране не завлекают людей ЛГБТ-повесткой? И правду ли говорят, что немецкие католические священники открыто венчают геев и лесбиянок, несмотря на то, что Ватикан это запрещает?
Очень интересно было послушать, тем более с таким погружением в догматику. Серафим, спасибо за эту чудесную беседу. Протестантов ждали действительно очень долго))
Какая тьмутаракань...не зря говорят: Меньше знаешь-крепче спишь. Спасибо за выпуск, Серафим, теперь-то я знаю, насколько глупо выгляжу, когда упёршись рогами, утверждаю кажущуюся мне правду.
Примечательно, что в разговоре с лютеранином, отец Александр более 30 раз (лично я насчитал 36 упоминаний) упомянул католицизм. Причём у отца Александра весьма адекватное и доброжелательное отношение к католицизму и Католической церкви, что является достаточно редким явлением в наше время и в нашей церкви. Ну а момент на 1:38:00 когда отец Александр говорит, что мы считаем Римско-католическую церковь истинной, лучше не показывать ревнителям, ибо в современных условиях, за такие заявления можно подвергнуться порицанию (мягко говоря).
Истина там есть, но не полная. Однако мы уже в такие времена живём, что признаем многие вещи. Тому пример, что Иоанн-Павел I отпустил грехи православному митрополиту, когда тот умирал в Ватикане. Православная церковь признаёт то таинство верным, хотя и повреждённым, если вспомнить лекцию профессора Осипова.
Последним фотографии очень трогательные помоги нам Господь,не выстраивать стены,как было упомянуто в диалоге:»стены до небес «но стремится возрастать в любви к Богу и ближнему,Иисус сказал в этом закон и пророки,а мы часто традицию возвышаем над простыми вещами,спасибо Серафим тебе и команде за хороший,и искренний контент🙌🙏
Серафим, спасибо за выпуск! Смотрю сейчас. Я на середине выпуска. Но не выдержала и нажала на паузу, чтоб написать следующее ниже. Ну как себя ведёт о. Александр? Ну что это за неуважение к аппоненту? Неужели нельзя дослушать человека, а потом возражать? Кажется чень высокомерным (с самого начала отталкивает своим поведением), хотя очень умный и слушать его очень интересно. Из его слов много нового узнала и согласно с его точкой зрения. Но, мне как православной, очень стыдно за поведение о. Александра. Лютеранский священник наоборот притягивает к себе. Очень интересный и с удовольствием слушала его защиту своей церкви. Смотрю дальше.
Серафим и его команда. Спасибо огромное за великолепную рубрику. Крайне интересно смотреть и слушать диалог в таком роде. В конце видео, общее фото очень располагает к приятным эмоциям, а не чувству разделения, отличная идея. Спасибо!
Лютеранин: живо рассказывает, старается отвечать на вопросы Православный: "не буду рассказывать лекцию", "это официальная позиция церкви, не моя" А зачем вообще тогда надо было звать отца Александра, если все можно было прочитать на сайте?
Посмотрите ответ на вопрос о спасении, о преемственности. Отец Александр вполне подробно ответил пастору, хотя, конечно, он был несколько холоден в этой встрече.
Стать спонсором канала «СЕРАФИМ» -
boosty.to/serafim
В новом выпуске #12сцена бывший лютеранский пастор, а ныне православный священник Александр Асонов и пастор Евгений Раскатов выясняют, почему православие и лютеранство - не одна конфессия.
Писание и Предание, вклад в цивилизацию, спасение.
00:00 - Интро
01:00 - Что такое лютеранство?
03:05 - Что такое православие?
03:40 - «Информационная безопасность»
07:15 - В чем разница между лютеранством и православием?
09:35 - Что такое Священное Предание?
10:20 - О диалоге между православием и лютеранством?
14:46 - Канал "Коллектив"
16:14 - Мог ли пастор стать православным, а священник лютеранином?
16:50 - О Мартине Лютере
22:50 - Плоды деятельности Мартина Лютера
28:45 - Почему Лютер не стал православным?
40:45 - О таинствах
43:05 - Почему нельзя причащаться вместе?
48:45 - Могут ли в Церкви быть откровения/изменения?
50:50 - Как православие и лютеранство повлияли на мир?
56:30 - Почему наиболее экономически успешные страны - протестантские?
01:02:15 - Разница в отношении к спасению
01:16:00 - У лютеран нет преемственности?
01:21:25 - О монашестве
01:25:15 - Можно ли не соглашаться с епископом?
01:40:30 - О рукоположении женщин
01:42:40 - О гомосексуальности
01:50:00 - Деградация Лютеранства?
01:53:00 - Современные христиане - миротворцы?
02:00:20 - Плюсы и минусы православия и лютеранства
Есть ложь религиозная, церковная, и не одна, а несколько различных, враждебных между собою: католическая, православная, лютеранская и др., есть ложь научная - и тоже много разных, враждебных друг другу.
Есть лжи политические, международные, партийные, есть лжи искусства, лжи преданий и привычек; есть много самых разнообразных лжей, но руководства, нравственного руководства, вытекающего из религиозного мировоззрения, нет никакого.
Лев Толстой 1910г
Парнягу жалко даже стало )
@@anatoliydyachenko428 а есть ложь от Льва Толстого)
Знаете, в каждой области, чтобы достичь высоких положительных результатов, лучше слушать профессионалов. И духовная область не исключение. Вот праведный Иоанн Кронштадский, например, достиг определённой духовной высоты, а Лев Николаевич с этой задачей, к сожалению, не справился.
@@Rzd0508 Послушайте, Резеда, поделитесь пожалуйста, а то мне технарю не понятно.
1. Что такое "духовная высота?
2. В каких единицах эта "духовная высота" измеряется? Как эта единица измерения называется и где хранится эталон единицы измерения?
3. Что представляет собой прибор по измерению "духовной высоты"? Как он устроен?
4. Судя по вашему комментарию, у вас есть прибор по измерению "духовной высоты", с помощью которого вы померили "духовную высоту" отца Иоанна и Льва Толстого. Скажите, где вы его приобрели? Сколько он стоит? Можно ли заказать доставку?
Хочу, для начала, померить вашу "духовную высоту", потом свою.
@@anatoliydyachenko428 Католики вас тоже не признают!В Европе первая церковь была именно в Риме,больше как полит.структура, а потом Византия. Еще древние церкви были на Востоке, основанные не императорами Рима, а самими апостолами. В к.н Откровение говориться о СЕМИ церквях и их ошибках,и православия там нет в помине. Иисус не был православным, католиком или протестантом! Он не показывал Путь, Он и есть Путь! Кстати Иисус был первым еретиком по понятием того времени! Первая "церковь"(община) была в Иерусалиме, где Иисус велел апостолам ждать Его после воскрешения. В конце времен Он вернется на Елеонскую гору. Иудеи же считают что все христианство это иудейская секта. Историки считают, что РПЦ это смесь христианства и язычества. У РПЦ нет ничего общего с апостольской церковью т.к за период 1000 лет от апостолов до принятия христианства на Руси, произошли события из за которых утрачена прямая преимсвенность, что говорит о том что много лжи в церкви, и даже в силу того что была проблема с книгопечатаньем,в древности. Ап Павел проповедовал Христа только распятого, у вас все что угодно, а Иисус в подмётках у Марии. Но свою фальшивую догму и традиции вы поставили выше Слова Божьего проплаченного святой кровью Иисуса. Сейчас библия есть в интернете и вы по прежнему продолжаете оставаться в смеси из лжи и фольклорного христианства. Бог будит судить по Слову! даже ап. Павел говорил "проверяйте меня по слову" А вы священников и свои традиции поставили выше слов Бога! Когда Давид хотел построить храм Богу, то Бог сказал ему "Зачем ты хочешь построить мне храм, Меня не может вместить вселенная!" Иисус говорил про Храм не рукотворный, это наше сердце любящее Господа.
Александр Асонов лично для меня находка. С удовольствием бы послушал его лекции. Пожалуйста, приглашайте его снова. 🙏☦️🌄
Спасибо большое Серафиму, что создал такую беседу, за важные вопросы! И спасибо отцу Евгению за простоту ответов и неравнодушие к вопросам и отцу Александру за мудрые акценты в беседе!
Просто удивительно. Православный священник признал отсутствие канонических доказательств и доводов из Библии про практику поклонения мощам, иконам, святым и, ГЛАВНОЕ, отсутствие доказательств из Библии о догмате святой троицы. Не говорит ли это о том, что во времена Иисуса этого всего не было, и что это привнесено человеком впоследствии. Стало быть, у нас навиду искажение религии. От себя добавлю и то, что в Библии отсутствует тот факт, где Иисус говорит что он Бог и тот факт, где Иисус требует поклонения себе как Богу. Задумайтесь над этим. Не был ли Иисус обычным человеком, посланным Господом к их народам, таким же как и Авраам, Моисей и Мухаммад (да благословит их всех Всевышний). Неужели бог так слаб, что приносит себя в жертву ради спасения людей, которых он сам же и создал. Разве не мог он просто простить людей если хотел. Это не совсем коррелируется с идеей Всемогущего Господа. А вот над пророками их народы издевались, и над Иисусом издевались. Но Всемогущего Господа какие-то жалкие и слабые создания как люди, не могут распять, это невозможно. Задумайтесь над этим друзья мои.
@@ЛевЛьвович-п8ъ Идея не в том, что люди поймали Иисуса и распяли, а в том что он сам себя отдал на эту мученическую смерть за грехи всего человечества
@@ПавелМуравник Даже если так, но идея мученичества за веру это человеческий удел. Идея того, что Бог мученически погиб, ну не знаю. Ради чего погиб. Ради спасения людей от кого? От Бога же. От самого себя чтоли он людей спас? Резюмируя в сухом остатке получается: Бог погиб спасая людей от мучений ада, что бы сам же Бог не ввел их в ад. У вас есть ответ на это логическое заключение?
@@ЛевЛьвович-п8ъ Бог - абсолютная истина. Есть определённый т.н. "Закон". Это не очень краткое пособие, как стать хорошим человеком. Однако, мы по своей природе грешны и не способны исполнить Закон. Также человек по своей природе свободен. У каждого человека есть выбор: Попытаться оправдать себя через Закон или принять очищение от грехов через веру в Иисуса Христа.
@@ПавелМуравник Я не очень понял что вы написали, что за "Закон", которому нельзя следовать.
Короче говоря, как я понимаю, христиане не смотрят на религию с рациональной и логической точки зрения. Не размышляют возможно ли оно, что бог умер или невозможно. Это просто догмат и это не обсуждается. Правильно понимаю?
В исламе оказывается все намного понятней и логичней, не в оскорбительном смысле, а в практическом. В исламе Бог это абсолютно непостижимый Субъект, и Ему не подобает воплощаться в человека, в животное, в кого бы то ни было. И все пророки, в том числе и Иисус с исламской точки зрения приходили к своим народам, чтобы проповедовать единобожие, веру в единственного Господа, которому нет ничего подобного. Кто уверовал в Господа и жил согласно писанию, тот спасен. Кто отверг пророка и божественное откровение, тот в убытке и нет ему доли в дальней жизни. Вот и все, все логично и понятно.
Мне как Лютеранину было очень интересно смотреть!
Большой привет всем Христианам из Уфы!
Брат и по вере (я греко-католик), и по идеологии! Ещё и из Уфы (я башкир по отцам). Ответь, если прочитаешь 🙏
Не ступи на мою либертарианскую общину, мой приход и моё ырыу :3
@@den.utarbaev Прочитал)
@@den.utarbaev Я ещё и по крови,я Татарин)
Благословений братишка!!!
Очень интересный диалог, как и сами гости. Спасибо Серафим за организацию такой встречи. 👍 Локация тоже выбрана очень атмосферная.
Это Аненнкирхе! Будете в Петербурге - обязательно приходите на экскурсию, невероятно красиво и атмосферно.
Исправлю свой ответ на последний вопрос: Что мы можем предпринять, чтоб стать одной Церковью?
- Сосредоточить свой взгляд на том, что в центре нашей веры - Иисусе Христе, меньше думая о внешних границах.
Евгений Раскатов 🙏💒
Да, вы фантазёр! Понимаете, вся суть тут именно в разделении!!! Чтобы его действительно преодолеть , нужно отбросить все эти интерпретации, личные понимания, и т.д, и опираться на объективное, а это в религии не возможно, поэтому они будут бесконечно разделяться!!!
Лютер ворочается в гробу. Не для этого он отделчлся, чтобы потом опять соединиться с католиками и православными.
@@marykor1 ну для сектантов своё самомнение всегда было превыше единства Церкви Христовой.
И что? Смешать Истину с ересью? 0_о Бог ересь не приемлет - Тит, 3:10. Что понимается под внешними границами, простите? Суть же не в этом. А в том, что учение Христа вы исказили. Вы же историю Церкви игнорируете. Чем обеспечивается действенность таинств вы игнорируете. Элементарно игнорируете наипервейший факт, что Церковь Господь создал в день пятидесятницы, а вы появились спустя много веков после. Исхождение Святого Духа и много-много чего, что обсуждалось на видео. Мы итак сосредоточены на Господе нашем Иисусе Христе. Дело за вами)
@@marykor1 Естественно)) Церковь имени Лютера решили они предать, ишь ты!))
Это ж надо так подобрать собеседников: один бывший лютеранин, другой бывший православный... ооочень интересно
Один из лучших выпусков! Отец Александр жжег весь выпуск, пастор Евгений хорошо держался, видно что светлый человек 👍
Пастор молодец! Не совсем безнадёжен)). Почитайте Серафима Роуза.. Родился в католической стране (сша), в протестантской семье, всю жизнь искал Истину, в совершенстве изучил всё, включая восточные религии (в оригинале на китайском), в итоге - основатель православного монашества в америке, автор множества трудов, вот, не знаю канонизирован ли.. Но достоин!
@@ИринаКор-п5ю : С какого это времени США это католическая страна, если там за всю историю было два президента-католика?
@@minskdhaka ну, да, наверное.. главное, что в итоге, святой человек получился, в православии.
Всё так. Не думайте о прошлом, не сожалейте или ностальгируйте о нём. Не размышляйте, как могли бы прожить его заново. Прошлое утекло, как вода после дождя. Прошлого больше нет.
Не мечтайте о будущем. Не тревожьтесь, не переживайте о том, что будет. Будущее в руках у Бога и только Господь знает, каким оно будет и будет ли вообще. Завтра ещё нет.
Всё, что у вас есть - это настоящее. Что-то поменять в жизни, сделать какой-то поступок, сказать слова, что вы всегда откладывали, можно именно в данный момент. Лишь это, в нашей воле и нашей силе. Живите тем моментом, в котором вы сейчас. Только СЕЙЧАС - это то, ВСЁ что у нас есть.
+++
Все верят, что там что-то есть, а я уже знаю, что Бог есть и моя жизнь - это служение Господу. Раньше работал простым рабочим на заводах, но потеряв здоровье посвятил жизнь христианскому служению, молитвам за людей. Мои христианские блоги легко нагуглить в интернете набрав Виталий Кишертский.
Живу в страшной нищите, в слезах на коленях с молитвой прошу хороших людей, не пройти мимо, а спасти в прямом смысле помощью.
Молю ради Бога, помогите с оплатой съемной комнатушке 9 тыс рублей с коммунальными платежами. Увы нужна помощь, не хочется мне с стенокардией и ИБС оказаться в это сложное на улице.
Прошу не ради себя в ради Христа и моего служения Богу. Спасти помощью пополнив баланс номера МТС +7 912 78 69 750 или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Или посылкой, если вы не в России живете.
Не проходите в равнодушии мимо и Господь не пройдёт мимо вас. Молюсь за здоровье всех, Бог видит все. Благодарю Бога за всех, кто спасает.
@@ИринаКор-п5ю ему повезло- он с православием знакомился не будучи знакомым с РПЦ))
Спасибо,Серафим!Слушала и думала,как же важно обаяние личности пастыря!..Лютеранство стало привлекательнее для постижения.Умница пастор!В нем нет ни напыщенности,ни самовлюбленности,ни лицемерного подчинения руководству,ни склонности к многословию…Дорого стоит фраза «сейчас я скажу именно СВОЁ мнение…» на фоне «это мнение не мое,а официальное…»(те либо лицемерие,либо следование,не рассуждая?..)Ещё раз спасибо всем участникам дискуссии.
Это большая показательная разница - кто состоит в "церкви имени себя", своего мнения, а кто в Церкви Христовой, которая есть Тело Его, "столп и утверждение истины"(1Тим.3:15).
Обаяние- да , но о. Александр изо всех сил пытался соблюдать регламент, о чем он неоднократно заявлял, а лютеранин не сдерживал своего многословия . Тема обширная и очень болезненная , а разглаголание в расслабленной манере -ну, не знаю, может только несведущему не будет неприятна
@@Елена-д3г6э Елена,как интересно…):у меня сложилось абсолютно противоположное мнение о проценте расслабленного многословия.
@@MrsCulinaria1 может ли церковь ошибаться, например сейчас некоторые российские пастыри и патриарх благословили захватническую войну своих войск на Украине, а украинская православная церковь благословила воинов защищать свою землю от нападения рф . Какая церковь поместная права?
@@СимоноваЮлия-х2х Вселенски Соборно не может. А отдельные священники, епископы, даже целые Поместные Церкви - могут вполне и ошибаться, и отпасть. Римская Церковь тому пример.
Вы разделяйте всё-таки мнение и догмат, политику и веру. Ну и вы тут сами своими терминами ответили на свой вопрос, вас он устраивает. Как оно изменится, если я вам отвечу, выскажу своё личное мнение, взгляд на политику?
Александр Асонов всем своим видом (закрытая поза, не смотрит в глаза собеседнику, обращается к нему зачастую через Серафима "ваш гость") показывает свое неуважение к собеседнику, чем сильно отталкивает и как человек и как представитель РПЦ. Евгений импонирует больше
Да плевать на тебя и что тебе импонирует.
@@ViktoryBidashи на тебя то же, аж три раза: тьфу- тьфу- тьфу! 😂
@@ViktoryBidash тебе настолько плевать, что ты потратил время на то, чтобы прочитать тот комментарий, сформулировать свою мысль, изложить ее в ответе и отправить его человеку, которого ты даже не знаешь и, скорее всего, никогда не увидишь
Фигню не неси
@@ViktoryBidashочень по-хрестиански себя ведёшь) независимо от выбранной конфессии
Не мог избавиться от ощущения, что православный священнослужитель держится несколько не смиренно.
А должен?
Тебе кажется, он открытый просто
Мне каж он сам будучи бывшим лютеранином...понимает всю обсурдность протеста против истинной веры-Православия,поэтому у него на лице написано скорее всего огорчение-печаль...почему протестанты упорствуют.
Весь вид батюшки как бы говорит "что вы дурака валяете?возвращайтесь в лоно истинной церкви,и становитесь истинным христианином"👍
Я думаю что это особенность его характера, все мы разные , да, , немного отстранённым, но очень искренний и уважительный, но очень умный , видно что ориентируется в вопросе , гордости не ощущается
Нужно было назвать выпуск"Православный и лютеранин на протяжении 2 часов пытаются обратить зрителя в католичество"
:)))
Ахахахах со мной так и произошло
@@timofeydiash8473 Ну, справедливости ради, католическое богословие гораздо системнее, логичнее, рациональнее, чем православное. Католики воспринимают христианство как науку, православные же - как высокое искусство. Мне куда понятнее именно католическое мировоззрение.
Про протестантов даже говорить не хочется, настолько их аргументы смехотворны))) Церковь не могла уйти в ересь. Если средневековье - это время великой апостасии среди христиан, то, получается, Иисус не был с нами (церковью), до скончания века и Тело Христово не является "столпом и утверждением истины".
Но у католиков такие стрёмные храмы и такие кринжовые наряды у попов!
@@МихаилОрлов-ч6с ну хз мне нравится храмы и наряды наряды не такие богатые как у нас чувствуется ранее христианская вдохновение а мессы дают возможность побыть в тишине на едине с богом в то время как у православных литургия скорее прославление бога нежели общение с ним
@@timofeydiash8473 Тут каждому своё. Лично мне не нравится мрачность и невзрачность католических храмов снаружи. Звуки органа нагоняют тоску. В принципе, латинская манера пения церковных гимнов достаточно серьёзная, вдумчивая и мрачная. Однако мне очень нравится латинский язык (хотя, по-моему, он всем нравится!) и у католиков нетрудно найти действительно очень красивой музыки. Чего только «Dies irae» и “Miserere mei, Deus” стоят! Что касается традиций, то на вкус и цвет товарища нет, чистая субъективщина. Поэтому я искренне рад, что существует греко-католическая церковь. Мне по душе пышность и претенциозность византийского обряда.
Но опять же: по теологическим и эклезеологическим аспектам я больше склоняюсь к католикам. И розарий творит настоящие чудеса! Вдобавок, очень хочется быть частью чего-то великого и могущественного, чего по-своему прекрасного и брутального.
1) Я посмотрел всё видео. Хорошо, что эта встреча состоялась. Это было интересно и познавательно. Спасибо трём людям в кадре и их командам.
2) Заслуживает похвалы погружённость в тему, увлечённость и вера в то, что делаешь всех участников.
3) Отдельное спасибо Серафиму. Экранное время на 90% принадлежит другим, но его работа над тем, чтобы направить диалог в интерес зрителя заслуживает уважения.
4) По личному, сугубо субъективному мнению, кроме уважения в моей душе возникло критичное отношение к ряду моментов.
а) Один человек в кадре чаще обычного переживает и взволнован. Ряд мыслей хотелось бы наблюдать во всём богатстве их интеллектуального цвета. Желаю ему обрести спокойствие.
б) Другой достаточно спокоен, говорит складно. Но, как по мне, много фактов и "официальных позиций". Мне хотелось бы искренности.
в) Также, в тех или иных вещах сквозит гордыня. Ряд фраз вызывают ощущение, что человек ставит себя в позицию выше других. Во-первых, это неприятно. Во-вторых, кажется, это не тот плод, который должна была взрастить религия.
Спасибо за видео.
А какой плод должна вырастить " христианская " традиция где сами же верующие нарушают предписания апостолов и самой лютеранской традици? Где все идёт к торжеству " века сего "? Радует что наши протестанты пока ещё не переняли действия своих "братьев" в Европе....
Лютеранского священника определённо ускоряли при монтаже. Поэтому сложился такой образ
@@dariashekhorina1806 ,я с большой теплотой отношусь к пастырю Евгению, но если бы не ускоряли, то он занял бы весь эфир на мой взгляд. Эмоциональность в дискуссии на заданную тему приводит к проигрышу
@@a.petruchin8539 вы там вобще в курсе что там в семинариях и скитах происходит?) века сего))))
Полностью согласна с Вами
Серафим спасибо , спасибо отцу Александру и пастору Евгению и всем, кто создавал передачу.
Отец Александр произвел просто неизгладимое впечатление своей эрудицией и уверенностью в правоте своих убеждений. Сначала показалось, что он несколько высокомерен, но по ходу дискуссии это стало объяснимо и понятно. Четко, грамотно и по существу. Спасибо.
Вот именно
Многим не нравится это якобы "высокомерие", но это не оно
Это уверенность в истинности православия
Даже если сказать, что он вел себя немного высокомерно по отношению к пастору - неудивительно
Ему просто смешно слушать те несостоятельные размазанные по стенке аргументы и ответы лютеранина
Поэтому я отца Александра прекрасно понимаю
Если привести аналогию, то о.Александр - взрослый образованный человек с жизненным опытом, а Евгений - подросток с юношеским максимализмом, который пытается ему доказать что-то наивное и глупое
Как точно сказано - "Доя протестантов спасение - акт совершенный, для православных - акт совершающийся.
Спасибо о.Александру за то что не кокетничал и называл вещи своими именами.
Один - будто человек, другой - будто сборник нормативов
кто именно человек, а кто сборник нормативов?
А как ты хотел, ведь написано "всяк зеловек ложь" да потому что дьявол нас такому научил, чтоб каждый говорил своё : "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Kогда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" а посему, в ком Дух Святой не говорит внутри, тому обязанность молчи, но от себя не говори, но только то что у Святых что говорили помнишь, не забываем Слово это Бог, и в человеке движение Слова это не язык, но Дух Святой где человека(язык) сотворил нелживым!
Поверхностное суждение. Вы приняли более свободную и доброжелательную речь лютеранина за правоту в вопросах веры.
@vlasguby66 поясните свою позицию на примерах, пожалуйста.
Православие - это ровно то же фарисейство, с которым боролся Христос.
Кто понимает, тот понимает.
Удивительный парадокс: благодаря отцу Александру почти 20 лет назад я стал христианином, лютеранином, а сейчас, смотря и слушая его уже в образе православного священника, я только утверждаюсь в правильности своего выбора!) Отец Евгений впечатляет терпением! Люблю обоих)
Спасибо за интересную,но неспокойную беседу! Отличный формат!
Пастор производит впечатление школьника перед экзаменатором)
Как надо слушать о. Александра, чтобы ничего не понять? 😳
@@Roza17D а как надо читать комментарий о чьём-то личном впечатлении и выводах, чтобы увидеть в нём "непонимание" сказанного? Не будьте так категоричны и не принимайте близко к сердцу)
@@АлександерИванов-й6щ как написали, так и читаю: вы радуетесь, что выбрали лютеранство и теперь снова в нём утвердились и даже не поняли, что выбор на самом деле неправильный. А вот почему, вы так и не расслышали о. Александра. Причём интересная постановка мысли: не "удалось обрести истину", а " в правильности своего (!) выбора".
@@Roza17D не вижу смысла вступать с вами в полемику после фразы "даже не поняли, что выбор на самом деле неправильный", удобную позицию обозначили) И вообще, слишком много с Вашей стороны суждений и трактовок моих слов, не понимаю чего добиваетесь. Догадываюсь, что Вы хотели сказать в последнем предложении и скажу лишь, что помимо Гласа Божьего звучит ещё много голосов лукавых, и даже громче, и выбор (!) всё-таки пришлось сделать,так что не придирайтесь!
P.S. И раз уж Вас так сильно задел комментарий лютеранина, то обратите ещё раз своё скурпулёзное внимание на фразу "люблю обоих", чего и Вам желаю!
Живу в СПб. Так получилось, что слушал в жизни обоих священнослужителей. Православный, что здесь, что наяву производит не самое приятное впечатление: высокомерный, надменный, самолюбивый. Я атеист, но если бы искал бога, то по вряд ли стал прислушиваться к такому святому отцу. От лютеранина же, напротив, чувствуется открытость, дружелюбие. Слушал его спич, когда пришёл на концерт в Аннекирхе
Согласен, но православный батюшка интересней как человек, чувствуется разница в образовании.
@@ИванМусихин-д8ы вы заблуждайтесь. Он вам может понравился только если вы любите эмоциональное и психологическое доминирование
Нельзя опираться только на личность священника, надо разбираться в самой религии. Протестанты так и привлекают сторонников, показывая дружелюбие и хорошее отношение. Но мы приходим к Богу, а не ищем чьего-то расположения у людей
@@nata2610 вы абсолютно правы. Но я абсолютно уверен, что абсолютное большинство людей пришло к вере НЕ при глубоком вдумчиво чтении библии
@@nata2610а что мешает так поступать и священникам других конфессий?)
Православный священник по началу кажется высокомерным, но постепенно и все больше располагает к себе - своим спокойствием, уровнем знаний и аргументаций своей позиции. Делая его к концу диалога почти родным батюшкой 😊 Спасибо за диалог.
Удивительно, вы полностью описали мои ощущения. Просто есть такой тип характера, резковатый, но если абстрагироваться и слушать, он очень мудро говорит.
Полезная дискуссия. Спасибо вам Серафим и вашей команде!
Пусть Бог благословит ваш труд!
Православный священник вводит в заблуждение:
церковный налог в Германии вычисляется из суммы уплаченного подоходного налога. А это совсем не то же самое, что сумма дохода.
Протестанты не согласятся в католическую и православную церкви идти, молиться перед иконами, почитать мощи (в Православной), принимать положение о непогрешимости Папы, веру в индульгенции, веру в чистилище.
Ждал подобного диалога очень давно. Молодец, Серафим!
Отец Александр может и не производит благоприятное впечатление с первого взгляда, но я его с удовольствием слушала все 2 часа, человек опытный, эрудированный, прямой и с юмором 👍
Солидарен
Но надменный, это видно 🤷🏻
@@АлексейВладимирович-к5к не нам судить, но мы с Вами тоже не без греха 😉
Как прекрасно, глубоко и мудро православие!
Слава Богу за всё!
2:08:40 В последнее время вижу много людей, которые уходят из православия в тот же протестантизм, поэтому лично меня не убеждают такие заявления о. Александра
Давно нужный диалог, хотя и тяжелый. Спасибо Серафиму и команде за желание поднять эту тему!
Я тоже отметила, что лютеранский пастор тактично старался выслушивать и следить за ходом мыслей оппонента, а православный священник будто заведомо готовился к дискредитации лютеранства в целом. Хотя с некоторыми его мыслями соглашусь.
Если бы был другой оппонент, не имеющий личных обид на лютеранство (это очень сильно прослеживалось), возможно вышло бы конструктивнее.
это не обиды) это другой путь
@Ігор Т почему "якобы"? Апостольская преемственность имеет место быть. Не поспоришь. Зато какие фото в финале хорошие!
Катя а вы душка
@Ігор Т согласитесь, что отсутствие таковой также не является автоматическим пропуском в прекрасную жизнь
В целом православие, лютеранство и католицизм объединяет - абсолютная несовместимость с Высшей Истиной, Богом и Библией.
Эти и многие другие христианские религии не имеют ничего общего с Творцом Вселенной и Высшей Библейской Истиной.
Демонстративно отворачиваться от собеседника, презрительно смотреть в другую сторону, когда он говорит, топтаться по его вере - выглядело, мягко говоря, не по христиански
потому что он ясно понимает кто перед ним,ловец душ который ведёт к погибели и еретик
@@Don_Cossack как у вас все просто, Андрей)
@@tatyanazadneprovskaya5227 ну а зачем вообще нужно было писать и осуждать))?ТЕМ БОЛЕЕ СВЯЩЕННИКА
@@Don_Cossack хороший вопрос.. надо подумать. Наверное потому что мне было обидно, что лютеранский пастор выглядел большим христианином, чем православный священник
@@tatyanazadneprovskaya5227 Татьяна давайте оставим на Суд Божий))Пост идеь
Очень интересная дискуссия. Приглашайте еще о. Александра.
Прекрасная беседа! Спасибо, Серафим, за такую передачу, за таких гостей!☦
Отличная аргументация Православного священника.
Мне понравилась эта беседа, но есть какой то отпечаток. Александр Асонов на мой взгляд вообще никакого уважения не проявлял, приписывал слова, которые Евгений не произносил, какое то очень предвзятое отношение, принижение собеседника. Спасибо Серафим за работу!
базовый асонов, задавил раскольника омежу
Если Вы почитаете комментарии, то увидите, что надменность" православного" попа здесь уловили почти все.
От себя скажу , что по моему личному 25 летнему опыту пребывания в РПЦ - надменность у попов РПЦ наверное прилагается автоматически к рукоположению, или только одних надменных и рукополагают( не в 100% случаев конечно, но в 90- 95% точно).
@@АлександрМельников-ц2д5т да, согласен. Многие это заметили. Но это вполне объясняется прошлым православного, чувствуется обида на лютеранство, настрой его раскритиковать и вообще обесценить.
@@treeandtea3 я Вам как член РПЦ с 25 летним стажем скажу, что у попов РПЦ надменность - визитная карточка.
@@АлександрМельников-ц2д5т "надменности " не было абсолютно. Просто когда у человека Истина - он спокоен и уравновешен. В отличии от дерганного собеседника.
Как же я был рад, увидеть в конце выпуска совместные фотографии обоих священнослужителей. Было бы грустно, если бы они расстались на скверной ноте. Беседа выдалась очень интересная, но в тоже время, напряженная. Позиция «сверху» чувствовалась, некое давление присутствовало, местами пастор Евгений чувствовал себя, совершенно, не в своей тарелке, хотя отбивался достойно, мужественно. А я бы, со своей скромной малюсенькой колокольни, порекомендовал бы Серафиму (исходя из сугубо личного мнения и восприятия) внимательно отслеживать моменты перевеса в разговоре и балансировать их не в конечной точке, проигранного спора в той или иной теме, а в середине, когда становится заметно, что в данном конкретном вопросе, человек не сможет оппонировать также искусно, как его собеседник. Насколько я понимаю, цель канала - познакомить нас, дать пищу для размышления, указать на сходства и различия тех или иных конфессий, с обязательным акцентом на нашем родстве, на нашей сопричастности к христианской религии, на нашей, взаимной любви, если уж совсем упрощать. Пастырь Евгений показался мне гораздо более открытым к диалогу, обсуждению и именно культурному обмену, тогда как православный батюшка, был настроен на победу в данном дискурсе, на фатальном разгроме инакомыслия. Я отношу себя к православной христианской конфессии, но мне бы в голову не пришло, попытаться сыграть на наших различиях с другими братьями и сёстрами и указать на нашу единственно существующую и верную Богоизбранность. Все мы плоды от одного дерева и в первую очередь, нужно не забывать о самом дереве, нас же, действительно, всё меньше и меньше. Побольше бы точек соприкосновения, побольше общедоступных и понятных тем для каждой из конфессий, и конечно же, побольше бы мира и дружбы между нами. Спасибо за контент.
Абсолютно поддерживаю ваши слова! Мне кажется, чтобы ощущать дисбаланс беседы, ведущий должен быть атеистических взглядов
А в видеороликах Серафима порой чувствуется предвзятость к человеку, оппоненту православия
Вы поймите,что есть истина и другого не дано. Есть белое, а полутона (серые, чёрные)- это ересь. И порой, чтобы защитить и отстоять истину вполне уместно применить и словесную силу. Вспомните СВЯТОГО Николая Чудотворца и его диалог, а точнее заушина Арие на Вселенском соборе, когда он защищал ИСТИНУ!
@@ЮлияСеверина-ю8щ а ещё можно вспомнить, что никто из нас не святой Николай, и надо вначале им стать, чтобы заушины раздавать) и это я сейчас не в осуждение отца Александра говорю или в ваше личное (сам часто умалчиваю о чем-либо, что-то могу в споре скрыть намеренно). Помнить желательно обо всех сторонах жизни тех людей, которых берём в пример, а не подбирать только удобные ситуации, которые что-то могут подтвердить
Христос всячески "пытался" примирить Иудеев и Самарян, часто наводил примеры (напр. Притча о Добром самаряние) но в тоже время казал что истини у Иудеев (в беседе с самарянкой). С иноверцами можно дружить, общаться и.т.д. но ИСТИНА то одна, и одна в Православии что милость Божией почувствовал о. Александр.
Беседа 👍
@@ЮлияСеверина-ю8щ а православие тут причём?)
Как же больно было смотреть этот выпуск! Православный "священник" выносил "суд о неправоте" лютеранскому пастору также высокомерно, с чувством собственного превосходство и убежденности в своей правоте, как когда-то иудейский первосвященник вынес суд Христу, признав Его, Святого Спасителя нашего, богохульником, достойным смерти! Но он (первосвященник) и его коллеги не уразумели и даже мысли не допустили, что этот "богохульник" - Сын Божий, Спаситель, Мессия, Сам Бог, во плоти! В Слове Божьем написано: "...знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."
1 Коринфянам 8:1-2
Удивляет, что разделения, неприязнь и даже вражда между христианскими конфессиями исходит не от простых верующих, а от руководства так называемой церкви!
А о приоритете Священного Писания (Библии) над "преданием" Сам Христос сказал так: " хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" Марка 7:6-9
Практик "богопознания", в том числе и мистических, в то время было настолько много, что без Священного Писания разобраться, где ересь, а где истина, было невозможно! Мерило истины - есть Слово Божье (Библия). Как только Церковь или отдельные верующие переставали пребывать (читать, изучать) в Писании, тут же возникали ериси. Христос и есть Слово Божье! А предание - это слово человеческое! А люди ошибаются...
П.с. я не провославный и не лютеранин.
Без церкви спастись невозможно! Держите это в уме
Я тоже не православный и не лютеранин, но вопрос логический задам:
Почему мерило Библия, если ее составили в 4м веке, а Апокалипсис окончательно канонизировали в 7м?) и это только Новый Завет, канон Ветхого пересматривался неоднократно и не так давно, как вы думаете.
Держу в сердце, куда записал Христос, что мое тело есть Церковь ЕГО! @@МихаилОрлов-ч6с
Спасибо большое о.Евгению и о.Александру за смелую беседу, понимаю, конечно, насколько впечатление о целой церкви может сложиться по всего лишь одному представителю, это наводит на мысли о том, как важно и собственное поведение для тех, кто совсем не знаком с твоей религией…жаль, что православный священник был не очень приветливым и не расположенным к диалогу, а стремился как будто бы показать своё превосходство😢 и респект о.Евгению за стойкость перед оппонентом)
а какие прекрасные фото в конце) они друг друга знают, земляки
Сдалась вам эта лицемерная приветливость..
@@СлаваСебровский лучше бы они друг друга прирезали?))
@@elya-5-h
Вы так думаете ....
@Виктор Иванов
Это атеистам, не имеющим духовного зрения нечего дать, потому они и бегают поправлять души к чертям - психологам..
Однажды мы проснемся, а люди больше не делятся ни на религии, ни на конфессии, ни по национальной принадлежности. Все друг друга любят, уважают и помогают по мере возможностей. Душа на месте, сердце радуется.
Господи, услышь мои слова ❤
Так будет, и это преддверие конца света.
После второго пришествия Христа.
Если все будут одинаковы, то ясно одно - жить станет намного неинтереснее
@@giizoid появится порядок в этом хаосе ! А сейчас вам очень интересно жить ???? Когда нет спокойной точки на Земле ?
@@mansurattilab8667 Вы хотите жить в обществе клонов, мышление которых никак не отличается друг от друга? Или люди всё-таки как-кто будут отличаться? Можете по-подробнее свою мысль расписать. Вы не думаете о том, что если идти поперёк устройства природы, то можно заварить кашу, которую потом не расхлебёшь? Ведь не даром мы все рождаемся и становимся разными. Если меня будут окружать такие же как я, то зачем мне с ними взаимодействовать? При обществе "клонов" социальные потребности можно перечеркнуть на корню
Не хватает общения на уровне Духа. Зато много поверхностных вещей, обсуждение фактов и политики. ❗️
Интереснее поделиться опытом пути спасения. Это было бы сотрудничество, а не споры.☝️
30 минут смотрю - провославный священник такой надменный, труба!
Он конкретный и умный человек ❤
@@Opkiksdhkzoа лютеранин глупый?
Очень начитанный православный батюшка, видно что в протестантизме очень хорошо разбирается!
лютеранин искренный,к такому можно прийти и на исповедь,но к православному я бы и за км не подошел бы!Очень надменный,эгоистичный,высокомерный вид у него!
Он мне больше Доктора Божественных Наук напоминает, а лютеранин похож на обычного человека, который владеет библией, но не презентует на истину в последней инстанции, потому что истина только за Богом.
@@sunscreenbeanу нас есть исповедь)
Даже есть специальный чин для этого.
👍💪🙏🙇♀️❤️🤗❗️❗️❗️
Интереснейшая, глубокая и много познавательная для меня беседа!
Сегодня Серафим на высоте ! Заострял внимание на всех моментах, когда мне не хватало полноты ответов собеседников! + Поддержание нейтралитета налицо!
Так держать !!!
Вот многие здесь в комментариях ругают Асонова, а я думаю, что его внимательность, пунктуальность и обширные знания заслуживают похвалы.
Странно только, что он так часто пытается сказать что-нибудь в пользу католиков.
Лично мне здесь более симпатичен Евгений. Он держится просто и искренне. О. Александр наименее и пытается подавить интеллектом, а это все таки не по христиански.🌝
Александра вызвали на интервью отстаивать точку зрения православия. Человек обладая знаниями и эрудицией отвечает прямо на вопросы без "бе-ме". В чём проблем
@@russia9757 а я просто высказала свою точку зрения. Какие проблемы?
Вот об это и говорит Евгений, православная церковь закрытая, в том смысле, что очень тяжело вести диалог с такими людьми, и, к сожалению, таких как Александр очень много
Два достойных собеседника. Отличное интервью
Очень интересная передача ! Хотелось бы больше любви друг к другу, а не соперничества). о.Александр очень умный священник, но этого мало )
Классный выпуск, с таким интересом слушала. Хотя сначала православный священник отталкивал своей как мне казалось вольяжностью. Такой интересный батюшка, такой грамотный, было не стыдно за нашего представителя, я столько нового узнала о лютеранстве.
Спасибо, Серафим, за твой проект, он очень крутой!!!
Православный батюшка был более убедителен,на мой взгляд...
Анна, Вы выразили мои чувства и мысли! О. Александр реально глыба!
Отец Александр - глыба!
Вы хоть поняли что ваш батюшка говорил ? Понты у него и огранниченность у большинства православных.
@@ingemarsmit4840 конечно, поняли!) Слава Богу! Неужели вы думаете, можно восхищаться талантом человека, не понимая, что он говорит?)
Евгений - молодец! Аргументированно, понятно и доступно, без пафоса.
В стиле хорошего, светского, искреннего, умного, но малограмотного в духовных вопросах человека.
Аргументы пастора Евгения, на мой, сторонний взгляд, гораздо слабее аргументов о. Александра.
Александр Асонов будь всегда попроще Бог любит простых
Серафим, спасибо тебе и всей команде за такой крутой проект! Слушая дискуссии разных конфессий, разные мнения, лучше узнаешь и свою веру. Двух часовой ролик просмотрела на одном дыхании! Отдельное спасибо за вопросы. Они простые, человеческие, те, которые каждый из нас бы задал священнику.
Превосходно эрудированный о.Александр! Получила аргументированные ответы на давно стоящие вопросы!Спаси, Господи, батюшка!
Cl
Выпуск получился интереснее даже чем когда были батюшка, католик и прртестант.
Очень люблю вашу передачу! Спасибо большое
Очень интересный получился выпуск! Спасибо большое Серафиму и всей группе! Дай Бог вам и дальше так талантливо творить на ниве просвещения!🙏
Оо, как интересно! Живу возле Анненкирхе, была на паре лекций отца Евгения на курсе ОХВ (основы христианской веры). Сама православная, но интересно узнавать другие конфессии. Выпуск обязательно посмотрю!
у меня такое ощущение, что актуальность этих всех тем несколько проходит уже...
Привет землячка, я тоже интересуюсь, хочу в Церковь Петра сходить на Невском
@@anatoly-cash_only рекомендую к посещению воскресную службу в Св. Марии на Б. Конюшенной 8 в 12:30
@@ЛяКрыса-я7э православным нельзя молиться с инославными.
@@MrsCulinaria1 посетить никто не запрещает, у нас часто бывают православные гости. И вы приходите
Я смотрел весь выпуск на одном дыхании! Серафим вам желаю многое и благая лето!!
Было бы здорово, если бы в диалоге присутствовало чуть меньше пассивной агрессии и чуть больше уважения к оппоненту.
Да никакой агрессии 😅
Просто не честно ) отец Александр слишком образованный по сравнению с лютеранином. Он не дал шанса чуваку в грязных кедах 😅
@@GeorgeosStamboulidis ага, протестанту оставалось только хлопать глазками. Явно молодой человек пришел к лютеранам для утверждения своего эго
Пассивная агрессия ,для части православных священников, совершенная норма
@@A.Barburov вы не православный
@@olegboutouk и что?) это просто констатация факта .
потрясающее интервью. невероятно интересно и приятно было смотреть и слушать. Спасибо!
Обидно, что так мало людей посмотрели это видео. Успехов команде Серафима!
Так ещё посмотрят !
Пастор Евгений более выразил плод Духа в беседе, нежели о. Александр. А знание - надмевает. По плодам узнаете их...Но такие беседы нужны для просвещения.
Ничего не поняла..🤔
Я протестантка, но с интересом смотрю Серафима. Иногда задумываюсь о правильности выбора конфессии, т.к. была крещена в младенчестве в православии. Очень люблю смотреть о. Павла Островского. Но некоторые «православные» гости Серафима (зачастую это священники)всё больше убеждают в правильности моего выбора конфессии… Неприятное послевкусие от диалога. Такое же было после диалога с Распутиным и Бахмутским.
Отец Александр, наверное, не понимает, что точно так же было в дореволюционной России, никто не имел права причащаться в другом храме, кроме как по месту жительства. И обязательно кто-то записывал причастился ли тот или иной человек или же нет.
Спасибо Серафиму и команде проекта за новое видео!
Думаю, не только я заметил специфическую подачу со стороны православного священника. Что я увидел: вероятно, для него это очень личная история радикального отрицания лютеранства/протестантизма и прихода к православию. И не только отрицания абстрактного протестантизма, но разрыва с той же небольшой религиозной организацией (ЕЛЦИ), в том же городе/регионе (СПб и ЛО). Все эти люди или знают, или слышали что-то друг о друге. Знают они и о переходе из ЕЛЦИ в православие многих лидеров организации - включая прошлого ректора Теологического института ЕЛЦИ. Этот вопрос, видимо, для него и больной, и очевидный (он буквально не понимает, о чем здесь говорить подробно) - но не для зрителей.
Позиция лютеранского пастора была, на мой взгляд, сравнительно слабой (протестанты есть в нескольких успешных [по светским меркам] западных странах, поэтому и… а непонятно, что). Но она не встретила никакого противодействия, только ещё более слабое презрительное и категоричное отрицание. Православный священник, в общем, так с нами и не поделился, чем православие лучше протестантизма и почему он сделал выбор в пользу первого. Свой «секрет» он так и не раскрыл. И в споре обаяний, конечно, победит молодой и активный лютеранский пастор - только к содержательному спору это не имеет никакого отношения.
Поясню. Школы, конечно, существовали и до, и помимо протестантизма, и будут существовать после него (те же церковно-приходские). А насчёт современной школьной системы, да будет известно пастору и зрителям, она произошла от ланкастерских фабричных школ с классно-урочной системой. Кстати, до этого (2 пол. XIX в.) о всеобщем образовании речь совсем не шла даже в Англии - и это скорее социальное достижение послевоенных (после 1й мировой) лет. Где там пробегало лютеранство, а также почему исторически получившие развитие наука и образование в - наполовину протестантских, наполовину католических - немецких землях трактуются как-то в пользу лютеранства, я совсем не понял. Но главное, чего я не понял: почему это вообще аргумент в споре о вере? А есть ли другие аргументы вообще? (Про благотворительность вообще загадки - она есть и в исламе, и почти во всех известных мне крупных религиозных сообществах. У обеих сторон очень странные самоуверенность и полузнание.)
Добавлю, что лютеранский пастор с его консервативной христианской позицией по женскому священству и гей-бракам рискует в будущем быть раздавлен или выдавлен на обочину в рамках лютеранства. Сверху - «прогрессивными» коллегами из Швеции, Германии, Британии и США, и их институциональным влиянием, связями и деньгами (исследовательские гранты, которые упомянул пастор). А снизу - запросом тех, кто пришёл в «прогрессивную» западную friendly церковь-клуб вместо строгого православия (а оно не friendly :c ). Ну или придётся пойти на компромиссы.
Извините за многословность. Знаю, в интернетике сурьёзные полотна писать не принято.
Вы очень хорошо сказали. У меня точно такие же мысли после просмотра дискуссии. Спасибо за комментарий!
@@МихаилИванов-ь5ф вам спасибо за такой комментарий!
Да, комент по делу, согласна со всем. К сожалению не хватило обоим духовности.
Пастор как раз, не будет никуда выдавлен, благодаря структуре протестантизма - отдельные общины вправе не поддержать другие общины в тех вопросах, которые для них являются принципиальными. Более того, в указанных вопросах отношения к гей-повестке, прочих моментах из обсуждения российский протестантизм абсолютно монолитен, и находится в оппозиции западным "ценностям". Заграничная церковь, чья и какая бы она не была, не влияет своей повесткой на основания церквей в России.
Сотри случайные черты и ты увидишь, мир прекрасен ❤
Телодвижения и мимика священника прямо говорят о его неуважении к собеседникам
Верно!
Глупый вывод.
Вывод неправильный, человек может плохо себя чувствовать,он в конце концов может быть раздраженным к нарушению оппонентом регламента ( ведь это есть!)
@@Елена-д3г6э в первую очередь они люди, причём последователи церкви. Нужно быть благочестивее к людям
Выпуск наикрутейший❤
Представитель православной церквит занял позицию нападения, все время подчеркивал различия. Куда тут до единства?
А вот достойные ответы и культура протестантского пастора очень понравились.
Огромное Спасибо, Серафиму и команде за труд!)) Чем больше пытаюсь разобраться с вашей помощью в вопросах веры, тем больше убеждаюсь в том, что Бог есть Любовь, а все остальное костыли для человека, который вправе выбирать себе наиболее приемлемую конструкцию.. Всем Любви🙌
_Учение где Дух Святой гнездится по-моему не костыль , и где напротив Он хулится тоже не костыль , но то враг посеял , а любовь как раз в другом , что Бог всему здесь позволяет быть , чтоб выбирать кого любить ; святым - Святое , пустым - пустое , а посему ; Отец пшеницу в житницу к Себе , а дьяволу плевеллы и чтоб обоим им гореть в огне , за то что те не Богу верили , но самим себе_ !!!
Любовь как состояние реализация знания о себе иллюзорном и истинном. Я буддист
Считаю, что конструктивного диалога не получилось. В самом диалоге были заинтересованы, по всей видимости, только Серафим и Евгений. Александр вёл себя крайне надменно, большинство своих тезисов (вы не правы, это не так и тд) не подкреплял совершенно никакими аргументами. Так же было очень неприятно смотреть, как Александр каждые две минуты перебивал пастора, сбивая того с мысли. Сам же священник часто менял тему и уходил от вопросов, отвечал вопросом на вопрос, хотя от Евгения, в свою очередь, всегда требовал конкретики.
Думаю, сами же лютеране выиграли с того, что Александр покинул их церковь. Считаю, что выпуск получился бы гораздо лучше, пригласи Серафим другого (более воспитанного и вежливого) представителя православия.
Для тех, кого как-то интересует лютеранство и католицизм, советую посмотреть на ютьюб канале радио Мария серию передач "Чья вера лучше". Очень приятные беседы лютеранского пастора (магистра богословия) с католический священником.
Всё верно, всё по делу. Радио Мария действительно стоящая станция и канал. И как видим вполне себе могут ортодоксы и католики с лютеранами вести диалог и не вдаваться в надменные остроты, по-братски и по-христиански.
Я хоть и православный, но вынужден согласиться. Александру будто было некомфортно с самого начала этого разговора, и позиция будто была оборонительная. Может быть, его можно понять, но смотреть это как дискуссию было неловко...
Пожалуйста, чаще приглашайте батюшку Александра Асонова! Это просто такая глыба!
Священник Александр смело и без лизоблюдства отстаивает истину православной веры, которая и есть ИСТИНА! Ни хочет понравиться, ни говорит так что бы и вашим и нашим, а конкретно и по существу даёт понять где благодать и Правда а где заблуждение и ложь! 🙏👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Вчера узнал, что во многих православных монастырях под куполом изображён Отец наш небесный, благословенный вовеки.
до чего постепенно довела страсть к рисованию
@@In-Chisinau да, к сожалению это пережитки необразованного времени, в виде старца изображали, глаз в треугольнике, ангелов в виде розовощеких пухлых младенцев. Это все от необразованности. Люди поголовно только при советском союзе научились читать и писать, да и Евангелие было только в храме у священников. Сейчас стараются соблюдать византийское каноническое строгое письмо икон и росписей, так что ни все так плохо. Но почему во многих храмах ещё это осталось? Люди безинициативные, им пофиг на все. А по хорошему, надо собраться с прихожанами обсудить эти моменты и идти к настоятелю храма, где есть такие изображения и потребовать убрать эти росписи, замазать или сделать новые если деньги есть и если эти же прихожане скинуться на новые росписи. Кто это будет делать? Все только говорят 😏
Суть подобных диалогов как раз для наших и ваших, и по существу можно было без гордыни дискутировать.
@@scream6878 гордыни я особой не увидел, ну если может только вначале, и то я предполагаю что это была защитная реакция, а после уже нормальный диалог был. И еще такой момент, священник оказался намного эрудированнее, короче пастор выглядел как школьник перед священником, не говорю что все такие попы и все такие пасторы - разные есть и тут и там ))
Спасибо Серафиму за предоставленный видеоролик.
Отдельное "спасибо" отцу Александру за то что не перебивал и надменное поведение.
Не так давно, я лежал в больнице. Знаете, на что похожа больница? На тамбур в поезде. Это место, где люди переходят в иной мир. Просто и обыденно. Просто - плач родственников в соседней палате, торопливым шагом ходят санитарки, суетливо меняя постельное белье и вот больничная кровать готова принять очередного "пассажира".
Именно там, осознаешь временность бытия. Не на кладбище, не даже в храме, а в больнице. Где чувствуется безнадежность и безысходность и неумолимость человеческого конца... именно там, когда лежишь на кровати, на которой до тебя умерло десятки человек - и становишься по настоящему верующим человеком. И духовный мир для тебя становится так же реален, как и земной.
+++
Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению, православной публицистики и катехизической деятельности для приобщения молодежи к нормальным христианским ценностям.
Живу, по христиански, но увы в страшной нищете, мне подарили старенький комп, помогли с интернетом и всё о Боге и христианской жизни пишу в моих блогах.
Господь видит мое христианское служение и поэтому мои блоги легко найти просто набрав в поиске google Виталий Кишертский. Прошу помощь только, как автор блогов в поддержку.
Сейчас во время испытания мира эпидемией, самое время делать добро. Это поддержка христианского служения и благотворительность вместе. До слёз обидно, когда можно подлечится, но нет денег на лекарства и самые простые продукты.
Любая помощь спасает ( лекарства и лечение сейчас очень дороги) . Спасти помощью пополнив баланс номера МТС +7 912 78 69 750 или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Буду рад помолится если есть молитвенная нужда. Дай нам Господь всего наилучшего. А лучшее, это здоровье всем - и вам, и близким.
Да, очень «по-христиански»
@@ВиталийИванович-ъ2жидите работать и бог вас услышит, пишите вы красиво, но ленив)
Вера вечна, вера славна, вера наша Православна!
Выпуск бомба, смотрел на одном дыхании, молодцы ребята и экшн есть и довольно глубокие темы, все это политика к сожалению, но для простых людей протестанты наши братья и сестры)
По Адаму, безусловно, братья и сестры.
Чё-то такое впечатление не складывается, особенно когда читаешь форумы с любителями искать ереси и экуменистов везде.
@@Rzd0508 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5
@@annablondie6146 аминь! Только у протестантов таинства силы на имеют, к сожалению.
Сделайте, пожалуйста, эфир священника и психотерапевта/ психолога-консультанта. Будет интересно узнать о сходстве и различии между душепопечением и психологической помощью.
Они оба мракобесы, продающие бредни за деньги. Минимум отличий.
Я думал что это ты намекаешь на проблемы какого-то гостя)
я психолог. и православная. могу сказать, что исповедь и работа с психологом - совершенно разные вещи. абсолютно.
Верующий: Я молюсь, я верю, я разговариваю с Богом!
Психиатр: Голубчик, у вас явно когнитивный диссонанс. Пора бы попить таблеточки, пока он не перерос в биполярную шизофрению с фантомными галлюцинациями. Вот вы когда говорите с богом, он что вам отвечает? 🤔🎓
З ща з Дж з-з-з з-з-з ззззз0з0 ща за Дж ду з-з-з хоз х щи з-з-з з з-з-з
❗️Католики и православные не признают таинства причастия у лютеран потому что у последних нет апостольского преемства ❗️ 43:55
Серафим, спасибо за смелость! Поднять такую актуальную тему да ещё так остро и прямолинейно дорогого стоит!
Вчера, за час до выхода этого видео, заходил на канал с мыслью, что давно ничего нового не выходило. Еще подумал, что соскучился по межконфессиональным беседам. А сегодня такой подарок)
Интересно О Александр. С представителем Мусульманской Веры, тоже так надменно общался бы? Так бочком, пренебрежительно и остро.
Хотел бы посмотреть.
После этого начался бы сущий Ислам)
Спасибо за встречу! Хотел о. Александру про его размышления про монашество позволить дать зерно. Дело в том, что монашество начало появляться в церкви тогда, когда стало ослабевать просвещение и катехизация новообращенных. По сути монахи - это протест той жизни городских общин, которые в римской империи, а потом и в других империях мало стали напоминать общины, служащие Христу на приципах любви и просвещения. Люди шли за своими нуждами на приходы, не знали Евангелия или не понимали его, как и сейчас происходит в православии. Есть клир, гостка ему помогающих на богослужении и толпа выстаивающих и непонимающих смысла как богослужения, так и писания, ищущих удовлетворения своего "религиозного чувства" как пишет о. А. Шмеман в его "Евхаристия - таинство царства".
И вот монашество, а точнее иночество, т.к. монах от слова моно, один, это была альтернатива жить общинно- братской жизнью, как в Евангелии и в посланиях заповедано Христом. И когда в реформации происходит возврат к этой норме, то зачем тогда иночество как по сути такая же форма жизни. Ты уже ей живешь среди братьев и сестер, а не ходишь в любой храм и ставишь там свечки, как говорит о. Александр. И кстати видимо поэтому сейчас церковь не рассматривает монашество как отдельное таинство. Кстати это происходит массово(собирание в иноческие общины) именно тогда, когда церковью пытаются управлять в государстве. При Петре стало столько монастырей, что были указы об их запретах. Это говорит о том, что из-за форм управления терялся смысл Евангелия и люди это чувствовали. Лютер кстати тоже поэтому и пытался вернуть смысл Евангелия в католичество тех времен. Сейчас видимо тоже надо возвращаться к истокам и в православии, т.к. люди в большиестве на приходах не понимают смысла христианства, как спасения ближнего и любви к нему через познание любви и благодати Божьей.
Хороший анализ
Православие -Истина 💗💗💗!!!👍👍👍Всем Добра!!!
Иисус Христос - истина.
Православие - перевод греческого "Ортодоксия"... всего лишь 🤷🏻.
Очень интересный диалог, и отлично подобраны гости! Причем, к концу выпуска мне даже показалось, что они дополняют друг друга, общего больше, чем кажется на первый взгляд )
Сирафим, большое спасибо за видео! Очень интересно смотреть! И хочу подчеркнуть, что снять круто! Глазам прям приятно смотреть, а ушам - слушать)
Очень неприятно смотреть, когда человек не может набраться терпения и дослушать(
В данном случае Асонов часто перебивал Евгения, а тот в свою очередь, лишь один раз указал Асонову на его поведение.
Ну и конечно,
Отец Александр часто уходил от вопросов и отвечал размыто, а потом вообще сказал: "Тут всё понятно, закроем тему" (не дословно), хотя на вопрос так и не ответил.
Сложилось впечатление, будто он говорит только на те темы, в которых больше всего разбирается.
В любом случае спасибо отцу Александру и отцу Евгению за участие в видео!
Православный отец Александр 🙏🙏🙏благодарю Вас за Вашу позицию, смелость и любовь к Богу✨
@@abcw99 а я лично знаю отца Александра, Он очень благочестивый священник!Уважаемый человек🙏
Чем больше слушаю протестантов, тем больше нравятся их взгляды
1:33:20 Добрый отец Александр в качестве притчи о "прообразе христианства" берет сказку, написанную Г.Х. Андерсоном. Символично же.
Символично то, что прообраз христианства он видит в сказке, которую написал лютеранин? Ну конечно, не будет же он так позориться, чтобы про православные мытарства Феодоры рассказывать.
Интересно. Могу подтвердить что О. Александр говорил о Германии. Я здесь очень долго живу, ходила здесь в школу и работаю. Но вот ещё есть такая тенденция в католической церкви, что вешают радужные флаги в попытку привлечь молодых людей. И так же закрываются католические храмы, из которых потом делают рестораны или выкупатся для других целей или разрушают их для новых жилплощедей. У меня ещё такое личное впечатление, что католическая церковь в Германии страдает от распада больше чем евангелические, но я могу и ошибаться. Раньше я с моей Бабушкой протестанткой ходила в евангелическую церковь (теперь я знаю что это были 50-ники) потому что я думала что Бог в каждой церкви. Но я потом поняла что это не так и просила Бога показать мне приход, который соответствует истине. Как я рада что теперь могу посещать православный храм а нашем городе. ❤
Скажите, пожалуйста, а кого в Германии сегодня больше - католиков или лютеран? А лютеране не завлекают людей ЛГБТ-повесткой? И правду ли говорят, что немецкие католические священники открыто венчают геев и лесбиянок, несмотря на то, что Ватикан это запрещает?
Очень странно, что лютеранский пастор так мало приводит в спорах цитаты из библии…
Очень интересно было послушать, тем более с таким погружением в догматику. Серафим, спасибо за эту чудесную беседу. Протестантов ждали действительно очень долго))
православный осуждает Лютера .но благодаря ему католики вернулись с ложного пути . не был бы Лютер Бог послал бы другого .
Какая тьмутаракань...не зря говорят: Меньше знаешь-крепче спишь.
Спасибо за выпуск, Серафим, теперь-то я знаю, насколько глупо выгляжу, когда упёршись рогами, утверждаю кажущуюся мне правду.
В глазах «батюшки» столько любви…
Какого именно ?Евгения-да,вижу
@@AlricGlazarog да вы путаете Евангелие с православием в целом. Старцы, творцы и т.д. - это не к Евангелию, а строго к православию.
@@Lemonade-ug1hy открою вам небольшую тайну: христианская церковь - это не только Евангелие. Только никому!
Примечательно, что в разговоре с лютеранином, отец Александр более 30 раз (лично я насчитал 36 упоминаний) упомянул католицизм. Причём у отца Александра весьма адекватное и доброжелательное отношение к католицизму и Католической церкви, что является достаточно редким явлением в наше время и в нашей церкви. Ну а момент на 1:38:00 когда отец Александр говорит, что мы считаем Римско-католическую церковь истинной, лучше не показывать ревнителям, ибо в современных условиях, за такие заявления можно подвергнуться порицанию (мягко говоря).
Истина там есть, но не полная.
Однако мы уже в такие времена живём, что признаем многие вещи.
Тому пример, что Иоанн-Павел I отпустил грехи православному митрополиту, когда тот умирал в Ватикане.
Православная церковь признаёт то таинство верным, хотя и повреждённым, если вспомнить лекцию профессора Осипова.
Последним фотографии очень трогательные помоги нам Господь,не выстраивать стены,как было упомянуто в диалоге:»стены до небес «но стремится возрастать в любви к Богу и ближнему,Иисус сказал в этом закон и пророки,а мы часто традицию возвышаем над простыми вещами,спасибо Серафим тебе и команде за хороший,и искренний контент🙌🙏
Серафим, спасибо за выпуск! Смотрю сейчас. Я на середине выпуска. Но не выдержала и нажала на паузу, чтоб написать следующее ниже. Ну как себя ведёт о. Александр? Ну что это за неуважение к аппоненту? Неужели нельзя дослушать человека, а потом возражать? Кажется чень высокомерным (с самого начала отталкивает своим поведением), хотя очень умный и слушать его очень интересно. Из его слов много нового узнала и согласно с его точкой зрения. Но, мне как православной, очень стыдно за поведение о. Александра. Лютеранский священник наоборот притягивает к себе. Очень интересный и с удовольствием слушала его защиту своей церкви. Смотрю дальше.
Он сам по себе такой, зря вы так, он не хотел его обидеть или задеть.. очень умный человек, а "знания надмевают ум" Св. Игнатий Брянчанинов.
Серафим и его команда. Спасибо огромное за великолепную рубрику. Крайне интересно смотреть и слушать диалог в таком роде. В конце видео, общее фото очень располагает к приятным эмоциям, а не чувству разделения, отличная идея. Спасибо!
Ведущий молодец , сколько смотрю всегда задает хорошие вопросы и не занимает не чью позицию
Отец Александр очень надменный! А пастор Евгений молодец!
Если человек любит только себя, то он непременно придёт к гордости.
Гордость это - доброта только к одному себе.
А мне не понятно как Евгений про бога только Лютер он же не бог.😊😊😊
Лютеранин: живо рассказывает, старается отвечать на вопросы
Православный: "не буду рассказывать лекцию", "это официальная позиция церкви, не моя"
А зачем вообще тогда надо было звать отца Александра, если все можно было прочитать на сайте?
Посмотрите ответ на вопрос о спасении, о преемственности. Отец Александр вполне подробно ответил пастору, хотя, конечно, он был несколько холоден в этой встрече.