Apasionante DEBATE entre dos gigantes intelectuales: Roger Penrose vs William L. Craig
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- Опубликовано: 14 окт 2023
- Un apasionante debate entre dos gigantes intelectuales, William Lane Craig y Sir Roger Penrose, mientras se embarcan en una discusión que invita a la reflexión sobre la existencia de Dios y los misterios del universo. El debate profundiza en los ámbitos de la teología y la física, ofreciendo perspectivas diversas sobre estos temas profundos y generando conversaciones esclarecedoras sobre la intersección entre la ciencia y la fe cristiana.
me gusto mucho la manera en que William abarca esas cuestiones y luego Roger tratar de responder como algo muy simplista, entiendo que nosotros como humanos a veces no queremos respuestas simples, y se quiere hondar más, pero aunque simple me parece muy acertada la tesis de William, solo que yo pondría a Dios en los 3 "Misterios", en lo mental como la persona del Padre, en lo físico por la persona del hijo, o la palabra de Dios echa carne, quien es Jesús mismo y en lo abstracto por el Espíritu Santo, ya que Sabemos que está y que de alguna manera afecta o explica lo físico, como las matemáticas, no las podemos ver ni tocar, pero sabemos que están ahí. y haciendo una analogía entre una respuesta simple y la música, tenemos 12 simples notas, pero podemos crear con esas simples notas maravillas y complejas obras musicales. aunque parezca ambiguo las cosas simples son las que dan sentido a la vida misma.
Excelente discusión. Un encuentro respetuoso, comprensivo y abierto. Dios los continúe guiando.
Muy coherente la argumentación de Crait y me gustó que aclaró que su postura contiene el mayor poder explicativo, además que resuelve el problema tripartito de los campos de la realidad.
En el caso de Roger Penrouse, Ojalá los ateos aprendieran un poco sobre su actitud para exponer sus ideas, sobre su sinceridad en cuanto a cuando las contrarias le parecen interesantes, su amabilidad y transparencia para cuando tiene problemas con las respuestas de su contraparte.
Este tipo de debates son más enriquecedores que las dogmáticas posiciones ultra sesgadas que solemos ver en Dawkins o Atkins por citar algunos.
Ahora bien, en el fondo me parece interesante que Penrouse reconoce que lo dicho por Crait pudiera ser cierto y de hecho no lo niega como tal, sino que tiene problemas para aceptarlo como explicación de toda la realidad al parecerle algo simple.
Esto es de esperarse en una mente que ha pasado toda su vida tratando de encontrar los por qué al funcionamiento de la realidad y ha visto lo complejas que pueden ser ciertas teorías. En el fondo, me parece que la diferencia del paradigma científico pesa bastante en Penrouse.
Pero por otro lado, que bien que un científico se pregunte por cosas meta físicas y se salga un poco de ese encasillamiento naturalista.
Y que bien que humildemente reconozca que observa una intencionalidad en cosas que observamos en este mundo
A la verdad, irónicamente he suelo ver que muchos que hasta niegan el libre albedrío, terminan confirmándolo con sus hechos, ya que deciden creer guiados más por razones subjetivas que estrictamente por las evidencias que priman al momento o que ofrecen mayor poder explicativo que sus alternativas o contrarias
Hay sesgo en lo último que dices. Por otro lado, la coherencia muchas veces no es la realidad en si. La mecánica cuántica es incoherente, sin embargo existe. Cuando hablas de actitud, a que te refieres? El Dr. Roger Penrose expone sus ideas de manera lógica y jamás da por negado o acertado nada. Creo que hay mucha subjetividad en ti. Y que ateo o no ateo, Dios es una idea que no se puede demostrar y decir que está implícito en lo que nos rodea no es una evidencia de nada. El que le da sentido y dirección a lo que conocemos es nuestra propia mente. Porque todos lo que sucede fuera de nuestro foco, no tiene sentido, a menos que tú se lo des.
@@jhanpieroperezarriola439 pudiera decir que el ateísmo fuera real si no pusiera a la nada creadora suerte y casualidad para explicar un universo ajustado finamente, pudiera explicar porque existe cosas inmateriales que no pueden surgir de lo material, porque existe vida inteligente si es muy baja la probabilidad y más visto por Francis Collins padre del genoma humano y porque defienden tanto la abiogenesis si hasta el día de hoy está refutado que de la no vida hasta vida,que del caos pueda existir un universo como el nuestro por arte de magia es imposible y hasta improbable solo puedo tener al ateísmo como una mitología que piensa ser verdadera pero no explica nada ni la pregunta de porque hay algo en vez de nada
En lo que respeta sobre la evolución de la vida en un planeta, la tierra debe ser una de las últimas en el universo. Aún así; hay intelectuales medianamente avanzados, que no creen en una inteligencia superior creadora omniciente y omnipotente. Increible e insólito. La ignorancia es atrevida...definitivamente.
Ya lo creo...sos un ejemplo
Y si la ignorancia que abunda en los ateos es mucha por eso siempre es bueno educarlos sino pregunta porque tienen que negar la realidad para seguir con su cosmovisión
Conoces las probabilidades de que el ADN se desarrolle x azar? No hay, además no ha habido tiempo..
Sir Roger Penrose es absolutamente mas profundo, descomunalmente profundo,y no quiere degradar la a de unidad a una explicacion simplemente teista.
Solo dijo que no lo cree porque no se puede probar, y como podría probar si solo se conoce el 4% de lo que hay en el universo lo demás no se sabe que es? Y lo que se sabe ya estaba solo se descubrio
¿A qué se refiere Craig con el término "contingente "?
Qué nuestra existencia es efímera, no es necesaria Nacemos, vivimos y morimos. Somos contingentes porque en algún momento no existíamos y un día dejaremos de existir, a diferencia de Dios, que es existente en sí mismo.
Estupenda explicacion del Dr William Craig, lamentablemente la filosofia humana mezclada con el ego y soberbia no va con El señor....Dios es maravilloso ❤😊
Sir Roger Penrose, nos enseña con la mano en la cintura, cómo se desmitifica un dogma, cómo evidenciarlas como disparates!, a pesar de que Sir Roger Penrose tenía a dos contrincantes.
En qué momento lo hizo?
Al Sr. Roger se le vio mas como no saber que hacer con su existencia... terminó confundido... no logra encajar a Dios en su vida, pero tampoco lo puede sacar.
Increible como William L Graig Mea totalmente a ese viejito de al lado. Perdon pero es total lo que se vio! Corta
Comparar a ese payaso de Craig con Penrose, q por viejo q esté, siempre va a ser mejor, es solo propio de un bruto q cree q unos relatos del año del pedo, escritos x señores interesados en q su templo sea el único en recaudar y poco sexo, son algo importante.
Jajajaja pobrecito, piensa que argumentos que se basan en supuestos son relevantes como los empíricos, piensa que el dios de los huecos es un buen argumento
@@caslu9692 Pobrecito vos q no reconoces con honestidad intelectual la respuesta mas simple para esta inmensa complejidad, Dios. La respuesta de categoria me la guardo, porque no da gastar polvora en chimango.
@@santiagoalvarez5878 una inmensa complejidad a la cual le inventaste una respuesta y no la descubriste, una inmensa complejidad que respecto a tu nula capacidad intelectual tuviste que atribuirle respuestas sobrenaturales cuando ninguna de las que tenés tiene una evidencia que la respalde verdaderamente
@@caslu9692 William L Craig ya dijo todo. Y Jhon lennox puede añadir algo mas, pero ya esta todo dicho y escrito. Cristo ya vino y ya la hizo re corta pa, o estas con el o en su contra. Te aseguro que te digo la verdad, esto no es ponerme a discutir con vos esto. Esto es asi, mas alla de que lo veas o no. Pero aun si estuvieras en lo cierto, tu explicacion del mundo donde te deja? Todo es un inmendo nada? Que apareces en este mundo despues te moris y ya esta, fue eso... es triste, penoso y hace que la vida carezca de sentido...
Menos mal que se que hay un diseño, un creador, y algo mas alla de esa barrera. Te deseo un buen dia amigo, no te enrosques. Hacete un par de preguntas serias, sete honesto y que encuentres la respuesta. Nos vemo💪🏼
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Colosenses 1:16-17
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? 21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. 22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1 Corintios 1 20-22
16 ¿Y dónde queda la explicación de cómo el tal Dios creó tales cosas?
17 Si es antes de todas las cosas, entonces Dios se creó de la nada, lo cual contradice lo que los creyentes profesan todo el tiempo acerca de que "algo no puede surgir de la nada".
21 O sea que a Dios le agrada que la gente sea crédula y tonta en vez de sabia.
22 Pues sí, los griegos no eran nada tontos, a diferencia de los judíos. Gracias a los griegos la civilización occidental es lo que es hoy en día.
Los aleluyos nunca van a tener explicación para ese tipo de cosa el argumento pobre de ellos es: "lo dice la biblia" y pues según ellos en su ignoracia que es infinita, esa es la palabra de Dios, según ellos, estonces es una perdedera de tuempo discutir con ellos, pues ellos se basan en un libro de fantasias que carece de logica, y un filosofo o cientifico se basa ej hechos, en otras palabras los argumebtos de los aleluyos siempre, siempre van a carecer de sentido de común. Es que el chiste se cuenta solo, imagine ir a decirle al gran Roger Penrose un tipo con una capacidad intelectual superior a la de muchos, un tipi extremedamente brillante, genio de genios, imaginen irba decirle que Sir Roger Penrose debio mejor dedicarse a estudiar oa biblia, pues ahí esta la palabra de Dios, y todo lo que estudio toda su vida es un error jajajajajajajaj, imaginen ir a decirle eso a Sir ROger Penrose, seria un chiste. Los aleluyos fueron, son y seguiran siebdo un chiste. Sir Ronger Penr9se a nivel inteleftual destruye en mil pedacitos a cualquier aleluyo. Pero tranquilo aelluyoa sigan letebdo la biblia porque sino se van a su infierno, que solo existe ek sus mentess@@bluesorcerer83
Si el cínico no desea ver aunque Dios venga y diga yo soy el creador el ateo dirá no no no te creo 😂
@@patriciaemaespinosa4027 me rio de ud también 🤣, señora la existencia de Dios si tiene sentido, lo que no tiene sentido y nunca lo tendrá es que si ese Dios existe que sea como lo pintan los creyentes, ese Dios del aue hablan uds, que es amoroso, que es todopoderoso, que su palabra es la biblia etc, ese Dios no existe, si Dios existe es un completo ser desconocido. Pero el creyebte promedio como ud cree que conoce a Dios, y por ende cree que irá al paraiso o al cielo 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣, y todo por miedo a lo desconocido 🤣. Me rio en su cara señora 🤣🤣🤣
@@patriciaemaespinosa4027 jajajajaja y como vas a reirte de Roger Penrose jajajajajaj 🤣🤣🤣🤣, el chiste se cuenta solo, Roger Penrose ganador del premio nobel, una de las mentes más brillantes del mundo, Físico y matematico que ha estudiado toda la vida y viene una vieja loca como ud, que a duras penas sabe leer, y a que duras penas se ha leido la biblia y crees que tienes la razón y qur Roger Penrose esta equivocado 🤣🤣🤣🤣, el chiste se cuenta solo vieja riducula. Vaya siga leyenso su biblia de fantansias amtes de que venga el diablo y se la lleve al infierno 🤣🤣🤣🤣🤣🤣.
Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan:
Isaías 42:5
Y lo q dice un señor ignorante, interesado como todos los hebreos en sacarle más rédito a la religión q todo el resto del mundo conocido, y con poco sexo, (se lee nota) para vos es creíble??? Con razón estamos tan mal; el mundo está lleno de idiotas
William Lane Craigzy.
?
Que mente mas simple y brillante de Penrose, por otro lado William, tratando de explicar de que esta convencido al 100%, de que hay una mente que creo todo !! Por otro lado le contestan, que ese argumento es muy vago y simplista ( con mucha razón) William defiende como puede ante algo que no puede demostrar como todo religioso y desde el plano filosófico. Sorry, estas ante un premio nobel 2020 de física, no hay forma de que algo inmaterial, haga cosas materiales, no hay manera de demostrar un ente omnisciente creador de todo, sorry. Y cada vez mas y mas se avanza, ojala que nos toque saber mas de lo que todavía la ciencia no descubre, pero que creen? Estoy seguro que lo descubrirá.
No entendiste el tema que trataron, varias aclaraciones, Craig tiene argumentos que tienen una estructura de silogismo y apela a dos hechos: que el universo tiene cierto grado de ajuste fino y que hay leyes matemáticas, la respuesta de Penrose no es la un físico porque su explicación es el platonismo que es filosofía superada por Aristóteles y su respuesta a los argumentos de Craig no es una refutación sino una expresión de incredulidad. Craig dice que está haciendo metafísica y la respuesta de Penrose es que no sabría que hacer con esa hipótesis. Penrose no usa argumentos de la física pues su respuesta es 1. Que el argumento de Craig no lo convence y 2. su respuesta agnóstica a los argumentos de Craig es el platonismo el cual nunca argumentó y que como y dije fue superado por Aristóteles. Craig ganó, Penrose perdió.
Por cierto que los argumentos que das los respondió Craig en el debate.
No entendí? mmm ok tienes razón en todo. Saludos @@ThomasWayne-cw9bs
Penrose es platónico
osea que Craig no puede estar seguro de su hipótesis, pero tu si puedes estar seguro de que la ciencia descubrira lo que no conocemos? También que Penrose haya ganado un premio nobel de física no significa que sea mejor en el area filósofica de la metafisica en donde se esta hablando, aunque este abierto a respuestas metafísicas tampoco lo hace experto en ello