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ニャルラトホテプは「人間には永遠に倒す事が出来ない存在」って絶望感と「ペルソナや特別な才覚を持たなくても諦めなければ誰にでも対抗出来る」って希望的な側面を両方持ってるのが面白い全人類の内にある大いなる影であると同時に、何の力も持たないたったひとりの非力な人間にすら退けられてしまうような瑣末な存在でもある
ペニーワイズみたいな存在だなぁ
ニャルラトホテプは邪悪である事がある意味存在理由だから「吐き気を催す邪悪！」ってむしろ誉め言葉ペルソナ1のコミックではニャルと主人公たちとの会話があったけど、「私はいつだって狂っているのだよ」って戦闘開始のニャルのセリフがまさに全てなんだろうな～
鴨志田とか言うペルソナ使いを3人覚醒させたレジェンド
鴨志田は学生に近い教師だから一番胸糞だった。足立みたいに終盤まで仲良くしてる感じだったらよかったかも
※薄い本では主人公を務める事が多いです
その後のパレスの主が軒並み獅童との関係者だったのに、こいつだけなんもないせいで怪盗団側のMVPになりそうなのホント好き
@@user-ga8pqdgt9確かに。初期で消化するには勿体ない邪悪性だったかも。期日に間に合わないと、ヒロイン（杏あたり）が寝◯られる展開とかだと焦燥感がより煽られて面白かったかも。
@@パスカル-i9y 金城BADの風俗堕ちもショックだったけど、杏殿コミュMAX状態なら、特別BADで寝取られ風演出あるならBADなるな
ニャルさんに対しては罪と罰で個人的ヘイトが溜まりすぎて、罰で倒しても後のメガテン系作品でストーリーに絡まないプレイヤー側によるただの高レベル召喚悪魔（あるいはペルソナ）として登場しても「てめえ、どの面下げて登場しやがったぁっ！」と呟いてしまう自分がいますｗ（でも強いので使っちゃう）
ペルソナ2までと3以降でペルソナ能力の設定自体が違うのは、人間の善悪や心のさまざまな一面を仮面に例えたフィレモン式と人間同士の関係性や絆を力として具現化するイゴール式で厳密には別種の能力なんだろうなぁと妄想してます2の戦闘中に仲間同士でペルソナ交換するの好きだったからまたやりたいけど、フィレモンが帰って来たらニャルもセットでついてくるのはイヤすぎる…！
イゴール式のペルソナってどっちかと言うとニャルの手法に近い気がするわ関係性や絆のポジティブな面を力にするイゴールとネガティブな面を力にするニャルみたいな感じでベクトルと出力される形が違うだけって気もする
ペルソナの定義自体は同じですよ？公式で。多種多面を使いわけながらも、本当の己をもっている事がペルソナ使いの条件です。現実に向き合う心の鎧。それがペルソナ。変わったのは、初代と2は心の強さをフィレモンに示したものが、与えられる力だったのに対して、3からは人から与えられるものではなく、自ら獲得する力になった事ぐらいです。フィレモンが2罰で人間の成長を認め、イゴールにベルベットルームを任せて、本人は集合無意識で人間を見守ることに徹するようになったのはペルソナシリーズでは公式です。加えて3以外のペルソナは人間の暗部、シャドウが何かしらの形になった存在がラスボスです。初代ならパンドラ、2ならニャラルトホテプ。4はイザナミ、5は聖杯、Rなら丸喜とアザトゥース。これらは皆んな人間の暗黒面が現実世界に具現化したり、しようとしていたり、規模は異なるけど、同じ属性で、心です。だから光の側面が上回れば一時的に退ける事ができる。3のみ、集合無意識が呼び起こしてしまった絶対の「死」いう星より先にあった、概念。揺るがない定義がラスボスでしたので、集合無意識の光の側面が傾いなら退けれるという類のものでは最早なく、その絶対性から、シリーズ最大のラスボスってなってますが。
@@bakusyu いうてほとんどのキャラが自由に付け替え出来た1、2とそれそのものが特別な資質として描かれる3以降とでは違うことは違うやろベルベットルームなんかは3以降だと主人公以外はほとんど入れなくなってるけど1、2は最悪ペルソナ能力が無かろうが見えたり入れたりしたんやし、少なくともフィレモンが出張ってた頃とスタンスに違いはあるそれに1、2だってフィレモンが由来か明言されてないペルソナ使いは割と居たし、ニャルラトホテプから受け取ったペルソナが他と同一のものなのかは不明(まあ人の心の力なのはどっちにしろ同じやろけども)やったろ？本質的には同じでも与える者と入手する手段によってペルソナの特性自体は変容すると見るのが自然ちゃうかなリバースペルソナやJOKERみたいにシャドウや悪魔に特性が果てしなく近い種も存在するんやし全てを同様の性質のものとして片付けるのは難しい気もするわニャルラトホテプの化身であるヒトラーなんかはまんまニャルラトホテプをペルソナとして降魔させてるけど、「噂から誕生したシャドウですらない紛い物」にとって「現実に向き合う心の鎧」は不要やし生じ得ないものやろうしな人外がペルソナを発現させた例は何度かあったけど、中には「本当の自分などはなから存在しない」者がペルソナを扱ってたり何を持ってペルソナとするかってテーマにはかなり曖昧な部分もある
@@イベモンドル ペルソナ倶楽部やペルソナ3でATLASで公式として言ってる事なんで。3からゲームシステム一新したのは、メガテンの雰囲気から完全脱却して、ペルソナらしさを追求して確立するってスタンスから。だから、変更まるっとしてますけど、ペルソナが人間の心の成長を描いたジョブナイルで、世界は並行世界だったりしても、心の海で繋がりはあるよってのは、派生とかでも出てるんですよ。フィレモンもQ2に登場してますしね。
@@イベモンドル 初代と2の主人公メンバー、あとセベクの人たちがペルソナ使えたのはペルソナ様遊びしたからです。いい大人がペルソナ様、ペルソナ様やったんかい！って当時言われたけど、ATLASは想像してみて下さい！その絵面を！って笑い話にしてました。神取だけは、偽りの仮面しかない人間だったから、フィレモンじゃなくて、ニャラルトホテプを召喚してしまったんですけどね。345の主人公のワイルドに関しては各々理由は違います。4と5は3から継いだゲームシステムでワイルドだけど、3は3のラスボスに関係してるストーリー上の関係で、全アルカナ属性をもってるのが理由でしたし。
鴨志田は現実でもありそうなリアルさが強くてね…ほんとに鴨志田はさぁ…
やってることは悪役の中じゃ大したことじゃなくて小物なんだけど、誰もが想像できる範囲の身近さがあるのがね…性欲が原動力ってのもキモさが直接的
ペルソナ5のパレス関連って実際の人間や団体のオマージュというか、モデルがいるしな。（獅童のみ例外）鴨志田→内柴正人（元柔道金メダリストで教え子を強◯）斑目→野々村竜太郎（号泣会見）と佐村河内守（ゴーストライター）金城→与沢翼（秒速で1億稼ぐ男）メジエド→アノニマス（サイバーテロ集団）奥村→渡邉美樹（ワタミ。24時間365日◯ぬまで働け）獅童→シャア・アズナブル（声優ネタ）
鴨志田はリアルモデルいますよ。5のパレス持ちはみんなモデルいたので。
@@bakusyu差し支えなければモデル教えてくれますか？鴨志田だけ分からなくて(^_^;)
@@粟野うがい 内柴 正人って人だったかと思います。柔道のメダリストだった記憶が。。間違ってたらすみません。
ニャルラトホテプは清々しい程に悪役過ぎる。純粋な悪と言うより究極な虚無主義だからこそ魅力に思える。
P3の幾月理事長やP4の足立刑事も虚無担当でしたね。理事長の方は他の方のコメントにあるとおり、桐条鴻悦と共にニャルの影響を受けていた可能性もありそうですが。
@@Senretu ニャルラトホテプは常に人の負の面だから、存在として復活してるなら背景的な影響はありそうだね。
表立って姿を見せないだけで3以降やその他各種派生作品の何処かに居てもおかしくはないですしねいつもニコニコあなたの隣に這い寄る混沌…って違うニャルさんだコレ(舞台版ハム子と同じ声のニャル)
被害者の人数で考えれば鴨志田より悪い奴っていっぱい出てくるんだけど主人公と友達になった人とか身近な生徒達が被害にあっているのを見せられるから辛かったですニュースでは○人死亡って1文で済まされている内容にすらとどかない被害ですら当事者に感情移入するとこんなにもキツいんだなって思います
柊アリスは人数以外もヤバい事しまくりだから、個人的に鴨志田と同レベルのヤバい奴認識してるw
3以降のペルソナは主人公が覚醒してラスボス倒してるけど、ニャルはキッチリ人間に引導渡されてるのが皮肉でもある
アトラスの外道キャラってファンタジーにいそうな外道だから見れるけど、鴨志田だけは生々し過ぎるのと、志帆があまりにも悲惨でプレイ中に何度か心折れかけたこのゲスだけは絶対に倒さなきゃならんって気持ちでプレイしたけどこいつのせいで2周目が出来ない
鴨志田に関しては比較的身近な場所、主人公の目の前で起きた上に自分も巻き込まれたからってのも大きいね。金城の被害者やオクムラフーズの社員が犠牲になっていく過程をパレスじゃなくて目の前で見てたら鴨志田以上に胸糞悪かったかもしれん。
ニャルの陰に隠れがちですがあの状況下であの取り引きを持ちかけたフィレモンもたいがい外道
アトラスさんの外道の作りこみがすごい...
鴨志田のやべえところは、一人だけ獅童と何の関わりも無いのにあんな感じだったところか。冴さんは別として班目にしろ金城にしろ鴨志田の関係者でそこ経由で歪んだんだろうなって想像出来るけど一人だけ何の関係も無いしなあ…。ニャル様は絶対に倒せない上に『場面を整えるのはするが自分の手は直接汚さず、あくまで人類自身の手で絶滅するように導きそれを見て哄笑する』っていう一番タチが悪い存在なのがなあ。
獅童の関係者…じゃなくて？
アスモデウスの変異体という意味では独立してるよな
P5はどうだったのか覚えてないけどP5Rは志帆の痛々しさがリアルで怖かった記憶
ニャルラトホテプは人類のネガティブマインドの大元だから、アトラスのみならずほとんどのゲームの中でも飛び抜けて『悪』だよねーどう世界をやり直しても絶対に絶望させるマンとか恐ろしすぎる
ニャルは長い準備期間でコツコツと仕込みをしてくるのが嫌らしいちなみに罪でのリセットはもしたっちゃんもやってたら完全敗北なんだよね･･･現実逃避したら負けなんだから
「鴨志田の顎を毎日パルメザンチーズのように少しずつ削ってやるぞ～！」にウケてしまった いやー、でもATLUSはクズい+サイコパスなキャラを作るのに長けているよね…
ニャルは出てきてほしくはないけどもフィレモン共々どうなっているのか知りたいな。ニュクスを呼び寄せようとした桐条の爺さんとかもニャルにたぶらかされた説もあるし裏で暗躍しまくってそう。
フィレモンはペルソナQ2で出てますよ。345のメンバーを連れてきたのはフィレモンだったってのが、出ます。3からフィレモンが出なくなったのは、2罰で、人間の成長を目の当たりにして、認めたから、ペルソナは人から与えられるものではなく、本人自らが獲得するものってなって、ベルベットルームをイゴールに任せて本人は心の海で人間を見守っているって公式でなってます。（3の公式本）5Rの丸喜のアザトゥースは、見た目も、やり口もニャラルトホテプそっくりだったんで、集合無意識の暗黒面、同じ属性だろうなって言われてます。丸喜の世界を選択すると2罰と類似した方向に世界進むし。
ニャルとフィレは一心同体的な存在だと思う。
フィレモンは罰の隠しボスとして自ら倒さ、概念としての自分を消滅させる事で対存在であるニャルの顕現を阻害しています(P3以降のペルソナ能力の弱体化とフィレモンの僕に過ぎなかったイゴールが主になっている原因) ニャルも暗躍はしてるかもですが表だっては動けない状態
@@birdmana1069 あれってそういう事だったんですか……！？
タヤマはワルではあるけど悪とは言い難いな…赤玉もあの環境下で生き残る為の一つの道な訳だしな
地下街という安全地帯を作った功績は非常に大きいと思う
材料の人間はある意味丁重に扱ってたしね……
コープ続けると出てくるメメントスのターゲットも鬼畜だったな川上先生を脅してた廣瀬夫婦、武見先生を追い詰めた大山田医局長に双葉の叔父…鴨志田と同等かそれ以上の極悪人だったより規模のでかい事してた金城はもう少しゆっくり話聞いてあげたいって思えたのに
金城はやってる事は許されないけどパレスの作り的に同情の余地がちゃんとあるからな…
リアルサーフ、野島健児さんが演じたキャラの中では珍しい悪役キャラ。
ニャルラトホテプはP6か7あたりに再降臨してもおかしくない
タヤマはあくまで人類のためにやってることだから外道としては一段階劣ると思ってしまうというかほか二人のアクが強すぎるんじゃ
正直タヤマについていきたいと思った
ロウルートは正直タヤマさんに付いていく極めて俗なロウを期待していた……
本当に一度でいいから1-5の主人公集合してニャルと戦うDLCが欲しい
3以降の主人公たちがニャルに立ち向かったら達ちゃんよりもっと悲惨な目に逢いそう。
タヤマは「悪」と断罪しにくいねやってた事はめちゃくちゃエグいけど、これのおかげで被害が最小限になってた可能性もあるわけで…でももし自分の大切な人がタヤマの餌食になったら何が何でも倒そうとするだろうし、どこの視点から見るかで評価が変わるキャラなのが素晴らしい
サトミタダシのシナリオのキャラって熱いキャラ多い反面ドクズのキャラのインパクトが半端ないよなあ…
鴨志田先生って初登場時じょーかーにも「君もか！（乗る？）」とかジョーカーに嫌味でも「おはよう」って言ったりボールぶつけた名前忘れた 変な奴にも「すまん！保健室へ！」みたいなこと言ってるし表の顔だけでもそこまで極悪というか狂人ではないよね言うなれば「足立透」とか「明智吾郎」に近い感じかな狂ってる部分はかくしてる時代的にこの程度の教師当たり前のようにどこにでもいるから親近感というか身近な感じが嫌なんだろねw
身近に居る 何処にでも居る悪こそ憎悪や怒りを抱きやすい
あまりにもクズすぎて斑目以降の悪役が可愛く見えるくらい鴨志田のインパクトはヤバかった学校の教師という身近な存在、フィクションにしては妙に生々しい犯行、そんなのが最初の敵っていうのが理由としては強そうだけど
鴨志田はメダリストだし、昔からの周りからの期待やプレッシャーで精神が歪んでった説ありそう
メガテン4は天使や悪魔（特に天使）が酷すぎて別段タヤマが極悪という感じはそこまでなかったなやってることは相当エグいが、現実の我々が屠殺場を覗き見る機会もないわけで
5でクトゥルフ系結構出てきたけどニャルは出なかったのはやっぱり過去作の影響かな
鴨志田はある意味ハガレンのショウ・タッカーに近いと思う。悪事の規模or被害なら後に出てくる奴らの方が上だけど、主人公に近い立ち位置にいる為にソイツらと同等か下手すればそれ以上に邪悪に見える感じが。
こういうのにアバチュが出てくることあんまり多くないから嬉しくなっちゃったリアルサーフはちゃんと頭おかしいしな……でも鴨志田がいちばんクソだし許せん！！！！！！！！！！！
野島健児さんには珍しい悪役キャラ。
３、４、５と信号機カラーの青、黄、赤だったけど、６はイメージカラーは何色か気になる。あとニャルは、スターウォーズのバランスの調停者や、仏教の中道の様に、まだ幼い人類には無くてはならない要素の一つなので、認めてうまく付き合っていくしかない。人は善のみでは窮屈過ぎて生きられないから。
真女神転生5も4のタヤマイベントみたいな黒いイベントほしかったな
鴨志田マジで全ゲームの中で一番嫌いなキャラになったなぁ。
鴨志田はワイも嫌い。現実にいたら、殺意が湧く。杏殿を拘束した事は許さん💢
鴨志田がなぜ最も嫌悪感を感じる理由は「実際にいるだろう」感がありすぎてだな、世の中に吐いて捨てるくらいいる
ニャルがまた出てきたら、その時は那由多の絶望と苦痛を味あわせてやりたい
って考えてるうちはニャルには絶対勝てないのよ
ニャル様、次回作でも出て来て欲しいなぁあのどうしようもない邪悪さでまた胸糞悪くして欲しい
リアルサーフ⁉️ありがとうございます
ゲーム内の悪役として鴨志田を超えたやつは、未だいないな（個人的に）
え、柊アリスも同レベルにヤバいぞ沢山の人間関係の破綻、闇金に手を出させる、自身のファンではないからと言って仕事をクビにさせる、前のマネージャーが廃人になっている、泣いて謝るまで暴行、司会者を操り告白させるetc敵キャラ以外ならペルソナ5スクランブルの大和田純なら鴨志田超えしてる
ニャルラトホテプも邪悪だが、味方っぽく近づいてきといて実はニャルラトホテプと共犯者的な上に罪のラストでやんわり敗北認めやがるフィレモンもなかなかに邪悪というかなんと言うか。
フィレモンもニャルラトホテプも本質的には人間の心を司るから似ててもおかしくない。あいつらの哲学への問い、その答えを示すためにペルソナ1.2のキャラはいらぬ不幸を背負わされるモルモットなんだよね。
極端な話、精神的には人間と変わらないのよ、あいつらただ世界創造とかできる力を持ってるし、精神活動する存在がある限り滅ぼせないからひたすらたちが悪い
鴨志田だけはホントっとうに許せん、だがペルソナ使いを3人も覚醒させた功労者(悪い意味で)
鴨志田戦高二の時にやってたからすごい胸糞悪かった
P5で鴨志田が最初で一番キツいところ。おれ吐きそうになりながらやった
獅童なんか直接の描写が少ないだけで自らの手を下していないだけでエグい事しまくってるんだよな。我らがジョーカーの仇でもあるしね。そんな獅童が話題に挙がらないのもちょっと。
悪事云々よりも悪質な酔っ払いというイメージが先に来るからね
新女神転生シリーズのキャラはわかりませんがかなりヤバいキャラがいるんですね😢
ニャルは撃退出来ただけで３以降も元凶っぽいからまた立ち塞がりそう。
てか、ほとんどのシャドウが形が違うだけでニャルラトホテプだからな。何もかも主人公達を試す為の演技とも言える。
個人的には全くSD関係なしにパレス作り上げた鴨志田はわりと好き(ネタ的な意味でw)しかし許さん。
鴨志田は…シホが可哀想ずぎる
鴨志田って序盤の悪役として完成してるよな、ただアイツのせいでシホちゃんとイチャイチャできなかった…
邪悪はニャル外道はフィレモンみたいなイメージ
下手な悪魔よりもよっぽど悪魔らしい人間か💧
３、４、５と信号機カラーの青、黄、赤だったけど、６はイメージカラーは何色か気になる。
ニャルの悪意の中に鴨志田何割か占めてそう
鴨志田はペルソナ5やっとき色々とこいつやばいなって思ったわ。
正直ニャルは好き
タヤマは最期が小物感丸出しなのがアレだったな外道だけどそこまで突っ切った悪って感じじゃない
ニャルラトホテプは本当に怖いよな ...🥺人間がいる限り滅ぼされない😢
タヤマもヤバイけど天王洲エリアのイベントも胸糞悪いと思います
もっと良い方法があったんじゃないかな。結果的に彼も改心してるから。主人公は改良サーフ。この手の外道の弱点はやはり心の光
ペルソナ6では是非2のクロスオーバー要素を取り入れてニャルの消滅までを盛り込んでもらいたい…(2やったことないけどw)
プレイできる媒体が少ないのがネックですよね。せめてスチームかスマホで遊べればなあ
@@ミキニン PSアーカイブが現行環境でも使えるようになればねぇ…
霊夢の頭の上のアガシオンかわいい
やったことの非道さや被害者の数で言えば獅堂や神城の方が上だし、何なら明智だって鴨志田よりよっぽど罪深いことしてるけど、最後の最後まで鴨志田より不快感のある悪役が出てこなかったな…4でここまでイライラさせられたのはいなかったから余計に腹が立ったしさっさとシバきたくて仕方なかった(強いて言うなら真相が明らかになる前の生田目は鴨志田と同じくらい憎かったけど)。
めち山さんがメルカリで買ったぬいぐるみ、カモシダーマン説。
真メガテンの大統領。
初めてペルソナ5やって鴨志田パレスの中見た時の嫌悪感やばかった...
タヤマみたいな性格の上司が会社にいるのは多分ウチだけじゃないはず。
鴨志田見てると 貴志祐介の「悪の教典」の蓮見を思い出すわ。
鴨志田がその後どうなったのか気になる
改心された後は学校で土下座謝罪で警察に自首してしばらくは塀の向こうだったんだろうけど、その後はどうなんだろうね
@@障害者と仲間たちのゆるゆるチャ 鴨志田に恨みを持っている者に刺される展開があったりして…。
@@柴犬神 メガテンなら、厳し過ぎる親、学生時代からの周りからの期待やプレッシャーで歪んだ過去ストーリーとか捩じ込んで更にプレイヤーを鬱にして来そう
メガテン世界でも生きてそうだよな
悪人ほど長生きするからね生きる欲と悪知恵があるから、憎まれっ子世に憚るとは正にこの事
鬼畜とは少し違うが、仏教の煩悩の中で最も忌み嫌わてる他化自在天（たけじざいてん）だけどそれを司っているのがおなじみマーラ様ということでマーラ様が一番鬼畜！
鴨志田みたいな教師って、中学や高校にふつうにおったからねｗやっぱリアリティとムカつきが違うわ
足立がいなかったのは意外
カモシダ…徹底フルボッコしたいＮｏ．1位と現実へ有り得るタイプ
5はいじめっ子たちかな…
![[FF14]零式で装備指摘されたけど他の人はどうなの？零式の悩みまとめ](http://i.ytimg.com/vi/cYCyMSsK394/mqdefault.jpg)
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ニャルラトホテプは「人間には永遠に倒す事が出来ない存在」って絶望感と「ペルソナや特別な才覚を持たなくても諦めなければ誰にでも対抗出来る」って希望的な側面を両方持ってるのが面白い
全人類の内にある大いなる影であると同時に、何の力も持たないたったひとりの非力な人間にすら退けられてしまうような瑣末な存在でもある
ペニーワイズみたいな存在だなぁ
ニャルラトホテプは邪悪である事がある意味存在理由だから「吐き気を催す邪悪！」ってむしろ誉め言葉
ペルソナ1のコミックではニャルと主人公たちとの会話があったけど、「私はいつだって狂っているのだよ」って戦闘開始のニャルのセリフがまさに全てなんだろうな～
鴨志田とか言うペルソナ使いを3人覚醒させたレジェンド
鴨志田は学生に近い教師だから一番胸糞だった。
足立みたいに終盤まで仲良くしてる感じだったらよかったかも
※薄い本では主人公を務める事が多いです
その後のパレスの主が軒並み獅童との関係者だったのに、こいつだけなんもないせいで怪盗団側のMVPになりそうなのホント好き
@@user-ga8pqdgt9
確かに。初期で消化するには勿体ない邪悪性だったかも。
期日に間に合わないと、ヒロイン（杏あたり）が寝◯られる展開とかだと焦燥感がより煽られて面白かったかも。
@@パスカル-i9y
金城BADの風俗堕ちもショックだったけど、杏殿コミュMAX状態なら、特別BADで寝取られ風演出あるならBADなるな
ニャルさんに対しては罪と罰で個人的ヘイトが溜まりすぎて、罰で倒しても後のメガテン系作品でストーリーに絡まないプレイヤー側によるただの高レベル召喚悪魔（あるいはペルソナ）として登場しても「てめえ、どの面下げて登場しやがったぁっ！」と呟いてしまう自分がいますｗ（でも強いので使っちゃう）
ペルソナ2までと3以降でペルソナ能力の設定自体が違うのは、
人間の善悪や心のさまざまな一面を仮面に例えたフィレモン式と
人間同士の関係性や絆を力として具現化するイゴール式で
厳密には別種の能力なんだろうなぁと妄想してます
2の戦闘中に仲間同士でペルソナ交換するの好きだったからまたやりたいけど、
フィレモンが帰って来たらニャルもセットでついてくるのはイヤすぎる…！
イゴール式のペルソナってどっちかと言うとニャルの手法に近い気がするわ
関係性や絆のポジティブな面を力にするイゴールとネガティブな面を力にするニャルみたいな感じでベクトルと出力される形が違うだけって気もする
ペルソナの定義自体は同じですよ？公式で。
多種多面を使いわけながらも、本当の己をもっている事がペルソナ使いの条件です。
現実に向き合う心の鎧。それがペルソナ。
変わったのは、初代と2は心の強さをフィレモンに示したものが、与えられる力だったのに対して、3からは人から与えられるものではなく、自ら獲得する力になった事ぐらいです。
フィレモンが2罰で人間の成長を認め、イゴールにベルベットルームを任せて、本人は集合無意識で人間を見守ることに徹するようになったのはペルソナシリーズでは公式です。
加えて3以外のペルソナは人間の暗部、シャドウが何かしらの形になった存在がラスボスです。
初代ならパンドラ、2ならニャラルトホテプ。4はイザナミ、5は聖杯、Rなら丸喜とアザトゥース。
これらは皆んな人間の暗黒面が現実世界に具現化したり、しようとしていたり、規模は異なるけど、同じ属性で、心です。
だから光の側面が上回れば一時的に退ける事ができる。
3のみ、集合無意識が呼び起こしてしまった絶対の「死」いう星より先にあった、概念。揺るがない定義がラスボスでしたので、集合無意識の光の側面が傾いなら退けれるという類のものでは最早なく、その絶対性から、シリーズ最大のラスボスってなってますが。
@@bakusyu いうてほとんどのキャラが自由に付け替え出来た1、2とそれそのものが特別な資質として描かれる3以降とでは違うことは違うやろ
ベルベットルームなんかは3以降だと主人公以外はほとんど入れなくなってるけど1、2は最悪ペルソナ能力が無かろうが見えたり入れたりしたんやし、少なくともフィレモンが出張ってた頃とスタンスに違いはある
それに1、2だってフィレモンが由来か明言されてないペルソナ使いは割と居たし、ニャルラトホテプから受け取ったペルソナが他と同一のものなのかは不明(まあ人の心の力なのはどっちにしろ同じやろけども)やったろ？
本質的には同じでも与える者と入手する手段によってペルソナの特性自体は変容すると見るのが自然ちゃうかな
リバースペルソナやJOKERみたいにシャドウや悪魔に特性が果てしなく近い種も存在するんやし全てを同様の性質のものとして片付けるのは難しい気もするわ
ニャルラトホテプの化身であるヒトラーなんかはまんまニャルラトホテプをペルソナとして降魔させてるけど、「噂から誕生したシャドウですらない紛い物」にとって「現実に向き合う心の鎧」は不要やし生じ得ないものやろうしな
人外がペルソナを発現させた例は何度かあったけど、中には「本当の自分などはなから存在しない」者がペルソナを扱ってたり何を持ってペルソナとするかってテーマにはかなり曖昧な部分もある
@@イベモンドル
ペルソナ倶楽部やペルソナ3でATLASで公式として言ってる事なんで。
3からゲームシステム一新したのは、メガテンの雰囲気から完全脱却して、ペルソナらしさを追求して確立するってスタンスから。
だから、変更まるっとしてますけど、ペルソナが人間の心の成長を描いたジョブナイルで、世界は並行世界だったりしても、心の海で繋がりはあるよってのは、派生とかでも出てるんですよ。
フィレモンもQ2に登場してますしね。
@@イベモンドル
初代と2の主人公メンバー、あとセベクの人たちがペルソナ使えたのはペルソナ様遊びしたからです。いい大人がペルソナ様、ペルソナ様やったんかい！って当時言われたけど、ATLASは想像してみて下さい！その絵面を！って笑い話にしてました。神取だけは、偽りの仮面しかない人間だったから、フィレモンじゃなくて、ニャラルトホテプを召喚してしまったんですけどね。
345の主人公のワイルドに関しては各々理由は違います。
4と5は3から継いだゲームシステムでワイルドだけど、3は3のラスボスに関係してるストーリー上の関係で、全アルカナ属性をもってるのが理由でしたし。
鴨志田は現実でもありそうなリアルさが強くてね…ほんとに鴨志田はさぁ…
やってることは悪役の中じゃ大したことじゃなくて小物なんだけど、誰もが想像できる範囲の身近さがあるのがね…
性欲が原動力ってのもキモさが直接的
ペルソナ5のパレス関連って実際の人間や団体のオマージュというか、モデルがいるしな。（獅童のみ例外）
鴨志田→内柴正人（元柔道金メダリストで教え子を強◯）
斑目→野々村竜太郎（号泣会見）と佐村河内守（ゴーストライター）
金城→与沢翼（秒速で1億稼ぐ男）
メジエド→アノニマス（サイバーテロ集団）
奥村→渡邉美樹（ワタミ。24時間365日◯ぬまで働け）
獅童→シャア・アズナブル（声優ネタ）
鴨志田はリアルモデルいますよ。
5のパレス持ちはみんなモデルいたので。
@@bakusyu差し支えなければモデル教えてくれますか？鴨志田だけ分からなくて(^_^;)
@@粟野うがい
内柴 正人って人だったかと思います。
柔道のメダリストだった記憶が。。
間違ってたらすみません。
ニャルラトホテプは清々しい程に悪役過ぎる。純粋な悪と言うより究極な虚無主義だからこそ魅力に思える。
P3の幾月理事長やP4の足立刑事も虚無担当でしたね。
理事長の方は他の方のコメントにあるとおり、
桐条鴻悦と共にニャルの影響を受けていた可能性もありそうですが。
@@Senretu
ニャルラトホテプは常に人の負の面だから、存在として復活してるなら背景的な影響はありそうだね。
表立って姿を見せないだけで
3以降やその他各種派生作品の何処かに居てもおかしくはないですしね
いつもニコニコあなたの隣に這い寄る混沌
…って違うニャルさんだコレ
(舞台版ハム子と同じ声のニャル)
被害者の人数で考えれば鴨志田より悪い奴っていっぱい出てくるんだけど
主人公と友達になった人とか身近な生徒達が被害にあっているのを見せられるから辛かったです
ニュースでは○人死亡って1文で済まされている内容にすらとどかない被害ですら当事者に感情移入するとこんなにもキツいんだなって思います
柊アリスは人数以外もヤバい事しまくりだから、個人的に鴨志田と同レベルのヤバい奴認識してるw
3以降のペルソナは主人公が覚醒してラスボス倒してるけど、ニャルはキッチリ人間に引導渡されてるのが皮肉でもある
アトラスの外道キャラってファンタジーにいそうな外道だから見れるけど、鴨志田だけは生々し過ぎるのと、志帆があまりにも悲惨でプレイ中に何度か心折れかけた
このゲスだけは絶対に倒さなきゃならんって気持ちでプレイしたけどこいつのせいで2周目が出来ない
鴨志田に関しては比較的身近な場所、主人公の目の前で起きた上に自分も巻き込まれたからってのも大きいね。
金城の被害者やオクムラフーズの社員が犠牲になっていく過程をパレスじゃなくて目の前で見てたら鴨志田以上に胸糞悪かったかもしれん。
ニャルの陰に隠れがちですがあの状況下であの取り引きを持ちかけたフィレモンもたいがい外道
アトラスさんの外道の作りこみがすごい...
鴨志田のやべえところは、一人だけ獅童と何の関わりも無いのにあんな感じだったところか。
冴さんは別として班目にしろ金城にしろ鴨志田の関係者でそこ経由で歪んだんだろうなって想像出来るけど一人だけ何の関係も無いしなあ…。ニャル様は絶対に倒せない上に『場面を整えるのはするが自分の手は直接汚さず、あくまで人類自身の手で絶滅するように導きそれを見て哄笑する』っていう一番タチが悪い存在なのがなあ。
獅童の関係者…じゃなくて？
アスモデウスの変異体という意味では独立してるよな
P5はどうだったのか覚えてないけどP5Rは志帆の痛々しさがリアルで怖かった記憶
ニャルラトホテプは人類のネガティブマインドの大元だから、アトラスのみならずほとんどのゲームの中でも飛び抜けて『悪』だよねー
どう世界をやり直しても絶対に絶望させるマンとか恐ろしすぎる
ニャルは長い準備期間でコツコツと仕込みをしてくるのが嫌らしい
ちなみに罪でのリセットは
もしたっちゃんもやってたら完全敗北なんだよね･･･
現実逃避したら負けなんだから
「鴨志田の顎を毎日パルメザンチーズのように少しずつ削ってやるぞ～！」にウケてしまった
いやー、でもATLUSはクズい+サイコパスなキャラを作るのに長けているよね…
ニャルは出てきてほしくはないけどもフィレモン共々どうなっているのか知りたいな。ニュクスを呼び寄せようとした桐条の爺さんとかもニャルにたぶらかされた説もあるし裏で暗躍しまくってそう。
フィレモンはペルソナQ2で出てますよ。345のメンバーを連れてきたのはフィレモンだったってのが、出ます。
3からフィレモンが出なくなったのは、2罰で、人間の成長を目の当たりにして、認めたから、ペルソナは人から与えられるものではなく、本人自らが獲得するものってなって、ベルベットルームをイゴールに任せて本人は心の海で人間を見守っているって公式でなってます。（3の公式本）5Rの丸喜のアザトゥースは、見た目も、やり口もニャラルトホテプそっくりだったんで、集合無意識の暗黒面、同じ属性だろうなって言われてます。丸喜の世界を選択すると2罰と類似した方向に世界進むし。
ニャルとフィレは一心同体的な存在だと思う。
フィレモンは罰の隠しボスとして自ら倒さ、概念としての自分を消滅させる事で対存在であるニャルの顕現を阻害しています(P3以降のペルソナ能力の弱体化とフィレモンの僕に過ぎなかったイゴールが主になっている原因) ニャルも暗躍はしてるかもですが表だっては動けない状態
@@birdmana1069 あれってそういう事だったんですか……！？
タヤマはワルではあるけど悪とは言い難いな…
赤玉もあの環境下で生き残る為の一つの道な訳だしな
地下街という安全地帯を作った功績は非常に大きいと思う
材料の人間はある意味丁重に扱ってたしね……
コープ続けると出てくるメメントスのターゲットも鬼畜だったな
川上先生を脅してた廣瀬夫婦、武見先生を追い詰めた大山田医局長に双葉の叔父…
鴨志田と同等かそれ以上の極悪人だった
より規模のでかい事してた金城はもう少しゆっくり話聞いてあげたいって思えたのに
金城はやってる事は許されないけどパレスの作り的に同情の余地がちゃんとあるからな…
リアルサーフ、野島健児さんが演じたキャラの中では珍しい悪役キャラ。
ニャルラトホテプはP6か7あたりに再降臨してもおかしくない
タヤマはあくまで人類のためにやってることだから外道としては一段階劣ると思ってしまう
というかほか二人のアクが強すぎるんじゃ
正直タヤマについていきたいと思った
ロウルートは正直タヤマさんに付いていく極めて俗なロウを期待していた……
本当に一度でいいから1-5の主人公集合してニャルと戦うDLCが欲しい
3以降の主人公たちがニャルに立ち向かったら達ちゃんよりもっと悲惨な目に逢いそう。
タヤマは「悪」と断罪しにくいね
やってた事はめちゃくちゃエグいけど、これのおかげで被害が最小限になってた可能性もあるわけで…
でももし自分の大切な人がタヤマの餌食になったら何が何でも倒そうとするだろうし、どこの視点から見るかで評価が変わるキャラなのが素晴らしい
サトミタダシのシナリオのキャラって熱いキャラ多い反面ドクズのキャラのインパクトが半端ないよなあ…
鴨志田先生って初登場時じょーかーにも「君もか！（乗る？）」とかジョーカーに嫌味でも「おはよう」って言ったり
ボールぶつけた名前忘れた 変な奴にも「すまん！保健室へ！」みたいなこと言ってるし表の顔だけでもそこまで極悪というか狂人ではないよね
言うなれば「足立透」とか「明智吾郎」に近い感じかな
狂ってる部分はかくしてる
時代的にこの程度の教師当たり前のようにどこにでもいるから親近感というか身近な感じが嫌なんだろねw
身近に居る 何処にでも居る悪こそ憎悪や怒りを抱きやすい
あまりにもクズすぎて斑目以降の悪役が可愛く見えるくらい鴨志田のインパクトはヤバかった
学校の教師という身近な存在、フィクションにしては妙に生々しい犯行、そんなのが最初の敵っていうのが理由としては強そうだけど
鴨志田はメダリストだし、昔からの周りからの期待やプレッシャーで精神が歪んでった説ありそう
メガテン4は天使や悪魔（特に天使）が酷すぎて別段タヤマが極悪という感じはそこまでなかったな
やってることは相当エグいが、現実の我々が屠殺場を覗き見る機会もないわけで
5でクトゥルフ系結構出てきたけどニャルは出なかったのはやっぱり過去作の影響かな
鴨志田はある意味ハガレンのショウ・タッカーに近いと思う。悪事の規模or被害なら後に出てくる奴らの方が上だけど、主人公に近い立ち位置にいる為にソイツらと同等か下手すればそれ以上に邪悪に見える感じが。
こういうのにアバチュが出てくることあんまり多くないから嬉しくなっちゃった
リアルサーフはちゃんと頭おかしいしな……
でも鴨志田がいちばんクソだし許せん！！！！！！！！！！！
野島健児さんには珍しい悪役キャラ。
３、４、５と信号機カラーの青、黄、赤だったけど、６はイメージカラーは何色か気になる。
あとニャルは、スターウォーズのバランスの調停者や、仏教の中道の様に、まだ幼い人類には無くてはならない要素の一つなので、認めてうまく付き合っていくしかない。
人は善のみでは窮屈過ぎて生きられないから。
真女神転生5も4のタヤマイベントみたいな黒いイベントほしかったな
鴨志田マジで全ゲームの中で一番嫌いなキャラになったなぁ。
鴨志田はワイも嫌い。現実にいたら、殺意が湧く。杏殿を拘束した事は許さん💢
鴨志田がなぜ最も嫌悪感を感じる理由は「実際にいるだろう」感がありすぎてだな、世の中に吐いて捨てるくらいいる
ニャルがまた出てきたら、その時は那由多の絶望と苦痛を味あわせてやりたい
って考えてるうちはニャルには絶対勝てないのよ
ニャル様、次回作でも出て来て欲しいなぁ
あのどうしようもない邪悪さでまた胸糞悪くして欲しい
リアルサーフ⁉️ありがとうございます
ゲーム内の悪役として鴨志田を超えたやつは、未だいないな（個人的に）
え、柊アリスも同レベルにヤバいぞ
沢山の人間関係の破綻、闇金に手を出させる、自身のファンではないからと言って仕事をクビにさせる、前のマネージャーが廃人になっている、泣いて謝るまで暴行、司会者を操り告白させるetc
敵キャラ以外ならペルソナ5スクランブルの大和田純なら鴨志田超えしてる
ニャルラトホテプも邪悪だが、味方っぽく近づいてきといて実はニャルラトホテプと共犯者的な上に罪のラストでやんわり敗北認めやがるフィレモンもなかなかに邪悪というかなんと言うか。
フィレモンもニャルラトホテプも本質的には人間の心を司るから似ててもおかしくない。
あいつらの哲学への問い、その答えを示すためにペルソナ1.2のキャラはいらぬ不幸を背負わされるモルモットなんだよね。
極端な話、精神的には人間と変わらないのよ、あいつら
ただ世界創造とかできる力を持ってるし、精神活動する存在がある限り滅ぼせないからひたすらたちが悪い
鴨志田だけはホントっとうに許せん、だがペルソナ使いを3人も覚醒させた功労者(悪い意味で)
鴨志田戦高二の時にやってたからすごい胸糞悪かった
P5で鴨志田が最初で一番キツいところ。おれ吐きそうになりながらやった
獅童なんか直接の描写が少ないだけで自らの手を下していないだけでエグい事しまくってるんだよな。
我らがジョーカーの仇でもあるしね。そんな獅童が話題に挙がらないのもちょっと。
悪事云々よりも悪質な酔っ払いというイメージが先に来るからね
新女神転生シリーズのキャラはわかりませんがかなりヤバいキャラがいるんですね😢
ニャルは撃退出来ただけで３以降も元凶っぽいからまた立ち塞がりそう。
てか、ほとんどのシャドウが形が違うだけでニャルラトホテプだからな。何もかも主人公達を試す為の演技とも言える。
個人的には全くSD関係なしにパレス作り上げた鴨志田はわりと好き(ネタ的な意味でw)
しかし許さん。
鴨志田は…シホが可哀想ずぎる
鴨志田って序盤の悪役として完成してるよな、ただアイツのせいでシホちゃんとイチャイチャできなかった…
邪悪はニャル
外道はフィレモン
みたいなイメージ
下手な悪魔よりもよっぽど悪魔らしい人間か💧
３、４、５と信号機カラーの青、黄、赤だったけど、６はイメージカラーは何色か気になる。
ニャルの悪意の中に鴨志田何割か占めてそう
鴨志田はペルソナ5やっとき色々とこいつやばいなって思ったわ。
正直ニャルは好き
タヤマは最期が小物感丸出しなのがアレだったな
外道だけどそこまで突っ切った悪って感じじゃない
ニャルラトホテプは本当に怖いよな ...🥺
人間がいる限り滅ぼされない😢
タヤマもヤバイけど天王洲エリアのイベントも胸糞悪いと思います
もっと良い方法があったんじゃないかな。
結果的に彼も改心してるから。
主人公は改良サーフ。
この手の外道の弱点はやはり心の光
ペルソナ6では是非2のクロスオーバー要素を取り入れてニャルの消滅までを盛り込んでもらいたい…(2やったことないけどw)
プレイできる媒体が少ないのがネックですよね。
せめてスチームかスマホで遊べればなあ
@@ミキニン
PSアーカイブが現行環境でも使えるようになればねぇ…
霊夢の頭の上のアガシオンかわいい
やったことの非道さや被害者の数で言えば獅堂や神城の方が上だし、何なら明智だって鴨志田よりよっぽど罪深いことしてるけど、最後の最後まで鴨志田より不快感のある悪役が出てこなかったな…
4でここまでイライラさせられたのはいなかったから余計に腹が立ったしさっさとシバきたくて仕方なかった(強いて言うなら真相が明らかになる前の生田目は鴨志田と同じくらい憎かったけど)。
めち山さんがメルカリで買ったぬいぐるみ、カモシダーマン説。
真メガテンの大統領。
初めてペルソナ5やって鴨志田パレスの中見た時の嫌悪感やばかった...
タヤマみたいな性格の上司が会社にいるのは多分ウチだけじゃないはず。
鴨志田見てると 貴志祐介の「悪の教典」の蓮見を思い出すわ。
鴨志田がその後どうなったのか気になる
改心された後は学校で土下座謝罪で警察に自首してしばらくは塀の向こうだったんだろうけど、その後はどうなんだろうね
@@障害者と仲間たちのゆるゆるチャ 鴨志田に恨みを持っている者に刺される展開があったりして…。
@@柴犬神 メガテンなら、厳し過ぎる親、学生時代からの周りからの期待やプレッシャーで歪んだ過去ストーリーとか捩じ込んで更にプレイヤーを鬱にして来そう
メガテン世界でも生きてそうだよな
悪人ほど長生きするからね
生きる欲と悪知恵があるから、憎まれっ子世に憚るとは正にこの事
鬼畜とは少し違うが、仏教の煩悩の中で最も忌み嫌わてる他化自在天（たけじざいてん）だけどそれを司っているのがおなじみマーラ様
ということでマーラ様が一番鬼畜！
鴨志田みたいな教師って、中学や高校にふつうにおったからねｗ
やっぱリアリティとムカつきが違うわ
足立がいなかったのは意外
カモシダ…徹底フルボッコしたいＮｏ．1位と現実へ有り得るタイプ
5はいじめっ子たちかな…
カモシダ…徹底フルボッコしたいＮｏ．1位と現実へ有り得るタイプ