Mehr zum Thema findet ihr hier: Überblick über Generationen intergeneration.ch/de/grundlagen/generation-x-y-z-ueberblick/ Generationen im Konflikt www.zdf.de/dokumentation/dokumentation-sonstige/ihr-und-wir-generationen-im-konflikt-100.html www.zdf.de/nachrichten/panorama/generationen-babyboomer-generation-z-100.html www.rnd.de/wissen/generationenforscher-im-interview-warum-die-gen-z-die-boomer-in-den-wahnsinn-treibt-ZLCTHGMHFNEI5JPMAJX3AKYA6E.html Arbeitsmoral der verschiedenen Generationen www.zdf.de/nachrichten/panorama/arbeit-motivation-deutschland-studie-ey-100.html www.deutschlandfunkkultur.de/quiet-quitting-arbeitsmoral-millennials-100.html www.wiwo.de/erfolg/management/generation-babyboomer-viele-babyboomer-sind-an-ihre-belastungsgrenzen-gekommen/28792358.html www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/generation-z-arbeitsmarkt-100.html www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/wir-waren-fleissig-ihr-seid-faul-100.html
Thomas Gottschalk hier, Thomas Gottschalk, da; warum nicht gleich Thomas Gottschalk einladen, wenn man dauernd über ihn spricht als wäre er die Inkarnation des Bösen. Bei Klimathemen und Genderfragen gibt es auch nicht wirklich einen Generationenkonflikt, zumindest nicht was den größten Teil der Bevölkerung betrifft. Schüler der Mittelschulen und Förderschulen sind solche Themen genau wie Boomern meist völlig fremd und irrelevant. Vor allem das Gendern stößt bei den meisten Schülern aller Schulformen auf Ablehnung, es wird halt nur medial sehr aufgebauscht.
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Respekt ist keine Einbahnstraße. Ich bin 30 und respektiere jeden, der mir nett gegenübertritt. Ob dieser nun 14 oder 80 ist, ist dabei völlig egal. „Nur“ wegen des Alters Respekt zu fordern, während man selbst niemandem Respekt erweist, halte ich jedoch für Quatsch.
True, ich sag mal so - Respekt ist ja immer auch etwas, was man sich "verdienen" muss, ein Echo, was aus dem Wald ruft, in den man rein ruft. Und während es sicher mal anders war, aber: Alter bedeutet ja lediglich in der Wertigkeit, stand jetzt länger nicht gestorben zu sein, als der Andere.... Ist halt heute nicht mehr die Riesenleistung und hoffentlich bis zu einem gewissen Alter Selbstverständlichkeit ;)
Aber genauso ist es Quatsch dadurch die Respektlosigkeit junger Menschen zu relativieren. Das tun leider viele. "Ältere sind respektlos, also warum sollen die jungen respektvoll sein?" Fakt ist: es gibt in jeder Generation und gruppierung respektlose Menschen. Das liegt weder am Alter noch sonst was. Sondern an Erziehung, umfeld, Erfahrungen, ob man n schlechten Tag hatte... und auch auf die subjektive Wahrnehmung was man persönlich selber als respektvoll und respektlos empfindet. Ich finde es idiotisch ständig darüber zu diskutieren welche Seite jetzt respektloser sei 😂
Meine Meinung ist, dass ich erstmal zu jedem respektvoll bin. Das muss sich keiner verdienen, allerdings kann man es verlieren, wenn man mir nicht das selbe zurück gibt. Denn wenn jeder erst den Respekt "verlangt" bevor man ihn selbst lebt, wird niemand mehr respektvoll sein 😢😢
@@Anna.K.. das stimmt so nicht. Ich bin 35, also auch eine ältere Generation. Und früher wars nicht groß anders. Das einzigste was sich unterscheidet ist, dass wir viel mehr Menschen geworden sind und dadurch die Respektlosigkeit größer erscheint. Je mehr Menschen, desto mehr idioten gibt's. Berlin ist auch viel größer und voller geworden als wie noch in meiner kindheit. Aber bestimmt sind nicht alle in Berlin solche idioten, wie man es in den medien mitbekommt 😂 Die meisten wachsen mit guten Werten auf und haben einen respektvollen Umfeld. Warum muss man das immer auf die Generationen schieben? Das ist ne blöde Diskussion.
Ich finde ältere Menschen sagen immer „ja die Jugend von heute“ & „die jungen Leute haben kein Respekt mehr“ und ich muss sagen ich arbeite im Einzelhandel und es sind zu 90% die älteren die nicht mal mehr hallo und danke sagen können. Wenn man Respekt möchte dann sollte man selber auch respektvoll sein.
Ich bin Augenärztin und behandle alles von 0 bis hoch ins hohe Alter. Ich würde behaupten, dass mir die ältere Generation oft sehr respektlos gegenüber auftritt. Erstaunlich oft sind Leute überrascht, dass ich „der Arzt“ bin, es wird mir erstaunlich oft monologisiert, wie wenig man den Älteren zuhört und dann wird sich so erbitterlich beschwert, wie faul meine Generation ist….dann gehen die Patienten und wünschen mir einen „hoffentlich baldigen Feierabend“ abends um 19:30. ironisch oder?! Natürlich gibt es immer solche und solche, ganz klar. Ich finde es ehrlich gesagt nur seltsam, wie Leute in diesem Fall zu mir kommen, mich um eine fachliche Einschätzung bitten und mir im selten Moment Empathielosigkeit und Faulheit unterstellen. Darüber kann die ältere Generation schon einmal nachdenken finde ich und das ist auch nicht zu viel verlangt. Wer fordert, der sollte auch liefern - das sollte keine Einbahnstraße sein. Grüße gehen raus an alle 🖖
🙈 ich würde ihnen um 19:30 auch einen baldigen Feierabend wünschen. Was ist daran respektlos? Das verstehe ich nicht. Ich denke das die älteren gerade bei ihnen sich ausweinen, ist verständlich. Sie sehen wie fleißig sie sind, genau wie sie es früher waren und denken das sie es genau so sehen wie sie. Wenn ich überlege wie fleißig meine Eltern und ihre Freunde waren, brauchen sie sich auch nicht mehr beweisen. Denn das haben sie schon 😉 mit 14-16 Jahren ins Berufsleben gestartet, immer fleißig, pünktlich und Überstunden gemacht. Sie waren fleißig, genauso wie sie! Sie haben es durch ihr Studium bewiesen und den jetzigen Job. Vielleicht sehen sie das Motzen eher als kompliment 😊 von jemanden der sie und ihre Arbeit zu schätzen weiß ❤
@@dassilvchen314ironisch ist die gleichzeitige Unterstellung von Faulheit, pauschalisiert auf eine ganze Generation, in die eben auch die Kommentatorin fällt. Aber hab auch im ersten Moment gestutzt :)
LOL wo findet ihr den immer die Leute. Ist mir noch nie passiert das sich eine ältere Person Random beschwert das die Jugend so faul ist. Viele sagen eher das Gegenteil und sagen der Jugend geht mal zum Chef und verhadelt euer Gehalt richtig und erzählen das früher das oft nicht ging da "ersetzbar" bzw Angebot und nachfrage anders war.
Was ich daran nie verstanden habe: warum? Die Leute haben also teilweise schon ab 14- 16 Überstunden gemacht usw. Und das ist ja alles ganz beeindruckend. Aber warum würden sie sagen das macht die Leute gut oder beeindruckend oder auch nur ansatzweise dafür legitimiert andere bspw. Ärzte von oben herab zu behandeln? Mich schüttelt es beim Gedanken, im hohen Alter so bitter zu sein und es auch noch irgendwie zu rechtfertigen, davor fürchte ich mich. @@dassilvchen314
Ich finde Leila so angenehm, sie bleibt auch wenn sie widerspricht sachlich, empathisch und super respektvoll. Für mich deutlich erwachsener als manche Menschen, die doppelt so alt sind wie sie.
Sry, aber ich finde ihre Art sehr unangenehm. Sie hat einen aggressiven Unterton. Auf der einen Seite sagt sie, sie dass alle sich inkludiert fühlen sollen, aber ist intolerant gegenüber der individuellen Sprache der älteren. Doppelmoral wie es im Buche steht.
Ich arbeite im Einzelhandel und die größte Respektlosigkeit und Beleidigungen kommen nie von jüngeren, sondern von älteren Mitmenschen (vor allem Boomergeneration) Respekt ist nunmal keine Einbahnstraße und ich verstehe dieses Verhalten manchmal überhaupt nicht?
So zeigt sich die Arroganz dieser Boomeristen, denn sie denken natürlich, daß sie etwas besseres sind als die jüngere Generation. Ich habe gestern die These aufgestellt, daß die Boomer, die von mir so betitelte Persönlichkeitsstörung "Boomerissmus" aufweisen.
Same here. Was sich die Älteren oft erlauben, ist unfassbar. Gerade als Pärchen denke ich, dass sie sich oft überlegen fühlen. Meanwhile hatte ich schon Teenager Jungs Gruppen, die lauter Geschenke für ihre Freundinnen gekauft haben und sehr nett mit mir gesprochen haben. Es gibt solche und solche, von jeder Generation. Mein Eindruck aus der Arbeitserfahrung bleibt aber, dass Ältere oft grundsätzlich mehr fordern, weil sie das in der Kindheit/Jugend so beigebracht bekommen haben, dass Alter ein Kriterium dafür sei, wem du Respekt entgegenbringen solltest.
Ich lese mir gerade die Kommentare durch und möchte meinen Senf dazu beitragen. Ich bin eine junge Ärztin, und ich muss sagen, dass hauptsächlich ältere Leute mir gegenüber sehr respektlos auftreten. Vor allem ein Thema dabei ist, dass ich eine Frau bin, was vor allem von „alten weißen Männern“, wie der Mann in der Vorstellungsrunde so schön sagt, ein riesen Drama ist. Meine Fähigkeit als Ärztin wird mir dabei abgesprochen. Es kommt dann immer so Kommentare wie „ach sie sind ja nur die Krankenschwester. Rufen Sie doch bitte mal einen Arzt.“ „Ich möchte gerne noch einen richtigen Arzt sprechen.“ oder nennen mich, obwohl ich schon mehrmals gesagt habe, dass ich die Ärztin bin, „Schwester“ Herabwürdigend Blicke, Kommentare zu meinem Äußeren. Mit jüngeren Patienten ist mir das bisher noch nie passiert. Es geht mir dabei nicht darum, dass ich es unbedingt brauche, dass mir jemand sagt, dass ich die Ärztin bin oder so etwas. Es geht mir einfach um Respekt. Mir meine Fähigkeiten abzusprechen oder mich aus Provokation Schwester zu nennen, ist respektlos.
Kann das aus eigener Erfahrung von der anderen Seite bestätigen. Bin junger, männlicher Krankenpfleger und werde von gewissen Patienten oft quasi automatisch für einen Arzt gehalten, was meinen weiblichen Kolleginnen in der Pflege nie passiert.
Selbe in der IT... wie oft ich in Konferenzen stehen gelassen wurde oder Kaffeebestellungen an den Kopf geworfen bekam, weil davon ausgegangen wurde ich bin die Sekretärin.. war ja die einzig weiblich gelesene Person im Raum.
14:56 Der Herr mit der Brille grätscht dem Herrn im Anzug volle Möhre in dessen Satz. Und beschwet sich im nächsten Atemzug darüber man solle ihn doch bitte ausreden lassen? Genau mein Humor. 😂
Der kommt auch mit seinem tollen Goethe Faust um die Ecke. Sorry aber wer der Meinung ist, dass das in irgendeiner Weise ein Freizeitbuch ist, was man mal so eben liest, ist völlig Banane. Es ist einfach ein billiges Argument. Etwas zu nehmen, was natürlich Kulturgut ist, aber auch wirklich nichts mit der Diskussion zu tun hat und kein positives aber auch genauso wenig ein negatives Argument ist. Es ist für die Diskussion völlig irrelevant, weil kein Mensch seinen Lesefluss unterbricht, um mal eben in Gedanken zu Gendern. WTF. Aber der Herr ist ja kultiviert er liest Faust.
Kathrin und Julian stechen für mich besonders positiv hervor. Kathrin bringt es genau auf den Punkt, bleibt immer völlig ruhig, vertritt ihre Meinung super, kann aber auch Argumente der anderen Seite nachvollziehen. Auf der anderen Seite versucht Julian mit gezielten Fragen die grüne Seite zu verstehen. Finde es so schön wie er versucht nicht nur seine eigenen Argumente durchzuboxen sondern auch mal fragt warum das eigene Argument vielleicht gerade keinen Anklang bei der anderen Seite findet oder was er selber besser machen könnte. Beide eine absolute Bereicherung für dieses Format und alles in allem eine super Folge!!!
Ich glaube, ich bin nicht die einzige, die bestätigen kann, dass ältere Menschen oft unhöflich und unangenehm in vielen Situationen sind, weil sie denken, aufgrund ihres Alters können Sie sich alles erlauben. Schon oft beim Arzt zb erlebt das sich vorgedrängelt wurde, obwohl ich vorher da stand weil dann erwähnt wurde , ich hab ja ,,noch genug Zeit‘‘ um anzustehen, oder das man freundlich hallo sagt und man nur blöd angeguckt wird. Es wurde sich zb auch beim Arzt schon lustig gemacht von älteren Männern, weil ich eine Entzündung im Fuß hatte und kaum stehen konnte. Mir wurde sehr oft hintereinander lachend der Platz angeboten und die 2 älteren Männer haben sich darüber lustig gemacht, dass die Jugend ja nichts mehr aushält. Könnte noch so viel erzählen…
@@Souljacker2100 ca. 83 Millionen Menschen leben in Deutschland, in verschiedensten Orten - denkst du wirklich deine eigene Erfahrung ist übertragbar auf alle anderen Menschen?
Joa, wenn man mal im Krankenhaus arbeitet und sieht wie multimorbide viele alte Menschen sind und wie schwer krank und täglich schmerzgeplagt sie rausgehen und sich verhalten als wäre alles supi, kommt man sich als junger Mensch aber wirklich mit seinen Beschwerden wie ne Memme vor. Nicht immer alles persönlich nehmen.
@@amazone204 Eine Begründung ist keine Rechtfertigung. Ja, ältere Menschen haben oft multiple Gesundheitsbeschwerden auf einmal, aber das gibt niemandem das Recht, andere runterzumachen oder respektlos zu behandeln. Junge Menschen können auch ernsthafte Probleme und Schmerzen haben - was man in vielen Fällen von außen nicht mal sehen kann. Diese zu ignorieren oder ins Lächerliche ("Memme") zu ziehen, ist schlicht unhöflich und unnötig - Respekt funktioniert in beide Richtungen. Edit: Typo
Als Kind wächst man auf mit "Das sagt man nicht", "Man starrt Leute nicht an" etc. wieso finden wir das richtig aber finden es Übergriffig, wenn Erwachsene Grenzen überschreiten und man sie darauf hinweist? Wieso stampfen da manche wie Kinder bockig auf und kommen direkt mit" ich lasse mir nichts verbieten".
"Man darf heutzutage ja gar nichts mehr sagen" bedeutet leider oft "ich fühle mich ungerecht behandelt weil Menschen mich wegen meinem Verhalten meiden" Heutzutage können Menschen sich zum Glück eher als früher aussuchen mit wem sie sich an einen Tisch setzen und wem eine Bühne geben. Dialog ist super, aber persönliche Grenzen gibt es nun mal.
Mir kommt es eher so vor als heißt: "Man darf ja heutzutage nichts mehr sagen." Einfach nur. "Mist, mir hört die ganze Welt nun bei meinem Stammtischgeplapper im Internett zu und leistet Wiederspruch wenn sie anderer Meinung sind."
@@aurruundso2154 Ich würde erstmal abgleichen ob die „falschen Pronomen“ zu meinem biologischen Geschlecht passen. Dass würde sie dann automatisch zu richtigen Pronomen machen. Dann würde ich nach Bedarf hinterfragen, warum ich mich davon offended fühle, anstatt die Gesellschaft als diskriminierend zu bezeichnen, weil sie meine Gefühlsverwirrungen nicht mit den dazu jeweils passenden Pronomen in ihren Sprachgebrauch integriert.
Respekt ist keine Frage des Alters oder Erfahrung. Jeder sollte jeden mit einem gewissen Maß an Respekt begegnen. Das vergessen manchmal sowohl jung als auch alt.
Ich glaube, das Problem ist manchmal auch, dass Respekt unterschiedlich definiert wird. Für viele Jungen ist Respekt auch inkludierende Sprache, für manche Ältere Humbug.
Hajo: man entscheidet selbst wovon man sich verletzt fühlt, stellt euch doch einfach nicht so an Auch Hajo: alter weißer Mann ist diskriminierend und niemand sollte das mehr sagen.
@ohmann238 keine reduzierung, mehr eine notwendige Erkenntnis. Alte weiße Männer haben die meisten Privilegien in dieser Gesellschaft und wirklich nichts zu fürchten. Besonders in Zeiten wie diesen wo alles immer mehr Rechts und diskriminierender wird.
Verstehe deinen Punkt, aber ich würde das vielleicht in zwei verschiedene Sparten einordnen. Was er zunächst meint ist, dass uns im Alltag immer Dinge begegnen werden an denen wir uns stören. Jemand hat eine andere Meinung als wir, rempelt uns auf der Straße an, spricht unhöflich mit uns usw.. für sowas müssen wir uns ein dickes Fell anziehen und können uns nicht permanent in die Opferrolle stehen und Gerechtigkeit fordern. Wir sind nun mal alle Individuen und da wird es immer Konflikte geben. Das meint aber mit Sicherheit NICHT eine klare sexistische oder diskriminierende Tätigkeit wie zB dass eine Frau nicht befördert wird, weil Frauen in der Chefetage nicht gerne gesehen werden oder eine Familie mit ausländischem Nachnamen wird nicht zu Wohnungsbesichtigungen eingeladen. Nicht "alter weißer Mann" per se ist diskriminierend, aber es wird in der Form immer mit negativen und teilweise wirklich entwürdigenden Vorurteilen belegt. Das ist offensichtlich sowohl rassistisch, als auch sexistisch
Naja, es sind ja nicht alle - ich denke, das Problem ist, dass Ältere hin und wieder dazu neigen, nicht in der Realität anzukommen, sondern eben in der Vergangenheit leben.... Und hey, ich werde auch alt, es ist eben ein Kampf, da nicht völlig auszusteigen - und gleichzeitig sich nicht lächerlich zu machen, weil man jünger tut, als man ist =D
Es ist und bleibt beides. Klassen- und Generationskampf. Auch vor 500 Jahren wurde sich schon über die Jugend/die älteren aufgeregt. Zwar nicht so öffentlich, aber das begleitet den Menschen seit es ihn gibt.
@@Anna.K.. Das wird sich auch nie ändern. Mit dem Alter stehen ja auch bestimmte Werte und Ansichten im Zusammenhang* (zumindest sehr häufig). Ein junger Mensch, der wenig hat, hat weniger Probleme damit, zu fordern, dass jeder das, was er hat, mit der Gesellschaft teilen sollte. Jemand, der älter ist und viel hat und oft gesehen hat "wofür es dann verwendet wird" wird eher kein Fan von solchen Überlegungen sein. Jugendlicher Idealismus. Gereifter Konservatismus. Das einzig beeindruckende ist, dass so wenig Menschen diese Muster erkennen.
Ich bin 20 und gendere selbst nicht (ich bin eine frau), aber ich verstehe nicht wie zur hölle man sich da soooo mies dran nerven kann, dass man alles was gendert kommentieren oder boykottieren muss. Mir fällt‘s gar nicht mehr auf wenn in einem video oder text gegendert wird, wieso wird sich da so fanatisch drauf konzentriert? Das sollte niemanden vorgeschrieben, aber auch nicht verboten werden. Wenn jemand mich darum bittet mache ich das natürlich als emphatisches wesen, sollte auch zu meistern sein wenn man ein Gespräch führen möchte.
Das Problem ist, dass es eben für viele Leute vorgeschrieben ist. Teilweise gibt es feste Vorschriften, wie bei wissenschaftlichen Arbeiten an der Uni und teilweise sind es ungeschriebene Regeln, wo sich bei dir beschwert wird, wenn du es nicht tust. Jeder sollte gendern dürfen, wie er will, aber wenn mein Prof sich rechtfertigen muss, dass er in der Informatik von 'Vaterknoten' anstatt 'Elternknoten' spricht, dann ist dies einfach nicht mehr der Fall.
@@bubatande69420 Unis schreiben das gar nicht vor, können die gar nicht einfach so. Einzelne Dozenten erwarten das, aber das ist ja auch kein Zwang. I'm zweifel kriegst du halt Punkteabzug, das ist aber bei allen Vorgaben so. Ich krieg auch Punktbzug, wenn ich die falsche Schriftgröße verwende. Inwieweit "musste" sich dein Prof denn rechtfertigen und vor wem?
Es ist wohl sowas von Zeitgeist, dass Vieles total verbissen gesehen wird. Nicht nur beim Gendern. Da gibt es das im Übrigen genauso im Gegenteil. Wer nicht gendert, der ist halt noch nicht so weit und so modern, etwas „zurückgeblieben“ quasi. Diese Tendenz gab es sowohl bei dem ein oder anderen Diskutanten als auch dem Moderator. Gendern ist im Übrigen keine Generationenfrage. 80-85% der Bevölkerung geben bei Befragungen an, dass sie gendern ablehnen. Gemeint ist meistens wohl meistens, dass sie sich das Gendern nicht „vorschreiben“ lassen wollen und von Aktivisten oft das Gefühl vermittelt wird, dass gute Menschen das eben tun. Ich gendere aus Überzeugung nicht, weil ich es als kontraproduktiv für Gleichberechtigung und Gleichstellung halte, wenn das Geschlecht wo immer möglich betont wird. Und das wird es mit dem Gendern. Dabei sollte das doch keine Rolle spielen…? Ich respektiere aber auch andere Positionen. Wobei ich sagen muss, dass in meinem Privat- und Berufsleben das nie Thema bzw. Problem ist. Das wird aus meiner Sicht künstlich hochgebauscht.
Also ich hab während meiner Grundschulzeit 2 Rechtschreibreformen mitgemacht um muss sagen ich finde es absolut lächerlich dass jetzt wo sich mal die "Erwachsenen" umgewöhnen müssen so ein Fass aufgemacht wird. Das "Gendern" kommt ja nur daher dass wir nicht immer Handwerker und Handwerkerinnen schreiben wollten und die Herren ja den Dominus abgelehnt haben weil die Jungs es nicht ertragen haben dass auch nur ein Mann als Hebamme, Krankenschwester oder Kindergärtnerin bezeichnet werden könnte. Ganz ehrlich ich verstehe nicht warum dass so ein Riesen Problem ist. Ich arbeite in der Verwaltung und nicht immer alles ausschreiben zu müssen ist doch eine Gnade. Die Leute sind einfach nur empfindlich. Offensichtlich ist es für Männer so gefährlich dass sie möglicherweise als Frau gesehen werden könnten, dass man da ein Politikum drauß machen muss und dass obwohl ein nennenswerte Anteil der Deutschen ihre Muttersprache sowieso nur auf 5. Klässler-Niveau lesen und Beamtendeutsch nicht verstehen können.
@@bubatande69420 Immer diese uni beispiele. Das sind echt wenige. UNd da ist das Problem das die Uni ein hiercharchisches System ist in dem einzelne individuen sowas durchsetzen können. Das sagt nichts über gendern an sich aus. Es gibt mehr Genderverbote als Gender vorschriften. Ist doch gut wenn man Eltern statt vater sagt. Sehe ich jetzt keinen grund empört zu sein. Wissenschafftler kritiseren eh alles und jeden.
Ich bin ziemlich erstaunt. Es wurde einfach kein Wort über Themen wie Altersarmut, Renten, Wehrpflicht, die Folgen der Corona-Pandemie oder unser kaputtgespartes Bildungssystem verloren. Stattdessen drehte sich gefühlt alles nur um Thomas Gottschalk… Aiaiai!
Na das wäre doch mal was, wenn man im Staatsfernsehen über die wirklich wichtigen Themen und Probleme reden würde. Mal schauen, ob ich das noch erleben werde.
Ganz genau! Kein Wort darüber, wie heftig von den jungen Generation zu Coronazeiten Nachsicht abverlangt wurde. Wie sowohl deren Bildung als auch Privatleben und Psyche unter den Lockdowns gelitten hat, aber sie es einfach zum guten Zweck aller ertragen haben. Obwohl sie körperlich fitter sind. Während sich die älteren Generationen drüber lustig gemacht, oder es sogar boykottiert haben, aber reihenweise auf den Intensivstationen gelandet sind und den regulären Betrieb verunmöglicht haben... nun ja....
Oder darüber, dass die jungen Leute von heute immense Beiträge in ein aufgrund der Demographie zukünftig schwächelndes Sozialsystem einzahlen müssen. Eines, von dem sie ganz genau wissen, dass es sie zu dem Zeitpunkt, an dem sie in Rente gehen werden, nicht schützen, geschweige denn würdevoll oder zumindest mit den gleichen Annehmlichkeiten versorgen wird, wie die Boomer jetzt.
@@MoonwalkersTubeMeine Oma zum Beispiel unterstützt die Wehrpflicht, generell höre ich von der älteren Generation Recht häufig Zustimmung, wobei die jüngere Generation, die ja davon betroffen wäre, es eher ablehnt Da hätte man auch gut diskutieren können
Ich habe oft das Gefühl, dass viele Leute der älteren Generationen mit Themen wie Selbstreflektion überhaupt nichts anfangen können. Ich habe vor allem im Berufsleben oft mitbekommen, dass Kolleginnen und Kollegen Ü50 trotzig und eingeschnappt wie Kinder auf konstruktive Kritik oder wenn man einen Konflikt klären möchte, reagieren. Vor allem innovative Vorschläge werden abgeschmettert mit Begründungen wie "haben wir immer schon so gemacht" oder "arbeite du mal so lange wie ich, dann kannst du mitreden". Ich persönlich würde nie auf die Idee kommen, mit meinen 31 Jahren von einem beispielsweise 15-jährigen Azubi Respekt aufgrund meines Dienstalters zu verlangen.
Keiner hört mehr zu was der andere sagt . Jeder wartet nur darauf selbst sprechen zu können . Darüber hinaus interessiert sich keiner für die Aussage an sich ,sondern sucht nur nach einzelne Punkten die man kritisieren kann .
Himmel, ja. Nach 8 Minuten hat man schon das Gefühl jeder hört nur das was er hören will, zu dem er was sagen kann, und der ganze Rest der Aussage wird ignoriert. Nervig ist sowas, das ist keine Diskussion, sondern eine Zurschaustellung der eigenen Meinung. Mir tut der Mann im Anzug leid, er versucht es wirklich, aber die Gruppe ist absolut nicht debattierfähig
Ich würde mal in den Raum werfen, dass dies zum Teil auch am Schnitt liegen könnte. Oft wird beim Dreh ja schon intensiver auf Themen eingegangen und es schaffen dann nicht alle Beiträge in die Folge. Dann kann es auch schnell so wirken, dass jemand nicht auf sein Gegenüber eingeht.
Ich empfand eigentlich die ganze Truppe als passend und die Argumentationen zum Großteil sehr schlüssig, einzig Jörg war mir persönlich zu sehr „das haben wir schon immer so gemacht, das bleibt jetzt so“
@@MorphBall1 Nun wäre es sehr traurig, wenn Schreibende nicht in der Lage wären, auch mit veränderter Sprache noch schöne Melodien zu schaffen. Ich finde, da kann man Autor*innen ruhig schon zutrauen, nach eigenem Ermessen auch genderneutral zu schreiben und damit eine schöne Satzmelodie hinzubekommen.
@@Lufleee Mein Punkt war, dass sein Argument nicht war "das haben wir schon immer so gemacht". Wenn ihr das eigentliche Argument widerlegen könnt, warum habt ihr es dann nötig, ihm Worte in den Mund zu legen?
Die Sprache hat sich größtenteils melodisch und organisch entwickelt. Das Gendern hat einen sehr robotischen künstlichen Klang. Kann schon verstehen wieso Künstler darauf verzichten. Vielleicht kommt ja noch eine Bessere Lösung als an alles *innen anzuhängen.
Wo ich arbeite gibt es im Erdgeschoss einen Bäcker, bei welchem man zunehmend darauf achten muss, dass sich andere in der Schlange nicht vordrängeln. Während dies früher öfter von jüngeren Menschen praktiziert wurde sind es heute vorwiegend Rentner, die versuchen sich vorzudrängeln. Insbesondere seit Corona habe ich das Gefühl, dass das gekippt ist.
Ein bestimmter Herr in der Runde zeigt gut, warum es manchmal schwierig ist, die Generationen miteinander ins Gespräch zu bringen. Wenn jemand sich weigert, Veränderungen anzunehmen und fest an der Vorstellung festhält, dass früher alles besser war, sollte man sich nicht wundern, dass die jüngere Generation eine andere Sichtweise hat. Zudem ist es wichtig, Respekt gegenüber anderen zu zeigen, aber auch selbst respektiert zu werden und dabei spielt das Alter keine Rolle.
Früher war vieles besser. Das würde ich so mit 21 Jahren einschätzen. Dumm ist nur, dass die Boomer durch ihr Verhalten in vielerlei Hinsicht maßgeblich an den heutigen Umständen beteiligt sind und ein Großteil immernoch aktiv dagegen handelt, die guten Aspekte von früher zurück zu holen/ aufleben zu lassen.
Leider sind es oft die älteren Menschen die unhöflich sind und keinen Respekt haben, eben weil sie meinen sie können es sich aufgrund ihres Alters 'erlauben' zu jüngeren Menschen unfreundlich zu sein. Zumal ältere Leute auch sehr oft jüngere belehren wollen, obwohl sie die Person nicht mal kennen (ist mir leider schon oft passiert). Ich finds immer wieder lustig, wie verschoben auch teilweise das Weltbild von älteren Menschen ist. Grundsätzlich trete ich (31) jedem respektvoll gegenüber, egal ob es jemand ist der 16 oder oder 80 Jahre alt ist. Meiner Meinung nach sind ältere Leute auch einfach nicht offen und denken sie haben sowieso immer recht und wollen auch gar nicht zuhören, die wollen auch nicht diskutieren weil sie sich denken 'von den jungen lass ich mir sowieso nix sagen'. Ich möchte einfach bitte bitte nicht so werden 😂
Ich finde dein Kommentar generalisiert recht stark. Es gibt bei jung UND alt Menschen die stur, belehrend oder respektlos sind. Das ist im Alltag ersichtlich und solche "Kackvögel" gehören wohl zum Leben dazu. Aber es gibt auch genug offene und respektvolle Menschen jeden Alters, die sich zuhören und verstehen WOLLEN. 🫠✌️
@@indyvinylz mein letzter Satz ist recht generalisierend das gebe ich zu und habe ich gewollt auch überspitzt dargestellt, aber sonst habe ich ja geschrieben dass es eben 'oft' mit älteren Leute so ist, nicht 'immer'. Ich meine das auch so, es sind nicht alle gleich aber eben viele ticken so wie ich es beschrieben habe, habe ich zumindest in meinem bisherigen Leben so wahr genommen. Vielleicht hatte ich aber auch mit zu vielen Sturköpfen bisher Kontakt 😄
Die herablassende und respektlose Art und dass nicht auf Augenhöhe kommunizieren erlebe ich zu 100% von der älteren Generation. Schon immer. Ich dachte wenn ich 30 bin hört das auf, da ich eine erwachsene Frau und Mutter mittlerweile bin, aber falsch gedacht.
Habe länger nichts mehr von 13 fragen gesehen, hatte das Gefühl es ging öfter mal nicht um einen Kompromiss, sondern um zwei Fronten. Aber die Folge fand ich richtig gut, habe voll was mitgenommen und finde es gut zu sehen, wie diskutiert wurde!
Es gibt einen sehr schönen Artikel mit dem Titel "The 2,500-Year-Old History of Adults Blaming the Younger Generation" auf History Hustle zu diesem Thema. Es scheint in der Tat eine Art Reflex älterer Menschen zu sein, die jüngere Generation zu kritisieren. Wenn man sich Texte von Horaz (im antiken Rom) anschaut, stellt man fest, dass einige der Vorwürfe, die jüngere Menschen heute zu hören bekommen, damals schon geäußert wurden. Für mich bedeutet das, dass 1) niemand das Rad neu erfindet, und 2) die Welt mit den Jüngeren auch nicht untergeht. Respekt verdient jeder, der seine Mitmenschen respektvoll behandelt
Mag daran liegen, dass jüngere in ihrer Sozialkompetenz noch nicht so geübt sind. Auch gibt es keinen Beleg, dass sich jede Generation immer über die jüngere beschwert. Ich denke schon, dass es immer mal wieder Generationen gibt, die „schwieriger“ sind, als andere.
Würde mal stark hinterfragen, wenn das mal welche im alten Rom gemacht haben, dass das dann automatisch JEDE Generation über ALLE jüngeren Generationen macht. Aber da jüngere meist weniger geschult in sozialer Kompetenz sind, wäre es zumindest teilweise nachvollziehbar.
Beim Gendern muss ich immer an Böhmermann denken: "Meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb." Finde ich immer noch als einen der angenehmsten Anreden zur Inklusion :)
Böhmermann war der Typ, der Feministinnen mit Sicherheitsbedenken bezüglich Selbstbestimmungsgesetz als schei****** bezeichnet, mit falschen Informationen dafür sorgt, dass Menschen ihre Jobs verlieren und gerne mal Aussagen von Wissenschaftlern und Studien ins Gegenteil verkehrt. Darüber hinaus hält er rassismus für ein legitimes Mittel solange er sich gegen Autokarten richtet und macht sich auch gerne mal über Menschen mit Behinderung lustig. Den sollte man sich auf jeden Fall zum Vorbild nehmen 🤦♀️
Wie auch in der Diskussion zwischendurch herausgearbeitet wurde, ist es vor allem ein Verlust von Macht und Deutungshoheit. Der Begriff „Boomer“ ist hier ein Bedeutungsnachweis dafür. Es ist die Generation, die zahlenmäßig am stärksten vertreten ist und von der daher auch die meiste Macht ausgeht. Dabei ist das nicht absolut zu betrachten, sondern vielmehr so, dass Politik und gesellschaftliche Prozesse so gestaltet werden müssen, dass diese Generation damit zurechtkommt. Konnte diese Generation bis Anfang der 70er-Jahre noch belächelt werden, weil sie damals noch nicht alt genug war, begann dann ihr Aufstieg zur Macht in allen Bereichen. Es galt, dieser Generation zu gefallen und dementsprechend auch Politik zu gestalten. Meist ist die jüngere Generation zum entsprechenden Zeitpunkt progressiver, wenn aber nicht, dann eben anders als ihre Elterngeneration. Der Drang zur Veränderung verschwindet an dem Punkt indem man die welt im Gegensatz zu seinem Vorgägnger verändert hat. Das Gefühl, im Alter konservativer zu werden, entsteht dadurch, dass Menschen ihren bestehenden Zustand bewahren wollen. Dieser Wunsch, den eigenen Zustand zu erhalten, wird von der nächsten Generation als konservativ wahrgenommen, obwohl es sich in vielen Fällen lediglich um den Erhalt der eigenen Werte handelt - die aus der Perspektive der älteren Generation weiterhin progressiv wirken Zurück zur Machtgestaltung: Die Boomer-Generation befindet sich aktuell in einer einzigartigen Position. Sie musste ihre erlangte Macht nie abgeben. Aufgrund des Geburtenrückgangs Anfang der 70er-Jahre ist sie die erste Generation in der neueren Geschichte, die zahlenmäßig stärker ist als ihre Nachfolgergenerationen. Daher findet ein natürlicher Machtverfall zur nächsten Generation nicht statt. Diese demografische Verschiebung führt dazu, dass die klassische Alterspyramide heute nicht mehr existiert. Stattdessen sehen wir eine deutlich weniger ausgeprägte Altersstruktur, was bedeutet, dass der übliche Generationenwechsel, der früher mit einer Abgabe der Macht von einer Generation zur nächsten einherging, heute in der gleichen Form nicht mehr stattfindet. Die beste Strategie, um seine individuelle Macht zu erhalten, ist es, weiterhin die Boomer-Generation zu beeindrucken. Das lässt sich gut daran erkennen, mit welchen Themen politische Parteien versuchen, Stimmen zu gewinnen. In den 80er-Jahren lag der Fokus auf Arbeitsplätzen und Bildung, da die Boomer in dieser Zeit ihre eigenen Kinder großzogen. Heute dominieren hingegen Themen wie Rente und deren Finanzierung. Darunter leidet vor allem die Generation X, die sogenannte „geraubte Generation“. Jetzt kommen wir zum eigentlichen Problem. Eben jene Boomer-Generation ist gerade zum ersten Mal davon betroffen, die Macht, die sie zuvor hatte, zu verlieren. Die ersten dieser Generation gehen in Rente und verlieren einen wichtigen Bezugspunkt in ihrem Leben oder sind gerade dabei, ihren Führungsanspruch im Arbeitsleben aufzugeben. Dieser Bereich wird nun wieder versucht zu füllen. An der Poleposition steht hier die Generation Z, da sie noch nicht so gesetzt ist wie die Millennials und die Generation X und daher versuchen, dieses Vakuum zu füllen. Natürlich gibt niemand gerne seine Position auf, und deswegen kommt es hier zum Clash zwischen der Boomer-Generation und der Generation Z. Dieses entstehende Machtvakuum versucht die Generation Z zu füllen. Da sie im Gegensatz zu den Millennials und der Generation X noch nicht so stark in bestehende Strukturen verhaftet ist, hat sie bessere Chancen, neue Positionen einzunehmen. Natürlich gibt niemand gerne seine Macht auf, was zu einem Konflikt zwischen Boomern und der Generation Z führt. Dieser Machtkampf ist aktuell deutlich zu beobachten. Dennoch bleibt festzuhalten, dass die eigentliche Macht weiterhin bei der Altersgruppe 58+ liegt. Diese macht derzeit 34 % der Bevölkerung aus. Im Vergleich dazu stehen die 18- bis 57-Jährigen für 49 % der Bevölkerung, während 17 % der Menschen jünger als 18 Jahre sind. Zu bedenken ist auch, dass die Altersgruppe der 18- bis 57-Jährigen viel heterogener ist als die 58+. Während sich die ältere Altersgruppe auf Themen wie die letzten Berufsjahre, den Renteneintritt und die Rente selbst konzentriert, befinden sich die Jüngeren in völlig unterschiedlichen Lebensphasen. Von der Selbstverwirklichung und Emanzipation über den Einstieg ins Berufsleben bis hin zu Familiengründung durchlaufen sie alle fünf bis zehn Jahre neue Lebensabschnitte. Deshalb ist es viel schwieriger, gemeinsame Themen zu finden, die diese Gruppe gleichermaßen ansprechen. Dass Personen wie Thomas Gottschalk und andere aus dieser Generation einen Positionsverlust spüren, hängt damit zusammen, dass ihre Macht über Jahre hinweg durch die Boomer-Generation gespeist wurde. Gottschalk musste dieser Generation gefallen, um erfolgreich zu sein, und seine Popularität beruhte maßgeblich auf ihrem Zuspruch. Nun wird jedoch auch diese Machtbasis infrage gestellt, weil die Boomer-Generation nicht nur mit den natürlichen Prozessen des Älterwerdens konfrontiert ist, sondern auch ihre gesellschaftliche und politische Einflussnahme schrumpft. Dieser Wandel in der Boomer-Generation führt auch zum Verlust von Macht für Gottschalk, da er auf diese Unterstützung angewiesen war, um seine Position in den Medien aufrechtzuerhalten. In Reaktion auf diesen Machtverlust neigt Gottschalk zunehmend zu reaktionären Haltungen, die eine nostalgische Rückkehr zu den Werten und Normen der Vergangenheit propagieren, um seine Relevanz zu bewahren und sich vor weiteren Verlusten abzusichern. Auch hier zeigt sich wieder der konservative Hang der älteren Generationen. Abschließend zum Thema Gender: Bitte einmal von den Gegnern erklären lassen, wer zum Himmels willen einen solchen Satz verbrochen hat und warum er komplett abgelehnt werden muss: „Ich weiß gar nicht“, sagte eine von meinen Bekanntinnen, „was da für ein Paar zusammen ist, dieser Herr Stephan und diese Frau Stephan."
echt top Analye, sehr verständlich und einleuchtend dargelegt, danke für das Ausführliche Niederschreiben, hoffentlich bekommt der Kommentar die Aufmerksamkeit die er verdient
Ich wage zu bezweifeln, dass eine GenZ allen ernstes in der Lage ist, sowohl GenX als auch millennials mit ihrer fehlenden Reife und Erfahrung zu „überspringen“ um eine Machtposition auszufüllen. Mit welchem Argument will diese Ressourcenschwache Generation beide älteren und Kapitalstärkeren Generationen davon überzeugen, sich als Machtinstanz zu tolerieren? Das scheint mir eher ne allmachtsfantsie zu sein.
Wenig erfahrene Berufsanfänger sollen also zwei Ressourcenstärkere Generationen überspringen und sich die Machtpositionen schnappen… das hört sich nicht nur unrealistisch an, sondern ist auch faktisch falsch. Die meisten Machtpositionen haben die Boomer bereits an GenX abgetreten, einige haben Millennials. Die boomer generation wird schon lange durch ihre Sterblichkeitsrate aber auch durch Wegzug ausgedünnt. Ihre Macht schwindet, das ist wahr. Aber zwischen laut brüllen und Einfluss haben, gibt es auch nochmal einen Unterschied.
Wie überheblich kann eine Generation sein? GenZ: wir übernehmen als jüngste Berufseinsteiger die Machposition nach den Boomern. Die Tatsache, dass die meisten Machtpositionen bereits überwiegend an GenX und teilweise Millennials abgetreten wurden, einfach mal übergehen.
Ich glaube ein Hauptproblem sind unterschiedliche Zugänge zum Leben. Ich hab das Gefühl viele Erwachsene leben um zu arbeiten. Die kennen das nicht anders, während jüngere eher Wert auf das momentane allgemeine Wohlbefinden legt.
Warum sind alle 3 GenZ Woke? Das ist eigentlich nicht wirklich eine konsistente Eigenschaft der GenZ so wie es bei 2:53 auch unten steht. Ja, die Woke Blase ist sehr laut, aber der durchschnitts GenZ wird glaube ich nicht von 100% Woken Menschen angemessen vertreten.
@TheRedLuigi das ist doch das Problem. Gesellschaftliche Machtpositionen sind zu 99% von alten weißen Männern besetzt, die restlichen repräsentieren ebendiese Werte
Also würde Susanne Klatten auch zum System "Alter Weißer Mann" zählen? Sie hat auf jeden Fall einen nicht unerhebliche Einfluss auf die gegebene Politik(Großzügige Parteispende an die CDU)
Also alter weißer Mann beschreibt damit überhaupt nicht einen alten weißen Mann? Wieso nennt man es so? Ich bin dafür, dass wir schlechte Autofahrer ab jetzt "typische cis Autofahrerin" nennen. Die Person muss ja nicht cis sein und auch keine Frau. Aber ist egal, geht ja nur um die Strukturen.
Und bei der Verwendung des N-Worts geht es ja eigentlich auch darum, die unterschiedlichen Privilegien im Leben herauszukristallisieren. Es ist eigentlich nur gut gemeint.
Ich, als Gen Z, fand das Argument mit der Sprachentwicklung lächerlich. Natürlich spreche ich nicht die gleiche Sprache wie mein Vater oder der wie sein Vater, aber ich würde denen doch nicht verbieten ihre Sprache zu verwenden, wie sie es schon immer getan haben. Weiterhin fehlt mir hier die Differenzierung zwischen einer organischen Sprachentwicklung und einer vorgeschriebenen.
Wo wird genderneutrale Sprache denn vorgeschrieben? Der Grammatik- und Rechtschreiberahmen ist vorgeschrieben und wird als normatives Maß genommen, ist das für dich auch ein Problem? Ist das eine schlechte Sprachentwicklung? Das absurdeste ist halt: es dürfen doch alle nicht gendern, niemand zwingt Opa Helmut dazu genderneutral zu sprechen. Wo siehst du denn hier, dass ältere Generationen zu einer Sprache gezwungen werden?
@@jamesthezemnian753Genderneutrale Sprache wird etwa an Universitäten und den meisten Bereichen der medialen/journalistischen Arbeit vorausgesetzt/vorgeschrieben.
@@jamesthezemnian753 Schau dir Behörden an, Fernsehsender oder Studiengänge. In den meisten Fällen zwingt dich niemand, hast du Recht. Lehnt man es ab, wird einem oft vieles unterstellt und man wird verurteilt. Das Gefühl es sei vorgeschrieben, ist bei vielen da.
@@jamesthezemnian753Der Grammatik und Rechtschreibrahmen ist zwar vorgegeben, dieser entwickelt sich jedoch durch die Sprache, statt andersrum. Es entsteht zum Beispiel erst ein Wort und dieses wird dann vom Duden aufgenommen. (z.B. „cool“) Letztlich muss man weiterhin hervorheben, dass keiner einer Person aufgrund eines Rechtschreibfehlers unterstellen würde, unfeministisch und transphob zu sein. Beim Gendern sieht das schon anders aus.
@@jamesthezemnian753Ich musste in meiner kompletten Bachelorarbeit mit * gendern, obwohl explizit meine Forschung nur Frauen analysierte (hätte es ja verstanden, wenn auch nur eine Person divers oder männlich angegeben hätte, es war aber nicht so). Es hatte nicht einmal Sinn ergeben. Leider fließt das in die Bewertung ein und vieles ist dann ja auch sehr subjektiv. Wenn mir jemand unsympathisch ist, weil er nicht gendern möchte, dann finde ich sicher Gründe, seine Arbeit inhaltlich schlechter zu finden. Sind wir mal ehrlich, der Zweitkorrekteur setzt ne Unterschrift drunter und gut ist.
Ich sitze hier und koche. Ich bin 27 und würde mich umgehend auf die Seite der älteren Personen stellen. Den Typ im pinken Pullover finde ich an Respektlosigkeit nicht zu überbieten! Er fordert Toleranz und Respekt und verhält sich gegenüber der älteren Generation wie die Axt im Walde! Unfassbar!
Ich würde gerne eine Anekdote aus meiner Arbeit teilen. Ich bin Sozialarbeiterin und habe eine Zeit lang in einer Wohngruppe für drogenabhängige Säuglinge gearbeitet. Einmal war ich mit einem Kind draußen spazieren welches seinen ersten Frühling erlebt hat und total fasziniert war von den vielen bunten Farben und Gerüchen der Blumenwiesen. Daraufhin habe ich mich mit dem Kind in das Gras gesetzt woraufhin es rumgekrabbelt ist, eine einzige Gänseblume gepflückt und sehr ausgiebig betrachtet hat. Daraufhin kam ein alter Mann zu mir und schrie das Kind und mich an, dass wir keinerlei Respekt vor der Umwelt hätten und stapfte schnell wütend davon, bevor ich eine Kritik an seiner Moralisierung eines Babys und einer klimapositiven Tier- und Umweltaktivistin in Frage stellen konnte. Meine Kollegin hat ihm daraufhin hinterhergerufen dass er ganz schön verurteilend ist, dafür dass er soeben einen toten Strauß Blumen aus einem Gewächshaus gekauft hat. Über die Szene muss ich noch bis heute schmunzeln.
Ich finde es fraglich beim Gendern von einer Weiterentwicklung der Sprache zu sprechen. Schließlich lehnen 80% der deutschen Bevölkerung das Gendern nach wie vor ab. Der kleine Anteil der Befürworter kann nach meiner Auffassung nicht den Anspruch erheben, darüber zu entscheiden in welche Richtung sich die Sprache entwickeln soll.
@@kerniger86 Es geht wohl darum, daß die Boomer daran Schuld sind, daß es bald keine Renten mehr gibt, da nicht genügend Personen in die Rentenkasse einzahlen können & es mehr Personen gibt, die sich aus dieser, sich verkleinernden Rentenkasse bedienen.
Respekt dafür "alt" geworden zu sein? Dahin vegetieren ist keine Leistung -mal völlig abgesehen davon, dass das Aussitzen vieler Probleme völlig respektlos aller nachfolgenden Generationen war und ist.
@@keeneahnungoldr-f5e weiß jetzt nicht, warum du diese Aussage an mich richtest - mir fehlen leider ein paar Jahrzehnte um mich als Boomer zählen zu können. Mir fällt aber auf, dass sich das Meiste nicht zum positiven entwickelt. Von daher wäre ich vorsichtig alles auf die Alten zu schieben und mich mal besser um die eigene Arbeit kümmern.
@@kiddynamite8938 Naja, wird man alt, vegetiert man eben vor sich hin, egal wie Fit man ist 🤷♂ Ab einem gewissen Alter ist man einfach näher am Tot als am Jung und Dynamisch sein, ob man will oder nicht, das alter holt einen immer ein, schließlich ist das ganze Leben ja irgendwie ein Vegetierenungsprozess 😂
@@syrocoo1 das geht doch etwas am Thema vorbei, findest du nicht? Habe ja nie behauptet, dass man nicht alt wird. Hier wurde jedoch pauschal die "Lebensleistung" in Frage gestellt.
@@kiddynamite8938 naja eigentlich nicht, ich behandle ältere jetzt nicht, weil sie einfach nur alt sind, als wären sie Staatshelden, wie es manch wenige gern hätten😉 Wie sagt ein Rentner den ich kenne gern zu jüngeren: sprich mich doch ned so hochgestochen an, ich bin einfach nur viele Jahre vor dir geboren, mehr aber auch nicht 😅 Jeder Mensch bekommt von mir einfach grundsätzlich den gleichen Anfanggsrespekt, außer siezen, dass mach ich grundsätzlich bei niemandem ✌️
12:28 Ich finde es irgendwie schade, dass dieses Thema schon wieder eingebracht wird. Natürlich gab es dazu eine Erklärung des Moderators, da sich in dieser Frage die Geister scheiden. Dennoch wurde dieses Thema bereits so oft diskutiert, und die Annahmen über Menschen, die gendern oder eben nicht gendern, lassen sich nur schwer belegen oder widerlegen. Außerdem, egal wer behauptet, er würde die Sprachverwendung anderer nicht beurteilen - man tut es letztlich doch immer. An dieser Stelle gerät man meiner Meinung nach nicht nur leicht in eine Rechtfertigungsspirale, sondern es lässt sich auch gar nicht sinnvoll auf eine bestimmte Generation reduzieren. Ich kenne beispielsweise ältere Menschen, die gendern, aber auch jüngere, die das für total hirnrissig halten. Deshalb hätte ich es persönlich besser gefunden, wenn man einen anderen Vergleich gewählt hätte.
Ich finde Respekt verdient man sich dadurch dass man sich respektabel verhält und nicht dadurch, dass man lange lebt. Dabei ist es mir total egal ob man 8 Jahre oder 80 Jahre alt ist. Wenn du ein umsichtiger Mensch bist, werde ich dich immer respektieren. Wenn nicht, dann nicht. Tatsächlich bin ich die Person die auf der Straße Leute meinstens freundlich grüßt und anlächelt und meiner Erfahrung nach (habe ich tatsächlich gemessen) sind es meistens ältere Menschen (Schätzung Ü60) die mich nicht zurückgrüßen, wegschauen oder mich mit einer finsteren Miene ansehen.
Joa stimmt, wenn ich aber mal zähle, wer eher innerhalb einer Diskussion ausrastet, und beleidigend wird und einem gar Menschenfeindlichkeit unterstellt, weil man nicht seine Gesellschaftliberal-grüne Überzeugung teilt, dann sind das tendenziell nicht die älteren.
Was ich denke? Wenn man so etwas wie Gendern oder Gleichstellung in der Gesellschaft verlangt, sollte man vielleicht erstmal prüfen ob es was bringt, und nicht abhängig von Befindlichkeiten Einzelner machen. Gerade beim Thema Gendern hat sich schon vor einer Weile herausgestellt, dass es die gewünschte Wirkung von Gleichstellung nicht erzielt. Jetzt will man angeblich alle "mitmeinen", was linguistisch aber völliger Käse ist, da schon immer alle gemeint waren, außer wenn es ein markierter Genus ist.
Je nach Umfrage kommen da ja teilweise Werte von 70-80 % heraus, die gegen Gendern sind und das geht durch alle Alterschichten. In meinem Umfeld ist Gendern in dem Sinne auch nur Thema weil man davon genervt ist und da tummeln sich bei mir (mich eingeschlossen) auch Leute mit unterschiedlichen Geschlechtern, Nationen, Sexualitäten und neurodiverer Persönlichkeiten.
Wow. Hier ist kein framing. Einfach nur ein populäres Beispiel genommen. Finde es schon krass ne ganze folge darauf zu reduzieren, die haben genau zwei Minuten darüber geredet.
@@kaddl5014 Das Gendern als solches ist Teil der woken Ideologie und wird mehrheitlich abgelehnt. Dennoch stellen die ÖR es so dar als würden alle der jungen Leute in der Sendung diese Ideologie befürworten. Das ist halt schlichtweg Meinungsmache. Genau so als wenn dort nur konservative anwesend gewesen wären und ihre Sicht der Dinge erklären würden. Sie repräsentieren nun mal Generationen und das ist und bleibt totales Framing.
0:47 Wer behauptet, als "alter, weißer Mann" DISKRIMINIERT zu werden, lediglich, weil er als solcher bezeichnet wird, hat ganz offensichtlich gar nichts verstanden und ist sich seiner Priviligiertheit zu 0% bewusst.
Ist ja kein Problem. Wir nennen schlechte Autofahrer ab jetzt "mieße cis Autofahrerin". Wer sich dadurch diskriminiert fühlt, hat halt nichts verstanden und ist sich seiner Privilegien nicht bewusst.
@@alexm.3865"Laut Dekra Verkehrssicherheitsreport zeigen Frauen im Straßenverkehr deutlich seltener als Männer unfallrelevantes Fehlverhalten. Der aktuelle Verkehrssicherheitsreport der Prüforganisation Dekra belegt, dass Männer deutlich häufiger Unfälle verursachen als Frauen." Also bitte dann miese CIS Autofahrer. Danke.
@@alexm.3865 Das ergibt ja keinen Sinn. Es sagt ja auch niemand zu einer schwarzen trans Frau sie sei "ein weißer cis Mann", weil das eben nicht zutrifft. Schlechte Autofahrer*innen können doch auch trans oder männlich sein. Es geht dabei ja nicht um eine Beleidigung, sondern lediglich darum, sichtbar zu machen, dass jemand diese Privilegien genießt. Dafür kann man natürlich nichts, aber jemand, der nicht aufgrund von Geschlecht oder Ethnie diskriminiert wird, sieht gewisse Probleme natürlich anders als von Diskriminierung Betroffene.
0:55 "alter weißer Mann" ist nicht diskriminierend, es ist die Benennung von Privilegien. Der "alte, weiße, heterosexuelle Cis-Mann" besitzt nunmal aufgrund dieser Merkmale die meisten Privilegien in unserer Gesellschaft. Das ist einfach so. Das bedeutet nicht, dass diese Männer automatisch ein schönes Leben haben, es bedeutet nur, dass sie von Formen der Diskriminierung wie zum Beispiel aufgrund der Sexualität, Hautfarbe und Geschlecht nicht betroffen sind.
8:39 für jemanden, der keiner z.B. Randgruppe oder Minderheit angehört, der keine Frau ist, sondern eben ein weißer Mann, ist es eben auch einfach zu sagen: sei doch einfach resilient.
@@user-sr6cg6ro2bbeim ursprünglichen Kommentar wurden doch Randgruppen und Frauen durch ein Komma getrennt, wurde also nicht zusammengeworfen. Dennoch ist es leider einfach Fakt, dass besonders ältere Männer sich gesellschaftlich viel, viel mehr (folgenlos) herausnehmen und erlauben dürfen als Frauen, daher macht die Erwähnung hier schon Sinn.
Ich, 1981 habe gelernt, mit älteren Leuten nicht alles ausdiskutieren zu wollen.Denn es bringt nichts, ab einem gewissen Alter und der rasanten Entwicklung, bringt es nur Streit. Das ist aber auch okay, wenn man 70 jährige nicht mehr wirklich verändern kann.Aber man trifft von Zeit zu Zeit auch andere ältere Leute, wo es sich lohnt. Mit jungen Menschen diskutiere ich sehr gerne und höre auch genau zu, waa da an Inhalt kommt. Habe eine 16jährige zuhause (die gendern absolut ablehnt und die vieles einfach mit Humor nimmt)und ich liebe es, mit ihr Themen zu beleuchten.Die Themen meiner Schwiegermutter 77 sind halt starr und festgefahren aber sie hat Erfahrungen gemacht, die ich nie gerabwürdigen würde und dafür bewundere uch sie auch.
Respekt vor dem Alter? Nein. Ich respektiere freundliche und zuvorkommende Individuen. Alter ist kein Garant dafür intelligent, freundlich, respektvoll oder sonst etwas zu sein. Und soweit es mich angeht muss man sich Respekt verdienen. Ich kann nicht pöbelnd und meckernd durch die Welt gehen und dann respekt meiner Mitmenschen erwarten.
Wenn ich schon höre "Man darf nichts mehr sagen." Doch , darfst du. Du wirst ja nicht dafür eingesperrt. Aber übernimm dann auch Verantwortung für das Gesagte und leb mit dem Echo
Wenn ich als Arbeitgeber nicht will, diesen Genderscheiß mitzumachen, werde ich vom Staat abgestraft (siehe Stellenausschreibung m/w/d). Es ist schwer zu übersehen, dass diese Konsequenzen sehr real sind. Naja mit dem drastischen Geburtenrückgang hier und dem Geburtenboom in Entwicklungsländern, die hier her wollen, wird dieser Gendermist sowieso bald untergehen ... Ist keine Vermutung, sondern eine logische Schlussfolgerung.
„Die Jugend achtet das Alter nicht mehr, zeigt bewusst ein ungepflegtes Aussehen, sinnt auf Umsturz, zeigt keine Lernbereitschaft und ist ablehnend gegen übernommene Werte“ (Keller, 1989, ca. 3000 v. Chr., Tontafel der Sumerer).
@@dk4767 Die Jugend verkommt und bricht mit den Generationen vor ihnen seit Menschengedenken. Diese Diskussion ist somit absurd, weil es schlicht eine Wahrheit ist, dass keine Generation wie die zuvor ist. Wäre es so, gäbe es keine soziale Entwicklung, keine Innbovationen oder was auch immer im Guten wie im Schlechten.
Respekt muss man sich verdienen. Nur weil man alt ist, hat man nicht automatisch mehr Respekt verdient, als andere Menschen. Ältere Leute setzen oft voraus, dass sie mehr respektiert werden sollten, nur weil sie alt sind und das ist in meinen Augen Schwachsinn.
@@DasistmeinLeib Die älteren Generationen meckern schon seit Jahrhunderten an der jüngeren Generation. Und was haben uns denn die älteren Generationen gebracht? Ich sehe hauptsächlich Krisen :)
@@DasistmeinLeib für einen guten Standard hat allerdings vor allem die Generation vor den boomern gesorgt. Die Stille. Seitdem boomer Machtpositionen bekleiden geht es durchaus stetig bergab.
Ich gebe meinen Senf mal mit dazu: ich arbeite in der Apotheke und begegne Menschen von jung bis alt. Und mein persönliches Empfinden ist, dass die älteren Damen und Herren sich teilweise nicht nur respektlos mir gegenüber verhalten sondern auch unverschämt. Sich aber wundern wenn ich sie drauf aufmerksam mache und es abtun als "die Jugend von heute hat kein dickes Fell mehr " oder "die Jugend von heute ist respektlos ". Ich habe Respekt vor Älteren und in meinen Augen ist jeder Mensch wichtig und verdient ein respektvollen Umgang und eine kompetente Beratung und Hilfe aber mich beschimpfen lasse ich definitiv nicht.
Als bald 43jähriger empfinde ich diese Folge als die schönste „13 Fragen“ Folge, die ich bisher gesehen habe. Vielen Dank an alle Menschen, die da mitgewirkt und/oder teilgenommen haben.
Die Frage ist doch: muss eine Gesellschaft so konformistisch sein? Warum muss jemand meine Standpunkte teilen? Das hat mit Toleranz nicht viel zu tun. Und keiner sollte "Gegenwind" dulden müssen, nur weil er nicht die Gesellschaftsnormen erfüllt.
Ich habe Respekt davor das ältere Menschen dafür sorgten das wir eine relativ angenehmes Leben haben, die meisten älteren haben ja auch früher gesagt :"wir müssen uns zusammen reisen und anpacken damit es den nächsten Generationen gut geht" und das haben sie auch mehr oder weniger geschafft, was ich aber dann nicht verstehe, warum beschweren die sich dann das wir mehr Freizeit bevorzugen als sie selber hatten, obwohl die älteren ja darauf hin gearbeitet haben, damit es besser und leichter wird 😂
Ist das nicht die selbe Generation, die den Planeten heruntergewirtschaftet und die Umwelt zerstört hat, sich um den Klimawandel aber nicht schert, denn "bis dahin sind wir ja längst tot"? Dann aber auf dem Sterbebett so tun, als ob sie "angepackt hätten, damit es der nächsten Generation gut geht." Typisch ehrlich gesagt.
Ich glaube nicht, dass nicht anpacken zu müssen, zu einer gesunden Charakterbildung beiträgt. Die GenZ hat nicht gelernt, dass sie auch was zur Gesellschaft beitragen muss.
Jeder muss sich zumindest bemühen, was zur Gesellschaft beizutragen und nur, weil unsere Vorfahren für unseren Wohlstand gearbeitet haben, können wir uns doch jetzt nicht darauf ausruhen. Im Gegenteil, das gibt uns auch die Verantwortung, sich wiederum für die nächste Generation bzw. für die jetzige Gesellschaft einzusetzen. Anders funktioniert Gesellschaft eben nicht. Wie das für den einzelnen nun aussehen mag ist komplett unterschiedlich, aber sein Bestes geben, Einsatz, Zivil-Courage sind zeitlose und alterslose Werte.
Die Boomer wollen es nicht wahr haben, dass sie falsche politische Entscheidungen getroffen haben, nicht genug Kinder bekommen haben und diese manchmal nicht optimal erzogen haben. In den letzten Jahren sind dadurch große Probleme entstanden und es kommen noch große, was sie auch mal zu spüren bekommen und drängen jetzt darauf, dass die jüngeren Generationen die Fehler der Boomer ausbügelt und mehr arbeiten geht. Na herzlichen Glückwunsch
Verblüffend. Wir sehen hier Boomer und GenZ, aber keine Millenials. Ich selbst bin Millenial und muss tatsächlich sagen: bin mit beiden (also weder noch) nicht deckungsgleich einverstanden.
Genau, und GenXler auch nicht. Und wo sind die Stillen (pre-Boomer-Generation)? Von denen leben doch auch noch Viele. Aber dieser (echte oder herbeigeredete) Generationen-Konflikt wird eben als Konflikt zwischen Boomern und Zoomern beschrieben.
Vielleicht sollte man sich von den Generationen bei solchen Debatten lösen. Ich bin ebenfalls Millennial und Mitte der 90er geboren. Jemand der 15 Jahre früher geboren ist und theoretisch zur gleichen Generation gehört ist trotzdem anders aufgewachsen.
Wie dee Herr im Anzug sich von "alten, weißen, Männern" - Begriffen angegriffen fühlt und dann zu den Jüngeren sagt, man ist selber verantwortlich dafür, ob man Anfeindungen, Beleidigungen, etc. an sich heranlässt.
"Es wird ein Generationenkonflikt herbeigeredet, den es gar nicht gibt". Sagt der Moderator und lässt 6 Leute einen Generationenkonflikt herbeireden. Ich habs nicht über die 5-Minuten Marke geschafft. Es war mir einfach viel zu dumm. Wir haben weitaus größere Probleme, als darüber zu diskutieren, ob Thomas Gottschalk noch sagen darf, was er denkt.
Ich bin um die 30 und muss sagen, ich verstehe einfach nicht das Problem. Jeder sollte sich in die Alte Generation reinversetzen können und wissen wieso sie evtl. manchmal so sind wie sie sind. Sie haben eine ganz andere Zeit kennengelernt wie wir. Genauso die Jugend. Auch in die sollte man sich reinversetzen da diese eine andere Zeit kennenlernte. Aber ohne jemand hier angreifen zu wollen, jeder kann ein Geschlecht haben wie er will. Aber eine Sprache daraufhin zu ändern diese über Jahrhunderte sich immer weiterentwickelte sollte man nicht auf einmal ändern. Biologisch gibt es 2 Geschlechter + Zwitter. (Nochmals kein Angriff). Darauf wird eine Sprache gebaut. Wenn es Biologisch ein anderes Geschlecht gebe ok. Aber das andere ist ein Gefühl. Ich fühle mich keinem Geschlecht zugeordnet. Faktisch bin ich Biologisch aber ein Geschlecht und das ist es worauf alles aufgebaut wird. Ich muss auch sagen, fühlt euch nicht von allem angegriffen. Ansonsten haben wir schneller Krieg zwischen den Menschen als alles andere. Ich akzeptiere alle und spreche sie so an wie sie Angesprochen werden möchten. Dennoch werde ich nicht extra gendern. (Bitte nicht als Angriff sehen. Dies ist meine Meinung und ja die kann man nicht mögen aber wir haben Meinungsfeiheit).
Sehr beeindruckend, wie respektvoll und versöhnlich der überwiegende Großteil der Diskussion verlaufen ist. Lieblingsmoment: Als die rechte Seite am Ende gefragt hat, wie sie der anderen Seite ihre Wertschätzung zeigen kann und was sie besser machen kann. Wir haben uns auch (im Arbeitskontext) mit dem Thema beschäftigt (Videotitel: "Wie können GenZ und Babyboomer gut zusammenarbeiten? | BGF-Kompakt") und es ist leider schon so, dass viele Menschen Klischees über die "andere Generation" im Kopf haben, sie aber auch sehr oft nicht stimmen und auch Unternehmen eine Verantwortung haben, alle mitzunehmen. Nur ein Beispiel: Laut Klischee hätten "die Alten" keine Lust, sich auf Neues (Technik) einzulassen. Im Alltag sieht das aber oft eher so aus, dass komplizierte umfangreiche Veränderungen generell keine Jubelrufe auslösen. Wenn man Menschen dann nicht nach Alter, sondern nach Lerngewohnheiten betrachtet, kann man inklusiv denken und versuchen, mehrere Optionen anzubieten: Die einen lernen am Besten, wenn sie live was erklärt bekommen und sich austauschen können, die anderen schauen gerne für sich Lernvideos und die nächsten arbeiten am besten mit einer Art Workbook.
Ich bin 23, weiblich, und möchte gerne ein paar Dinge bei dieser Diskussion und Folge anmerken: 1. Die Erwartungshaltung Jüngeren gegenüber Älteren, sich (nur?) im Sinne der Jüngeren zu verändern, finde ich echt schwierig. Wie würde denn die jüngere Generation reagieren, wenn später, wenn sie älter sind, Gendern von der nächsten jüngeren Generation wieder abgeschafft wird und von ihnen die Erwartungshaltung kommt, dass die ältere Generation nicht mehr gendern darf? Würden sie das auch sofort umändern, weil sich die Jüngeren das wünschen und es genauso im Sinne einer gewissen Moral fordern, nämlich dass die jüngere Generation nicht mehr gendern möchte, weil es diskriminierend gegenüber der Grammatik nicht vollkommen beherrschenden Menschen und Deutschlernenden sowie Blinden ist? Würden sie später auch ihre gesamte Lebensweise für Jüngere und ihre Forderungen über Bord werfen? Ich bezweifle es. 2. Eine linguistische Debatte über das Gendern ohne linguistische Argumente im öffentlich-rechtlichen Fernsehen finde ich schwierig! Es gibt zahlreiche linguistische Argumente gegen das Gendern, die durchaus stark, valide und diskriminierungsfrei sind. Dennoch verstehe ich, dass Menschen außerhalb der sprachwissenschaftlichen Forschung kaum bis gar nicht sprachwissenschaftliche Argumente für eine Begründung für oder gegen das Gendern hinzuzuziehen können, weswegen das persönliche Empfinden einer Ästhetik ebenso wichtig und letztlich genauso valide im Sinne des Empfindes ist, wie es das Empfindens des Gegenübers ist, das gegenderte Sprache fordert. Kurzum: das Gefühl, gegendert werden so wollen, ist und sollte nicht wichtiger sein als das Gefühl, nicht gendern zu wollen. Warum wiegt (eine Minderheit) der jüngeren Generation das erste Gefühl gegenüber dem anderen Argument auf, bevormundet alle innerhalb ihrer eigenen aber auch außerhalb ihrer eigenen Generation und kommt damit durch? Ich werde es nie verstehen, wie eine (sprach)wissenschaftliche Debatte so weit aus dem Ruder laufen konnte, dass sie ohne wissenschaftliche Einschätzungen Bevormundung durch die Etablierung einer gewissen Moralität durch das Gendern fördert und dann noch nicht einmal den Unmut der (riesigen) Mehrheit versteht, die das nicht möchte. Aber gut. 3. Ich finde, dass die ältere Generation im Großen und Ganzen echt viel Gutes für uns Jüngere getan hat. Dadurch, dass sie zum Beispiel ein Leben lang Steuern gezahlt hat, können wir heute so an den Schulen und Universitäten lernen, wie wir es tun. Die ältere Generation hat Jahrzehnte lang unsere Demokratie gewahrt, das höchste Gut, das wir überhaupt haben! Es gibt so vieles, für das wir dankbar sein können. Das sollte jeder generalisierten Kritik erst einmal vorausgehen. 4. Natürlich kann die ältere Generation von der mittleren und jüngeren lernen, aber das geht genauso andersherum. Es sollte nicht monodirektional sondern immer ein beidseitiges Wachstum (als Gesellschaft, die zusammenwächst) sein. Lasst uns also Kritik, an welche Generation sie auch immer gerichtet sein mag, fundiert, respektvoll und ohne Bevormundung, Druck und im Sinne es gemeinsamen Zuhörens anmerken. Das finde ich sehr wichtig!
Ich kreide es dir nicht an, finde es aber (gesellschaftlich) bedenklich, wenn man sich dazu genötigt fühlt, sein Alter und Geschlecht mitzuteilen. Der Eindruck entsteht, dass dem "Gegenargument" "Alter Weißer Mann kommentiert" Wind aus den Segeln genommen werden soll. Kann ich verstehen, wurmt mich aber. 1) Guter Punkt. Anderseits wird positive Veränderung meist durch die junge Generation getragen. Die ältere Generation ist tendenziell am Status Quo interessiert (verständlicherweise; damit hat man ja auch viel Erfahrung und sich meist abgefunden). 2) Stimme ich im Kern zu. Aber: Der gefühlte Ausschluss des weiblichen Geschlechts, also der gefühlte Ausschluss aus der Gesellschaft für manche, wiegt doch schwerer als der Wunsch nach einer schönen Sprache. Wie du allerdings auch andeutest, gibt es da andere, gewichtigere Argumente. 3) Ja. 4) Ja, außer: Es wäre z.B. für mich vollkommen in Ordnung, wenn die jüngere Generation sich dazu entscheidet, sie möchte gendern und die ältere nicht. Insofern muss nicht immer ein Zwang des Gleichschritts herrschen. Das wäre dann kein gemeinsames Wachsen, sondern die Akzeptanz, dass man sich nicht bei allem einigen kann, man aber dennoch zusammenleben und sich bei anderen Dingen entwickeln kann.
natürlich würde ich mir als alte Person das Gendern nicht mehr absprechen lassen (esseidenn die neue Versionist noch inklusiver), denn warum sollte ich einen Rückschritt in der Sprache machen. Ich versteh das total, dass man sich schwer tut mit Veränderung, sich aber gegen positive (menschlichere) in dem Fall z.B. Sprache so konstant zu wehren ist schon krass. Das einzige relevante Argument was gegen das gendern immer wieder angeführt wird, ist "es war schon immer so". Ja nur weil wir schon immer sklaven gehalten haben, war es nicht gut. Also nicht alles was schon immer so war, war auch gut so. Eine Entwicklung in eine menschlichere Welt ist immer wünschenswert und toll & ich bin sehr stark der Meinung, dass das keine Meinung sein sollte, sondern Konsens/Fakten.
@unbubble es war eine konstruktive und offene Diskussion, auch wenn man jeweils die Gegenseite vertreten hat, hat man reflektiert über dir Aussagen und Antworten nachgedacht.
Ich fände es sehr spannend für zukünftige Folgen, wenn es noch eine zusätzliche Runde gäbe, in der die beiden Gruppen aufgebrochen werden, um Kompromisse zu finden oder zumindest in 2-er Peers zumindest einen Punkt im Thema zu finden, in dem man übereinstimmt. Also ähnlich zu den Kommentaren der Teilnehmer, wie sie die Diskussion erlebt haben, am Ende.
Jörg Draeger hat sich keinen Gefallen getan in der Runde mit aufzutreten, gab mir die Gottschalk Vibes. Hajo Schumacher machte auf mich auch keinen komplett authentischen Eindruck, aber er hat es versucht.
Sagen wir mal so, das mindset „Ich bin jetzt Rentner, jetzt kann ich mich endlich wie ein Arsch benehmen“ scheint bei vielen Vertretern eben genannter Gruppe zur Grundsatzphilosophie geworden zu sein.
Ja das sind die Merkmale, der von mir neu geschaffenen Persönlichkeitsstörung "Boomerissmus". Bekannte Merkmale sind zum Beispiel 1. Anspruchsdenken 2. Respektlosigkeit 3. Arroganz 4. Ignoranz 5. Gewissenlosigkeit 6. Schildumkehr 7. Egoismus
Ich glaub das war die erste Folge von 13 Fragen die ich wirklich gerne geschat habe, hab jetzt richtig gute laune, das war echt süss und ich fands mega toll eben zu hören wie sich die älteren vielleicht auch mal fühlen weil man deren Gedanken ausser das alles schlecht ist mit unserer Generation nie wirklich hört, war echt toll 😊
Viele ältere Menschen sind engagiert in sozialen Projekten: Pflegeheime, Tafeln, Reparatur Werkstätten, Kirchen, Vereine usw. Auch im Arbeitsleben verbringen viele ihre Freizeit in der Jugendarbeit....und ansonsten, ich bin absolut bei der jungen Generation. Alles hat seine Zeit und der muss man sich anpassen....Die jungen müssen gehört werden, denn die Zukunft gehört den nächsten Generationen. Sie müssen mitgestalten. Respekt, Anstand und Verstand setze ich bei jeder Generation voraus.
Ein Grundproblem bei der Debatte ist ja, dass wir unabhängig von der Sendung aus der Boomergeneration halt hauptsächlich Leute haben, die auf der einen Seite sich darüber beschweren, gegängelt zu werden - was sie für respektlos halten - aber auf der anderen Seite ja "gegängelt" werden, WEIL sie sich respektlos verhalten. Es ist eine absurde kognitive Dissonanz, die die auf die Beine stellen... Wir dürfen halt erstmal eines nicht vergessen: 1. Alter verdient kein Respekt. Man ist nur länger nicht gestorben - das wars. 2: Sei nicht so dumm, dich gegängelt zu fühlen, weil du andere nicht gängeln darfst. Dann kann man auch auf Augenhöhe reden.
Wie kommst du darauf, dass die Leute aus der Boomergeneration hauptsächlich so drauf sind? Klar gibt es ein paar aber mein Eindruck ist nicht, dass das vom Alter abhängt. Es äußert sich bei der jungen Generation einfach anders als bei der alten Generation, aber eigentlich legen alle Generationen alle Verhaltensweisen ziemlich ähnlich häufig an den Tag
23:27 das war der beste Moment von ihr :D Fand die "Ältere" Seite hat so von ihrer Rationalität und Weisheit profitiert, wirklich das beste an der ganzen Debatte!
Ich fand den Punkt der Lekorin interessant mit es fehlt die Neugier und es wird nicht gefragt, wie es damals bei ihr war. Da würde mich ehrlich gesagt interessieren, hast du denn in den Bewegungen deiner Zeit genau dies gemacht? Also die damals älteren Generationen gefragt, wie sie es gemacht haben? Also wenn du mal wirklich ehrlich mit dir bist: hast du das getan, was du selbst verlangst?
Ich mag den O-Ton jeder Person vor Beginn der Diskussion🙌🏼 Man hat dann direkt die Möglichkeit einen ersten Eindruck zu erhaschen von Diskussionsteilnehmern und weiss auch direkt, wie sie ungefähr zum Diskussionsinhalt stehen. Diese Diskussion im Allgemeinen fand ich äusserst gut strukturiert und sehr angenehm, auch dank der gut gewählten Teilnehmern.
Meine These, aber ich weiß nicht, ob sie stimmt: Es wird über Toleranz, gegenseitiges Verständnis, Gendern geredet - es geht darum, sich gegenseitig gesehen/anerkannt zu fühlen. Es möchten immer mehr Menschen beweisen, wie offen sie seien. Aber wenn diese und ähnliche Gespräche vorbei sind, geht jeder seine eigene Alltagsblase, werden sich vielleicht nie wieder begegnen. Entschuldigen Sie meine wenig optimistischen Worte. Vielleicht habe ich zu viel gesehen und sollte mir so etwas nicht mehr ansehen und kommentieren. 🙂
@@JanaEbert-86 Psychopolitik, Müdigkeitsgesellschaft usw. feier ich total, und hat mein Denken total verändert. Trotzdem Danke. Welches Buch hat dich am meisten bewegt? Videos finde ich auch extrem gut 👍
Dies war wieder eine angenehm zu verfolgende Debatte, in welcher die Teilnehmer und Teilnehmerinnen miteinander, statt gegeneinander, diskutiert haben. Danke dafür!
Für mich geht es im Generationenkonflikt um die Kritikfähigkeit, Fehlerkultur, Offenheit für Neues und ein respektvollen Austausch auf beiden Seiten. Ein gegeneinander ausspielen wird nie etwas bringen. Gleichzeitig darf man gottloses Verhalten aber auch nicht so hinnehmen. Stichwort: Thomas Gottschalk. Er hat einfach keine gute Fehlerkultur und ist nicht kritikfähig. Dass die junge Generation da genau hinschaut, aufschreit und ihm das nicht durchgehen lässt ist ein super wichtiger Prozess. Es geht hier immerhin um die Belästigung von Frauen im Millionen Fernsehen. es ist offensichtlich. Andererseits, oder vielleicht zusätzlich: es ist wichtig, dafür Verständnis zu haben, dass eine Veränderung und vollständige Umsetzung nicht von heute auf morgen passieren kann. Es ist wichtig, dass eine Person selbst von Argumenten überzeugt ist und sie selbst nachvollziehen kann, um die Veränderung durchzubringen. Das legitimiert, aber kein Stillstand. die Fähigkeit, Neues zu lernen, traue ich jeder Person in jedem Alter zu.
Ich kann verstehen, wenn jemand wie Gottschalk nur bedingt kritikfähig ist. Die Kritik wird fast nie respektvoll vorgetragen, sondern man muss die Person gleich zum Teufel in Person stilisieren. Er wurde zu damaliger Zeit von der öffentlichen Meinung nicht für sein Verhalten kritisiert, er wurde allgemein gefeiert. (Es mag sein, dass im Privaten Kritik geäußert wurde, aber die öffentliche Meinung scheint dies ja nicht zu ihm transportiert zu haben.) Bei ihm muss also zwangsweise der Eindruck entstanden sein, dass er alles richtig macht. Und jetzt im Nachhinein wird er zum Teufel gemacht. Das ist unehrlich und fühlt sich eher nach einem Sündenbock an (Gesellschaft erfreut sich an seiner Moderation und hat nichts gegen seine Ausfälle; heute wird er für seine Ausfälle an den Pranger gestellt und nur persönlich dafür verantwortlich gemacht). Er hat auch keine Möglichkeit mehr, sein damaliges Verhalten zu ändern. Man manövriert ihn damit in eine unmögliche Position. Dass das zu Widerstand führt, ist eigentlich klar. Es wäre gerechter ihm zuzugestehen, dass er aus damaliger Sicht erwartungsgemäß gehandelt hat, es jedoch aus heutiger Sicht nicht mehr in Ordnung ist. Das gibt ihm die Möglichkeit, sich anzupassen, ohne sein ganzes Leben verleugnen zu müssen. Anderseits heißt dies gerade bei jemanden wie ihm nicht, dass er diese Anpassung mitgehen wird. Aus seinen Aussagen (und ich denke auch aus alten Sendungsausschnitten) wird klar, dass er für sein Moderationstalent nie arbeiten musste. Das kam ihm natürlich. Dieses Talent ist in unserer heutigen Zeit aber kein Talent mehr. Dass er sich ändern kann und genauso talentiert moderieren könnte wie damals, ist eher unwahrscheinlich. Damit nimmt man ihm seine Identität. Das ist für jemanden, der mit seinem Talent so erfolgreich geworden ist, schwer zu akzeptieren. Allerdings ist das ein Verlust, an dem die Gesellschaft nichts ändern kann; den muss er akzeptieren. Man darf aber auch ihm gegenüber ein wenig rücksichtsvoll sein und auf Reflexbeißen verzichten. Ein "das war nichts" tut es auch. Er ist kein Bösewicht. Er ist ein in die Ecke gedrängtes "Tier", das anfängt zurückzubeißen. Das ist schade. Mag sein, dass ich mit meiner Einschätzung zu seinen Beweggründen falsch liege und es doch mehr um Machtverlust geht. Wir gehen aber zu oft vom schlimmsten Fall aus und liegen damit vermutlich meist falsch.
@@Pferdekopfnebel Ich stimme dir zu. Es ist etwas nuanzierter als einfach nur zu sagen "er will keine Macht verlieren". Scheint mir mehr wie eine einfache Ausrede der Kritiker, um nicht selbst reflektieren zu müssen.
Ein großes Dankeschön an die Gäste, die eine dermaßen respektvolle Diskussion miteinander geführt haben und wie der Moderator bereits sagte, uns von platten Klischees zu diesem Thema verschont haben! Bravo 👏
Irgendwie suggeriert die Folge aufgrund der gewählten Gäste, dass Gendern gesellschaftlich im weiten Teilen anerkannt und praktiziert wird…., aber das ist nicht der Fall.
Möchte gern sagen, dass mich diese 13 Fragen Episode sehr positiv überrascht hat. Wie immer vom Moderator top gemacht aber einfach auch dazu noch so eine positive Gruppe mit einem so positiven Ende. echt schön. danke
Ich persönlich muss sagen, dass ich die ältere Generation nicht gerade repräsentativ fand für den Durchschnitt heute. Die waren bereits schon sehr aufgeklärt und offen für Themen und denen ging es wirklich auch darum, dass dies anerkannt und gesehen wird. Nachvollziehbar irgendwie. Aber ich kenne ganz viele andere Leute, die verschließen sich vor jeder Veränderung. Meine eigene Mutter sagt sogar, dass sie lieber bald stirbt anstatt noch ein wenig mit der Zeit zu gehen, was extrem traurig ist. Und das ist ehr das was ich erlebe. Kein Interesse für Veränderung und lieber soll alles wieder wie damals werden, wo man noch zurecht kam mit dem System 🤷♂
Diese Generation muss sich doch sowieso laufend ändern. Die Uhr dreht sich auch durch technische Entwicklungen und die Globalisierung viel schneller als sie es gewohnt ist. Das muss man einfach auch mal erkennen. Und dass Leute dann so veränderungsmüde werden, dass sie lieber verrecken als sich dem weiter zu fügen, kann ich eigentlich ganz gut verstehen.
Verurteile das nicht zu schnell. Die Chance, dass Dich das irgendwann auch mal betrifft, ist durchaus da. Je älter Du bist, desto mehr Trends und Moden hast Du mitgemacht. Hast diese, jene, welche "Revolution" mitgemacht, warst Feuer und Flamme, nur um dann zu sehen, dass ein paar Wochen später eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird. Das hat viel mit Mustern zu tun - als junger Mensch ist man noch auf der Suche nach Bedeutung, will etwas verändern, glaubt, Einfluss nehmen zu können. Mit steigendem Lebensalter müssen die allermeisten realisieren, dass die Möglichkeiten der Einflussnahme sehr begrenzt sind. Und irgendwann resigniert man weil man sich denkt, macht ihr mal, diesmal ohne mich.
Ja, da kenne ich auch genug ältere Menschen die da extrem verschlossen sind. Gerade auch was technische Veränderungen angeht. Da kann man aber auch nicht als Argument behaupten sie wären einfach nur alt und tun sich deswegen schwer. Internet, Computer, Handy, Fernseher usw. gab es auch schon als diese Menschen jung waren und sie hatten genug Zeit sich dran zu gewöhnen. Da geht es auch nicht darum jeden Trend mitzumachen. Plötzlich erstaunt zu sein, dass alles mehr und mehr digitaler wird und online passiert ist ja nichts was von heute auf morgen passiert ist.
Ich finde, das ist ein gutes Beispiel, wo mir der Respekt für die Älteren fehlt. Computer, Handys und Internet gab es schon früher, das stimmt. Aber es waren die Millenials, die damit aufgewachsen sind - nicht die Boomer. Und was auch feststeht ist die Tatsache, dass wir uns technologisch aktuell so schnell weiterentwickeln, wie es in der Menschheit vorher noch nie passiert ist. Von den Älteren zu erwarten, sie müssten hier "mit der Zeit gehen" ist mMn ein bisschen zu generell. Hier wird davon geredet, dass man sich nicht anstellen solle - aber wenn ich mir meine Eltern anschaue, dann haben die ernsthafte Probleme die Dinge der Neuzeit zu verstehen und hinterherzukommen. Ich muss als Millenial gestehen, dass das sogar mir schon manchmal zu schnell geht. Meine Freundin (32 Jahre) hat lange in der IT gearbeitet und kündigt ihren Job, weil sich die Technologien zu schnell weiterentickeln und sie nicht mehr hinterher kommt - und da verlangen wir ernsthaft, dass wir das von den Älteren erwarten sollen?!? Wie gesagt, hier fehlt mir der (oft erwähnte) Respekt für die Ältere Generation und die Fähigkeit, sich mal in ihre Position hineinzuversetzen
Ich glaube das die so sind da die Ältere Generation ganz anders aufgewachsen ist und es einfach deren Art ist und an deren Erziehung (oder sowas) liegt. UND die denken durch die Medien usw das Gen Z einfach Asozial und Faul ist und durch die Vorurteile versuchen die uns aus dem Weg zu gehen. Ich weiß deren Problem aber man kann es verstehen.
Mehr zum Thema findet ihr hier:
Überblick über Generationen
intergeneration.ch/de/grundlagen/generation-x-y-z-ueberblick/
Generationen im Konflikt
www.zdf.de/dokumentation/dokumentation-sonstige/ihr-und-wir-generationen-im-konflikt-100.html
www.zdf.de/nachrichten/panorama/generationen-babyboomer-generation-z-100.html
www.rnd.de/wissen/generationenforscher-im-interview-warum-die-gen-z-die-boomer-in-den-wahnsinn-treibt-ZLCTHGMHFNEI5JPMAJX3AKYA6E.html
Arbeitsmoral der verschiedenen Generationen
www.zdf.de/nachrichten/panorama/arbeit-motivation-deutschland-studie-ey-100.html
www.deutschlandfunkkultur.de/quiet-quitting-arbeitsmoral-millennials-100.html
www.wiwo.de/erfolg/management/generation-babyboomer-viele-babyboomer-sind-an-ihre-belastungsgrenzen-gekommen/28792358.html
www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/generation-z-arbeitsmarkt-100.html
www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/wir-waren-fleissig-ihr-seid-faul-100.html
Thomas Gottschalk hier, Thomas Gottschalk, da; warum nicht gleich Thomas Gottschalk einladen, wenn man dauernd über ihn spricht als wäre er die Inkarnation des Bösen. Bei Klimathemen und Genderfragen gibt es auch nicht wirklich einen Generationenkonflikt, zumindest nicht was den größten Teil der Bevölkerung betrifft. Schüler der Mittelschulen und Förderschulen sind solche Themen genau wie Boomern meist völlig fremd und irrelevant. Vor allem das Gendern stößt bei den meisten Schülern aller Schulformen auf Ablehnung, es wird halt nur medial sehr aufgebauscht.
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Ich bin ehrlich. Menschen die Gendern und Queere Wesen unterstützen haben für mich nicht alle Latten am Zaun.
Ist Herr Stoba ein rassistischer Faschist?
Respekt ist keine Einbahnstraße.
Ich bin 30 und respektiere jeden, der mir nett gegenübertritt. Ob dieser nun 14 oder 80 ist, ist dabei völlig egal.
„Nur“ wegen des Alters Respekt zu fordern, während man selbst niemandem Respekt erweist, halte ich jedoch für Quatsch.
True, ich sag mal so - Respekt ist ja immer auch etwas, was man sich "verdienen" muss, ein Echo, was aus dem Wald ruft, in den man rein ruft.
Und während es sicher mal anders war, aber: Alter bedeutet ja lediglich in der Wertigkeit, stand jetzt länger nicht gestorben zu sein, als der Andere.... Ist halt heute nicht mehr die Riesenleistung und hoffentlich bis zu einem gewissen Alter Selbstverständlichkeit ;)
Aber genauso ist es Quatsch dadurch die Respektlosigkeit junger Menschen zu relativieren. Das tun leider viele. "Ältere sind respektlos, also warum sollen die jungen respektvoll sein?"
Fakt ist: es gibt in jeder Generation und gruppierung respektlose Menschen. Das liegt weder am Alter noch sonst was. Sondern an Erziehung, umfeld, Erfahrungen, ob man n schlechten Tag hatte... und auch auf die subjektive Wahrnehmung was man persönlich selber als respektvoll und respektlos empfindet.
Ich finde es idiotisch ständig darüber zu diskutieren welche Seite jetzt respektloser sei 😂
Meine Meinung ist, dass ich erstmal zu jedem respektvoll bin. Das muss sich keiner verdienen, allerdings kann man es verlieren, wenn man mir nicht das selbe zurück gibt. Denn wenn jeder erst den Respekt "verlangt" bevor man ihn selbst lebt, wird niemand mehr respektvoll sein 😢😢
Nun muss man aber auch sagen, du bist Gen Y. Du kennst noch andere Werte, viele Gen Z nicht.
@@Anna.K.. das stimmt so nicht. Ich bin 35, also auch eine ältere Generation. Und früher wars nicht groß anders. Das einzigste was sich unterscheidet ist, dass wir viel mehr Menschen geworden sind und dadurch die Respektlosigkeit größer erscheint. Je mehr Menschen, desto mehr idioten gibt's. Berlin ist auch viel größer und voller geworden als wie noch in meiner kindheit. Aber bestimmt sind nicht alle in Berlin solche idioten, wie man es in den medien mitbekommt 😂
Die meisten wachsen mit guten Werten auf und haben einen respektvollen Umfeld.
Warum muss man das immer auf die Generationen schieben? Das ist ne blöde Diskussion.
Ich finde ältere Menschen sagen immer „ja die Jugend von heute“ & „die jungen Leute haben kein Respekt mehr“ und ich muss sagen ich arbeite im Einzelhandel und es sind zu 90% die älteren die nicht mal mehr hallo und danke sagen können. Wenn man Respekt möchte dann sollte man selber auch respektvoll sein.
Danke, geht mir ganz genauso, arbeite als Verkäuferin und kann das genauso bestätigen.
Respekt ist eben keine Einbahnstraße 😊❤
es werden sich wieder Prozentzahlen aus dem Allerwertesten gezogen.
@@Counterfeit13 ach du bist also auch im Einzelhandel tätig und kannst das widerlegen?
@@Leasatzinger nee sorry kann keine anekdotische Evidenz gemischt mit Gefühlen widerlegen. :^)
Ich bin Augenärztin und behandle alles von 0 bis hoch ins hohe Alter. Ich würde behaupten, dass mir die ältere Generation oft sehr respektlos gegenüber auftritt. Erstaunlich oft sind Leute überrascht, dass ich „der Arzt“ bin, es wird mir erstaunlich oft monologisiert, wie wenig man den Älteren zuhört und dann wird sich so erbitterlich beschwert, wie faul meine Generation ist….dann gehen die Patienten und wünschen mir einen „hoffentlich baldigen Feierabend“ abends um 19:30. ironisch oder?!
Natürlich gibt es immer solche und solche, ganz klar. Ich finde es ehrlich gesagt nur seltsam, wie Leute in diesem Fall zu mir kommen, mich um eine fachliche Einschätzung bitten und mir im selten Moment Empathielosigkeit und Faulheit unterstellen. Darüber kann die ältere Generation schon einmal nachdenken finde ich und das ist auch nicht zu viel verlangt. Wer fordert, der sollte auch liefern - das sollte keine Einbahnstraße sein.
Grüße gehen raus an alle 🖖
🙈 ich würde ihnen um 19:30 auch einen baldigen Feierabend wünschen. Was ist daran respektlos? Das verstehe ich nicht.
Ich denke das die älteren gerade bei ihnen sich ausweinen, ist verständlich. Sie sehen wie fleißig sie sind, genau wie sie es früher waren und denken das sie es genau so sehen wie sie. Wenn ich überlege wie fleißig meine Eltern und ihre Freunde waren, brauchen sie sich auch nicht mehr beweisen. Denn das haben sie schon 😉 mit 14-16 Jahren ins Berufsleben gestartet, immer fleißig, pünktlich und Überstunden gemacht. Sie waren fleißig, genauso wie sie! Sie haben es durch ihr Studium bewiesen und den jetzigen Job.
Vielleicht sehen sie das Motzen eher als kompliment 😊 von jemanden der sie und ihre Arbeit zu schätzen weiß ❤
@@dassilvchen314ironisch ist die gleichzeitige Unterstellung von Faulheit, pauschalisiert auf eine ganze Generation, in die eben auch die Kommentatorin fällt.
Aber hab auch im ersten Moment gestutzt :)
LOL wo findet ihr den immer die Leute. Ist mir noch nie passiert das sich eine ältere Person Random beschwert das die Jugend so faul ist. Viele sagen eher das Gegenteil und sagen der Jugend geht mal zum Chef und verhadelt euer Gehalt richtig und erzählen das früher das oft nicht ging da "ersetzbar" bzw Angebot und nachfrage anders war.
Was ich daran nie verstanden habe: warum? Die Leute haben also teilweise schon ab 14- 16 Überstunden gemacht usw. Und das ist ja alles ganz beeindruckend. Aber warum würden sie sagen das macht die Leute gut oder beeindruckend oder auch nur ansatzweise dafür legitimiert andere bspw. Ärzte von oben herab zu behandeln? Mich schüttelt es beim Gedanken, im hohen Alter so bitter zu sein und es auch noch irgendwie zu rechtfertigen, davor fürchte ich mich. @@dassilvchen314
Vielleicht hilft es zu verstehen, dass sie sich über an großes Ausmaß in der Generation beschweren und nicht über jeden einzelnen in der Generation.
Ich finde Leila so angenehm, sie bleibt auch wenn sie widerspricht sachlich, empathisch und super respektvoll. Für mich deutlich erwachsener als manche Menschen, die doppelt so alt sind wie sie.
Allgemein fand ich die junge Seite reifer, empathischer und reflektierter. (Kathrin fand ich aber auch angenehm)
Sry, aber ich finde ihre Art sehr unangenehm. Sie hat einen aggressiven Unterton.
Auf der einen Seite sagt sie, sie dass alle sich inkludiert fühlen sollen, aber ist intolerant gegenüber der individuellen Sprache der älteren. Doppelmoral wie es im Buche steht.
Ich arbeite im Einzelhandel und die größte Respektlosigkeit und Beleidigungen kommen nie von jüngeren, sondern von älteren Mitmenschen (vor allem Boomergeneration) Respekt ist nunmal keine Einbahnstraße und ich verstehe dieses Verhalten manchmal überhaupt nicht?
Ich arbeite auch im Einzelhandel und kann das leider nur bestätigen.
Genau so! Wie unverschämt und Respektlos gerade die Boomer sind unglaublich!
Kann nicht nicht bestätigen. Bei uns ist es genau umgekehrt.
So zeigt sich die Arroganz dieser Boomeristen, denn sie denken natürlich, daß sie etwas besseres sind als die jüngere Generation.
Ich habe gestern die These aufgestellt, daß die Boomer, die von mir so betitelte Persönlichkeitsstörung "Boomerissmus" aufweisen.
Same here. Was sich die Älteren oft erlauben, ist unfassbar. Gerade als Pärchen denke ich, dass sie sich oft überlegen fühlen. Meanwhile hatte ich schon Teenager Jungs Gruppen, die lauter Geschenke für ihre Freundinnen gekauft haben und sehr nett mit mir gesprochen haben.
Es gibt solche und solche, von jeder Generation. Mein Eindruck aus der Arbeitserfahrung bleibt aber, dass Ältere oft grundsätzlich mehr fordern, weil sie das in der Kindheit/Jugend so beigebracht bekommen haben, dass Alter ein Kriterium dafür sei, wem du Respekt entgegenbringen solltest.
Ich lese mir gerade die Kommentare durch und möchte meinen Senf dazu beitragen. Ich bin eine junge Ärztin, und ich muss sagen, dass hauptsächlich ältere Leute mir gegenüber sehr respektlos auftreten. Vor allem ein Thema dabei ist, dass ich eine Frau bin, was vor allem von „alten weißen Männern“, wie der Mann in der Vorstellungsrunde so schön sagt, ein riesen Drama ist. Meine Fähigkeit als Ärztin wird mir dabei abgesprochen. Es kommt dann immer so Kommentare wie „ach sie sind ja nur die Krankenschwester. Rufen Sie doch bitte mal einen Arzt.“ „Ich möchte gerne noch einen richtigen Arzt sprechen.“ oder nennen mich, obwohl ich schon mehrmals gesagt habe, dass ich die Ärztin bin, „Schwester“
Herabwürdigend Blicke, Kommentare zu meinem Äußeren. Mit jüngeren Patienten ist mir das bisher noch nie passiert.
Es geht mir dabei nicht darum, dass ich es unbedingt brauche, dass mir jemand sagt, dass ich die Ärztin bin oder so etwas. Es geht mir einfach um Respekt. Mir meine Fähigkeiten abzusprechen oder mich aus Provokation Schwester zu nennen, ist respektlos.
Kann das aus eigener Erfahrung von der anderen Seite bestätigen. Bin junger, männlicher Krankenpfleger und werde von gewissen Patienten oft quasi automatisch für einen Arzt gehalten, was meinen weiblichen Kolleginnen in der Pflege nie passiert.
Selbe in der IT... wie oft ich in Konferenzen stehen gelassen wurde oder Kaffeebestellungen an den Kopf geworfen bekam, weil davon ausgegangen wurde ich bin die Sekretärin.. war ja die einzig weiblich gelesene Person im Raum.
@@BiancaLena Komisch, dass dieser Kommentar sich inhaltlich zu nahezu 100% mit einem Kommentar ganz in der Nähe deckt.
@@danielspenner3683würde mal sagen, dass das vielen Frauen passiert, könnte man dem entnehmen oder?😃
@narobiakenway1198 so viele junge Ärztinnen, die einen inhaltlich und strukturell identischen Kommentar verfassen? I doubt it.
14:56 Der Herr mit der Brille grätscht dem Herrn im Anzug volle Möhre in dessen Satz. Und beschwet sich im nächsten Atemzug darüber man solle ihn doch bitte ausreden lassen?
Genau mein Humor. 😂
Da wusste ich auch nicht ob ich's lustig oder respektlos finden soll. Beim zweiten Nachdenken eher lustig :)
@@DerMichael Das ist respektlos. Aber auch lustig, solange man nicht selbst davon betroffen ist - dann wäre es ärgerlich.
Der kommt auch mit seinem tollen Goethe Faust um die Ecke. Sorry aber wer der Meinung ist, dass das in irgendeiner Weise ein Freizeitbuch ist, was man mal so eben liest, ist völlig Banane. Es ist einfach ein billiges Argument. Etwas zu nehmen, was natürlich Kulturgut ist, aber auch wirklich nichts mit der Diskussion zu tun hat und kein positives aber auch genauso wenig ein negatives Argument ist. Es ist für die Diskussion völlig irrelevant, weil kein Mensch seinen Lesefluss unterbricht, um mal eben in Gedanken zu Gendern. WTF. Aber der Herr ist ja kultiviert er liest Faust.
Klassiker
Genial. In der eigenen Grätsche rutschend erwähnt er noch die anderen sollen nicht grätschen. 😂😂😂😂😂😂😂😂
Kathrin und Julian stechen für mich besonders positiv hervor. Kathrin bringt es genau auf den Punkt, bleibt immer völlig ruhig, vertritt ihre Meinung super, kann aber auch Argumente der anderen Seite nachvollziehen. Auf der anderen Seite versucht Julian mit gezielten Fragen die grüne Seite zu verstehen. Finde es so schön wie er versucht nicht nur seine eigenen Argumente durchzuboxen sondern auch mal fragt warum das eigene Argument vielleicht gerade keinen Anklang bei der anderen Seite findet oder was er selber besser machen könnte. Beide eine absolute Bereicherung für dieses Format und alles in allem eine super Folge!!!
Julian ist wirklich sehr reif und empathisch:) angenehm 😊
Ich glaube, ich bin nicht die einzige, die bestätigen kann, dass ältere Menschen oft unhöflich und unangenehm in vielen Situationen sind, weil sie denken, aufgrund ihres Alters können Sie sich alles erlauben.
Schon oft beim Arzt zb erlebt das sich vorgedrängelt wurde, obwohl ich vorher da stand weil dann erwähnt wurde , ich hab ja ,,noch genug Zeit‘‘ um anzustehen, oder das man freundlich hallo sagt und man nur blöd angeguckt wird.
Es wurde sich zb auch beim Arzt schon lustig gemacht von älteren Männern, weil ich eine Entzündung im Fuß hatte und kaum stehen konnte.
Mir wurde sehr oft hintereinander lachend der Platz angeboten und die 2 älteren Männer haben sich darüber lustig gemacht, dass die Jugend ja nichts mehr aushält.
Könnte noch so viel erzählen…
@@Souljacker2100 ca. 83 Millionen Menschen leben in Deutschland, in verschiedensten Orten - denkst du wirklich deine eigene Erfahrung ist übertragbar auf alle anderen Menschen?
@@someoneontheinternet580 aber sie ist (w25) sie weiß das also wirklich wirklich wirklich, alles andere wäre absurd 😂
Joa, wenn man mal im Krankenhaus arbeitet und sieht wie multimorbide viele alte Menschen sind und wie schwer krank und täglich schmerzgeplagt sie rausgehen und sich verhalten als wäre alles supi, kommt man sich als junger Mensch aber wirklich mit seinen Beschwerden wie ne Memme vor. Nicht immer alles persönlich nehmen.
@@amazone204 Eine Begründung ist keine Rechtfertigung. Ja, ältere Menschen haben oft multiple Gesundheitsbeschwerden auf einmal, aber das gibt niemandem das Recht, andere runterzumachen oder respektlos zu behandeln. Junge Menschen können auch ernsthafte Probleme und Schmerzen haben - was man in vielen Fällen von außen nicht mal sehen kann. Diese zu ignorieren oder ins Lächerliche ("Memme") zu ziehen, ist schlicht unhöflich und unnötig - Respekt funktioniert in beide Richtungen.
Edit: Typo
@@amazone204 Großartiger Kommentar, gut zusammengefasst.
Kathrin war ein gut gewählter Gast, wortgewandt, reflektiert und intelligent.
Danke für deinen Kommentar! Welche Ansichten von Kathrin spiegeln deine Meinung wider?
Als Kind wächst man auf mit "Das sagt man nicht", "Man starrt Leute nicht an" etc. wieso finden wir das richtig aber finden es Übergriffig, wenn Erwachsene Grenzen überschreiten und man sie darauf hinweist? Wieso stampfen da manche wie Kinder bockig auf und kommen direkt mit" ich lasse mir nichts verbieten".
"Man darf heutzutage ja gar nichts mehr sagen" bedeutet leider oft "ich fühle mich ungerecht behandelt weil Menschen mich wegen meinem Verhalten meiden"
Heutzutage können Menschen sich zum Glück eher als früher aussuchen mit wem sie sich an einen Tisch setzen und wem eine Bühne geben.
Dialog ist super, aber persönliche Grenzen gibt es nun mal.
Mir kommt es eher so vor als heißt: "Man darf ja heutzutage nichts mehr sagen." Einfach nur. "Mist, mir hört die ganze Welt nun bei meinem Stammtischgeplapper im Internett zu und leistet Wiederspruch wenn sie anderer Meinung sind."
Ich glaube das bezog sich eher auf die "ich fühle mich verletzt durch deine meinung" mentalität
„Ich werde diskriminiert, weil Menschen meine erfundenen Pronomen nicht verwenden wollen.“ ist irgendwie auch nicht besser.
@@amazone204 Wie würdest du es finden, wenn man dich die ganze Zeit mit dem falschen Pronomen anredet?
@@aurruundso2154 Ich würde erstmal abgleichen ob die „falschen Pronomen“ zu meinem biologischen Geschlecht passen. Dass würde sie dann automatisch zu richtigen Pronomen machen. Dann würde ich nach Bedarf hinterfragen, warum ich mich davon offended fühle, anstatt die Gesellschaft als diskriminierend zu bezeichnen, weil sie meine Gefühlsverwirrungen nicht mit den dazu jeweils passenden Pronomen in ihren Sprachgebrauch integriert.
Respekt ist keine Frage des Alters oder Erfahrung. Jeder sollte jeden mit einem gewissen Maß an Respekt begegnen.
Das vergessen manchmal sowohl jung als auch alt.
Ich glaube, das Problem ist manchmal auch, dass Respekt unterschiedlich definiert wird. Für viele Jungen ist Respekt auch inkludierende Sprache, für manche Ältere Humbug.
Ich soll Nazis und Psychopathen respektieren? Nö du, danke aber nein..
Weisse Worte
Hajo: man entscheidet selbst wovon man sich verletzt fühlt, stellt euch doch einfach nicht so an
Auch Hajo: alter weißer Mann ist diskriminierend und niemand sollte das mehr sagen.
Richtig. Es ist ne Reduzierung auf Alter, Geschlecht und Hautfarbe. Wie ist es mit m gendern?
@ohmann238 keine reduzierung, mehr eine notwendige Erkenntnis. Alte weiße Männer haben die meisten Privilegien in dieser Gesellschaft und wirklich nichts zu fürchten. Besonders in Zeiten wie diesen wo alles immer mehr Rechts und diskriminierender wird.
@@ohmann238 Und was ist daran schlimm?
Verstehe deinen Punkt, aber ich würde das vielleicht in zwei verschiedene Sparten einordnen. Was er zunächst meint ist, dass uns im Alltag immer Dinge begegnen werden an denen wir uns stören. Jemand hat eine andere Meinung als wir, rempelt uns auf der Straße an, spricht unhöflich mit uns usw.. für sowas müssen wir uns ein dickes Fell anziehen und können uns nicht permanent in die Opferrolle stehen und Gerechtigkeit fordern. Wir sind nun mal alle Individuen und da wird es immer Konflikte geben.
Das meint aber mit Sicherheit NICHT eine klare sexistische oder diskriminierende Tätigkeit wie zB dass eine Frau nicht befördert wird, weil Frauen in der Chefetage nicht gerne gesehen werden oder eine Familie mit ausländischem Nachnamen wird nicht zu Wohnungsbesichtigungen eingeladen.
Nicht "alter weißer Mann" per se ist diskriminierend, aber es wird in der Form immer mit negativen und teilweise wirklich entwürdigenden Vorurteilen belegt. Das ist offensichtlich sowohl rassistisch, als auch sexistisch
@@Rithmy ähm muss ich dir echt erklären, warum es schlecht ist, Menschen auf Merkmale zu reduzieren? Schon mal was von Rassismus gehört?
Ich denke das liegt daran das jede Generation in ihrer eigenen „Realität“ lebt. Zudem ist es eher ein Klassenkampf als Generationskampf
Naja, es sind ja nicht alle - ich denke, das Problem ist, dass Ältere hin und wieder dazu neigen, nicht in der Realität anzukommen, sondern eben in der Vergangenheit leben....
Und hey, ich werde auch alt, es ist eben ein Kampf, da nicht völlig auszusteigen - und gleichzeitig sich nicht lächerlich zu machen, weil man jünger tut, als man ist =D
@@bugfisch7012 meinst du die Realität,wo man euch Fuchs ist ? Oder jeden Tag ein anderes Geschlecht, oder gar kein Geschlecht?
Es ist und bleibt beides. Klassen- und Generationskampf. Auch vor 500 Jahren wurde sich schon über die Jugend/die älteren aufgeregt. Zwar nicht so öffentlich, aber das begleitet den Menschen seit es ihn gibt.
@@Anna.K.. Das wird sich auch nie ändern. Mit dem Alter stehen ja auch bestimmte Werte und Ansichten im Zusammenhang* (zumindest sehr häufig). Ein junger Mensch, der wenig hat, hat weniger Probleme damit, zu fordern, dass jeder das, was er hat, mit der Gesellschaft teilen sollte. Jemand, der älter ist und viel hat und oft gesehen hat "wofür es dann verwendet wird" wird eher kein Fan von solchen Überlegungen sein. Jugendlicher Idealismus. Gereifter Konservatismus. Das einzig beeindruckende ist, dass so wenig Menschen diese Muster erkennen.
@@mattdaniels6430 + 1
Ich bin 20 und gendere selbst nicht (ich bin eine frau), aber ich verstehe nicht wie zur hölle man sich da soooo mies dran nerven kann, dass man alles was gendert kommentieren oder boykottieren muss. Mir fällt‘s gar nicht mehr auf wenn in einem video oder text gegendert wird, wieso wird sich da so fanatisch drauf konzentriert?
Das sollte niemanden vorgeschrieben, aber auch nicht verboten werden. Wenn jemand mich darum bittet mache ich das natürlich als emphatisches wesen, sollte auch zu meistern sein wenn man ein Gespräch führen möchte.
Das Problem ist, dass es eben für viele Leute vorgeschrieben ist. Teilweise gibt es feste Vorschriften, wie bei wissenschaftlichen Arbeiten an der Uni und teilweise sind es ungeschriebene Regeln, wo sich bei dir beschwert wird, wenn du es nicht tust. Jeder sollte gendern dürfen, wie er will, aber wenn mein Prof sich rechtfertigen muss, dass er in der Informatik von 'Vaterknoten' anstatt 'Elternknoten' spricht, dann ist dies einfach nicht mehr der Fall.
@@bubatande69420 Unis schreiben das gar nicht vor, können die gar nicht einfach so. Einzelne Dozenten erwarten das, aber das ist ja auch kein Zwang. I'm zweifel kriegst du halt Punkteabzug, das ist aber bei allen Vorgaben so. Ich krieg auch Punktbzug, wenn ich die falsche Schriftgröße verwende.
Inwieweit "musste" sich dein Prof denn rechtfertigen und vor wem?
Es ist wohl sowas von Zeitgeist, dass Vieles total verbissen gesehen wird. Nicht nur beim Gendern. Da gibt es das im Übrigen genauso im Gegenteil. Wer nicht gendert, der ist halt noch nicht so weit und so modern, etwas „zurückgeblieben“ quasi. Diese Tendenz gab es sowohl bei dem ein oder anderen Diskutanten als auch dem Moderator.
Gendern ist im Übrigen keine Generationenfrage. 80-85% der Bevölkerung geben bei Befragungen an, dass sie gendern ablehnen. Gemeint ist meistens wohl meistens, dass sie sich das Gendern nicht „vorschreiben“ lassen wollen und von Aktivisten oft das Gefühl vermittelt wird, dass gute Menschen das eben tun.
Ich gendere aus Überzeugung nicht, weil ich es als kontraproduktiv für Gleichberechtigung und Gleichstellung halte, wenn das Geschlecht wo immer möglich betont wird. Und das wird es mit dem Gendern. Dabei sollte das doch keine Rolle spielen…? Ich respektiere aber auch andere Positionen. Wobei ich sagen muss, dass in meinem Privat- und Berufsleben das nie Thema bzw. Problem ist. Das wird aus meiner Sicht künstlich hochgebauscht.
Also ich hab während meiner Grundschulzeit 2 Rechtschreibreformen mitgemacht um muss sagen ich finde es absolut lächerlich dass jetzt wo sich mal die "Erwachsenen" umgewöhnen müssen so ein Fass aufgemacht wird. Das "Gendern" kommt ja nur daher dass wir nicht immer Handwerker und Handwerkerinnen schreiben wollten und die Herren ja den Dominus abgelehnt haben weil die Jungs es nicht ertragen haben dass auch nur ein Mann als Hebamme, Krankenschwester oder Kindergärtnerin bezeichnet werden könnte. Ganz ehrlich ich verstehe nicht warum dass so ein Riesen Problem ist. Ich arbeite in der Verwaltung und nicht immer alles ausschreiben zu müssen ist doch eine Gnade. Die Leute sind einfach nur empfindlich. Offensichtlich ist es für Männer so gefährlich dass sie möglicherweise als Frau gesehen werden könnten, dass man da ein Politikum drauß machen muss und dass obwohl ein nennenswerte Anteil der Deutschen ihre Muttersprache sowieso nur auf 5. Klässler-Niveau lesen und Beamtendeutsch nicht verstehen können.
@@bubatande69420 Immer diese uni beispiele. Das sind echt wenige. UNd da ist das Problem das die Uni ein hiercharchisches System ist in dem einzelne individuen sowas durchsetzen können. Das sagt nichts über gendern an sich aus. Es gibt mehr Genderverbote als Gender vorschriften.
Ist doch gut wenn man Eltern statt vater sagt. Sehe ich jetzt keinen grund empört zu sein. Wissenschafftler kritiseren eh alles und jeden.
Ich bin ziemlich erstaunt. Es wurde einfach kein Wort über Themen wie Altersarmut, Renten, Wehrpflicht, die Folgen der Corona-Pandemie oder unser kaputtgespartes Bildungssystem verloren. Stattdessen drehte sich gefühlt alles nur um Thomas Gottschalk… Aiaiai!
Na das wäre doch mal was, wenn man im Staatsfernsehen über die wirklich wichtigen Themen und Probleme reden würde. Mal schauen, ob ich das noch erleben werde.
Ganz genau! Kein Wort darüber, wie heftig von den jungen Generation zu Coronazeiten Nachsicht abverlangt wurde. Wie sowohl deren Bildung als auch Privatleben und Psyche unter den Lockdowns gelitten hat, aber sie es einfach zum guten Zweck aller ertragen haben. Obwohl sie körperlich fitter sind. Während sich die älteren Generationen drüber lustig gemacht, oder es sogar boykottiert haben, aber reihenweise auf den Intensivstationen gelandet sind und den regulären Betrieb verunmöglicht haben... nun ja....
Oder darüber, dass die jungen Leute von heute immense Beiträge in ein aufgrund der Demographie zukünftig schwächelndes Sozialsystem einzahlen müssen. Eines, von dem sie ganz genau wissen, dass es sie zu dem Zeitpunkt, an dem sie in Rente gehen werden, nicht schützen, geschweige denn würdevoll oder zumindest mit den gleichen Annehmlichkeiten versorgen wird, wie die Boomer jetzt.
Wieso willst du denn über wehrpflicht reden?
@@MoonwalkersTubeMeine Oma zum Beispiel unterstützt die Wehrpflicht, generell höre ich von der älteren Generation Recht häufig Zustimmung, wobei die jüngere Generation, die ja davon betroffen wäre, es eher ablehnt
Da hätte man auch gut diskutieren können
Ich habe oft das Gefühl, dass viele Leute der älteren Generationen mit Themen wie Selbstreflektion überhaupt nichts anfangen können. Ich habe vor allem im Berufsleben oft mitbekommen, dass Kolleginnen und Kollegen Ü50 trotzig und eingeschnappt wie Kinder auf konstruktive Kritik oder wenn man einen Konflikt klären möchte, reagieren. Vor allem innovative Vorschläge werden abgeschmettert mit Begründungen wie "haben wir immer schon so gemacht" oder "arbeite du mal so lange wie ich, dann kannst du mitreden". Ich persönlich würde nie auf die Idee kommen, mit meinen 31 Jahren von einem beispielsweise 15-jährigen Azubi Respekt aufgrund meines Dienstalters zu verlangen.
Keiner hört mehr zu was der andere sagt . Jeder wartet nur darauf selbst sprechen zu können . Darüber hinaus interessiert sich keiner für die Aussage an sich ,sondern sucht nur nach einzelne Punkten die man kritisieren kann .
Gute Beobachtung
Himmel, ja. Nach 8 Minuten hat man schon das Gefühl jeder hört nur das was er hören will, zu dem er was sagen kann, und der ganze Rest der Aussage wird ignoriert. Nervig ist sowas, das ist keine Diskussion, sondern eine Zurschaustellung der eigenen Meinung. Mir tut der Mann im Anzug leid, er versucht es wirklich, aber die Gruppe ist absolut nicht debattierfähig
Ich würde mal in den Raum werfen, dass dies zum Teil auch am Schnitt liegen könnte. Oft wird beim Dreh ja schon intensiver auf Themen eingegangen und es schaffen dann nicht alle Beiträge in die Folge. Dann kann es auch schnell so wirken, dass jemand nicht auf sein Gegenüber eingeht.
Ich fand eigentlich, dass bis auf Jörg die Gruppe sich viel zugehört hat und viel Verständnis füreinander gezeigt hat
Witzige Kritik: Du könntest selbst a) nicht verallgemeinern und b) etwas wertschätzendes und diskursförderlich-verbindendes finden und herausstellen…
Wie süß Sie sich zum Schluss ganz nahe stehen und sich gegenseitig befragen. Tolle Folge :)
Ich empfand eigentlich die ganze Truppe als passend und die Argumentationen zum Großteil sehr schlüssig, einzig Jörg war mir persönlich zu sehr „das haben wir schon immer so gemacht, das bleibt jetzt so“
Schließe mich dem vollkommen an. Fand auch cool, dass sich Vater UND Tochter hingestellt haben.
Sein Argument war nicht "haben wir schon immer so gemacht", sondern, dass es die Melodie der Sprache kaputt macht.
@@MorphBall1 Nun wäre es sehr traurig, wenn Schreibende nicht in der Lage wären, auch mit veränderter Sprache noch schöne Melodien zu schaffen. Ich finde, da kann man Autor*innen ruhig schon zutrauen, nach eigenem Ermessen auch genderneutral zu schreiben und damit eine schöne Satzmelodie hinzubekommen.
@@Lufleee Mein Punkt war, dass sein Argument nicht war "das haben wir schon immer so gemacht".
Wenn ihr das eigentliche Argument widerlegen könnt, warum habt ihr es dann nötig, ihm Worte in den Mund zu legen?
Die Sprache hat sich größtenteils melodisch und organisch entwickelt. Das Gendern hat einen sehr robotischen künstlichen Klang. Kann schon verstehen wieso Künstler darauf verzichten. Vielleicht kommt ja noch eine Bessere Lösung als an alles *innen anzuhängen.
Wo ich arbeite gibt es im Erdgeschoss einen Bäcker, bei welchem man zunehmend darauf achten muss, dass sich andere in der Schlange nicht vordrängeln. Während dies früher öfter von jüngeren Menschen praktiziert wurde sind es heute vorwiegend Rentner, die versuchen sich vorzudrängeln. Insbesondere seit Corona habe ich das Gefühl, dass das gekippt ist.
Ein bestimmter Herr in der Runde zeigt gut, warum es manchmal schwierig ist, die Generationen miteinander ins Gespräch zu bringen. Wenn jemand sich weigert, Veränderungen anzunehmen und fest an der Vorstellung festhält, dass früher alles besser war, sollte man sich nicht wundern, dass die jüngere Generation eine andere Sichtweise hat. Zudem ist es wichtig, Respekt gegenüber anderen zu zeigen, aber auch selbst respektiert zu werden und dabei spielt das Alter keine Rolle.
Das Problem ist, dass beide Generationen stur sind.
Früher war vieles besser. Das würde ich so mit 21 Jahren einschätzen.
Dumm ist nur, dass die Boomer durch ihr Verhalten in vielerlei Hinsicht maßgeblich an den heutigen Umständen beteiligt sind und ein Großteil immernoch aktiv dagegen handelt, die guten Aspekte von früher zurück zu holen/ aufleben zu lassen.
Leider sind es oft die älteren Menschen die unhöflich sind und keinen Respekt haben, eben weil sie meinen sie können es sich aufgrund ihres Alters 'erlauben' zu jüngeren Menschen unfreundlich zu sein. Zumal ältere Leute auch sehr oft jüngere belehren wollen, obwohl sie die Person nicht mal kennen (ist mir leider schon oft passiert). Ich finds immer wieder lustig, wie verschoben auch teilweise das Weltbild von älteren Menschen ist. Grundsätzlich trete ich (31) jedem respektvoll gegenüber, egal ob es jemand ist der 16 oder oder 80 Jahre alt ist. Meiner Meinung nach sind ältere Leute auch einfach nicht offen und denken sie haben sowieso immer recht und wollen auch gar nicht zuhören, die wollen auch nicht diskutieren weil sie sich denken 'von den jungen lass ich mir sowieso nix sagen'. Ich möchte einfach bitte bitte nicht so werden 😂
Danke für deinen Kommentar! :)
@@unbubbleleider wurde teils das Thema verfehlt. Gerade Gendern ist kein Thema, wo jung gegen Alt ausgespielt werden.
Großartiger Kommentar. Genau so ist es. Die ältere Generation hat halt die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Ich finde dein Kommentar generalisiert recht stark. Es gibt bei jung UND alt Menschen die stur, belehrend oder respektlos sind. Das ist im Alltag ersichtlich und solche "Kackvögel" gehören wohl zum Leben dazu. Aber es gibt auch genug offene und respektvolle Menschen jeden Alters, die sich zuhören und verstehen WOLLEN. 🫠✌️
@@indyvinylz mein letzter Satz ist recht generalisierend das gebe ich zu und habe ich gewollt auch überspitzt dargestellt, aber sonst habe ich ja geschrieben dass es eben 'oft' mit älteren Leute so ist, nicht 'immer'. Ich meine das auch so, es sind nicht alle gleich aber eben viele ticken so wie ich es beschrieben habe, habe ich zumindest in meinem bisherigen Leben so wahr genommen. Vielleicht hatte ich aber auch mit zu vielen Sturköpfen bisher Kontakt 😄
Die herablassende und respektlose Art und dass nicht auf Augenhöhe kommunizieren erlebe ich zu 100% von der älteren Generation. Schon immer. Ich dachte wenn ich 30 bin hört das auf, da ich eine erwachsene Frau und Mutter mittlerweile bin, aber falsch gedacht.
Klassenkampfablenkung
Perfekt auf den Punkt gebracht!
Amen Bruder
o7
total
Sehr guter Kommentar! Alt gegen jung! Frau gegen Mann!
Das ist alles Quatsch!
Habe länger nichts mehr von 13 fragen gesehen, hatte das Gefühl es ging öfter mal nicht um einen Kompromiss, sondern um zwei Fronten.
Aber die Folge fand ich richtig gut, habe voll was mitgenommen und finde es gut zu sehen, wie diskutiert wurde!
Es gibt einen sehr schönen Artikel mit dem Titel "The 2,500-Year-Old History of Adults Blaming the Younger Generation" auf History Hustle zu diesem Thema.
Es scheint in der Tat eine Art Reflex älterer Menschen zu sein, die jüngere Generation zu kritisieren. Wenn man sich Texte von Horaz (im antiken Rom) anschaut, stellt man fest, dass einige der Vorwürfe, die jüngere Menschen heute zu hören bekommen, damals schon geäußert wurden.
Für mich bedeutet das, dass 1) niemand das Rad neu erfindet, und 2) die Welt mit den Jüngeren auch nicht untergeht. Respekt verdient jeder, der seine Mitmenschen respektvoll behandelt
Mag daran liegen, dass jüngere in ihrer Sozialkompetenz noch nicht so geübt sind. Auch gibt es keinen Beleg, dass sich jede Generation immer über die jüngere beschwert. Ich denke schon, dass es immer mal wieder Generationen gibt, die „schwieriger“ sind, als andere.
Würde mal stark hinterfragen, wenn das mal welche im alten Rom gemacht haben, dass das dann automatisch JEDE Generation über ALLE jüngeren Generationen macht. Aber da jüngere meist weniger geschult in sozialer Kompetenz sind, wäre es zumindest teilweise nachvollziehbar.
Beim Gendern muss ich immer an Böhmermann denken:
"Meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb."
Finde ich immer noch als einen der angenehmsten Anreden zur Inklusion :)
Wer sich nicht inkludiert fühlen will, fühlt sich nie inkludiert.
Böhmermann war der Typ, der Feministinnen mit Sicherheitsbedenken bezüglich Selbstbestimmungsgesetz als schei****** bezeichnet, mit falschen Informationen dafür sorgt, dass Menschen ihre Jobs verlieren und gerne mal Aussagen von Wissenschaftlern und Studien ins Gegenteil verkehrt. Darüber hinaus hält er rassismus für ein legitimes Mittel solange er sich gegen Autokarten richtet und macht sich auch gerne mal über Menschen mit Behinderung lustig. Den sollte man sich auf jeden Fall zum Vorbild nehmen 🤦♀️
Wer Böhmermann als Vorbild betrachtet, bei dem ist aber auch Hopfen und Malz verloren.
Das meint er sarkastisch
Wie auch in der Diskussion zwischendurch herausgearbeitet wurde, ist es vor allem ein Verlust von Macht und Deutungshoheit. Der Begriff „Boomer“ ist hier ein Bedeutungsnachweis dafür. Es ist die Generation, die zahlenmäßig am stärksten vertreten ist und von der daher auch die meiste Macht ausgeht. Dabei ist das nicht absolut zu betrachten, sondern vielmehr so, dass Politik und gesellschaftliche Prozesse so gestaltet werden müssen, dass diese Generation damit zurechtkommt.
Konnte diese Generation bis Anfang der 70er-Jahre noch belächelt werden, weil sie damals noch nicht alt genug war, begann dann ihr Aufstieg zur Macht in allen Bereichen. Es galt, dieser Generation zu gefallen und dementsprechend auch Politik zu gestalten.
Meist ist die jüngere Generation zum entsprechenden Zeitpunkt progressiver, wenn aber nicht, dann eben anders als ihre Elterngeneration. Der Drang zur Veränderung verschwindet an dem Punkt indem man die welt im Gegensatz zu seinem Vorgägnger verändert hat. Das Gefühl, im Alter konservativer zu werden, entsteht dadurch, dass Menschen ihren bestehenden Zustand bewahren wollen. Dieser Wunsch, den eigenen Zustand zu erhalten, wird von der nächsten Generation als konservativ wahrgenommen, obwohl es sich in vielen Fällen lediglich um den Erhalt der eigenen Werte handelt - die aus der Perspektive der älteren Generation weiterhin progressiv wirken
Zurück zur Machtgestaltung: Die Boomer-Generation befindet sich aktuell in einer einzigartigen Position. Sie musste ihre erlangte Macht nie abgeben. Aufgrund des Geburtenrückgangs Anfang der 70er-Jahre ist sie die erste Generation in der neueren Geschichte, die zahlenmäßig stärker ist als ihre Nachfolgergenerationen. Daher findet ein natürlicher Machtverfall zur nächsten Generation nicht statt. Diese demografische Verschiebung führt dazu, dass die klassische Alterspyramide heute nicht mehr existiert. Stattdessen sehen wir eine deutlich weniger ausgeprägte Altersstruktur, was bedeutet, dass der übliche Generationenwechsel, der früher mit einer Abgabe der Macht von einer Generation zur nächsten einherging, heute in der gleichen Form nicht mehr stattfindet.
Die beste Strategie, um seine individuelle Macht zu erhalten, ist es, weiterhin die Boomer-Generation zu beeindrucken. Das lässt sich gut daran erkennen, mit welchen Themen politische Parteien versuchen, Stimmen zu gewinnen. In den 80er-Jahren lag der Fokus auf Arbeitsplätzen und Bildung, da die Boomer in dieser Zeit ihre eigenen Kinder großzogen. Heute dominieren hingegen Themen wie Rente und deren Finanzierung.
Darunter leidet vor allem die Generation X, die sogenannte „geraubte Generation“.
Jetzt kommen wir zum eigentlichen Problem. Eben jene Boomer-Generation ist gerade zum ersten Mal davon betroffen, die Macht, die sie zuvor hatte, zu verlieren. Die ersten dieser Generation gehen in Rente und verlieren einen wichtigen Bezugspunkt in ihrem Leben oder sind gerade dabei, ihren Führungsanspruch im Arbeitsleben aufzugeben. Dieser Bereich wird nun wieder versucht zu füllen. An der Poleposition steht hier die Generation Z, da sie noch nicht so gesetzt ist wie die Millennials und die Generation X und daher versuchen, dieses Vakuum zu füllen. Natürlich gibt niemand gerne seine Position auf, und deswegen kommt es hier zum Clash zwischen der Boomer-Generation und der Generation Z.
Dieses entstehende Machtvakuum versucht die Generation Z zu füllen. Da sie im Gegensatz zu den Millennials und der Generation X noch nicht so stark in bestehende Strukturen verhaftet ist, hat sie bessere Chancen, neue Positionen einzunehmen. Natürlich gibt niemand gerne seine Macht auf, was zu einem Konflikt zwischen Boomern und der Generation Z führt.
Dieser Machtkampf ist aktuell deutlich zu beobachten. Dennoch bleibt festzuhalten, dass die eigentliche Macht weiterhin bei der Altersgruppe 58+ liegt. Diese macht derzeit 34 % der Bevölkerung aus. Im Vergleich dazu stehen die 18- bis 57-Jährigen für 49 % der Bevölkerung, während 17 % der Menschen jünger als 18 Jahre sind.
Zu bedenken ist auch, dass die Altersgruppe der 18- bis 57-Jährigen viel heterogener ist als die 58+. Während sich die ältere Altersgruppe auf Themen wie die letzten Berufsjahre, den Renteneintritt und die Rente selbst konzentriert, befinden sich die Jüngeren in völlig unterschiedlichen Lebensphasen.
Von der Selbstverwirklichung und Emanzipation über den Einstieg ins Berufsleben bis hin zu Familiengründung durchlaufen sie alle fünf bis zehn Jahre neue Lebensabschnitte. Deshalb ist es viel schwieriger, gemeinsame Themen zu finden, die diese Gruppe gleichermaßen ansprechen.
Dass Personen wie Thomas Gottschalk und andere aus dieser Generation einen Positionsverlust spüren, hängt damit zusammen, dass ihre Macht über Jahre hinweg durch die Boomer-Generation gespeist wurde. Gottschalk musste dieser Generation gefallen, um erfolgreich zu sein, und seine Popularität beruhte maßgeblich auf ihrem Zuspruch. Nun wird jedoch auch diese Machtbasis infrage gestellt, weil die Boomer-Generation nicht nur mit den natürlichen Prozessen des Älterwerdens konfrontiert ist, sondern auch ihre gesellschaftliche und politische Einflussnahme schrumpft. Dieser Wandel in der Boomer-Generation führt auch zum Verlust von Macht für Gottschalk, da er auf diese Unterstützung angewiesen war, um seine Position in den Medien aufrechtzuerhalten. In Reaktion auf diesen Machtverlust neigt Gottschalk zunehmend zu reaktionären Haltungen, die eine nostalgische Rückkehr zu den Werten und Normen der Vergangenheit propagieren, um seine Relevanz zu bewahren und sich vor weiteren Verlusten abzusichern.
Auch hier zeigt sich wieder der konservative Hang der älteren Generationen.
Abschließend zum Thema Gender:
Bitte einmal von den Gegnern erklären lassen, wer zum Himmels willen einen solchen Satz verbrochen hat und warum er komplett abgelehnt werden muss:
„Ich weiß gar nicht“, sagte eine von meinen Bekanntinnen, „was da für ein Paar zusammen ist, dieser Herr Stephan und diese Frau Stephan."
echt top Analye, sehr verständlich und einleuchtend dargelegt, danke für das Ausführliche Niederschreiben, hoffentlich bekommt der Kommentar die Aufmerksamkeit die er verdient
Ich wage zu bezweifeln, dass eine GenZ allen ernstes in der Lage ist, sowohl GenX als auch millennials mit ihrer fehlenden Reife und Erfahrung zu „überspringen“ um eine Machtposition auszufüllen. Mit welchem Argument will diese Ressourcenschwache Generation beide älteren und Kapitalstärkeren Generationen davon überzeugen, sich als Machtinstanz zu tolerieren? Das scheint mir eher ne allmachtsfantsie zu sein.
Wenig erfahrene Berufsanfänger sollen also zwei Ressourcenstärkere Generationen überspringen und sich die Machtpositionen schnappen… das hört sich nicht nur unrealistisch an, sondern ist auch faktisch falsch. Die meisten Machtpositionen haben die Boomer bereits an GenX abgetreten, einige haben Millennials. Die boomer generation wird schon lange durch ihre Sterblichkeitsrate aber auch durch Wegzug ausgedünnt. Ihre Macht schwindet, das ist wahr. Aber zwischen laut brüllen und Einfluss haben, gibt es auch nochmal einen Unterschied.
Toller Kommentar.
Wie überheblich kann eine Generation sein? GenZ: wir übernehmen als jüngste Berufseinsteiger die Machposition nach den Boomern.
Die Tatsache, dass die meisten Machtpositionen bereits überwiegend an GenX und teilweise Millennials abgetreten wurden, einfach mal übergehen.
Ich glaube ein Hauptproblem sind unterschiedliche Zugänge zum Leben. Ich hab das Gefühl viele Erwachsene leben um zu arbeiten. Die kennen das nicht anders, während jüngere eher Wert auf das momentane allgemeine Wohlbefinden legt.
Warum sind alle 3 GenZ Woke? Das ist eigentlich nicht wirklich eine konsistente Eigenschaft der GenZ so wie es bei 2:53 auch unten steht. Ja, die Woke Blase ist sehr laut, aber der durchschnitts GenZ wird glaube ich nicht von 100% Woken Menschen angemessen vertreten.
AFD meistgewählte Partei bei der Gen z
Dachte ich mir auch...
Bei "alter weißer Mann" geht es nicht um Hautfarbe, Geschlecht und Alter ser einzelnen Person, sondern um generelle gesellschaftliche Machtstrukturen.
Bei Alter weißer Mann sind andere Personen in Machtpositionen die nicht auf die Beschreibung passen also mit gemeint? Soso...aha
@TheRedLuigi das ist doch das Problem. Gesellschaftliche Machtpositionen sind zu 99% von alten weißen Männern besetzt, die restlichen repräsentieren ebendiese Werte
Also würde Susanne Klatten auch zum System "Alter Weißer Mann" zählen?
Sie hat auf jeden Fall einen nicht unerhebliche Einfluss auf die gegebene Politik(Großzügige Parteispende an die CDU)
Also alter weißer Mann beschreibt damit überhaupt nicht einen alten weißen Mann? Wieso nennt man es so?
Ich bin dafür, dass wir schlechte Autofahrer ab jetzt "typische cis Autofahrerin" nennen. Die Person muss ja nicht cis sein und auch keine Frau. Aber ist egal, geht ja nur um die Strukturen.
Und bei der Verwendung des N-Worts geht es ja eigentlich auch darum, die unterschiedlichen Privilegien im Leben herauszukristallisieren. Es ist eigentlich nur gut gemeint.
Ich, als Gen Z, fand das Argument mit der Sprachentwicklung lächerlich. Natürlich spreche ich nicht die gleiche Sprache wie mein Vater oder der wie sein Vater, aber ich würde denen doch nicht verbieten ihre Sprache zu verwenden, wie sie es schon immer getan haben.
Weiterhin fehlt mir hier die Differenzierung zwischen einer organischen Sprachentwicklung und einer vorgeschriebenen.
Wo wird genderneutrale Sprache denn vorgeschrieben?
Der Grammatik- und Rechtschreiberahmen ist vorgeschrieben und wird als normatives Maß genommen, ist das für dich auch ein Problem? Ist das eine schlechte Sprachentwicklung?
Das absurdeste ist halt: es dürfen doch alle nicht gendern, niemand zwingt Opa Helmut dazu genderneutral zu sprechen. Wo siehst du denn hier, dass ältere Generationen zu einer Sprache gezwungen werden?
@@jamesthezemnian753Genderneutrale Sprache wird etwa an Universitäten und den meisten Bereichen der medialen/journalistischen Arbeit vorausgesetzt/vorgeschrieben.
@@jamesthezemnian753 Schau dir Behörden an, Fernsehsender oder Studiengänge. In den meisten Fällen zwingt dich niemand, hast du Recht. Lehnt man es ab, wird einem oft vieles unterstellt und man wird verurteilt. Das Gefühl es sei vorgeschrieben, ist bei vielen da.
@@jamesthezemnian753Der Grammatik und Rechtschreibrahmen ist zwar vorgegeben, dieser entwickelt sich jedoch durch die Sprache, statt andersrum.
Es entsteht zum Beispiel erst ein Wort und dieses wird dann vom Duden aufgenommen. (z.B. „cool“)
Letztlich muss man weiterhin hervorheben, dass keiner einer Person aufgrund eines Rechtschreibfehlers unterstellen würde, unfeministisch und transphob zu sein. Beim Gendern sieht das schon anders aus.
@@jamesthezemnian753Ich musste in meiner kompletten Bachelorarbeit mit * gendern, obwohl explizit meine Forschung nur Frauen analysierte (hätte es ja verstanden, wenn auch nur eine Person divers oder männlich angegeben hätte, es war aber nicht so). Es hatte nicht einmal Sinn ergeben. Leider fließt das in die Bewertung ein und vieles ist dann ja auch sehr subjektiv. Wenn mir jemand unsympathisch ist, weil er nicht gendern möchte, dann finde ich sicher Gründe, seine Arbeit inhaltlich schlechter zu finden. Sind wir mal ehrlich, der Zweitkorrekteur setzt ne Unterschrift drunter und gut ist.
Ich sitze hier und koche. Ich bin 27 und würde mich umgehend auf die Seite der älteren Personen stellen. Den Typ im pinken Pullover finde ich an Respektlosigkeit nicht zu überbieten! Er fordert Toleranz und Respekt und verhält sich gegenüber der älteren Generation wie die Axt im Walde! Unfassbar!
Ich würde gerne eine Anekdote aus meiner Arbeit teilen. Ich bin Sozialarbeiterin und habe eine Zeit lang in einer Wohngruppe für drogenabhängige Säuglinge gearbeitet. Einmal war ich mit einem Kind draußen spazieren welches seinen ersten Frühling erlebt hat und total fasziniert war von den vielen bunten Farben und Gerüchen der Blumenwiesen. Daraufhin habe ich mich mit dem Kind in das Gras gesetzt woraufhin es rumgekrabbelt ist, eine einzige Gänseblume gepflückt und sehr ausgiebig betrachtet hat. Daraufhin kam ein alter Mann zu mir und schrie das Kind und mich an, dass wir keinerlei Respekt vor der Umwelt hätten und stapfte schnell wütend davon, bevor ich eine Kritik an seiner Moralisierung eines Babys und einer klimapositiven Tier- und Umweltaktivistin in Frage stellen konnte. Meine Kollegin hat ihm daraufhin hinterhergerufen dass er ganz schön verurteilend ist, dafür dass er soeben einen toten Strauß Blumen aus einem Gewächshaus gekauft hat.
Über die Szene muss ich noch bis heute schmunzeln.
Ich erinnere mich, dass früher in solchen Situationen ein kurzes "Aber selber!" ausgereicht hat, statt lang und breit die Situation zu erklären...
Ich finde es fraglich beim Gendern von einer Weiterentwicklung der Sprache zu sprechen. Schließlich lehnen 80% der deutschen Bevölkerung das Gendern nach wie vor ab. Der kleine Anteil der Befürworter kann nach meiner Auffassung nicht den Anspruch erheben, darüber zu entscheiden in welche Richtung sich die Sprache entwickeln soll.
das nicht über das Thema Rente geredet wurde ist unfassbar
Was sollte denn darüber geredet werden?
@@kerniger86
Es geht wohl darum, daß die Boomer daran Schuld sind, daß es bald keine Renten mehr gibt, da nicht genügend Personen in die Rentenkasse einzahlen können & es mehr Personen gibt, die sich aus dieser, sich verkleinernden Rentenkasse bedienen.
Respekt dafür "alt" geworden zu sein? Dahin vegetieren ist keine Leistung -mal völlig abgesehen davon, dass das Aussitzen vieler Probleme völlig respektlos aller nachfolgenden Generationen war und ist.
Nur weil deine Familie vor sich hin vegetiert, würde ich das nicht verallgemeinern.
@@keeneahnungoldr-f5e weiß jetzt nicht, warum du diese Aussage an mich richtest - mir fehlen leider ein paar Jahrzehnte um mich als Boomer zählen zu können. Mir fällt aber auf, dass sich das Meiste nicht zum positiven entwickelt. Von daher wäre ich vorsichtig alles auf die Alten zu schieben und mich mal besser um die eigene Arbeit kümmern.
@@kiddynamite8938 Naja, wird man alt, vegetiert man eben vor sich hin, egal wie Fit man ist 🤷♂
Ab einem gewissen Alter ist man einfach näher am Tot als am Jung und Dynamisch sein, ob man will oder nicht, das alter holt einen immer ein, schließlich ist das ganze Leben ja irgendwie ein Vegetierenungsprozess 😂
@@syrocoo1 das geht doch etwas am Thema vorbei, findest du nicht? Habe ja nie behauptet, dass man nicht alt wird. Hier wurde jedoch pauschal die "Lebensleistung" in Frage gestellt.
@@kiddynamite8938 naja eigentlich nicht, ich behandle ältere jetzt nicht, weil sie einfach nur alt sind, als wären sie Staatshelden, wie es manch wenige gern hätten😉
Wie sagt ein Rentner den ich kenne gern zu jüngeren: sprich mich doch ned so hochgestochen an, ich bin einfach nur viele Jahre vor dir geboren, mehr aber auch nicht 😅
Jeder Mensch bekommt von mir einfach grundsätzlich den gleichen Anfanggsrespekt, außer siezen, dass mach ich grundsätzlich bei niemandem ✌️
12:28 Ich finde es irgendwie schade, dass dieses Thema schon wieder eingebracht wird. Natürlich gab es dazu eine Erklärung des Moderators, da sich in dieser Frage die Geister scheiden. Dennoch wurde dieses Thema bereits so oft diskutiert, und die Annahmen über Menschen, die gendern oder eben nicht gendern, lassen sich nur schwer belegen oder widerlegen. Außerdem, egal wer behauptet, er würde die Sprachverwendung anderer nicht beurteilen - man tut es letztlich doch immer.
An dieser Stelle gerät man meiner Meinung nach nicht nur leicht in eine Rechtfertigungsspirale, sondern es lässt sich auch gar nicht sinnvoll auf eine bestimmte Generation reduzieren. Ich kenne beispielsweise ältere Menschen, die gendern, aber auch jüngere, die das für total hirnrissig halten. Deshalb hätte ich es persönlich besser gefunden, wenn man einen anderen Vergleich gewählt hätte.
8:30 - ich soll mich einfach nicht verletzt fühlen 😀... ah okay.
Ich sehe diesen Konflikt gar nicht so sehr zwischen den Generationen sondern zwischen Konservativen und Progressiven
Ich finde Respekt verdient man sich dadurch dass man sich respektabel verhält und nicht dadurch, dass man lange lebt. Dabei ist es mir total egal ob man 8 Jahre oder 80 Jahre alt ist. Wenn du ein umsichtiger Mensch bist, werde ich dich immer respektieren. Wenn nicht, dann nicht.
Tatsächlich bin ich die Person die auf der Straße Leute meinstens freundlich grüßt und anlächelt und meiner Erfahrung nach (habe ich tatsächlich gemessen) sind es meistens ältere Menschen (Schätzung Ü60) die mich nicht zurückgrüßen, wegschauen oder mich mit einer finsteren Miene ansehen.
Joa stimmt, wenn ich aber mal zähle, wer eher innerhalb einer Diskussion ausrastet, und beleidigend wird und einem gar Menschenfeindlichkeit unterstellt, weil man nicht seine Gesellschaftliberal-grüne Überzeugung teilt, dann sind das tendenziell nicht die älteren.
Was ich denke? Wenn man so etwas wie Gendern oder Gleichstellung in der Gesellschaft verlangt, sollte man vielleicht erstmal prüfen ob es was bringt, und nicht abhängig von Befindlichkeiten Einzelner machen. Gerade beim Thema Gendern hat sich schon vor einer Weile herausgestellt, dass es die gewünschte Wirkung von Gleichstellung nicht erzielt. Jetzt will man angeblich alle "mitmeinen", was linguistisch aber völliger Käse ist, da schon immer alle gemeint waren, außer wenn es ein markierter Genus ist.
Es gibt viele junge Menschen die nicht gendern. Hier wird wieder suggeriert das alle junge Menschen gendern würden, tolles framing 😅
Je nach Umfrage kommen da ja teilweise Werte von 70-80 % heraus, die gegen Gendern sind und das geht durch alle Alterschichten. In meinem Umfeld ist Gendern in dem Sinne auch nur Thema weil man davon genervt ist und da tummeln sich bei mir (mich eingeschlossen) auch Leute mit unterschiedlichen Geschlechtern, Nationen, Sexualitäten und neurodiverer Persönlichkeiten.
So sieht es nämlich aus. Die Mehreheit aller lehnt dieses ideologische Konstrukt ab. Und das zurecht.
Wow. Hier ist kein framing. Einfach nur ein populäres Beispiel genommen. Finde es schon krass ne ganze folge darauf zu reduzieren, die haben genau zwei Minuten darüber geredet.
@@kaddl5014 Das Gendern als solches ist Teil der woken Ideologie und wird mehrheitlich abgelehnt. Dennoch stellen die ÖR es so dar als würden alle der jungen Leute in der Sendung diese Ideologie befürworten. Das ist halt schlichtweg Meinungsmache. Genau so als wenn dort nur konservative anwesend gewesen wären und ihre Sicht der Dinge erklären würden. Sie repräsentieren nun mal Generationen und das ist und bleibt totales Framing.
Ist halt der öffi-Rundfunk. Die haben ne Erziehungsaufgabe. Steht in den Statuten und nicht erst seit gestern - wird dir da auch jeder bestätigen.
Ich liebe die Dynamik der Folge! Hat mir sehr gut gefallen.
0:47 Wer behauptet, als "alter, weißer Mann" DISKRIMINIERT zu werden, lediglich, weil er als solcher bezeichnet wird, hat ganz offensichtlich gar nichts verstanden und ist sich seiner Priviligiertheit zu 0% bewusst.
Ist ja kein Problem. Wir nennen schlechte Autofahrer ab jetzt "mieße cis Autofahrerin". Wer sich dadurch diskriminiert fühlt, hat halt nichts verstanden und ist sich seiner Privilegien nicht bewusst.
aber wenn ich junger schwarzer mann sage, ist das rassismus?
@@alexm.3865komisch nur, dass Männer am meisten Autounfälle verursachen
@@alexm.3865"Laut Dekra Verkehrssicherheitsreport zeigen Frauen im Straßenverkehr deutlich seltener als Männer unfallrelevantes Fehlverhalten. Der aktuelle Verkehrssicherheitsreport der Prüforganisation Dekra belegt, dass Männer deutlich häufiger Unfälle verursachen als Frauen." Also bitte dann miese CIS Autofahrer. Danke.
@@alexm.3865 Das ergibt ja keinen Sinn. Es sagt ja auch niemand zu einer schwarzen trans Frau sie sei "ein weißer cis Mann", weil das eben nicht zutrifft. Schlechte Autofahrer*innen können doch auch trans oder männlich sein. Es geht dabei ja nicht um eine Beleidigung, sondern lediglich darum, sichtbar zu machen, dass jemand diese Privilegien genießt. Dafür kann man natürlich nichts, aber jemand, der nicht aufgrund von Geschlecht oder Ethnie diskriminiert wird, sieht gewisse Probleme natürlich anders als von Diskriminierung Betroffene.
0:55 "alter weißer Mann" ist nicht diskriminierend, es ist die Benennung von Privilegien. Der "alte, weiße, heterosexuelle Cis-Mann" besitzt nunmal aufgrund dieser Merkmale die meisten Privilegien in unserer Gesellschaft. Das ist einfach so. Das bedeutet nicht, dass diese Männer automatisch ein schönes Leben haben, es bedeutet nur, dass sie von Formen der Diskriminierung wie zum Beispiel aufgrund der Sexualität, Hautfarbe und Geschlecht nicht betroffen sind.
8:39 für jemanden, der keiner z.B. Randgruppe oder Minderheit angehört, der keine Frau ist, sondern eben ein weißer Mann, ist es eben auch einfach zu sagen: sei doch einfach resilient.
Seid wann gehören denn Frauen zu Minderheiten oder Randgruppen???????
@@user-sr6cg6ro2bgehören sie eben nicht, drum wurden sie im Kommentar extra erwähnt. Er ist weder Minderheit, noch Randgruppe noch Frau.
@@user-sr6cg6ro2bbeim ursprünglichen Kommentar wurden doch Randgruppen und Frauen durch ein Komma getrennt, wurde also nicht zusammengeworfen. Dennoch ist es leider einfach Fakt, dass besonders ältere Männer sich gesellschaftlich viel, viel mehr (folgenlos) herausnehmen und erlauben dürfen als Frauen, daher macht die Erwähnung hier schon Sinn.
@@plantbased1170Was denn?
@@plantbased1170 Na schieß mal los, bin mal gespannt was nen weißer Mann darf und eine weiße Frau nicht. : )
Ich, 1981 habe gelernt, mit älteren Leuten nicht alles ausdiskutieren zu wollen.Denn es bringt nichts, ab einem gewissen Alter und der rasanten Entwicklung, bringt es nur Streit. Das ist aber auch okay, wenn man 70 jährige nicht mehr wirklich verändern kann.Aber man trifft von Zeit zu Zeit auch andere ältere Leute, wo es sich lohnt. Mit jungen Menschen diskutiere ich sehr gerne und höre auch genau zu, waa da an Inhalt kommt. Habe eine 16jährige zuhause (die gendern absolut ablehnt und die vieles einfach mit Humor nimmt)und ich liebe es, mit ihr Themen zu beleuchten.Die Themen meiner Schwiegermutter 77 sind halt starr und festgefahren aber sie hat Erfahrungen gemacht, die ich nie gerabwürdigen würde und dafür bewundere uch sie auch.
Eine Veränderung ist nicht immer eine Weiterentwicklung.
Respekt vor dem Alter? Nein.
Ich respektiere freundliche und zuvorkommende Individuen.
Alter ist kein Garant dafür intelligent, freundlich, respektvoll oder sonst etwas zu sein.
Und soweit es mich angeht muss man sich Respekt verdienen.
Ich kann nicht pöbelnd und meckernd durch die Welt gehen und dann respekt meiner Mitmenschen erwarten.
Wenn ich schon höre "Man darf nichts mehr sagen." Doch , darfst du. Du wirst ja nicht dafür eingesperrt. Aber übernimm dann auch Verantwortung für das Gesagte und leb mit dem Echo
Wenn ich als Arbeitgeber nicht will, diesen Genderscheiß mitzumachen, werde ich vom Staat abgestraft (siehe Stellenausschreibung m/w/d). Es ist schwer zu übersehen, dass diese Konsequenzen sehr real sind. Naja mit dem drastischen Geburtenrückgang hier und dem Geburtenboom in Entwicklungsländern, die hier her wollen, wird dieser Gendermist sowieso bald untergehen ... Ist keine Vermutung, sondern eine logische Schlussfolgerung.
„Die Jugend achtet das Alter nicht mehr, zeigt bewusst ein ungepflegtes Aussehen, sinnt auf Umsturz, zeigt keine Lernbereitschaft und ist ablehnend gegen übernommene Werte“ (Keller, 1989, ca. 3000 v. Chr., Tontafel der Sumerer).
Interessant
@@dk4767 Die Jugend verkommt und bricht mit den Generationen vor ihnen seit Menschengedenken. Diese Diskussion ist somit absurd, weil es schlicht eine Wahrheit ist, dass keine Generation wie die zuvor ist. Wäre es so, gäbe es keine soziale Entwicklung, keine Innbovationen oder was auch immer im Guten wie im Schlechten.
Und was genau ist jetzt das Statement
Respekt muss man sich verdienen. Nur weil man alt ist, hat man nicht automatisch mehr Respekt verdient, als andere Menschen. Ältere Leute setzen oft voraus, dass sie mehr respektiert werden sollten, nur weil sie alt sind und das ist in meinen Augen Schwachsinn.
Akte Menschen haben für den Standart gesorgt, den wir heute haben. Mal gucken, wohin die Generation z es bringt
@@DasistmeinLeib Die älteren Generationen meckern schon seit Jahrhunderten an der jüngeren Generation. Und was haben uns denn die älteren Generationen gebracht? Ich sehe hauptsächlich Krisen :)
@@DasistmeinLeib für einen guten Standard hat allerdings vor allem die Generation vor den boomern gesorgt. Die Stille. Seitdem boomer Machtpositionen bekleiden geht es durchaus stetig bergab.
Ich gebe meinen Senf mal mit dazu: ich arbeite in der Apotheke und begegne Menschen von jung bis alt. Und mein persönliches Empfinden ist, dass die älteren Damen und Herren sich teilweise nicht nur respektlos mir gegenüber verhalten sondern auch unverschämt. Sich aber wundern wenn ich sie drauf aufmerksam mache und es abtun als "die Jugend von heute hat kein dickes Fell mehr " oder "die Jugend von heute ist respektlos ". Ich habe Respekt vor Älteren und in meinen Augen ist jeder Mensch wichtig und verdient ein respektvollen Umgang und eine kompetente Beratung und Hilfe aber mich beschimpfen lasse ich definitiv nicht.
23:33 - Es geht um Machtverlust. 100%!
Jaaa, ich wollt's grad reinschreiben 😂😂
Als bald 43jähriger empfinde ich diese Folge als die schönste „13 Fragen“ Folge, die ich bisher gesehen habe.
Vielen Dank an alle Menschen, die da mitgewirkt und/oder teilgenommen haben.
Die Frage ist doch: muss eine Gesellschaft so konformistisch sein? Warum muss jemand meine Standpunkte teilen? Das hat mit Toleranz nicht viel zu tun. Und keiner sollte "Gegenwind" dulden müssen, nur weil er nicht die Gesellschaftsnormen erfüllt.
Ich habe Respekt davor das ältere Menschen dafür sorgten das wir eine relativ angenehmes Leben haben, die meisten älteren haben ja auch früher gesagt :"wir müssen uns zusammen reisen und anpacken damit es den nächsten Generationen gut geht" und das haben sie auch mehr oder weniger geschafft, was ich aber dann nicht verstehe, warum beschweren die sich dann das wir mehr Freizeit bevorzugen als sie selber hatten, obwohl die älteren ja darauf hin gearbeitet haben, damit es besser und leichter wird 😂
Ist das nicht die selbe Generation, die den Planeten heruntergewirtschaftet und die Umwelt zerstört hat, sich um den Klimawandel aber nicht schert, denn "bis dahin sind wir ja längst tot"? Dann aber auf dem Sterbebett so tun, als ob sie "angepackt hätten, damit es der nächsten Generation gut geht." Typisch ehrlich gesagt.
Ich glaube nicht, dass nicht anpacken zu müssen, zu einer gesunden Charakterbildung beiträgt. Die GenZ hat nicht gelernt, dass sie auch was zur Gesellschaft beitragen muss.
Jeder muss sich zumindest bemühen, was zur Gesellschaft beizutragen und nur, weil unsere Vorfahren für unseren Wohlstand gearbeitet haben, können wir uns doch jetzt nicht darauf ausruhen. Im Gegenteil, das gibt uns auch die Verantwortung, sich wiederum für die nächste Generation bzw. für die jetzige Gesellschaft einzusetzen. Anders funktioniert Gesellschaft eben nicht. Wie das für den einzelnen nun aussehen mag ist komplett unterschiedlich, aber sein Bestes geben, Einsatz, Zivil-Courage sind zeitlose und alterslose Werte.
Die Boomer wollen es nicht wahr haben, dass sie falsche politische Entscheidungen getroffen haben, nicht genug Kinder bekommen haben und diese manchmal nicht optimal erzogen haben.
In den letzten Jahren sind dadurch große Probleme entstanden und es kommen noch große, was sie auch mal zu spüren bekommen und drängen jetzt darauf, dass die jüngeren Generationen die Fehler der Boomer ausbügelt und mehr arbeiten geht.
Na herzlichen Glückwunsch
Wenn diese jungen Leute die Jugend repräsentieren, warum wählt dann die Mehrheit der Jugend AfD?
Geile Beschreibung - „ist die Tochter von xy“
Das spricht nun wirklich für maximale Kompetenz
Verblüffend. Wir sehen hier Boomer und GenZ, aber keine Millenials.
Ich selbst bin Millenial und muss tatsächlich sagen: bin mit beiden (also weder noch) nicht deckungsgleich einverstanden.
Ich bin auch einer und sehe mich eher bei der älteren Generation.
@cansen1441 yes, von der Tendenz würde ich auch eher Richtung Boomer gehen.
Aber nicht mit voller Zustimmung.
Genau, und GenXler auch nicht. Und wo sind die Stillen (pre-Boomer-Generation)? Von denen leben doch auch noch Viele.
Aber dieser (echte oder herbeigeredete) Generationen-Konflikt wird eben als Konflikt zwischen Boomern und Zoomern beschrieben.
Vielleicht sollte man sich von den Generationen bei solchen Debatten lösen. Ich bin ebenfalls Millennial und Mitte der 90er geboren. Jemand der 15 Jahre früher geboren ist und theoretisch zur gleichen Generation gehört ist trotzdem anders aufgewachsen.
Gen. X ist auch nicht vertreten.
seit es Facebook gibt, habe ich einiges an meinem Respekt gegenüber ältere verloren
Ich korrigiere:
Seit es Facebook gibt, habe ich einiges an meinem Respekt gegenüber Menschen verloren.
@@burningtheevidence8038 Joa, TikTok macht es ja auch nicht besser.
Starke Folge, auch sehr wholesome. Schöne Zusammensetzung
Danke für das Lob! :)
Der Moderator hat aber auch richtig gute Arbeit geleistet! Finde es super erfrischend und überraschend, wie die Runde am Ende abgelaufen ist!
Wie dee Herr im Anzug sich von "alten, weißen, Männern" - Begriffen angegriffen fühlt und dann zu den Jüngeren sagt, man ist selber verantwortlich dafür, ob man Anfeindungen, Beleidigungen, etc. an sich heranlässt.
Ich finde der Respekt gegenüber der Jungen fehlt eher.
"Es wird ein Generationenkonflikt herbeigeredet, den es gar nicht gibt". Sagt der Moderator und lässt 6 Leute einen Generationenkonflikt herbeireden. Ich habs nicht über die 5-Minuten Marke geschafft. Es war mir einfach viel zu dumm. Wir haben weitaus größere Probleme, als darüber zu diskutieren, ob Thomas Gottschalk noch sagen darf, was er denkt.
Das ist extra so. Ablenkung von wirklich wichtigen Themen.
Man hätte philipp amthor einladen sollen.
Für welche Seite?:D
Ich bin um die 30 und muss sagen, ich verstehe einfach nicht das Problem. Jeder sollte sich in die Alte Generation reinversetzen können und wissen wieso sie evtl. manchmal so sind wie sie sind. Sie haben eine ganz andere Zeit kennengelernt wie wir. Genauso die Jugend. Auch in die sollte man sich reinversetzen da diese eine andere Zeit kennenlernte. Aber ohne jemand hier angreifen zu wollen, jeder kann ein Geschlecht haben wie er will. Aber eine Sprache daraufhin zu ändern diese über Jahrhunderte sich immer weiterentwickelte sollte man nicht auf einmal ändern. Biologisch gibt es 2 Geschlechter + Zwitter. (Nochmals kein Angriff). Darauf wird eine Sprache gebaut. Wenn es Biologisch ein anderes Geschlecht gebe ok. Aber das andere ist ein Gefühl. Ich fühle mich keinem Geschlecht zugeordnet. Faktisch bin ich Biologisch aber ein Geschlecht und das ist es worauf alles aufgebaut wird. Ich muss auch sagen, fühlt euch nicht von allem angegriffen. Ansonsten haben wir schneller Krieg zwischen den Menschen als alles andere. Ich akzeptiere alle und spreche sie so an wie sie Angesprochen werden möchten. Dennoch werde ich nicht extra gendern. (Bitte nicht als Angriff sehen. Dies ist meine Meinung und ja die kann man nicht mögen aber wir haben Meinungsfeiheit).
Sehr beeindruckend, wie respektvoll und versöhnlich der überwiegende Großteil der Diskussion verlaufen ist. Lieblingsmoment: Als die rechte Seite am Ende gefragt hat, wie sie der anderen Seite ihre Wertschätzung zeigen kann und was sie besser machen kann. Wir haben uns auch (im Arbeitskontext) mit dem Thema beschäftigt (Videotitel: "Wie können GenZ und Babyboomer gut zusammenarbeiten? | BGF-Kompakt") und es ist leider schon so, dass viele Menschen Klischees über die "andere Generation" im Kopf haben, sie aber auch sehr oft nicht stimmen und auch Unternehmen eine Verantwortung haben, alle mitzunehmen. Nur ein Beispiel: Laut Klischee hätten "die Alten" keine Lust, sich auf Neues (Technik) einzulassen. Im Alltag sieht das aber oft eher so aus, dass komplizierte umfangreiche Veränderungen generell keine Jubelrufe auslösen. Wenn man Menschen dann nicht nach Alter, sondern nach Lerngewohnheiten betrachtet, kann man inklusiv denken und versuchen, mehrere Optionen anzubieten: Die einen lernen am Besten, wenn sie live was erklärt bekommen und sich austauschen können, die anderen schauen gerne für sich Lernvideos und die nächsten arbeiten am besten mit einer Art Workbook.
Respekt hat nichts mit dem Alter zu tun !!!!!!!!!!!! Aktion und reaktion !
Respekt sollte doch nicht altersabhängig sein!
Ich bin 23, weiblich, und möchte gerne ein paar Dinge bei dieser Diskussion und Folge anmerken:
1. Die Erwartungshaltung Jüngeren gegenüber Älteren, sich (nur?) im Sinne der Jüngeren zu verändern, finde ich echt schwierig. Wie würde denn die jüngere Generation reagieren, wenn später, wenn sie älter sind, Gendern von der nächsten jüngeren Generation wieder abgeschafft wird und von ihnen die Erwartungshaltung kommt, dass die ältere Generation nicht mehr gendern darf? Würden sie das auch sofort umändern, weil sich die Jüngeren das wünschen und es genauso im Sinne einer gewissen Moral fordern, nämlich dass die jüngere Generation nicht mehr gendern möchte, weil es diskriminierend gegenüber der Grammatik nicht vollkommen beherrschenden Menschen und Deutschlernenden sowie Blinden ist? Würden sie später auch ihre gesamte Lebensweise für Jüngere und ihre Forderungen über Bord werfen? Ich bezweifle es.
2. Eine linguistische Debatte über das Gendern ohne linguistische Argumente im öffentlich-rechtlichen Fernsehen finde ich schwierig! Es gibt zahlreiche linguistische Argumente gegen das Gendern, die durchaus stark, valide und diskriminierungsfrei sind. Dennoch verstehe ich, dass Menschen außerhalb der sprachwissenschaftlichen Forschung kaum bis gar nicht sprachwissenschaftliche Argumente für eine Begründung für oder gegen das Gendern hinzuzuziehen können, weswegen das persönliche Empfinden einer Ästhetik ebenso wichtig und letztlich genauso valide im Sinne des Empfindes ist, wie es das Empfindens des Gegenübers ist, das gegenderte Sprache fordert. Kurzum: das Gefühl, gegendert werden so wollen, ist und sollte nicht wichtiger sein als das Gefühl, nicht gendern zu wollen. Warum wiegt (eine Minderheit) der jüngeren Generation das erste Gefühl gegenüber dem anderen Argument auf, bevormundet alle innerhalb ihrer eigenen aber auch außerhalb ihrer eigenen Generation und kommt damit durch? Ich werde es nie verstehen, wie eine (sprach)wissenschaftliche Debatte so weit aus dem Ruder laufen konnte, dass sie ohne wissenschaftliche Einschätzungen Bevormundung durch die Etablierung einer gewissen Moralität durch das Gendern fördert und dann noch nicht einmal den Unmut der (riesigen) Mehrheit versteht, die das nicht möchte. Aber gut.
3. Ich finde, dass die ältere Generation im Großen und Ganzen echt viel Gutes für uns Jüngere getan hat. Dadurch, dass sie zum Beispiel ein Leben lang Steuern gezahlt hat, können wir heute so an den Schulen und Universitäten lernen, wie wir es tun. Die ältere Generation hat Jahrzehnte lang unsere Demokratie gewahrt, das höchste Gut, das wir überhaupt haben! Es gibt so vieles, für das wir dankbar sein können. Das sollte jeder generalisierten Kritik erst einmal vorausgehen.
4. Natürlich kann die ältere Generation von der mittleren und jüngeren lernen, aber das geht genauso andersherum. Es sollte nicht monodirektional sondern immer ein beidseitiges Wachstum (als Gesellschaft, die zusammenwächst) sein.
Lasst uns also Kritik, an welche Generation sie auch immer gerichtet sein mag, fundiert, respektvoll und ohne Bevormundung, Druck und im Sinne es gemeinsamen Zuhörens anmerken. Das finde ich sehr wichtig!
❤
Ich kreide es dir nicht an, finde es aber (gesellschaftlich) bedenklich, wenn man sich dazu genötigt fühlt, sein Alter und Geschlecht mitzuteilen. Der Eindruck entsteht, dass dem "Gegenargument" "Alter Weißer Mann kommentiert" Wind aus den Segeln genommen werden soll. Kann ich verstehen, wurmt mich aber.
1) Guter Punkt. Anderseits wird positive Veränderung meist durch die junge Generation getragen. Die ältere Generation ist tendenziell am Status Quo interessiert (verständlicherweise; damit hat man ja auch viel Erfahrung und sich meist abgefunden).
2) Stimme ich im Kern zu. Aber: Der gefühlte Ausschluss des weiblichen Geschlechts, also der gefühlte Ausschluss aus der Gesellschaft für manche, wiegt doch schwerer als der Wunsch nach einer schönen Sprache. Wie du allerdings auch andeutest, gibt es da andere, gewichtigere Argumente.
3) Ja.
4) Ja, außer: Es wäre z.B. für mich vollkommen in Ordnung, wenn die jüngere Generation sich dazu entscheidet, sie möchte gendern und die ältere nicht. Insofern muss nicht immer ein Zwang des Gleichschritts herrschen. Das wäre dann kein gemeinsames Wachsen, sondern die Akzeptanz, dass man sich nicht bei allem einigen kann, man aber dennoch zusammenleben und sich bei anderen Dingen entwickeln kann.
Normalerweise kommt nach so ner Geschlechtsbetonung immer nur scheiße, ich bin überrascht 😂
natürlich würde ich mir als alte Person das Gendern nicht mehr absprechen lassen (esseidenn die neue Versionist noch inklusiver), denn warum sollte ich einen Rückschritt in der Sprache machen. Ich versteh das total, dass man sich schwer tut mit Veränderung, sich aber gegen positive (menschlichere) in dem Fall z.B. Sprache so konstant zu wehren ist schon krass. Das einzige relevante Argument was gegen das gendern immer wieder angeführt wird, ist "es war schon immer so". Ja nur weil wir schon immer sklaven gehalten haben, war es nicht gut. Also nicht alles was schon immer so war, war auch gut so. Eine Entwicklung in eine menschlichere Welt ist immer wünschenswert und toll & ich bin sehr stark der Meinung, dass das keine Meinung sein sollte, sondern Konsens/Fakten.
@@celinavogel Du hättest ja sogar nen Punkt, wenn Gendern in i.einer Form ein Fortschritt wäre, ist es aber nicht.
Ich bin 19 und arbeite in der sozialen Betreuung eines Altenheims und ich respektiere ältere Menschen solange sie mich auch respektieren
Das war ja mal eine klasse Runde. So eine gute und vorbildliche Diskussion. Respekt.
Danke, das freut uns! :) Was hat dir besonders in dieser Diskussion gefallen?
@unbubble es war eine konstruktive und offene Diskussion, auch wenn man jeweils die Gegenseite vertreten hat, hat man reflektiert über dir Aussagen und Antworten nachgedacht.
Ich will nur mal sagen dass dieser Moderator der Beste ist. Zum Thema selbst gibts genügend Kommetare.
Ich finde es so schlimm wenn Menschen eine valide Meinung haben, aber nicht sinnvoll für sie argumentieren können.
Ich fände es sehr spannend für zukünftige Folgen, wenn es noch eine zusätzliche Runde gäbe, in der die beiden Gruppen aufgebrochen werden, um Kompromisse zu finden oder zumindest in 2-er Peers zumindest einen Punkt im Thema zu finden, in dem man übereinstimmt. Also ähnlich zu den Kommentaren der Teilnehmer, wie sie die Diskussion erlebt haben, am Ende.
Ihr habt da meine Generation einfach ausgelassen.
Nach den Boomern kommt erst die Generation X , dann die Millenials (y) und Gen Z.
Joa wir sind zu diplomatisch für solche keifereien.
@@amazone204 genau xd
Jörg Draeger hat sich keinen Gefallen getan in der Runde mit aufzutreten, gab mir die Gottschalk Vibes. Hajo Schumacher machte auf mich auch keinen komplett authentischen Eindruck, aber er hat es versucht.
Sagen wir mal so, das mindset „Ich bin jetzt Rentner, jetzt kann ich mich endlich wie ein Arsch benehmen“ scheint bei vielen Vertretern eben genannter Gruppe zur Grundsatzphilosophie geworden zu sein.
Ja das sind die Merkmale, der von mir neu geschaffenen Persönlichkeitsstörung "Boomerissmus".
Bekannte Merkmale sind zum Beispiel
1. Anspruchsdenken
2. Respektlosigkeit
3. Arroganz
4. Ignoranz
5. Gewissenlosigkeit
6. Schildumkehr
7. Egoismus
Ich glaub das war die erste Folge von 13 Fragen die ich wirklich gerne geschat habe, hab jetzt richtig gute laune, das war echt süss und ich fands mega toll eben zu hören wie sich die älteren vielleicht auch mal fühlen weil man deren Gedanken ausser das alles schlecht ist mit unserer Generation nie wirklich hört, war echt toll 😊
Arbeite auch im Einzelhandel und bei mir ist es auch so, dass die älteren Herrschaften öfters respektloser sind gegenüber uns.
Viele ältere Menschen sind engagiert in sozialen Projekten: Pflegeheime, Tafeln, Reparatur Werkstätten, Kirchen, Vereine usw. Auch im Arbeitsleben verbringen viele ihre Freizeit in der Jugendarbeit....und ansonsten, ich bin absolut bei der jungen Generation. Alles hat seine Zeit und der muss man sich anpassen....Die jungen müssen gehört werden, denn die Zukunft gehört den nächsten Generationen. Sie müssen mitgestalten. Respekt, Anstand und Verstand setze ich bei jeder Generation voraus.
Ein Grundproblem bei der Debatte ist ja, dass wir unabhängig von der Sendung aus der Boomergeneration halt hauptsächlich Leute haben, die auf der einen Seite sich darüber beschweren, gegängelt zu werden - was sie für respektlos halten - aber auf der anderen Seite ja "gegängelt" werden, WEIL sie sich respektlos verhalten.
Es ist eine absurde kognitive Dissonanz, die die auf die Beine stellen...
Wir dürfen halt erstmal eines nicht vergessen:
1. Alter verdient kein Respekt. Man ist nur länger nicht gestorben - das wars.
2: Sei nicht so dumm, dich gegängelt zu fühlen, weil du andere nicht gängeln darfst.
Dann kann man auch auf Augenhöhe reden.
Wie kommst du darauf, dass die Leute aus der Boomergeneration hauptsächlich so drauf sind? Klar gibt es ein paar aber mein Eindruck ist nicht, dass das vom Alter abhängt. Es äußert sich bei der jungen Generation einfach anders als bei der alten Generation, aber eigentlich legen alle Generationen alle Verhaltensweisen ziemlich ähnlich häufig an den Tag
23:27 das war der beste Moment von ihr :D
Fand die "Ältere" Seite hat so von ihrer Rationalität und Weisheit profitiert, wirklich das beste an der ganzen Debatte!
Ich fand den Punkt der Lekorin interessant mit es fehlt die Neugier und es wird nicht gefragt, wie es damals bei ihr war. Da würde mich ehrlich gesagt interessieren, hast du denn in den Bewegungen deiner Zeit genau dies gemacht? Also die damals älteren Generationen gefragt, wie sie es gemacht haben?
Also wenn du mal wirklich ehrlich mit dir bist: hast du das getan, was du selbst verlangst?
Ich mag den O-Ton jeder Person vor Beginn der Diskussion🙌🏼 Man hat dann direkt die Möglichkeit einen ersten Eindruck zu erhaschen von Diskussionsteilnehmern und weiss auch direkt, wie sie ungefähr zum Diskussionsinhalt stehen. Diese Diskussion im Allgemeinen fand ich äusserst gut strukturiert und sehr angenehm, auch dank der gut gewählten Teilnehmern.
Meine These, aber ich weiß nicht, ob sie stimmt: Es wird über Toleranz, gegenseitiges Verständnis, Gendern geredet - es geht darum, sich gegenseitig gesehen/anerkannt zu fühlen. Es möchten immer mehr Menschen beweisen, wie offen sie seien. Aber wenn diese und ähnliche Gespräche vorbei sind, geht jeder seine eigene Alltagsblase, werden sich vielleicht nie wieder begegnen.
Entschuldigen Sie meine wenig optimistischen Worte. Vielleicht habe ich zu viel gesehen und sollte mir so etwas nicht mehr ansehen und kommentieren. 🙂
Hierzu empfehle ich wärmstens Byung-Chul Han
@@JanaEbert-86 Psychopolitik, Müdigkeitsgesellschaft usw. feier ich total, und hat mein Denken total verändert. Trotzdem Danke. Welches Buch hat dich am meisten bewegt? Videos finde ich auch extrem gut 👍
Glaub, paar Teilnehmer haben allein in der Diskussion ihr Schrittziel erreicht 😅
1. Schlimm, die Älteren von heute!
2. Rentner sind auch nicht mehr das was sie mal waren!
3. Früher war mehr Lametta (geiler Film)!
Opa Hoppenstedt.😀
Dies war wieder eine angenehm zu verfolgende Debatte, in welcher die Teilnehmer und Teilnehmerinnen miteinander, statt gegeneinander, diskutiert haben. Danke dafür!
Für mich geht es im Generationenkonflikt um die Kritikfähigkeit, Fehlerkultur, Offenheit für Neues und ein respektvollen Austausch auf beiden Seiten.
Ein gegeneinander ausspielen wird nie etwas bringen. Gleichzeitig darf man gottloses Verhalten aber auch nicht so hinnehmen. Stichwort: Thomas Gottschalk. Er hat einfach keine gute Fehlerkultur und ist nicht kritikfähig. Dass die junge Generation da genau hinschaut, aufschreit und ihm das nicht durchgehen lässt ist ein super wichtiger Prozess. Es geht hier immerhin um die Belästigung von Frauen im Millionen Fernsehen. es ist offensichtlich.
Andererseits, oder vielleicht zusätzlich: es ist wichtig, dafür Verständnis zu haben, dass eine Veränderung und vollständige Umsetzung nicht von heute auf morgen passieren kann. Es ist wichtig, dass eine Person selbst von Argumenten überzeugt ist und sie selbst nachvollziehen kann, um die Veränderung durchzubringen. Das legitimiert, aber kein Stillstand. die Fähigkeit, Neues zu lernen, traue ich jeder Person in jedem Alter zu.
Ich kann verstehen, wenn jemand wie Gottschalk nur bedingt kritikfähig ist. Die Kritik wird fast nie respektvoll vorgetragen, sondern man muss die Person gleich zum Teufel in Person stilisieren. Er wurde zu damaliger Zeit von der öffentlichen Meinung nicht für sein Verhalten kritisiert, er wurde allgemein gefeiert. (Es mag sein, dass im Privaten Kritik geäußert wurde, aber die öffentliche Meinung scheint dies ja nicht zu ihm transportiert zu haben.) Bei ihm muss also zwangsweise der Eindruck entstanden sein, dass er alles richtig macht. Und jetzt im Nachhinein wird er zum Teufel gemacht. Das ist unehrlich und fühlt sich eher nach einem Sündenbock an (Gesellschaft erfreut sich an seiner Moderation und hat nichts gegen seine Ausfälle; heute wird er für seine Ausfälle an den Pranger gestellt und nur persönlich dafür verantwortlich gemacht). Er hat auch keine Möglichkeit mehr, sein damaliges Verhalten zu ändern. Man manövriert ihn damit in eine unmögliche Position. Dass das zu Widerstand führt, ist eigentlich klar. Es wäre gerechter ihm zuzugestehen, dass er aus damaliger Sicht erwartungsgemäß gehandelt hat, es jedoch aus heutiger Sicht nicht mehr in Ordnung ist. Das gibt ihm die Möglichkeit, sich anzupassen, ohne sein ganzes Leben verleugnen zu müssen.
Anderseits heißt dies gerade bei jemanden wie ihm nicht, dass er diese Anpassung mitgehen wird. Aus seinen Aussagen (und ich denke auch aus alten Sendungsausschnitten) wird klar, dass er für sein Moderationstalent nie arbeiten musste. Das kam ihm natürlich. Dieses Talent ist in unserer heutigen Zeit aber kein Talent mehr. Dass er sich ändern kann und genauso talentiert moderieren könnte wie damals, ist eher unwahrscheinlich. Damit nimmt man ihm seine Identität. Das ist für jemanden, der mit seinem Talent so erfolgreich geworden ist, schwer zu akzeptieren. Allerdings ist das ein Verlust, an dem die Gesellschaft nichts ändern kann; den muss er akzeptieren. Man darf aber auch ihm gegenüber ein wenig rücksichtsvoll sein und auf Reflexbeißen verzichten. Ein "das war nichts" tut es auch. Er ist kein Bösewicht. Er ist ein in die Ecke gedrängtes "Tier", das anfängt zurückzubeißen. Das ist schade.
Mag sein, dass ich mit meiner Einschätzung zu seinen Beweggründen falsch liege und es doch mehr um Machtverlust geht. Wir gehen aber zu oft vom schlimmsten Fall aus und liegen damit vermutlich meist falsch.
@@Pferdekopfnebel Ich stimme dir zu. Es ist etwas nuanzierter als einfach nur zu sagen "er will keine Macht verlieren". Scheint mir mehr wie eine einfache Ausrede der Kritiker, um nicht selbst reflektieren zu müssen.
Ein großes Dankeschön an die Gäste, die eine dermaßen respektvolle Diskussion miteinander geführt haben und wie der Moderator bereits sagte, uns von platten Klischees zu diesem Thema verschont haben! Bravo 👏
Irgendwie suggeriert die Folge aufgrund der gewählten Gäste, dass Gendern gesellschaftlich im weiten Teilen anerkannt und praktiziert wird…., aber das ist nicht der Fall.
Möchte gern sagen, dass mich diese 13 Fragen Episode sehr positiv überrascht hat. Wie immer vom Moderator top gemacht aber einfach auch dazu noch so eine positive Gruppe mit einem so positiven Ende. echt schön. danke
Ich persönlich muss sagen, dass ich die ältere Generation nicht gerade repräsentativ fand für den Durchschnitt heute. Die waren bereits schon sehr aufgeklärt und offen für Themen und denen ging es wirklich auch darum, dass dies anerkannt und gesehen wird. Nachvollziehbar irgendwie.
Aber ich kenne ganz viele andere Leute, die verschließen sich vor jeder Veränderung. Meine eigene Mutter sagt sogar, dass sie lieber bald stirbt anstatt noch ein wenig mit der Zeit zu gehen, was extrem traurig ist. Und das ist ehr das was ich erlebe. Kein Interesse für Veränderung und lieber soll alles wieder wie damals werden, wo man noch zurecht kam mit dem System 🤷♂
Diese Generation muss sich doch sowieso laufend ändern. Die Uhr dreht sich auch durch technische Entwicklungen und die Globalisierung viel schneller als sie es gewohnt ist. Das muss man einfach auch mal erkennen. Und dass Leute dann so veränderungsmüde werden, dass sie lieber verrecken als sich dem weiter zu fügen, kann ich eigentlich ganz gut verstehen.
Verurteile das nicht zu schnell. Die Chance, dass Dich das irgendwann auch mal betrifft, ist durchaus da. Je älter Du bist, desto mehr Trends und Moden hast Du mitgemacht. Hast diese, jene, welche "Revolution" mitgemacht, warst Feuer und Flamme, nur um dann zu sehen, dass ein paar Wochen später eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird. Das hat viel mit Mustern zu tun - als junger Mensch ist man noch auf der Suche nach Bedeutung, will etwas verändern, glaubt, Einfluss nehmen zu können. Mit steigendem Lebensalter müssen die allermeisten realisieren, dass die Möglichkeiten der Einflussnahme sehr begrenzt sind. Und irgendwann resigniert man weil man sich denkt, macht ihr mal, diesmal ohne mich.
Ja, da kenne ich auch genug ältere Menschen die da extrem verschlossen sind. Gerade auch was technische Veränderungen angeht. Da kann man aber auch nicht als Argument behaupten sie wären einfach nur alt und tun sich deswegen schwer. Internet, Computer, Handy, Fernseher usw. gab es auch schon als diese Menschen jung waren und sie hatten genug Zeit sich dran zu gewöhnen. Da geht es auch nicht darum jeden Trend mitzumachen. Plötzlich erstaunt zu sein, dass alles mehr und mehr digitaler wird und online passiert ist ja nichts was von heute auf morgen passiert ist.
Ich finde, das ist ein gutes Beispiel, wo mir der Respekt für die Älteren fehlt. Computer, Handys und Internet gab es schon früher, das stimmt. Aber es waren die Millenials, die damit aufgewachsen sind - nicht die Boomer. Und was auch feststeht ist die Tatsache, dass wir uns technologisch aktuell so schnell weiterentwickeln, wie es in der Menschheit vorher noch nie passiert ist. Von den Älteren zu erwarten, sie müssten hier "mit der Zeit gehen" ist mMn ein bisschen zu generell. Hier wird davon geredet, dass man sich nicht anstellen solle - aber wenn ich mir meine Eltern anschaue, dann haben die ernsthafte Probleme die Dinge der Neuzeit zu verstehen und hinterherzukommen. Ich muss als Millenial gestehen, dass das sogar mir schon manchmal zu schnell geht. Meine Freundin (32 Jahre) hat lange in der IT gearbeitet und kündigt ihren Job, weil sich die Technologien zu schnell weiterentickeln und sie nicht mehr hinterher kommt - und da verlangen wir ernsthaft, dass wir das von den Älteren erwarten sollen?!? Wie gesagt, hier fehlt mir der (oft erwähnte) Respekt für die Ältere Generation und die Fähigkeit, sich mal in ihre Position hineinzuversetzen
Ich glaube das die so sind da die Ältere Generation ganz anders aufgewachsen ist und es einfach deren Art ist und an deren Erziehung (oder sowas) liegt. UND die denken durch die Medien usw das Gen Z einfach Asozial und Faul ist und durch die Vorurteile versuchen die uns aus dem Weg zu gehen.
Ich weiß deren Problem aber man kann es verstehen.