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元々非サンデーっていうだけでそこまで強くもなかったし。ドゥラメンテの皐月賞（圧倒的な不利ありながら差し切ってしまった）とかサートゥルナ―リアの神戸新聞杯（2400で上がり32.2とか異次元の上がり）とかロードカナロアの香港スプリント（日本馬が全く歯が立たないレースで圧勝）見たいな圧倒的なパフォーマンスはなかった。とはいえルーラシップ見たいに晩成傾向が強くて産駒が息長く走る事で成功種牡馬になったケースもあるし、まだ見限るのは早いでしょう。
期待された名牝ウインドインハーヘアのクロスが、まさか覿面に身体が小さくなる効果があるなんて、そんなん誰も思わんやん…
レイデオロの不振は痛いが、一番痛いのはドゥラメンテが早死にしたってこと。同じキンカメ産駒なだけに社台は痛いだろう。
良かれと思ったディープ牝馬との配合(ウインドインハーヘアのクロス)が全くハマらなかったな。
データを見てもさすがにこれは・・・・失敗と言われても仕方がない
1番の問題は、牝馬が小さくて繁殖に上げにくいことでは。
牝馬は小さすぎてデビューはおろか繁殖に上げられない可能性があるのが生産者からしたら選ぶ必要ない。
確かに失敗。だけどこういうことがあるから競馬は面白いんだと思う。アメリカのイントゥミスチーフだってまさかあんな大種牡馬になるとは導入当初誰も思わなかっただろう。
ある程度は種牡馬入りからの3年で稼ぎきった訳だし、50万とか100万とかに大幅値下げして安めの短距離やダート系などの繫殖牝馬にガンガンつけてもらって、数年後の結果に期待するしかないんちゃう？1800~2200を勝ってる馬の「母馬が良かった」だけの可能性もあるわけだし。
とても分かりやい解説でした。
2017年のダービーってキセキ出走してないのに、キセキらを凌ぎってどういうこと？
難しいんだな。血統の事はよくわからないけど、期待された種牡馬よりも期待されないマイナーな種牡馬から大活躍する産駒が出るという面白味もあるし。
・ダービー＆秋天勝利馬・母系にディープを経由しないハーヘアがいるので、ディープ系牝馬と合わせるとハーヘアクロスができる・サンデーフリーかつドゥラメンテが早逝した今貴重なキンカメ直系血統これだけ種牡馬としめ需要がありそうな要素モリモリなのに、いざ試したら絶望的な勝ち上がり率（未だに重賞はおろかその馬券内すらない）と牝馬の小ささ（調教で負荷をかけると食が細りますます小さいままとなるので繁殖入りも危うい）で大失敗感が漂い始めているのが…どうしたこうなったのか。
別に、この馬に限らす失敗種牡馬など掃いて捨てるほどいるので、全く驚きなど無い。寧ろ、成功する種牡馬こそ ほんのひと握りな業界…。
出資した牝馬走らんかった未出走で引退
育成時での高評価って何だったんだって気になるよね。素人のファンと違って、多くの馬を見てる専門家だよね。社台に忖度したってことなんだろうけど。高額なうまを買わされる馬主はたまったもんじゃないでしょう。
まあ売らなきゃならんのに牧場関係者が「ウチだけじゃなくどこもかしこも救いがないっすよ」とか正直に言えないから流石に結果大惨事なわけだが
「馬ってのは死んでから15年もたたないうちは駄馬と決めつけてはいけない」by チャーリー・ウィッティンガム(サンデーサイレンスの調教師)
いい言葉ですね❗
サンデーのひ孫にあたるイクイノックスが世界最強になった今、サンデーをよく知る当事者の言葉として説得力がありますね。
でも15年後に駄馬か名種牡馬になるか見極められる人が生き残る世界でもある。
雨降った函館の芝に期待やな。レイデオロは、それこそ海外のようなタフなレースになるほど走るんじゃないかな。
見栄えはするけど走らないのはレイデオロの母父のシンボリクリスエスの種牡馬成績とも似ている。キンカメよりもクリスエスやウインドインハーヘアが強く出過ぎてこうなってる感じ。これらの血が無い、短距離でキレキレの馬と配合させると良さそうだが、、、
勝ち上がり率以上に種付け頭数に対する出走頭数の少なさが悲惨すぎる。
ヴィクトワールピサとかジャスタウェイとかよりも実績下なのに何故種付け料600万だったのか訳わからん。
期待値を考えたらここまでコケるのは久しぶりやろ 牝馬がここまでダメじゃアレだろ
500万でもかなり高く感じる
10マカヒキだもんなあ、マカヒキ付けれるならこっちでちょっとした夢見るわｗ
別動画で、ハーヘアクロスありなしで競走成績に差がないってデータ出てたよ
1番の問題は仮に競争成績に差がなくても、ハーヘアクロスの牝馬は小さく生まれる→調教すると食が細りますます小さいままになる→繁殖に上がっても小さいせいで子出しが絶望的らしいそうで…
スタミナ系でそれを支えるスピードがないため結果が出ない。ゴルシもそんな傾向があるが、アレは早熟性もあるのでその強みを生かして未勝利脱出できる馬はやや多い。他に受胎率が高いなど、そういう点を見ると、ゴルシ未満。ゴルシですら後継になれるようなレベルの馬が出てこず苦しんでるのに、それ未満じゃ種牡馬として話にならないと言わざるを得ない。増して牝馬の質はレイデオロの方が格段に上なのだから。しかしまぁなんというか、ウインドインハーヘアのクロスは日本ではいい結果が出ないなぁ。
結局ステゴ
レイデオロもそうだけど、早い段階でピークが来て、切れ味とかスピード感は感じないけど、操縦性と斤量によって勝ちを重ねて古馬相手に戦えてたような馬は種牡馬として厳しくなる感じがする。
マジで今年の3歳世代でレイデオロに回った繁殖全部キタサンに回したほうが良かったわ
ノーザン系クラブでも期待が高かった様でかなりの数の募集馬がいましたが馬格が無い、筋肉量が足りない、という分かりやすい出資対象外でした。ディープインパクト産駒も小さかったがそれらを補える筋肉のバネや柔らかさ、爆発力があった。レイデオロはレースぶりからもそういう補える部分があるとも思えない。あとはディープでやったような馬格、筋肉量のある北米繁殖牝馬でそれらを補うとかでしょうけど、2歳戦のあまりの不振はそれらを回してもらえる程の牧場の期待も萎えさせてそうでかなり厳しそう。
まだまだこれから。焦らず頑張って欲しい
ウインドインハーヘアのクロスは、早熟性や切れ味に繋がらないのかもしれない。
リファール*ブランドフォードなんかｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ晩成なのは分かり切った血統なのに強調するとそらそうなるわとしか。ゴルシ産駒が7代前ほどに居るリマンド（ブランドフォード系）のクロスが入るとｽﾞﾌﾞくなって勝てなくなるとか言われてるし。
ダービーは近年稀に見るスローだったしな。血統的にもエイシンフラッシュの二の舞かな。エイシンフラッシュは晩年にG1馬出したから長い眼で見てやりましょう😊
２，３世代の様子を見ようじゃないか
ノーザン系のクラブのダービー候補筆頭がレガレイラになった戦犯は間違いなくレイデオロですね。キンカメ系は筋骨隆々に出るはずが、馬格がなく非力なのがキツイてすね😱
血統から見てレディブロンドはいるもののサンデーの血が入っていないなかで期待してましたが…。
ハーヘアクロスとかいう謎のセールスポイント
レイデオロとスワーヴでの種牡馬対決では、次はコントレイルとサリオスかね。
現代に母父サンデーサイレンス繁殖が居たらなぁ〜もう流石に少ない…
距離別に見たら2000m以上の勝ち上がり率が一番良いので、短距離が多い2歳戦はなかなか勝てなかったのかもしれません。なので中距離以上で強い産駒がこれから出てくる可能性はあるかもしれません。
これから生き残れるかは分からないけど少なくともサンライズアース、トロヴァトーレ、アドマイヤテラの3頭のどれかが重賞を取る、それ以外の馬で1頭でも多くOP入りすることが最低限必要だよね。
今年のクラシック世代は値下げして種付け料400万の時代でも不人気で結果54頭しか産駒いなかったが、賛否ありながらもサトノエピックが賞金的に間に合ったんで産駒3年連続東京優駿出走のかなったキタサンブラックとはえらい違い…
はいはいPOGで４頭レイデオロ産駒にして悶絶した人は俺のことだ！！
3年前まで、キンカメ系はカナロアとドゥラメンテが成功し、レイデオロ控えてるから安泰で、ディープ系はディープブリランテやリアルインパクトくらいで父系存続大丈夫か？と言われてたのに、今となっては完全に逆転してしまった。マジでわからないもんですね。まぁまた数年後コントレイルやフィエールマンが失敗して再度転落するかもしれませんが。
キンカメ後継もディープと同様に受難の時だね、ドゥラメンテの早世がほんと痛い
誰かダービーでキセキらをしのぎ優勝という大嘘に突っ込んだれよw
ふと思ったけど米国系のスピード持った牝馬と配合してスピード補ったらどうなるんだろ？ホッコータルマエも米国型と配合してスピード補う配合しているし、早熟型と組み合わせたら？
レイデオロとウインドインハーヘア合わせると、キンカメの良さが全くなくなりますね。ただ、重い芝を走らせたら、めちゃくちゃ強いかも、、、。
晩成の可能性について期待したいけど今年に入ってAEI下がってるらしいから晩成ですらなくただ弱いという可能性があるんだよなぁ
走法に影響する”体形指数”がマイラー系統で全弟のレイエンダを見れば分かる通り、”個の能力が高かったことからの好成績だったんじゃないか”との結果を示していたんじゃないか。生産された馬の血統因子（父方の母、母方の父）が受け継がれたんじゃないかと思われ、レース選択をイメージ優先になった結果かなあ～。思いっきり、長距離系の牝馬でどうでしょうかね～。例えば、メロディーレーンのような牝馬を。
晩成タイプだったとしても勝ち上がり率が低すぎるのは致命的なんだよなぁ
キンカメ牝馬✘カナロア牝馬✘ボリクリ牝馬✘なのにウインドインハーヘアクロスが仇になるとつけれる牝馬がすごく限られてくる
この後の産駒がどうかだと思うけどな初年度から期待し過ぎだろ手探りの段階なのに
見切りが早い繁殖市場の傾向がある以上、このレベルのスタートダッシュ失敗は挽回不可能なんだよ。本気でアルカセットやワークフォースといったミスプロ系屑種牡馬と肩を並べる勢いなんで。
牝馬小さくて繁殖も厳しいとかふれてもいいかと。
「早熟では無かった」のは事実かも知れないが、“失敗”かどうかはまだわからない。最低でも初年度産駒が6歳を終えるくらいまで見守るべきでしょう。
それ以前に6歳まで走れない可能性が高い
勉強になりました❗
キンカメ系は母型の特徴活かしやすいのはよくしられてるけど、シンボリクリスエスは自主張が強くレイデオロ産駒はそっちが出るからスピードに欠けるんだと思う。だから母型の特徴が出にくくてどの牝馬につけても結局差が出ない
産駒はスピードと瞬発力に欠ける様に見えます。日本の芝では道悪にでもならないと厳しいでしょう。ダートなら多少はマシでしょうけど。
レイデオロ。ルメ一ルさん、そして、当時調教師を務めておられた藤沢和雄さんに初となるダ一ビ一のタイトルをプレゼントしてくれた馬だけに、どうにか頑張って欲しい所。種牡馬レイデオロの今後の活躍を願います。
1:24 違和感有ったが、やはりキセキはダービー出とらんよその年の菊花賞馬ではあるが
サンライズアースが一番の出世頭なの草
自分やったらダート血統の牝馬に付けるかなハマればダートで無双出来そうな感じがするんやけども
この世代の代表格トロヴァトーレもあの様な現状だしね。厳しい
1:24 キセキはダービー出てないから
少ししたら走る産駒出てくるだろうと思ってたけどあんまりですね。今年デビューのサートゥルナーリア産駒は走りそうな気がしてます。
そしたら誰がレイデオロとその子供は誰が面倒見るんだろう。。。
キセキはダービー出てないやろ。神戸新聞杯。
可能性としてはレイデオロ自体が実はダート馬だとか
それは全然あり得そう
ダービー秋天勝ってる時点でダート馬なわけないだろダートをこなせたとしたら、それは二刀流と呼ぶのが適切
ダート推してる人いるけど今の所ダートも成績良くないのがね…
４歳牡馬（芝）VSレイデオロ産駒この熱い戦い好き
とりあえず今年何頭に種付けしたか繁殖牝馬の質は変わったのかどうかである程度わかるでしょ。
繁殖牝馬にして覚醒する事に期待するぐらいしかないな
そもそも個体としての能力が低い。ルメールに勝たせてもらっただけ。
500万でも高すぎるわ
良いとこ ２００万。
生まれた命が、失敗なんて、稼げないから失敗なんて、人間が金の為己の夢の為だけに産まされて失敗は、ないでしょう、、、貴方は人間として成功ですか⁉️
スタミナを継承できるとわかったのなら、今いる席はどく必要あるが種牡馬廃業は免れそうだが
社台系列以外、大手以外の勝ち上がりが……なので他に移ったところで需要があるかどうか牝馬が小さくなるということを考えてもはたして積極的につけてくれる中小牧場はあるのだろうか
ラムタラに比べれば大抵の馬はなんてこと無い。
とりあえず、菊花賞に間に合う馬が出てくるかどうか。出てきたら期待してみようかな。
レディブロンドが晩成だったしディープインパクトも晩成だったのではと言われていた。そこにキングカメハメハを掛けたことで余計に晩成馬が多いのではないかと予測してます。
狙えるコースと距離もあるんだよなぁ...
ハーヘアクロスが悪さしているようにしか感じない。絶対的なスピードが足りないからそれこそディープで使ったようなストームキャットやアンブライドルドらのアメリカ血統で多少ダート寄りになったとしてもスピードを補わないと話にならんね。
レイデオロもサートゥルナーリアも現役時代あまり競争能力高く無かったがノーザンは何故かディープ系を毛嫌いしキンカメ系を優遇した結果堕落の一途を辿る事になった。外へ出したディープ系のリアルスティールの方が良さそう。
ストームバード系、ボールドルーラー系牝馬、アグネスタキオン系牝馬
ドゥラメンテがいなくなってキンカメの芝中長距離の後継としてもう少し様子を見て頑張ってほしいディープみたいにアメリカのスピード系牝馬とのニックスの可能性があるからまだ期待
牝馬が走らないという点でステイゴールドは問題にならなかったのだろうか。
コルトサイアーで有名なステゴながら、産駒初重賞は牝馬、ソリッドプラチナムのマーメイドSですよ牝馬G1馬もいます牡馬に比べて爆死してはいるものの、牝馬でも勝ち上がってるし重賞も勝てるので、走らないといってもまったくレベルが違うかとあくまでも牡馬に比べて走らない、ですから。勝ち上がれないとか重賞勝てないとかではありません……
牝馬が走らないことも問題だけど、レイデオロ牝馬の場合は馬格が無さすぎて繁殖もキツいって言われてるのが問題点
値上げは大きく値下げは少なく！
マーケット的に価値がないんで500万とかかなり強気で笑っちゃった。200万ぐらいが精々で下手すりゃ100万でも付けるの躊躇するレベル。
一気に下げすぎてもあれだし……ってことで徐々に下がっていくんじゃね？それか数年で引退→観光用とか。
まだ初年度の仔馬が売り抜けた時点なので、一気に半額に落としたりすると繁殖入りから３年に種付けした牧場への背信行為になってしまう。あと５年もすれば３０万ぐらいに落ちるだろうが（まあそれまでに種牡馬引退ないし競馬後進国へ処分だろうけど）、それまでは徐々に落としていくしか道が無い。
ダービー鮮烈マクリのサンライズアースにこんなストーリーがあったのですね。春天やダイヤモンドSで躍動する姿を見て見たくなりました。
兄弟に騙馬が多いから気性面の問題かと思っていましたがここのコメント見るとそれ以前の問題みたいですね。
キンカメ系にウインドインハーヘアをクロスしたら、小柄な晩成長距離馬になるのは想像してたし、むしろなんでこんなに2歳から期待するんだと思っていたさすがにここまで走らないとは思ってなかったけど
キャロット、シルクで一口やってるけど、産駒は小さくて筋肉が無いから全く欲しいと思わない。
マグレ勝ちのダービーと言われても仕方なくなっている。
こんなものかと、、、海外の方が向いてると思う
日高のレイでオロはより全く走らないから、日高はいらないでしょ。ディープとブラックタイドは子供はディープの方が軽いんだけど、孫世代になるとなぜかディープは重くなり、ブラックタイドは軽くなる。遺伝って不思議よね。
馬格のないディープは孫世代ではパワー不足で重くなり馬格のあるブラックタイドは孫世代ではパワー満載で軽くなると解釈してる、騎手と体操選手以外は体はデカければデカいほど良いのは世界の常識なんでな。
母父サクラバクシンオーとか母父キングヘイローとかがあってたりして(素人感想)
ドゥラメンテも最初いまいちだったから、まあ3年目まではまだな。それがタイムリミットだろうが
晩成血統かも
血統内にミスプリが重なっていることが負因かな キングマンボとシーキングザパール シーキングザパールのところがサンデーサイレンスのヘイローだったら状況は変わっていたと考えられます その１点が残念配合かもしれません 打開策は海外セールで〇外馬の牝馬を買いまくり海外配合をやるだけでしょうか 吉田一族の財力が試されるてことです
それをわざわざレイデオロにつける意味は到底なくてイクイノックス、キタサンブラック、スワーヴリチャードで良さそう、、😢
母父として活躍しそう
千葉で落札されたべラジオに期待ですね‼️
血統見るとダートで大物出すかも
時計がかかる洋芝が合うと思って馬券買ったら散々だったなぁ、産駒はただコースを回ってくるだけの競馬ばかりだね。
意外と欧州のような深い馬場に適性があるかもしれない。凱旋門賞を勝つのがレイデオロ産駒だったりして。スピード重視の日本競馬には合わないので厳しいかもね。しかしここまで走らないとは・・・リアルスティールを社台ＳＳに戻したほうがいいんじゃないの？
失敗という前にもっとダートを使うべき。
![SmartKeiba [スマート競馬]](http://yt3.ggpht.com/9mKkzulMr91v2lPFVQSxCG3Z1pJyzuaY_NK7E1s1NCscViRSZv40skDnXttYZGEhzHevjoV08Q=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
元々非サンデーっていうだけでそこまで強くもなかったし。
ドゥラメンテの皐月賞（圧倒的な不利ありながら差し切ってしまった）とかサートゥルナ―リアの神戸新聞杯（2400で上がり32.2とか異次元の上がり）とか
ロードカナロアの香港スプリント（日本馬が全く歯が立たないレースで圧勝）見たいな圧倒的なパフォーマンスはなかった。
とはいえルーラシップ見たいに晩成傾向が強くて産駒が息長く走る事で成功種牡馬になったケースもあるし、まだ見限るのは早いでしょう。
期待された名牝ウインドインハーヘアのクロスが、まさか覿面に身体が小さくなる効果があるなんて、そんなん誰も思わんやん…
レイデオロの不振は痛いが、一番痛いのはドゥラメンテが早死にしたってこと。
同じキンカメ産駒なだけに社台は痛いだろう。
良かれと思ったディープ牝馬との配合(ウインドインハーヘアのクロス)が全くハマらなかったな。
データを見てもさすがにこれは・・・・失敗と言われても仕方がない
1番の問題は、牝馬が小さくて繁殖に上げにくいことでは。
牝馬は小さすぎてデビューはおろか繁殖に上げられない可能性があるのが生産者からしたら選ぶ必要ない。
確かに失敗。
だけどこういうことがあるから競馬は面白いんだと思う。
アメリカのイントゥミスチーフだって
まさかあんな大種牡馬になるとは
導入当初誰も思わなかっただろう。
ある程度は種牡馬入りからの3年で稼ぎきった訳だし、50万とか100万とかに大幅値下げして安めの短距離やダート系などの繫殖牝馬にガンガンつけてもらって、数年後の結果に期待するしかないんちゃう？
1800~2200を勝ってる馬の「母馬が良かった」だけの可能性もあるわけだし。
とても分かりやい解説でした。
2017年のダービーってキセキ出走してないのに、キセキらを凌ぎってどういうこと？
難しいんだな。
血統の事はよくわからないけど、期待された種牡馬よりも期待されないマイナーな種牡馬から大活躍する産駒が出るという面白味もあるし。
・ダービー＆秋天勝利馬
・母系にディープを経由しないハーヘアがいるので、ディープ系牝馬と合わせるとハーヘアクロスができる
・サンデーフリーかつドゥラメンテが早逝した今貴重なキンカメ直系血統
これだけ種牡馬としめ需要がありそうな要素モリモリなのに、いざ試したら絶望的な勝ち上がり率（未だに重賞はおろかその馬券内すらない）と牝馬の小ささ（調教で負荷をかけると食が細りますます小さいままとなるので繁殖入りも危うい）で大失敗感が漂い始めているのが…どうしたこうなったのか。
別に、この馬に限らす失敗種牡馬など掃いて捨てるほどいるので、全く驚きなど無い。
寧ろ、成功する種牡馬こそ ほんのひと握りな業界…。
出資した牝馬走らんかった
未出走で引退
育成時での高評価って何だったんだって気になるよね。素人のファンと違って、多くの馬を見てる専門家だよね。社台に忖度したってことなんだろうけど。高額なうまを買わされる馬主はたまったもんじゃないでしょう。
まあ売らなきゃならんのに牧場関係者が「ウチだけじゃなくどこもかしこも救いがないっすよ」とか正直に言えないから流石に
結果大惨事なわけだが
「馬ってのは死んでから15年もたたないうちは駄馬と決めつけてはいけない」
by チャーリー・ウィッティンガム(サンデーサイレンスの調教師)
いい言葉ですね❗
サンデーのひ孫にあたるイクイノックスが世界最強になった今、サンデーをよく知る当事者の言葉として説得力がありますね。
でも15年後に駄馬か名種牡馬になるか見極められる人が生き残る世界でもある。
雨降った函館の芝に期待やな。
レイデオロは、それこそ海外のようなタフなレースになるほど走るんじゃないかな。
見栄えはするけど走らないのはレイデオロの母父のシンボリクリスエスの種牡馬成績とも似ている。キンカメよりもクリスエスやウインドインハーヘアが強く出過ぎてこうなってる感じ。これらの血が無い、短距離でキレキレの馬と配合させると良さそうだが、、、
勝ち上がり率以上に種付け頭数に対する出走頭数の少なさが悲惨すぎる。
ヴィクトワールピサとかジャスタウェイとかよりも実績下なのに何故種付け料600万だったのか訳わからん。
期待値を考えたらここまでコケるのは久しぶりやろ 牝馬がここまでダメじゃアレだろ
500万でもかなり高く感じる
10マカヒキだもんなあ、マカヒキ付けれるならこっちでちょっとした夢見るわｗ
別動画で、ハーヘアクロスありなしで競走成績に差がないってデータ出てたよ
1番の問題は仮に競争成績に差がなくても、ハーヘアクロスの牝馬は小さく生まれる→調教すると食が細りますます小さいままになる→繁殖に上がっても小さいせいで子出しが絶望的らしいそうで…
スタミナ系でそれを支えるスピードがないため結果が出ない。
ゴルシもそんな傾向があるが、アレは早熟性もあるのでその強みを生かして未勝利脱出できる馬はやや多い。
他に受胎率が高いなど、そういう点を見ると、ゴルシ未満。
ゴルシですら後継になれるようなレベルの馬が出てこず苦しんでるのに、それ未満じゃ種牡馬として話にならないと言わざるを得ない。
増して牝馬の質はレイデオロの方が格段に上なのだから。
しかしまぁなんというか、ウインドインハーヘアのクロスは日本ではいい結果が出ないなぁ。
結局ステゴ
レイデオロもそうだけど、
早い段階でピークが来て、切れ味とかスピード感は感じないけど、操縦性と斤量によって勝ちを重ねて古馬相手に戦えてたような馬は種牡馬として厳しくなる感じがする。
マジで今年の3歳世代でレイデオロに回った繁殖全部キタサンに回したほうが良かったわ
ノーザン系クラブでも期待が高かった様でかなりの数の募集馬がいましたが
馬格が無い、筋肉量が足りない、という分かりやすい出資対象外でした。
ディープインパクト産駒も小さかったがそれらを補える筋肉のバネや柔らかさ、爆発力があった。
レイデオロはレースぶりからもそういう補える部分があるとも思えない。
あとはディープでやったような馬格、筋肉量のある北米繁殖牝馬でそれらを補うとかでしょうけど、
2歳戦のあまりの不振はそれらを回してもらえる程の牧場の期待も萎えさせてそうでかなり厳しそう。
まだまだこれから。焦らず頑張って欲しい
ウインドインハーヘアのクロスは、早熟性や切れ味に繋がらないのかもしれない。
リファール*ブランドフォードなんかｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ晩成なのは分かり切った血統なのに強調するとそらそうなるわとしか。
ゴルシ産駒が7代前ほどに居るリマンド（ブランドフォード系）のクロスが入るとｽﾞﾌﾞくなって勝てなくなるとか言われてるし。
ダービーは近年稀に見るスローだったしな。血統的にもエイシンフラッシュの二の舞かな。エイシンフラッシュは晩年にG1馬出したから長い眼で見てやりましょう😊
２，３世代の様子を見ようじゃないか
ノーザン系のクラブのダービー候補筆頭がレガレイラになった戦犯は間違いなくレイデオロですね。キンカメ系は筋骨隆々に出るはずが、馬格がなく非力なのがキツイてすね😱
血統から見てレディブロンドはいるもののサンデーの血が入っていないなかで期待してましたが…。
ハーヘアクロスとかいう謎のセールスポイント
レイデオロとスワーヴでの種牡馬対決では、次はコントレイルとサリオスかね。
現代に母父サンデーサイレンス繁殖が居たらなぁ〜もう流石に少ない…
距離別に見たら2000m以上の勝ち上がり率が一番良いので、短距離が多い2歳戦はなかなか勝てなかったのかもしれません。
なので中距離以上で強い産駒がこれから出てくる可能性はあるかもしれません。
これから生き残れるかは分からないけど少なくともサンライズアース、トロヴァトーレ、アドマイヤテラの3頭のどれかが重賞を取る、それ以外の馬で1頭でも多くOP入りすることが最低限必要だよね。
今年のクラシック世代は値下げして種付け料400万の時代でも不人気で結果54頭しか産駒いなかったが、賛否ありながらもサトノエピックが賞金的に間に合ったんで産駒3年連続東京優駿出走のかなったキタサンブラックとはえらい違い…
はいはい
POGで４頭レイデオロ産駒にして悶絶した人は俺のことだ！！
3年前まで、キンカメ系はカナロアとドゥラメンテが成功し、レイデオロ控えてるから安泰で、ディープ系はディープブリランテやリアルインパクトくらいで父系存続大丈夫か？と言われてたのに、今となっては完全に逆転してしまった。マジでわからないもんですね。まぁまた数年後コントレイルやフィエールマンが失敗して再度転落するかもしれませんが。
キンカメ後継もディープと同様に受難の時だね、ドゥラメンテの早世がほんと痛い
誰かダービーでキセキらをしのぎ優勝という大嘘に突っ込んだれよw
ふと思ったけど米国系のスピード持った牝馬と配合してスピード補ったらどうなるんだろ？
ホッコータルマエも米国型と配合してスピード補う配合しているし、早熟型と組み合わせたら？
レイデオロとウインドインハーヘア合わせると、キンカメの良さが全くなくなりますね。
ただ、重い芝を走らせたら、めちゃくちゃ強いかも、、、。
晩成の可能性について期待したいけど今年に入ってAEI下がってるらしいから晩成ですらなくただ弱いという可能性があるんだよなぁ
走法に影響する”体形指数”がマイラー系統で全弟のレイエンダを見れば分かる通り、”個の能力が高かったことからの好成績だったんじゃないか”との結果を示していたんじゃないか。生産された馬の血統因子（父方の母、母方の父）が受け継がれたんじゃないかと思われ、レース選択をイメージ優先になった結果かなあ～。思いっきり、長距離系の牝馬でどうでしょうかね～。例えば、メロディーレーンのような牝馬を。
晩成タイプだったとしても勝ち上がり率が低すぎるのは致命的なんだよなぁ
キンカメ牝馬✘カナロア牝馬✘ボリクリ牝馬✘なのにウインドインハーヘアクロスが仇になるとつけれる牝馬がすごく限られてくる
この後の産駒がどうかだと思うけどな初年度から期待し過ぎだろ手探りの段階なのに
見切りが早い繁殖市場の傾向がある以上、このレベルのスタートダッシュ失敗は挽回不可能なんだよ。
本気でアルカセットやワークフォースといったミスプロ系屑種牡馬と肩を並べる勢いなんで。
牝馬小さくて繁殖も厳しいとかふれてもいいかと。
「早熟では無かった」のは事実かも知れないが、“失敗”かどうかはまだわからない。
最低でも初年度産駒が6歳を終えるくらいまで見守るべきでしょう。
それ以前に6歳まで走れない可能性が高い
勉強になりました❗
キンカメ系は母型の特徴活かしやすいのはよくしられてるけど、シンボリクリスエスは自主張が強くレイデオロ産駒はそっちが出るからスピードに欠けるんだと思う。
だから母型の特徴が出にくくてどの牝馬につけても結局差が出ない
産駒はスピードと瞬発力に欠ける様に見えます。
日本の芝では道悪にでもならないと厳しいでしょう。ダートなら多少はマシでしょうけど。
レイデオロ。
ルメ一ルさん、
そして、当時調教師を務めて
おられた
藤沢和雄さんに
初となるダ一ビ一のタイトルを
プレゼントしてくれた馬だけに、
どうにか頑張って欲しい所。
種牡馬レイデオロの
今後の活躍を願います。
1:24 違和感有ったが、やはりキセキはダービー出とらんよ
その年の菊花賞馬ではあるが
サンライズアースが一番の出世頭なの草
自分やったらダート血統の牝馬に付けるかな
ハマればダートで無双出来そうな感じがするんやけども
この世代の代表格トロヴァトーレもあの様な現状だしね。厳しい
1:24 キセキはダービー出てないから
少ししたら走る産駒出てくるだろうと思ってたけどあんまりですね。今年デビューのサートゥルナーリア産駒は走りそうな気がしてます。
そしたら誰がレイデオロとその子供は誰が面倒見るんだろう。。。
キセキはダービー出てないやろ。
神戸新聞杯。
可能性としてはレイデオロ自体が実はダート馬だとか
それは全然あり得そう
ダービー秋天勝ってる時点でダート馬なわけないだろ
ダートをこなせたとしたら、それは二刀流と呼ぶのが適切
ダート推してる人いるけど今の所ダートも成績良くないのがね…
４歳牡馬（芝）VSレイデオロ産駒
この熱い戦い好き
とりあえず今年何頭に種付けしたか繁殖牝馬の質は変わったのかどうかである程度わかるでしょ。
繁殖牝馬にして覚醒する事に期待するぐらいしかないな
そもそも個体としての能力が低い。ルメールに勝たせてもらっただけ。
500万でも高すぎるわ
良いとこ ２００万。
生まれた命が、失敗なんて、稼げないから
失敗なんて、人間が金の為己の夢の為だけに産まされて
失敗は、ないでしょう、、、
貴方は人間として成功ですか⁉️
スタミナを継承できるとわかったのなら、今いる席はどく必要あるが種牡馬廃業は免れそうだが
社台系列以外、大手以外の勝ち上がりが……なので他に移ったところで需要があるかどうか
牝馬が小さくなるということを考えてもはたして積極的につけてくれる中小牧場はあるのだろうか
ラムタラに比べれば大抵の馬はなんてこと無い。
とりあえず、菊花賞に間に合う馬が出てくるかどうか。出てきたら期待してみようかな。
レディブロンドが晩成だったしディープインパクトも晩成だったのではと言われていた。
そこにキングカメハメハを掛けたことで余計に晩成馬が多いのではないかと予測してます。
狙えるコースと距離もあるんだよなぁ...
ハーヘアクロスが悪さしているようにしか感じない。
絶対的なスピードが足りないから
それこそディープで使ったような
ストームキャットやアンブライドルドらの
アメリカ血統で多少ダート寄りになったとしても
スピードを補わないと話にならんね。
レイデオロもサートゥルナーリアも現役時代あまり競争能力高く無かったがノーザンは何故かディープ系を毛嫌いしキンカメ系を優遇した結果堕落の一途を辿る事になった。
外へ出したディープ系のリアルスティールの方が良さそう。
ストームバード系、ボールドルーラー系牝馬、アグネスタキオン系牝馬
ドゥラメンテがいなくなってキンカメの芝中長距離の後継としてもう少し様子を見て頑張ってほしい
ディープみたいにアメリカのスピード系牝馬とのニックスの可能性があるからまだ期待
牝馬が走らないという点でステイゴールドは問題にならなかったのだろうか。
コルトサイアーで有名なステゴながら、産駒初重賞は牝馬、ソリッドプラチナムのマーメイドSですよ
牝馬G1馬もいます
牡馬に比べて爆死してはいるものの、牝馬でも勝ち上がってるし重賞も勝てるので、走らないといってもまったくレベルが違うかと
あくまでも牡馬に比べて走らない、ですから。勝ち上がれないとか重賞勝てないとかではありません……
牝馬が走らないことも問題だけど、レイデオロ牝馬の場合は馬格が無さすぎて繁殖もキツいって言われてるのが問題点
値上げは大きく値下げは少なく！
マーケット的に価値がないんで500万とかかなり強気で笑っちゃった。
200万ぐらいが精々で下手すりゃ100万でも付けるの躊躇するレベル。
一気に下げすぎてもあれだし……
ってことで徐々に下がっていくんじゃね？
それか数年で引退→観光用とか。
まだ初年度の仔馬が売り抜けた時点なので、一気に半額に落としたりすると繁殖入りから３年に種付けした牧場への背信行為になってしまう。
あと５年もすれば３０万ぐらいに落ちるだろうが（まあそれまでに種牡馬引退ないし競馬後進国へ処分だろうけど）、それまでは徐々に落としていくしか道が無い。
ダービー鮮烈マクリのサンライズアースにこんなストーリーがあったのですね。春天やダイヤモンドSで躍動する姿を見て見たくなりました。
兄弟に騙馬が多いから気性面の問題かと思っていましたがここのコメント見るとそれ以前の問題みたいですね。
キンカメ系にウインドインハーヘアをクロスしたら、小柄な晩成長距離馬になるのは想像してたし、むしろなんでこんなに2歳から期待するんだと思っていた
さすがにここまで走らないとは思ってなかったけど
キャロット、シルクで一口やってるけど、産駒は小さくて筋肉が無いから全く欲しいと思わない。
マグレ勝ちのダービーと言われても仕方なくなっている。
こんなものかと、、、海外の方が向いてると思う
日高のレイでオロはより全く走らないから、日高はいらないでしょ。ディープとブラックタイドは子供はディープの方が軽いんだけど、孫世代になるとなぜかディープは重くなり、ブラックタイドは軽くなる。遺伝って不思議よね。
馬格のないディープは孫世代ではパワー不足で重くなり
馬格のあるブラックタイドは孫世代ではパワー満載で軽くなる
と解釈してる、騎手と体操選手以外は体はデカければデカいほど良いのは世界の常識なんでな。
母父サクラバクシンオーとか母父キングヘイローとかがあってたりして(素人感想)
ドゥラメンテも最初いまいちだったから、まあ3年目まではまだな。
それがタイムリミットだろうが
晩成血統かも
血統内にミスプリが重なっていることが負因かな キングマンボとシーキングザパール シーキングザパールのところがサンデーサイレンスのヘイローだったら状況は変わっていたと考えられます その１点が残念配合かもしれません 打開策は海外セールで〇外馬の牝馬を買いまくり海外配合をやるだけでしょうか 吉田一族の財力が試されるてことです
それをわざわざレイデオロにつける意味は到底なくてイクイノックス、キタサンブラック、スワーヴリチャードで良さそう、、😢
母父として活躍しそう
千葉で落札されたべラジオに期待ですね‼️
血統見るとダートで大物出すかも
時計がかかる洋芝が合うと思って馬券買ったら散々だったなぁ、産駒はただコースを回ってくるだけの競馬ばかりだね。
意外と欧州のような深い馬場に適性があるかもしれない。凱旋門賞を勝つのがレイデオロ産駒だったりして。スピード重視の日本競馬には合わないので厳しいかもね。しかしここまで走らないとは・・・リアルスティールを社台ＳＳに戻したほうがいいんじゃないの？
失敗という前にもっとダートを使うべき。