Очень полезное видео. Уже приготовил на свой шкив дюралевый на 300 мм, профиль В, на всякий случай под 2 ручья. На двигатель думаю поставить шкив на 2 ручья но с разными диаметрами это на 150 мм это будет 1 к 2 соотношение, и на 100мм это будет 1 к 3 соотношение, это будет для нарезания резьбы. Ремень клиновой В но думаю поставить зубчатый, это как обычный профиль В только как на авто на генератор такие ставили. Зубчатый у него один плюс он изгибается на много с легким усилием, проще говоря он мягче. Станок у меня румын SNA400 от 220в мотор 3 кВт, частотник на 4 кВт.
Баловство без врахування крутного моменту. Коли цей чоловік буде точити шків діаметром 250 профіль Б і треба прорізати канавку відрізним 4мм і фасонним різцем зробити профіль на 100-150 оборотах, або коли розточуватиме барабан до грузовика на 20 оборотах, або коли розсверлюватиме отвір з 40 на 50 на оборотах 60-80. То мотор працюватиме на 5-8 герцах, частотник зразу виб'е помилку, бо мотор увійде в фазне ковзання або в режим КЗ. В гіршому випадку пробуксують ремні. Дана затія має місце для токарки мелочовки на оборотах 800-1200. Як на мене така модернізація оправдана на станках иж250, 1а616, тос, там де коробка внизу, а перебор - зверху і його залишити, але аж ніяк не 16к20.
Дядько Максим ты неправ,на пяти герцах мотор работал и остановить его я несмог,ошибок частотник не выдавал,сам не знаю почему, но все работает,двигатель 960,1500 действительно не подходит,если ты смотрел все видео то слышал что станок работае два года на всех режимах
У нас на работе двигатель с частотником на конвейере стоит, пуск даже загруженного конвейера начинается с 0 герц, , крутящего момента хватает, можно выставить любую частоту от 0 до 50 герц, работает без нареканий, движок не выбивает по тепловой защите, и на ощупь теплый после целого дня работы, регулировка тоже постоянная -ввиду техпроцесса
Мысли вслух … “Листая” видео по преобразователям частоты (ПЧ), попался на глаза этот ролик. Я не токарь и не буду строить из себя знатока металлообработки, но по теме ПЧ всё же вставлю свои пять копеек … Несмотря на то, что я как электрик люблю “провода” и не жалую “шестерёнки”, вынужден здесь согласиться с ДМ - чудес не бывает: ПЧ вещь, безусловно, хорошая (ПЧ висит у меня дома в красном углу вместо иконы), но не надо думать, что частотник это такая волшебная пилюля от всех проблем или панацея на все случаи жизни. Для привода механизмов, которым требуется постоянная мощность в широком диапазоне регулирования оборотов, ПЧ не сможет полноценно заменить коробку передач (КП). При частотном регулировании от нуля до номинальных оборотов, асинхронный двигатель (АД) сохраняет постоянный МОМЕНТ, а при регулировании выше номинальных (в разумных пределах) оборотов - МОЩНОСТЬ. Механическая мощность мотора, есть произведение крутящего момента на частоту вращения - это значит, что для сохранения мощности, при уменьшении оборотов нужно увеличивать крутящий момент. Я не хочу здесь устраивать какой-то спор или небольшой холиварчик: станок никуда не денется и от ПЧ работать, безусловно, будет - вопрос в том КАК он будет работать на низких оборотах. Америку тут открывать не надо (она давно открыта), а надо просто заглянуть в учебник “Электрические машины” или “Электропривод” - там всё разложено по полочкам, а “полочки” говорят о том, что при частотном регулировании оборотов вниз от номинальной, АД будет терять мощность пропорционально уменьшению оборотов, т.к. момент на валу при этом останется постоянным. Например, уменьшили обороты в 2 раза - мощность упала в 2 раза, уменьшили обороты в 10 раз - мощность упала в 10 раз. Здесь конечно сложно судить только лишь “по картинке” - замерить бы потребляемую мощность под нагрузкой в разных режимах, тогда проще было бы предметно разговаривать. К тому же, логика подсказывает, что неспроста родной движок на этом станке 10 кВт, а не 5,5 кВт как у моего тёзки - уж всяко “лишние” 5,5 кВт не для того, чтобы тупо провернуть всю эту кучу шестерёнок - очевидно, что станок способен на большее, а ПЧ эти возможности ещё больше ограничивает. Но повторюсь - проблема здесь не в частотнике, а в том, что сам мотор на низких оборотах теряет мощность - ПЧ можно поставить хоть на 100 кВт, но 5,5 кВт-ный движок от этого на “низах” мощнее не станет. Вывод: ни векторный режим, ни компенсация скольжения не позволят АД сохранить его мощность при частотном регулировании оборотов. Сохранение мощности возможно, например, в двухскоростном АД с переключаемыми обмотками “двойная звезда - треугольник” YY/Δ, но в этом варианте будет только две фиксированные скорости. Есть ещё вариант с двигателем постоянного тока со смешанным возбуждением, но это тоже не полный аналог вариатора по соотношению “момент - обороты”, к тому же это дорого и сложно. Таким образом, при прямом приводе от ПЧ, чем меньше обороты шпинделя, тем меньше должна быть нагрузка (нужно уменьшать либо глубину резания, либо подачу), или же ставить АД со значительным запасом по мощности, с расчётом на серьёзные нагрузки на низких оборотах. Для чего я написал всё это? … Просто не хочется, чтобы люди посмотрев такое видео, кинулись за ПЧ - за этой “чудодейственной коробочкой”, и потратив кучу денег, потом разочаровались бы в этом действительно хорошем девайсе - просто как и в любом деле, тут нужно понимать ЧТО ты делаешь, а уже потом делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. P.S. Отсутствие обдува мотора, само по себе не есть гуд, а на низких оборотах и длительной номинальной нагрузке, охлаждение должно быть независимым от внешнего вентилятора. P.P.S. По поводу глюков ПЧ: при замедлении АД, обороты ротора в первый момент времени превышают частоту вращения магнитного поля статора (которая зависит от частоты сети) и АД переходит в генераторный (т.е. тормозной) режим. На шине постоянного тока ПЧ появляется повышенное напряжение, которое и приводит к срабатыванию защиты. При принудительном торможении, происходит всё то же самое, но избыток напряжения в шине постоянного тока, гасит на себе тормозной резистор (если этот резистор есть и если такое торможение забито в настройках). В идеале, при резком уменьшении оборотов, частотник сначала должен притормозить ротор резистором в генераторном режиме, а потом перейти в двигательный режим. Так что это не глюк - это работа защиты при неправильной эксплуатации ПЧ - нужно более плавно уменьшать обороты, либо попробовать изменить настройки, если ПЧ позволит реализовать вышеописанный режим работы.
вот именно так и есть “лишние” 5,5 кВт и идут на бесполезный прокрут шестеренок.Вы правы мотор действительно на низких оборотах теряет мощность но "умный" ПЧ (это векторный .они дорогие) эту проблему решает очень просто : на обмотку мотора подает не 380 а намного намного больше у него в распоряжении есть (точно не помню) более 600 в постоянки после трехфазного выпрямителя. потом идет сложный процесс формирования синусоиды высокочастотным током частоту которого мы можем менять в настройках чтобы не происходило резонансов в нашем диапазоне оборотов P.S.по поводу Отсутствие обдува мотора . мотор нагревается там будет стоять независимый вентилятор (сейчас станок в ремонте) P.P.S. по поводу гюков с Вами не согласен .глюки в основном дают резонансы.
Приветствую, тёзка! Всегда проще общаться с человеком, который, что называется “в теме”, а у Вас определённые знания в области ПЧ, видимо, есть - я и сам не профессор электрических наук, поэтому никогда без причины не упираюсь рогом в своё мнение (ведь я могу оказаться неправ … да, да - представьте себе! … :-)) и всегда открыт для конструктивной критики (она позволяет сделать следующий шаг на пути к совершенству), и такие дружеские беседы полезны, ибо они помогут нам открыть Истину … Во, блин, загнул! :-))) Короче! Как уже писал выше, разворачивать battle не вижу смысла - звёзды над нашими головами существуют независимо от нашего мнения от них, но оставить комментарий без ответа - невежливо, а я не хочу проявить неуважение к собеседнику. Итак, по теме: я не силён в термехе и сопромате (вроде, что-то когда-то такое было, но это было давно, а я хрен что из этого учил, потому как механика мне не интересна), но помнится, что КПД одноступенчатого цилиндрического редуктора равен 98 %. Если, допустим, в КП между АД и шпинделем работает одновременно шесть пар шестерней, то КПД такой КП будет ≈ 87 % (потерями в подшипниках качения можно пренебречь). Потери в редукторе это трение, а трение это тепло - поэтому мне кажется сомнительным, что конструкторы заложили в станок потери в КП на уровне 50 % от 10 кВт привода - КП в этом случае грелась бы как самовар, а ведь ещё нужно тратить часть мощности на привод подачи (там, кстати, тоже есть потери). Да, потери во всех этих шестернях и прочих трущихся механизмах, конечно, приличные, но вряд ли это 50 %, С учётом вышесказанного, потери в штатной КП на привод самого шпинделя, думаю, лежат в районе 0,8÷1 кВт при наибольшей нагрузке станка. К тому же привод суппорта (с его потерями) в данном видео всё так же “висит” на главном приводе и, соответственно, требует для себя какой-то мощности АД, и без того заниженной низкими оборотами. По поводу “чудодейственного вектора”: не люблю вилами по воде, а люблю факты. Вот ссылка на графики мех. характеристик АД при частотном регулировании: ok-t.ru/studopedia/baza15/273438487238.files/image128.gif - обратите внимание, при регулировании оборотов вниз от номинальных (на графике: ώ0е) - частОты вращения ώ02 и ώ03 имеют одинаковый критический момент (Мк). Это ответ на Ваш вопрос о волшебных возможностях Его Величества ВЕКТОРА. Вектор не может увеличить момент АД выше критического (он лишь может его поддерживать на заданном уровне), а должен был бы, если бы мощность АД на низах если и не сохранялась, то хотя бы не сильно падала. А мощность на низах падает, и очень сильно, и никакой вектор это не исправит. Для того, чтобы увеличить момент на валу АД, нужно увеличить основной магнитный поток машины, а увеличить мы его практически не можем, т.к. магнитная система АД проектируется близкой к насыщению. Да, превысить расчётное значение магнитного потока конечно можно, но это сразу ухудшит характеристики мотора и АД будет быстро входить в перегрузку по току, а в таком режиме недолго будет музыка играть. К тому же прибавка мощности будет отставать от прибавки тока - не забываем о насыщении магнитопровода. Основное преимущество вектора перед скаляром в работе на переходных (динамических) режимах и в стабильности момента, а в остальных случаях и скаляр неплохо работает. По поводу напруги на шине постоянного тока: ПЧ не может поднять постоянку, чтобы ШИМ выдавал 3 фазы на выходе выше 3 фаз на входе. В звене постоянного тока, напруга соответствует амплитуде входной синусоиды - для 380 В амплитуда равна 536 В, всё что выше, это генераторный (тормозной) режим. Повышение напряжения на обмотках АД выше + 10 % от номинального недопустимо по изоляции (читаем соответствующий ГОСТ и паспорт АД), и именно из-за высокочастотного и импульсного высоковольтного говна после ШИМ-а движки и горят, а ПЧ перегружаются гармониками. Поэтому дроссели и LC-фильтры между ПЧ и АД - рулят! :-) По поводу резонанса: Евгений, Вы имеете в виду LC-резонанс в системе ПЧ - КЛ - АД или что-то другое? ПЧ выдаёт какую-то ошибку? Непонятно как именно проявляет себя глюк - я лишь понял, что косяк вылазит при понижении оборотов частотником на ходу, и основываясь на этом сделал предположение о возможной причине. Если бы были какие-то резонансные явления, то глюк наблюдался бы и при повышении оборотов. Да, гармоники создают доп. нагрузку на ПЧ через КЛ, но каким боком здесь резонанс, мне не совсем понятно - что это за резонанс, где он возникает, как и на что влияет? Траблы, как правило, связаны с загрузкой ПЧ ёмкостными токами высших гармоник на КЛ, а когда говорят о резонансе, обычно имеют в виду механический резонанс приводимого механизма (например, могут быть вибрации крыльчатки вентилятора на определённых оборотах). Но в любом ПЧ (тем более в Danfoss) есть функция пропуска резонансных частот - в чём проблема? P.S. Блин, опять “портянка” получилась, но вопросы уж больно непростые - в двух словах тему не раскрыть.
КПД одноступенчатого цилиндрического редуктора равен 98 % это если крутить его в сторону уменьшения , а если использовать как мультипликатор то кпд очень сильно падает и плюс что это поставили в начале кинематической цепи ( моё мнение это один из основных косяков допущенных конструкторами при проектировании этих станков) от фрикциона на вторую ось. Ну да ладно зайду с другой стороны когда работаешь на обычном станке, а потом переходишь на станок с прямым приводом ощущение ну просто ФАНТАСТИКА!!! P.S.и еще у 80% робот в эти тяжелые режимы станок не заходит.
Согласен. Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как ПЧ регулирует обороты АД! Кстати, шутка о ПЧ в углу вместо иконы, это не шутка, если что … :-)
все круто и очень толково, идея класс, особенно, что она работает, Возьму на заметку Ток мотор 11киловат, єто в пике, на холостом намного меньше. хотя если ставить 4, то вообще понт потребление на низах
Если выбросить из авто -стартер , можно завести с толкача . плюс если сменить генератор на магнето на постоянных магнитах, можно так же выбросить и акум =)
А на моем токарном румынском, стоит родной двигатель двух скоростной 3 фазный, и на станке включались 1500 об и 3000 об, двигателя, 7.5 квт мощностью. Вопрос вот в чем, можно ли так подключить к нему однофазный частотник на 220 вольт, что бы двигатель так же имел 2 скорости, или может это просто и не к чему, можно герцами разогнать до 2000 оборотов.
Вы знаете у меня есть пч и я пользуюсь им постоянно. Что мне нравится в нем так это плавный пуск, (нет удара на сеть и двигатель) принудительный останов и возможность уменьшить мощность на шпинделе установив верхнюю передачу коробки а электродвигателя уменьшив обороты. Электродвигатель не греется и от 5 до 70 герц. Не мало важно это защита от обрыва фазы. А насчёт научных работников молчу, вроде мы одни институты заканчивали а теперь они плоскоземельщики, а зав кафедрой "научного коммунизма" первый халтурить побежал, читать платно лекции ИТР . Поэтому пишу Вам то , что знаю. Прошу извинения пишу на телефоне а пальцы большие и теста мало вижу.
Здравствуйте. Если передаточное 1:2 то это что получается максимальные обороты шпинделя 750? Или увеличивали обороты двигателя больше номинальных (вроде как кпд падает выше 50 ГЦ...) ?
На низких двигатель может греться- принудительного вентилятора нету! И поскольку двигатель асинхронный а не серво- момента на низах будет маловато! Но если не делать моментную обработку на низах (а её как раз так и делают) то все нормально. То есть про совсем низкие обороты придётся забыть! Ну или ставить серво двигатель с приводом (если ремня хватит на передачу момента). А так в общем логичная доработка. На основных оборотах всё будет супер! Молодца. Децибелы они такие!!!
Андрей,добрый день! Просматривая ваши старые ролики(относительно новые все пересмотрел), наткнулся на это видео. Идея очень классная ,но у меня есть вопрос: 1. Идея прямого привода в том ,что теперь можно регулировать обороты частотником? 2. А как осуществляются подачи ? Также ,как и обычно?
Не понятно в чем экономия электроэнергии? Ну и что что родной двиг 11 или 15квт, это еще не значит что он жрет эти 15квт. Двиг будет жрать току от нагрузки. У меня на 16к20 стоит двиг 7.5квт и его крутит частотник Мицубиси 2.2квт от ОДНОЙ фазы 220в. Это говорит о том что двиг жрет столько сколько нагружен.
Здравствуйте Андрей мне очень понравилась конструкция с прямым приводом .У меня старый станок коробка жутко шумит.Посоветуйте какой нужно частотник для дв 5квт есть 3 фазы .И как выписать эту китайскую муфту на хвостовик шпинделя? Заранее благодарен.
А резать резьбы? Для нарезки с реверсом нет ничего лучше чем фрикцион. Фрикцион дорого? А частотник на каждый станок дешево? А сьем на сторону, какой максимальный он пробовал?
kydesnikc я сам в шоке,но все реально работает,про резьбу-на 16б16 токаря всю жизнь режут без фрикциона,я пробовал на всю напайку давить - просадки нет!!!
Я не говорю что это невозможно.)) Про резьбу, я имел ввиду 1к62. Как он там режет ее на частотнике? По поводу экономии, сомнительно. Родной двигатель 10 кВт, он работает не на всю мощность. 10 кВт это его максимальная.
меня тож кашка задолбала как трактор гремит, но без фрикциона я не представляю свою работу, постоянно без размыкания гайки режу кстати частотник после грозы потерял igbt мост, пока замена пока что, время бы ушло месяца два, а так сколозил расщипитель и работаю (380 нет физически)
это как программа по телику про малахова - он говорит еште только хлеб с отрубями и все едят не задумываясь, так и тут один поставил и понеслась. В этом деле все должны понимать для чего можно использовать частотник. У меня товарищ поставил частотник на 1М63 мотор 11Квт все работает он доволен, приносят на проточку 6 барабанов с MAN диаметр 420 мм на втором барабане мотор говорит больше не могу (перегрев).
Всем привет. Напрашивается такой вывод, что для сохранения момента (близкому к паспортному или выше) на шинделе в большем диапазоне оборот при прямом приводе через частотник, надо не уменьшать мощность мотора, а увеличивать. Если у вас был 7.5кВт, то хорошо бы воткнуть 11кВт. С другой стороны многие не используют заложенные конструкторами возможности станка и им для хоббийных работ достаточно и 3кВт моторчика на 1К62. Только не трындите, что на кашке 3кВт моторчик будет намного экономичнее 11кВт при прямом приводе через частотник.
10мм при подаче 0,5 многовато. он то потянет, но состояние кулачков, резцедержки, каретки, подшипников на шпинделе, вращающегося центра - оставит желать лучшего
Как это без редукции.Разница диаметров шкивов это и есть редукция.По поводу не теряет мощность при уменьшении частоты тоже бред. Или скажем ошибка.Вспоминаем школьную программу физики друзья.
прямой привод это не совсем то, особенно на 5 герцах, потеря мощности ощутима, особенно на ленточных полах с небольшим редуктором, я пробовал, комбенированнй пч с коробкой лучще
По резьбе так ответа и не дал. Потому, как к частотникам надо подсоединять блок тормозных резисторов. И расчитывать их с запасом, чтобы двигатель со всем тем весом, что на него повешено, тормозил и выходил в реверс с предельными перегрузками. Вопрос лишь в цене. Это же не шпиндель фрезерного станка, на котором патрон с фрезой 1.5кг весит. Тут 100кг дерьма вращается. Выложите видео, как вы гасите обороты.
посмотрите видео про мой 16Д16 - как раз по вашему вопросу. всё работает. Но пришлось загрубить торможение, а то боязно за ремень и зубья. С мощностью тормозного резистора - пока вообще никак не наблюдал нагрев. как-то подцеплю термопару и попробую много раз тормозить с тыщщи сразу в пол.
могу тоже подтвердить эти слова частотник рулит во всех смыслах уже год пользуюсь той же системой нариканей НЕТ вобще НЕТ чистотник поддерживает обороты всё гуд
От какой нищеты? Вы знаете сколько стоит хороший частотник? Плюсов у переделки больше чем минусов. Если не загонять станок в тяжелые режимы работы и не работать сутками.
![OhGeesy x Lefty Gunplay - What It Iz [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/L0yzW9t2ixk/mqdefault.jpg)
![[4K] Watch SpaceX Catch A Starship Rocket From Space!!! #IFT5](http://i.ytimg.com/vi/pIKI7y3DTXk/mqdefault.jpg)
Очень полезное видео. Уже приготовил на свой шкив дюралевый на 300 мм, профиль В, на всякий случай под 2 ручья. На двигатель думаю поставить шкив на 2 ручья но с разными диаметрами это на 150 мм это будет 1 к 2 соотношение, и на 100мм это будет 1 к 3 соотношение, это будет для нарезания резьбы. Ремень клиновой В но думаю поставить зубчатый, это как обычный профиль В только как на авто на генератор такие ставили. Зубчатый у него один плюс он изгибается на много с легким усилием, проще говоря он мягче. Станок у меня румын SNA400 от 220в мотор 3 кВт, частотник на 4 кВт.
Баловство без врахування крутного моменту. Коли цей чоловік буде точити шків діаметром 250 профіль Б і треба прорізати канавку відрізним 4мм і фасонним різцем зробити профіль на 100-150 оборотах, або коли розточуватиме барабан до грузовика на 20 оборотах, або коли розсверлюватиме отвір з 40 на 50 на оборотах 60-80. То мотор працюватиме на 5-8 герцах, частотник зразу виб'е помилку, бо мотор увійде в фазне ковзання або в режим КЗ. В гіршому випадку пробуксують ремні. Дана затія має місце для токарки мелочовки на оборотах 800-1200. Як на мене така модернізація оправдана на станках иж250, 1а616, тос, там де коробка внизу, а перебор - зверху і його залишити, але аж ніяк не 16к20.
Дядько Максим ты неправ,на пяти герцах мотор работал и остановить его я несмог,ошибок частотник не выдавал,сам не знаю почему, но все работает,двигатель 960,1500 действительно не подходит,если ты смотрел все видео то слышал что станок работае два года на всех режимах
андрей ткач говорив з Євгеном, чекаєм на відео з режимами, самому цікаво.
У нас на работе двигатель с частотником на конвейере стоит, пуск даже загруженного конвейера начинается с 0 герц, , крутящего момента хватает, можно выставить любую частоту от 0 до 50 герц, работает без нареканий, движок не выбивает по тепловой защите, и на ощупь теплый после целого дня работы, регулировка тоже постоянная -ввиду техпроцесса
Максим, ты видел 16а20ф3 с приводом Размер?
Там асинхронники стоят и на шпинделе и прямо на координатных швп.
Привет из Харькова!
Дядько Максим Щ
Мысли вслух …
“Листая” видео по преобразователям частоты (ПЧ), попался на глаза этот ролик. Я не токарь и не буду строить из себя знатока металлообработки, но по теме ПЧ всё же вставлю свои пять копеек …
Несмотря на то, что я как электрик люблю “провода” и не жалую “шестерёнки”, вынужден здесь согласиться с ДМ - чудес не бывает: ПЧ вещь, безусловно, хорошая (ПЧ висит у меня дома в красном углу вместо иконы), но не надо думать, что частотник это такая волшебная пилюля от всех проблем или панацея на все случаи жизни. Для привода механизмов, которым требуется постоянная мощность в широком диапазоне регулирования оборотов, ПЧ не сможет полноценно заменить коробку передач (КП). При частотном регулировании от нуля до номинальных оборотов, асинхронный двигатель (АД) сохраняет постоянный МОМЕНТ, а при регулировании выше номинальных (в разумных пределах) оборотов - МОЩНОСТЬ. Механическая мощность мотора, есть произведение крутящего момента на частоту вращения - это значит, что для сохранения мощности, при уменьшении оборотов нужно увеличивать крутящий момент. Я не хочу здесь устраивать какой-то спор или небольшой холиварчик: станок никуда не денется и от ПЧ работать, безусловно, будет - вопрос в том КАК он будет работать на низких оборотах. Америку тут открывать не надо (она давно открыта), а надо просто заглянуть в учебник “Электрические машины” или “Электропривод” - там всё разложено по полочкам, а “полочки” говорят о том, что при частотном регулировании оборотов вниз от номинальной, АД будет терять мощность пропорционально уменьшению оборотов, т.к. момент на валу при этом останется постоянным. Например, уменьшили обороты в 2 раза - мощность упала в 2 раза, уменьшили обороты в 10 раз - мощность упала в 10 раз. Здесь конечно сложно судить только лишь “по картинке” - замерить бы потребляемую мощность под нагрузкой в разных режимах, тогда проще было бы предметно разговаривать. К тому же, логика подсказывает, что неспроста родной движок на этом станке 10 кВт, а не 5,5 кВт как у моего тёзки - уж всяко “лишние” 5,5 кВт не для того, чтобы тупо провернуть всю эту кучу шестерёнок - очевидно, что станок способен на большее, а ПЧ эти возможности ещё больше ограничивает. Но повторюсь - проблема здесь не в частотнике, а в том, что сам мотор на низких оборотах теряет мощность - ПЧ можно поставить хоть на 100 кВт, но 5,5 кВт-ный движок от этого на “низах” мощнее не станет.
Вывод: ни векторный режим, ни компенсация скольжения не позволят АД сохранить его мощность при частотном регулировании оборотов. Сохранение мощности возможно, например, в двухскоростном АД с переключаемыми обмотками “двойная звезда - треугольник” YY/Δ, но в этом варианте будет только две фиксированные скорости. Есть ещё вариант с двигателем постоянного тока со смешанным возбуждением, но это тоже не полный аналог вариатора по соотношению “момент - обороты”, к тому же это дорого и сложно. Таким образом, при прямом приводе от ПЧ, чем меньше обороты шпинделя, тем меньше должна быть нагрузка (нужно уменьшать либо глубину резания, либо подачу), или же ставить АД со значительным запасом по мощности, с расчётом на серьёзные нагрузки на низких оборотах.
Для чего я написал всё это? … Просто не хочется, чтобы люди посмотрев такое видео, кинулись за ПЧ - за этой “чудодейственной коробочкой”, и потратив кучу денег, потом разочаровались бы в этом действительно хорошем девайсе - просто как и в любом деле, тут нужно понимать ЧТО ты делаешь, а уже потом делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
P.S. Отсутствие обдува мотора, само по себе не есть гуд, а на низких оборотах и длительной номинальной нагрузке, охлаждение должно быть независимым от внешнего вентилятора.
P.P.S. По поводу глюков ПЧ: при замедлении АД, обороты ротора в первый момент времени превышают частоту вращения магнитного поля статора (которая зависит от частоты сети) и АД переходит в генераторный (т.е. тормозной) режим. На шине постоянного тока ПЧ появляется повышенное напряжение, которое и приводит к срабатыванию защиты. При принудительном торможении, происходит всё то же самое, но избыток напряжения в шине постоянного тока, гасит на себе тормозной резистор (если этот резистор есть и если такое торможение забито в настройках). В идеале, при резком уменьшении оборотов, частотник сначала должен притормозить ротор резистором в генераторном режиме, а потом перейти в двигательный режим.
Так что это не глюк - это работа защиты при неправильной эксплуатации ПЧ - нужно более плавно уменьшать обороты, либо попробовать изменить настройки, если ПЧ позволит реализовать вышеописанный режим работы.
вот именно так и есть “лишние” 5,5 кВт и идут на бесполезный прокрут шестеренок.Вы правы мотор действительно на низких оборотах теряет мощность но "умный" ПЧ (это векторный .они дорогие) эту проблему решает очень просто : на обмотку мотора подает не 380 а намного намного больше у него в распоряжении есть (точно не помню) более 600 в постоянки после трехфазного выпрямителя. потом идет сложный процесс формирования синусоиды высокочастотным током частоту которого мы можем менять в настройках чтобы не происходило резонансов в нашем диапазоне оборотов
P.S.по поводу Отсутствие обдува мотора . мотор нагревается там будет стоять независимый вентилятор (сейчас станок в ремонте)
P.P.S. по поводу гюков с Вами не согласен .глюки в основном дают резонансы.
Приветствую, тёзка! Всегда проще общаться с человеком, который, что называется “в теме”, а у Вас определённые знания в области ПЧ, видимо, есть - я и сам не профессор электрических наук, поэтому никогда без причины не упираюсь рогом в своё мнение (ведь я могу оказаться неправ … да, да - представьте себе! … :-)) и всегда открыт для конструктивной критики (она позволяет сделать следующий шаг на пути к совершенству), и такие дружеские беседы полезны, ибо они помогут нам открыть Истину … Во, блин, загнул! :-)))
Короче! Как уже писал выше, разворачивать battle не вижу смысла - звёзды над нашими головами существуют независимо от нашего мнения от них, но оставить комментарий без ответа - невежливо, а я не хочу проявить неуважение к собеседнику. Итак, по теме: я не силён в термехе и сопромате (вроде, что-то когда-то такое было, но это было давно, а я хрен что из этого учил, потому как механика мне не интересна), но помнится, что КПД одноступенчатого цилиндрического редуктора равен 98 %. Если, допустим, в КП между АД и шпинделем работает одновременно шесть пар шестерней, то КПД такой КП будет ≈ 87 % (потерями в подшипниках качения можно пренебречь). Потери в редукторе это трение, а трение это тепло - поэтому мне кажется сомнительным, что конструкторы заложили в станок потери в КП на уровне 50 % от 10 кВт привода - КП в этом случае грелась бы как самовар, а ведь ещё нужно тратить часть мощности на привод подачи (там, кстати, тоже есть потери). Да, потери во всех этих шестернях и прочих трущихся механизмах, конечно, приличные, но вряд ли это 50 %, С учётом вышесказанного, потери в штатной КП на привод самого шпинделя, думаю, лежат в районе 0,8÷1 кВт при наибольшей нагрузке станка. К тому же привод суппорта (с его потерями) в данном видео всё так же “висит” на главном приводе и, соответственно, требует для себя какой-то мощности АД, и без того заниженной низкими оборотами.
По поводу “чудодейственного вектора”: не люблю вилами по воде, а люблю факты. Вот ссылка на графики мех. характеристик АД при частотном регулировании: ok-t.ru/studopedia/baza15/273438487238.files/image128.gif - обратите внимание, при регулировании оборотов вниз от номинальных (на графике: ώ0е) - частОты вращения ώ02 и ώ03 имеют одинаковый критический момент (Мк). Это ответ на Ваш вопрос о волшебных возможностях Его Величества ВЕКТОРА. Вектор не может увеличить момент АД выше критического (он лишь может его поддерживать на заданном уровне), а должен был бы, если бы мощность АД на низах если и не сохранялась, то хотя бы не сильно падала. А мощность на низах падает, и очень сильно, и никакой вектор это не исправит. Для того, чтобы увеличить момент на валу АД, нужно увеличить основной магнитный поток машины, а увеличить мы его практически не можем, т.к. магнитная система АД проектируется близкой к насыщению. Да, превысить расчётное значение магнитного потока конечно можно, но это сразу ухудшит характеристики мотора и АД будет быстро входить в перегрузку по току, а в таком режиме недолго будет музыка играть. К тому же прибавка мощности будет отставать от прибавки тока - не забываем о насыщении магнитопровода. Основное преимущество вектора перед скаляром в работе на переходных (динамических) режимах и в стабильности момента, а в остальных случаях и скаляр неплохо работает.
По поводу напруги на шине постоянного тока: ПЧ не может поднять постоянку, чтобы ШИМ выдавал 3 фазы на выходе выше 3 фаз на входе. В звене постоянного тока, напруга соответствует амплитуде входной синусоиды - для 380 В амплитуда равна 536 В, всё что выше, это генераторный (тормозной) режим. Повышение напряжения на обмотках АД выше + 10 % от номинального недопустимо по изоляции (читаем соответствующий ГОСТ и паспорт АД), и именно из-за высокочастотного и импульсного высоковольтного говна после ШИМ-а движки и горят, а ПЧ перегружаются гармониками. Поэтому дроссели и LC-фильтры между ПЧ и АД - рулят! :-)
По поводу резонанса: Евгений, Вы имеете в виду LC-резонанс в системе ПЧ - КЛ - АД или что-то другое? ПЧ выдаёт какую-то ошибку? Непонятно как именно проявляет себя глюк - я лишь понял, что косяк вылазит при понижении оборотов частотником на ходу, и основываясь на этом сделал предположение о возможной причине. Если бы были какие-то резонансные явления, то глюк наблюдался бы и при повышении оборотов. Да,
гармоники создают доп. нагрузку на ПЧ через КЛ, но каким боком здесь резонанс, мне не совсем понятно - что это за резонанс, где он возникает, как и на что влияет? Траблы, как правило, связаны с загрузкой ПЧ ёмкостными токами высших гармоник на КЛ, а когда говорят о резонансе, обычно имеют в виду механический резонанс приводимого механизма (например, могут быть вибрации крыльчатки вентилятора на определённых оборотах). Но в любом ПЧ (тем более в Danfoss) есть функция пропуска резонансных частот - в чём проблема?
P.S. Блин, опять “портянка” получилась, но вопросы уж
больно непростые - в двух словах тему не раскрыть.
КПД одноступенчатого цилиндрического редуктора равен 98 % это если крутить его в сторону уменьшения , а если использовать как мультипликатор то кпд очень сильно падает и плюс что это поставили в начале кинематической цепи ( моё мнение это один из основных косяков допущенных
конструкторами при проектировании этих станков) от фрикциона на вторую ось.
Ну да ладно зайду с другой стороны когда работаешь на обычном станке, а потом переходишь на станок с прямым приводом ощущение ну просто ФАНТАСТИКА!!!
P.S.и еще у 80% робот в эти тяжелые режимы станок не заходит.
Согласен. Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как ПЧ регулирует обороты АД! Кстати, шутка о ПЧ в углу вместо иконы, это не шутка, если что … :-)
Отлично рассеял (розовый туман)для( чистых )технарей,спасибо,полезно
Очень и очень приятно работать за тихим станком, если конечно какая-то редиска не шумит рядом.
Если есть отвес, можно без уровня))) Как бы более точный прибор вытесняет менее точный)
Дмитрий Бербраер 18апреля буду в Одессе)))))
все круто и очень толково, идея класс, особенно, что она работает, Возьму на заметку
Ток мотор 11киловат, єто в пике, на холостом намного меньше. хотя если ставить 4, то вообще понт потребление на низах
Жаль, что кантора платит. Двигателей уйма, только частотник😂. Купили коробку на 16е16кп.уже едет. Лайк! Молодцом!
Если выбросить из авто -стартер , можно завести с толкача . плюс если сменить генератор на магнето на постоянных магнитах, можно так же выбросить и акум =)
А на моем токарном румынском, стоит родной двигатель двух скоростной 3 фазный, и на станке включались 1500 об и 3000 об, двигателя, 7.5 квт мощностью. Вопрос вот в чем, можно ли так подключить к нему однофазный частотник на 220 вольт, что бы двигатель так же имел 2 скорости, или может это просто и не к чему, можно герцами разогнать до 2000 оборотов.
Я правильно понял все частотники от 380 вольт запитаны ? А от 220в который на 2.2 квт будет ли работать.
Який сенс із станка який працює на фрикціонах робити без фрикційний? Це його основна фішка
Очень интересно,с нетерпением буду ждать видио по схемам для подключения.
жорж путяев подключение в паспорте частотника,я не электрик,но разобрался быстро
и да Вы правы это очень интересно
И как он реагирует на стоп (остановку). Например при нарезании резьб?
на ременной передачи всегда есть потеря момента, вопрос у меня в другом, как резьбу то нарезать на таком чуде без кпп
Вы знаете у меня есть пч и я пользуюсь им постоянно. Что мне нравится в нем так это плавный пуск, (нет удара на сеть и двигатель) принудительный останов и возможность уменьшить мощность на шпинделе установив верхнюю передачу коробки а электродвигателя уменьшив обороты. Электродвигатель не греется и от 5 до 70 герц. Не мало важно это защита от обрыва фазы. А насчёт научных работников молчу, вроде мы одни институты заканчивали а теперь они плоскоземельщики, а зав кафедрой "научного коммунизма" первый халтурить побежал, читать платно лекции ИТР . Поэтому пишу Вам то , что знаю. Прошу извинения пишу на телефоне а пальцы большие и теста мало вижу.
нормально всё нарезается. и есть понижайка
Лайк и всего наилучшего!
Здравствуйте. Если передаточное 1:2 то это что получается максимальные обороты шпинделя 750? Или увеличивали обороты двигателя больше номинальных (вроде как кпд падает выше 50 ГЦ...) ?
Да, вот тоже долблюсь с электромуфтами и хотел бы приоброзователь, но посмотрю на его цену и опять иду ремонтировать электромуфты. :)
На низких двигатель может греться- принудительного вентилятора нету! И поскольку двигатель асинхронный а не серво- момента на низах будет маловато! Но если не делать моментную обработку на низах (а её как раз так и делают) то все нормально. То есть про совсем низкие обороты придётся забыть! Ну или ставить серво двигатель с приводом (если ремня хватит на передачу момента). А так в общем логичная доработка. На основных оборотах всё будет супер! Молодца. Децибелы они такие!!!
Егор Мисилин работает у меня два станка,двигатель к вечеру еле теплый,а те что от пме на 380 кипят
Да всё отлично Андрей! Я просто свои соображения высказал. может они и неверные. Путь верный- к чёрту всю сложную кинематику! Абсолютно солидарен!
Андрей а что такое от пме?
Ещё бы подачи бесступенчато регулировать!
@@993Egor Это дополнительные затраты, работает тихо, в гитару не лазить, меняются на ходу, малые обороты 17 об./мин. , правда станок не большой.
И на резьбу большого диаметра под плашку или метчик пробовал?
Андрей,добрый день! Просматривая ваши старые ролики(относительно новые все пересмотрел), наткнулся на это видео. Идея очень классная ,но у меня есть вопрос:
1. Идея прямого привода в том ,что теперь можно регулировать обороты частотником?
2. А как осуществляются подачи ?
Также ,как и обычно?
Всё точно также,только мотор нужен 15квт,для нормальной работы,на потребление это не скажеться
Не понятно в чем экономия электроэнергии? Ну и что что родной двиг 11 или 15квт, это еще не значит что он жрет эти 15квт. Двиг будет жрать току от нагрузки.
У меня на 16к20 стоит двиг 7.5квт и его крутит частотник Мицубиси 2.2квт от ОДНОЙ фазы 220в. Это говорит о том что двиг жрет столько сколько нагружен.
Привет, парни!!! Это шикарно!!!
Здравствуйте Андрей мне очень понравилась конструкция с прямым приводом .У меня старый станок коробка жутко шумит.Посоветуйте какой нужно частотник для дв 5квт есть 3 фазы .И как выписать эту китайскую муфту на хвостовик шпинделя? Заранее благодарен.
А резать резьбы? Для нарезки с реверсом нет ничего лучше чем фрикцион. Фрикцион дорого? А частотник на каждый станок дешево? А сьем на сторону, какой максимальный он пробовал?
kydesnikc я сам в шоке,но все реально работает,про резьбу-на 16б16 токаря всю жизнь режут без фрикциона,я пробовал на всю напайку давить - просадки нет!!!
kydesnikc человек два года работает за станком
Я не говорю что это невозможно.))
Про резьбу, я имел ввиду 1к62. Как он там режет ее на частотнике?
По поводу экономии, сомнительно. Родной двигатель 10 кВт, он работает не на всю мощность. 10 кВт это его максимальная.
kydesnikc что максимальная???,у меня частотник показывает на 7.5 квт на масимуме 3.2
Андрей,как найти эту муфту? Или ссылку дай если можно,или хоть как называется правильно. Это что за муфта,центробежная,эл.магнитная или ещё какая?
Цанговая муфта
Насколько я знаю частотник одекватный только на 4кв 220вольт.....или речь идет о трефазных частотниках?
меня тож кашка задолбала как трактор гремит, но без фрикциона я не представляю свою работу, постоянно без размыкания гайки режу
кстати частотник после грозы потерял igbt мост, пока замена пока что, время бы ушло месяца два, а так сколозил расщипитель и работаю (380 нет физически)
Молодцы ! Я думал над этим уже давно .
Здравствуйте. Дайте ссылку, где купить цанговую муфту для шкива?
я васхишаюс вами ребята.я лайк .
А как резать увеличенный шаг резьбы при таком способе???
это как программа по телику про малахова - он говорит еште только хлеб с отрубями и все едят не задумываясь, так и тут один поставил и понеслась. В этом деле все должны понимать для чего можно использовать частотник. У меня товарищ поставил частотник на 1М63 мотор 11Квт все работает он доволен, приносят на проточку 6 барабанов с MAN диаметр 420 мм на втором барабане мотор говорит больше не могу (перегрев).
Важное не сказали: мотор который стоит - 1450 или 2900 оборотов?
Алексей Слобожанский 960
Спасибо Вам!
дуже хороша ідея
Яка ціна преобразоватєль чи маєте силку
Всем привет. Напрашивается такой вывод, что для сохранения момента (близкому к паспортному или выше) на шинделе в большем диапазоне оборот при прямом приводе через частотник, надо не уменьшать мощность мотора, а увеличивать. Если у вас был 7.5кВт, то хорошо бы воткнуть 11кВт. С другой стороны многие не используют заложенные конструкторами возможности станка и им для хоббийных работ достаточно и 3кВт моторчика на 1К62. Только не трындите, что на кашке 3кВт моторчик будет намного экономичнее 11кВт при прямом приводе через частотник.
Вы правы 100процентов
и вы будьте нам здоровы)
а реверс при нарезании резьбы как?
как работать без реверса?покажите как нарезать резьбу на этом (станке)!
St Ts нормальный на нем реверс
Это не прямой привод. Прямой привод -это когда мотор со шпинделем обьединены в один узел.
А какой марки частотник?
Спасибо за.ответ!!
стружку 5 с подачей 0,5 с диаметра в 80 снимет ?
только стоит спросить себя - а зачем?
что значит зачем ? мяхко сказать глупый вопрос
принесли вот болтик например длинна 400
диаметр по шляпке 70
резьба м30
партия 100 штук
ну тогда сразу снимаай 40мм, чего ж мелочится если на станок похуй?! скоростное резание производительнее!
да я вроде бы про такой средненький режим для такого станка спросил
10мм при подаче 0,5 многовато. он то потянет, но состояние кулачков, резцедержки, каретки, подшипников на шпинделе, вращающегося центра - оставит желать лучшего
В 16М05А с "вариатором" можно как-то интегрировать частотник? Целевая задача: точить втулочки, плунжерки, оськи и прочую мелочевку. +1
На чипмейкере есть тема, в корпус вариатора вместо верхних тарелок вкручивают движок, укоротив вал
Андрей а реверс как переключается
Дмитрий Кипкалов джойстик
Как это без редукции.Разница диаметров шкивов это и есть редукция.По поводу не теряет мощность при уменьшении частоты тоже бред. Или скажем ошибка.Вспоминаем школьную программу физики друзья.
А двигатель 1500 или 3000?
Georg Adolfovich Евгений поставил движки 960 об,1500 не тянет
Так это у станка максимальные обороты 480об, если шкивы 1к2.
Georg Adolfovich частотник может разогнать до 1000,этого вполне достаточно
не подумал, частотником-же можно крутить гораздо выше номинала...
А энкодеры есть?
Евгений Сергеевич нет
А как резьбы резать без кпп
В чем проблема?
а тормозит нормально?
Vlad G тормозит частотник
Вы с Украины? Станки ремонтируете ?
Александр Шилов да немного ягоды немного шишки))))0958101021 viber
андрей ткач ,дякую вам
Если применить зубчатый ремень,то потерь на ремне вообще не будет!
прямой привод это не совсем то, особенно на 5 герцах, потеря мощности ощутима, особенно на ленточных полах с небольшим редуктором, я пробовал, комбенированнй пч с коробкой лучще
так перебор в бабке остаётся можно включать частотник и перебор - пониженую в 8 раз .
ДА, А МАКСИМАЛЬНЫЕ ОБОРОТЫ С ТАКИМ СООТНОШЕНИЕМ ШКИВОВ КАКИЕ
Я имею в виду пользовотся частотником всегда ,ну коль уж там какие то сверхнагрузки ,то переходить на перебор
я вас понял
Будте добры сколько стоит такая модернизацыя???
Охота на копытных!! частотник от 7000 до 15000гр,шкивы 2000гр,провода,работа
Не морочте людям головы!
Такой станок не способен на тяжёлые режимы резания.
Для расточки хватит и 500Вт )
Это не прямой привод!! Зачем обманываете?? Отсюда и дизлайки.
По резьбе так ответа и не дал. Потому, как к частотникам надо подсоединять блок тормозных резисторов. И расчитывать их с запасом, чтобы двигатель со всем тем весом, что на него повешено, тормозил и выходил в реверс с предельными перегрузками. Вопрос лишь в цене. Это же не шпиндель фрезерного станка, на котором патрон с фрезой 1.5кг весит. Тут 100кг дерьма вращается. Выложите видео, как вы гасите обороты.
посмотрите видео про мой 16Д16 - как раз по вашему вопросу. всё работает. Но пришлось загрубить торможение, а то боязно за ремень и зубья.
С мощностью тормозного резистора - пока вообще никак не наблюдал нагрев. как-то подцеплю термопару и попробую много раз тормозить с тыщщи сразу в пол.
могу тоже подтвердить эти слова частотник рулит во всех смыслах уже год пользуюсь той же системой нариканей НЕТ вобще НЕТ чистотник поддерживает обороты всё гуд
Николай p здравствуйте, скажите, что за станок и вас и какой двигатель? И какие впечатления при работе на очень малых оборотах?
Ну М33 к примеру. На 1,5
Ну чтоже....надо делать....
спасибі за рідну мову.
ерунда это. орузной резец при 500 оборотов остановит заготовку
как мясо промка вроде мясо а толку нема жуешь мясо а голодный
Дурь
Это все от безысходности а ,попросту от нищеты.
От какой нищеты? Вы знаете сколько стоит хороший частотник? Плюсов у переделки больше чем минусов. Если не загонять станок в тяжелые режимы работы и не работать сутками.